Kamrad.ru (https://kamrad.ru/index.php)
- Strategy (https://kamrad.ru/forumdisplay.php?forumid=20)
-- civ3 - худшая стратегия всех времен и народов. доказывается 1 фактом. (https://kamrad.ru/showthread.php?threadid=24728)

civ3 - худшая стратегия всех времен и народов. доказывается 1 фактом.

А именно -
огромная страна за один ход убила в ноль другую мелкую взяв у нее 7 городов, у тех остался всего 1 на другом континенте.
Через 3 терна - один из ранее (еще ходов на 6 до этого) взятых городов размера 6 восстает и присоединяется к тому единственному.
И все бы ничего, но в этом городе стоял гарнизон из 10 танков и мотопехотных частей. Ну просто случайно собрал - перегонял. И повстанцев в городе не было, давно уже. И вокруг все города были уже моими, причем в радиусе 2 городов во все стороны. Культурный уровень - наивысший среди всех цивилизаций.
6 жителей вырезали их, отравили или что?
Хоть один из фанатов этого дерьма3 может дать объяснение?
Я не могу.
А посоветовать - что с этим делать? Разрушать все взятые города? отличная политика - поощряется этой игрой?
Теперь мне легче угадать 1 число из миллиарда, чем предсказать какие города останутся моими, а какие восстанут.
Независимо от количества армий в них и времени моего ими владения.
сифа3 и сразу производила двоякое впечатление, но теперь это однозначно - содержимое мусорного бачка должно обидеться за сравнение с этой типа как игрой.

Saqs
Сдается мне, что термин "худший" относится не к игре, а к игроку ;-)))

Зереша отнюдь. Может по фактам что сказать есть помимо оскорблений?
сложность была предпоследняя - емперор или как ее там.

Saqs
Как я тебя понимаю...
Меня это просто выводит из себя. Но тут, по крайней мере, есть workaround: голодом и мобилизациями уменьшить уровень города до 1-3.
Но удручил другой факт, а именно: за 10 лет Сид Мейер похоже, так и не понял, что пикинеры против танков, а парусные фрегаты против эсминцев не имеют никаких шансов.

workaround:
или просто разрушить его при захвате.
игра просто проповедует фашизм в его наихудшем виде - истребление захваченных наций.
фашисты должны от нее тащиться. нормальные люди блюют.

у меня не было а вот у корефана было
так что я все города с землей сравниваю

М-да, старичок Мейер совсем сдал...

Я, конечно, могу понять, что захваченный город может вернуться. Блин, но чтобы этого избежать как раз и существуют окупационные войска. Ситуация описанная Saqs (про 20 перешедших танков), с точки зрения мировой истории, просто смешна.

Приходит центурия римлян, захватывают варварскую дерёвню, а потом грязные крестьяночки уговаривают их восстать против Рима.

точнее будет - как толпа русских пейзан выпила и побазарила с немецкими танкистами и развернула батальон пантер против Гитлера.
это даже не смешно, а просто маразматично.

НУ косяков предостаточно!
Чего только стоит возрастание коррупции в дали от центра.
Вот буквально вчера победил дипломатически.
Повезло мне оказался на приличных размеров материке один.
Ну заполнил его целиком. И куда дальше?
Да блин на соседнем острове все сжирает коррупция (на демократии)!!!
Большие карты вообще теряют смысл. Ну застолбил я оптимальную с точки зрения коррупции территорию, а господа соседи плодяться как тараканы -я уже молчу что города раскидывает по разные стороны карты.

Крвизны хватает одним словом. Но играть все равно буду.

Saqs
В этом ты прав. У меня сколько раз было - я какую-нить цивилизацию уже сравнял с землей, один город им оставил - пожалел - но на всякий пожарный еще и танками окружил, а тут какой нить мой город из их цивилизации да еще и с другой стороны карты ена их сторону переходит. Это тока бараны так могут, а не люди! Это же для них самоубийство., мне всего лишь один ход потратить и заново все себе вернуть. А так их цивилизашку уничтожать до конца приходится

Да что тут говорить-то, смех один - спешалы рас мало того, что не сбалансированы, так ещё и не масштабируются в зависимости от игры и стартовых условий. Например, те же религиозные расы могут менять правительство хоть каждый ход, и это здорово помогает что в начале игры, что в конце. А сионисты - это бонус для первых десяти ходов на карте-тини.

Сравним енто дело с Орионом2 или тем более Старзами - можно подумать, это Цыв3 вышла лет 5 назад...

В том же Орионе можно договориться и играть только Репульсивными кренделями, дабы не читерствовать и не меняться науками. А тут как? Обмен науками - вещь ОЧЕНЬ сложная и хлопотная, а в Цыв3 (да и в любой Цыве тоже) - бац и поменял одну науку на сколько сможешь (можно менять не только эту науку, но и ту, которую выменял). Никаких ресурсов за это не платишь. Нет, я лучше в Кваку погоняю, ей-богу.

Saqs
А факт очень простой: цивилизация -- игра не про то, как группка танков раздавила соседа, и осталась одна единственная страна на планетке Земля ;-))) Для этого квака есть, а еще C&C и Red Alert ;-)

Хоммер
Ну-ка поподробнее про обмен наук, пжалуста ;-)

killed

Дамс, нытья хватает. У меня складываетцца впечатления, что за этими нытиками бегат, ползат на коленках дядюшка Сид и упрашивает, Ну поиграйте в вашу пиратку за 80 р. или халявную инетовскую, еще часок, пжалста. Может вам еще и денег приплачивать, чтоб вы в циву играли?

Смешно, аднако.

ЗЫ: дико сорри, Опера аднако

Du Зереша
по-прежнему ничего по факту, кроме оскорблений.
там заданы ясные вопросы.
Если вы такие умные, ну так ответьте на них?

А если вам нравится копошиться в дерьме дядюшки сида, так это вам флаг в руки, копошитесь.
дерьмо оно дерьмо и есть, как я и думал - ни одного вразумительного ответа в защиту сифы кроме оскорблений.

Saqs
Ответ только один - уровень сложности понизь.

Saqs
А с какой стати я должен защитать Civilization 3? Я никогда не говорил, что это хорошая игра?
Касательно so-called вопроса (хотя никакого вопроса я не увидел) -- отвечу вопросом на вопрос, а на фига этому потерянному городу 20 танков рядом, если, скажем, горожанам жрать нечего? Есть десятки причин тому, как поведет себя город и предсказать его поведение нельзя -- как играешь на протяжении всех предыдущих тысячелетий, то и получаешь в итоге...

ЗЫ. И вообще, сколько можно плодить темы по Civ3... ;-)

Зереша Ну-ка поподробнее про обмен наук, пжалуста - да я сам над этим сильно не заморачивался, покуда на гамез.диаспоре.ру с каким-то стратегом не поговорил.

Вишь, что получается. Наука в всех эмпайр-стратегиях - показатель развития общества в целом (та же культура из Цыв3 просто порнография, а никакой не показатель - но это так, к слову). То есть неважно, что у тебя там в городах и какого размера твоя империя - танки ты будешь строить только после открытия танков.

Теперь смотрим вот сюды. Ты вкладываешь энные ресурсы и открываешь некую науку - получается некое вложение ресурсов. Но потом мы берём в руки кнопку Ф4 (или что там у нас кнопка Дипломатии, уж не помню) и делаем НА ПУСТОМ месте двойное-тройное-стократное вложение ЭТИХ же самых ресурсов. Без каких-либо дополнительных затрат! Это ли не вау и не шедевр стратегической мысли!

Если бы в реальной жизни можно было бы так просто, как, скажем, в Альфе, СЛИТЬ ВСЕ НАУКИ одним движением кнопки - в Африке бы от мегаполисов было не протолкнуться, да и Куба бы супер-ядерной державой. Аднака что-то не сходится.

Так что либо делать обмен науками ДОЛГИЙ и ЗА БАБКИ (лучше всего - за уменьшение научного выхода на некий неслабый процент), либо - правильно, как в е-цыве. Отказаться от него вовсе.

н-да, цив3 - провозвестница нового поколения "стратегий" - приставочного.
все туда идет, и сИдушка тоже.
интеллекта в ней столько же сколько в арканоиде.
аминь, вот только зря они пс версию выпустили, только народ с толку сбивают.
а пиратская-непиратская - так если бы я еще за лицензию деньги заплатил (а если что хорошее - легко плачу, как минимум за наше - сделанное в России), так это было бы просто гнилым смехом судьбы

Хоммер Нэ понял...
Если отдать какое-то знание другой расе, то не факт, что на следующий ход у нее в каждом городе будет по десятку танков и трем атомным бомбам -- для того чтобы создать все это нужно много времени.
Двойного-тройного вложения этих же самых ресурсов ну никак не происходит -- попытка обменяться с кем-либо приводит к тому, что либо просто отказывают, либо просят мзду в треть имеющихся денег... А несколько таких невыгодных с точки зрения чужих стран обменов -- считай война с вероятностью 99%... А когда война, тут уж не до наук вообще. У меня так было.

Хоммер Экспансионизм - бонус не хилый. В начале игры захватываешь лидерство в науке, и продавая технологии, держишь его до конца игры.
Saqs А что удивительного в том что люди не хотят жить под оккупантами?
Commandante
Сид Мейер похоже, так и не понял, что пикинеры против танков...не имеют никаких шансов
А про "коктейль Молотова" слышал?

vvod А что удивительного
а я и не знал, что полстраны в 41 хотели жить под немцами. Или не хотели? Да вот только кто их спросил - уж точно не оккупанты. И ведь ни один город не переметнулся.
С каких пор в стратегиях стали решать принадлежность города голосованием мирных жителей невзирая на присутствие танковых частей? В первой цивилке игр за 30 всего 2 случая перехода города было и это реалистично, потому как было в мирное время и их не караулили страшные армии. А здесь вся игра - не стратегия, а казино просто. Однорукий бандит - дернул за ручку - " вам выпал этот город, тот и еще вон тот", и так все время.
А про "коктейль Молотова" слышал? полагаю что пикинеры точно не слышали. А может они копье в ствол пихают, пока танки спят как младенцы?

Вот еще что - если будет вопрос зачем я все это написал.
Для того чтобы предупредить тех кто еще не потратил время на эту аркаду, но подумывает об этом.
Если вам интересен жанр стратегии, не трогайте циву3, не тратьте попусту время.
Я сам как-то про демиургов почитал на этом форуме - заяснялись минусы игрушки и даже ее фанаты были в целом согласны. И не стал на нее тратить время.
Лучше поиграйте в альфу или предыдущую версию цивы. Или как Хоммер советует - в ециву, но это для маньяков

Saqs
Надеюсь, это все? Или еще будут какие-то вопросы, советы и пожелания по аркаде Civilization 3?

Зереша Если отдать какое-то знание другой расе, то не факт, что на следующий ход у нее в каждом городе будет по десятку танков и трем атомным бомбам -- для того чтобы создать все это нужно много времени.

Как это происходит в Цыв3 я не вполне в курсе - много в неё не играл, но в Цыв-1-2 и Альфе это происходит ЭТИМ ЖЕ ходом - и танки, и бомбы, и всё-что-хочешь.

Двойного-тройного вложения этих же самых ресурсов ну никак не происходит -- попытка обменяться с кем-либо приводит к тому, что либо просто отказывают, либо просят мзду в треть имеющихся денег... А несколько таких невыгодных с точки зрения чужих стран обменов -- считай война с вероятностью 99%... А когда война, тут уж не до наук вообще. У меня так было.

Я имею в виду сам механизм безболезненного обмена науками. Если рассматривать Цыв3 как мульти-плеер игру (или с точки зрения игрока-АИ ), то всё происходит именно так, как я сказал. Или кто-то не согласен.

Насчёт войн и не до наук - не знаю, во время войн (на монархе) и чудеса строил, и уж либрари-то точно не забывал строить. Причём Берлин-таки брал в конце концов.

vvod Экспансионизм - бонус не хилый. В начале игры захватываешь лидерство в науке, и продавая технологии, держишь его до конца игры.

Вон оно как! Захватил одну-две избушки (карта тини, для примера) - и уже лидер в науке? Ну я в общем-то поиграл малость в игру, знаю, что там к чему. Продажа техов - см. выше.

Как это происходит в Цыв3 у меня был наполовину построено чудо. я отдал науку с ним другой расе. Когда оставалась четверть, та это чудо построила (начала строить когда получила науку). Вот так и происходит. Гана отстроила СОИ вперед штатов.

Saqs
у меня был наполовину построено чудо. я отдал науку с ним другой расе. Когда оставалась четверть, та это чудо построила (начала строить когда получила науку). Вот так и происходит.
Не более чем нытье. Обосновать? Пжалста:
1. Комп. читит выше прынца. Это известно еще до выхода игры было.
2. Никто не мешал заюзать лидера и построить все первым

Гана отстроила СОИ вперед штатов.
И что?

И что? ничего. просто еще один из маразмов.
однако выпускать набор читов для предыдущей версии игры (первой даже не второй) и выставлять это за следующую ее версию несколько некорректно. Но кому нравится, на здоровье.
нытье. и где там нытье? Может все таки немного будешь фильтровать кал который изо рта сыпется? Я просто ОТВЕТИЛ на конкретный вопрос как там все происходит. Не имею ничего против такого порядка вещей. Это правила сего прекрасного однорукого бандита.

Saqs
ничего. просто еще один из маразмов
Почему? Все таки цива худшая стратегия или худший симулятор? Или в стратегии типа russian vs german всегда выигрывают русские? Тоже маразм?

Я просто ОТВЕТИЛ на конкретный вопрос как там все происходит
Плохо видно ответил Учись, старайся, может и легче станет.

ЗЫ: Это мой ласт пост. Тема явно не из стратегического раздела.

C Du мы эту тему обсуждали задолго до выхода цыв3, и, как я понял, он бы тащился даже от Тетриса с надписью "Цивилизация". Дело в том, что кроме названия в игре должно присутствовать что-то ещё, чтобы называться Стратегией.

Ну вышла бы она в начале девяностых, сразу за выходом Цыв2 - никто бы и не пикнул. Ух ты, какая графика, какой туманчик, а какие дипломаты здоровские!.. Но прошло 8 лет. Вышла Альфа с аддоном. Зачем ворочаться к баранам-то? Saqs несколько эмоционально к делу подходит, молод он ещё. Но всё верно говорит.

шахматы - лучшая стратегия всех времен и народов, и то есть изобретатели новых...

Дык они наворачивают на эту стратегию что-то, а не кастрируют то, что уже есть. Это имеется в виду навороченные шахматы, если что.

Saqs Хоммер
поддерживаю

добавьте к шахматам кубик по броску которого произвольная фигура снимается с доски и получите известно что.

Saqs

по делу, как просил...

Значит так:

1> Набей в захваченный город своих унитов. Ето чисто вопрос их колличества.
2> Брось все бабки на строительство культуры в етом городе.
3> Имей в виду что, чем круче цив-я с кем воюешь, тем выше вероятность того, что захваченый город переметнется обратно.

А игра хорошая кстати...

1> Набей в захваченный город своих унитов. Ето чисто вопрос их колличества.
и сколько их нужно? 10 танков и мотопехот недостаточно для того чтобы удержать давно уже "свой" город 6 уровня. Сколько будет достаточно?
2) Это я знаю. Но и это не помогает. Или в каждом захваченом городе надо покупать чудо?
И вообще - 1) и 3) - это как раз то что опровергнуто этим примером. Почитай внимательней - раса была из 1 города против за 20 у меня и войск было - по 3 юнита на 1 мирного жителя. Поэтому этот ответ явно не принимается. Есть другой рецепт?

Или в каждом захваченом городе надо покупать чудо
Данная цитата ввергает меня в сомнения, а играл ли товрисччч в цив3 вообще?

crist2000 поддерживаю, а вообще дискуссия безпредметна
Saqs ты переигрывать пробовал? Что обсуждаем-то,
может где сейв выложишь, тогда и обсудим...
А правила те что заложены. Кстати на Apolyton/CivFanatics
активно обсуждается и реализутся сценарий Realistic Starting Nations, можно поучаствовать...

Du это была ирония. Я еще с первой цивы всегда сразу же полностью покупаю храм в захваченном городе. Здесь этого очевидно недостаточно.
basb переигрывать 1) релоад не люблю. если начинаю лоадить, то обычно через какое-то время конкретную гаму забрасываю.
2) этот случай не единичный. Просто он самый яркий. А вот что совершенно точно, так это то что для удержания города недостаточно войск. Ни в каком количестве.
3) Недостаточно культуры, потому что она копится со временем, а иногда город может метнуться сразу (потому как войска не играют никакой роли - у меня в другой раз 6 мушкетеров не справились со всего 3 резистами). Да и если накопится, то и это не гарантия как в данном случае (город-то был уже ходов 8-10 у новой власти и резистов не было, никаких признаков).
На легком уровне все это вроде как играет в пользу человека.
Вот и получается, что добавили в эту "стратегию" игральный автомат для увеселения тех, кто играет только на сложности easy и very easy. Получился ширпотреб для любителей приставок.

Saqs
Забей, зачем разводить флейм из нифига?
Вот и получается, что добавили в эту "стратегию" игральный автомат для увеселения тех, кто играет только на сложности easy и very easy. Получился ширпотреб для любителей приставок.
Понимаешь, в жизни "стратегий" хватает, поэтому иногда хочетцца и приставок. Так понятно?

Что-то не вижу "стратегий" в жизни. Иногда хочется и чего-то нормального, покемоны уже задолбали. И уж от кого-кого, а от Сидушки я такого г*вна не ожидал.

Я понимаю Saqs'а, но вопрос: а как в игрушку AI заложить?
Без случайности это врядли...Если все алгоритмами, так через день сами будем писать "делай как я" и победишь... Почему в свое время Каспаров проиграл этому "BLUE...", да потому что не в шахматы играл, а ловил программу на ошибке. Вон "танкисты" обсуждают : правильно - неправильно применяли танки. А погоду даже Мерлин предсказать не мог...

Хоммер
Ты дурак или где? Сорри за резкий тон.
Ты не "видишь", я "вижу". Разговор слепого и глухого. Опять не ясно?

Народ, давайте-ка поспокойнее -- тема и так бессмысленная, так вы еще и сцепились друг с другом в словесной перепалке...

ЗЫ. Вообще я предлагаю закрыть/удалить ее нафиг. ж-)

Зереша
Удалаяй, ибо полезной инфы - 0, а тема даже флейма не достойна.

в игрушку AI заложить есть масса более достойных способов, чем просто периодически обкрадывать игрока, точнее грабить.
Да удаляйте конечно, оставьте только пару хвалебных статей, которых очень много.
Полезной инфы я и не собирался сообщать кроме как то что в торговую марку с великим именем завернули полный отстой. Для тех кто не знал. Если бы кто раньше мне самому это сообщил, я бы на эту аркаду даже смотреть не стал.

Saqs
Я умер. Сначала плакалъ. Много.
оставьте только пару хвалебных статей, которых очень много.

Может не удалять? А?

Du три вопроса - а то мне непонятно кто это выступает -
1) ты на какой сложности в циву3 играл? и до какого момента?
2) и на какой выигрывал?
3) а в первую на какой выигрывал?

Du - насчёт слепого и глухого - это у кого какой подход к жизни. Кто-то и поход в магазин вполне может рассматривать как нехилый квест, а замену трубы в ванной - как великую стратегию. Говорить тут, действительно, не о чём.

basb а как в игрушку AI заложить?

Да кто тут про АИ говорил чего? Мы-то народ привычный к ентому делу, к тупежу комповскому... Разговор ведётся о кривизне ПРАВИЛ игры, как бы это ни было противно господам-товарищам Du и Зереша.

Это ж надо додуматься - в патче изменять рулесы! Если играли в игру, поймёте, о чём я.

Хоммер
Если бы разговор велся о правилах и особенностях игры Civilization 3, то мне бы было безразлично. Но когда начинают ерунду городить, становится противно ;-)

Возвращаясь к. Обмен науками тоже можно проводить с умом, чудеса света в разных городах строятся с разной скоростью -- никто не замечал.

Saqs
1. Не играл.
2. Не выигрывал.
3. А первая была?

Теперь понял?

Зереша Обмен науками тоже можно проводить с умом - не понял этой фразы. Вообще-то его НУЖНО проводить с умом. Но сам механизм кретинский до безобразия. В Альфе хотя бы введено увеличение стоимости наук при их накоплении - и зачастую после удачного обмена наук скорость открытия увеличивается раз эдак в 5 - при прочих неизменных условиях. Но и этого имхо недостаточно.

чудеса света в разных городах строятся с разной скоростью -- никто не замечал.

Про чудеса вообще ничего не говорил. Это тупой чит компа, причём поделать с этим ничего нельзя. Хотя можно - кнопку F8 в фаре ещё никто не отменял...

Хоммеру Разговор ведётся о кривизне ПРАВИЛ игры
Да если правила кривые чего бы их и не поменять?
Saqs
я к примеру сейчас на easy играю, переигрываю и все равно с трудом
побеждаю. Ды-к это как раз чтобы понять правила, а потом и на Diet
выиграть, как только выиграю так игрушка и кончится.
В Civ I доходил до рейтинга 186%, потом уже не интересно...
И еще насчет правил, м-да после патча: как только наносишь ядерный удар -
сразу все войну тебе обьявляют (до этого не было). И еще, хотел запустить корабль,
но за ход до старта одержал культурную победу (для ускорения науки покупал университеты
и т.д.) - обидно да? А может сразу определится какую победу хочешь одержать,
может мы вообще о разном?
О чудесах - там же автоиат переключения на другое чудо, если кто-то его уже построил.
Да и стоимость чудес разная (есть собственно таблица их стоимости), естественно,
в разных городах разная скорость (сколько денег вырыбатывает город- такова и скорость).
p.s. Злые вы ребята...

basb странно что с трудом, тем более если в 1-ю гонял. На 3-й сложности играть еще довольно просто, а дальше уже начинается то, что стратегия кончается.
Du типа ты один умный, а остальные дураки? ну ладно, радуйся этой аркаде, пока она тебя не опустит, если ты рискнешь поиграть на уровне сложности выше чем easy (ну это вряд ли).

basb Да если правила кривые чего бы их и не поменять?

Правила потихоньку можно и поменять, но как механику и, главное, логигу игры поменять?.. И, главное, какого чёрта - в тех же ХОММ мне почему-то до сих пор не хочется _правила_ менять, только фишки некоторые отключаю и всё... А ведь это не мой любимый жанр вовсе.

для ускорения науки покупал университеты

Я за русских всегда играю, для них универ построить как два пальца облизать, нафиг покупать ещё...

в разных городах разная скорость (сколько денег вырыбатывает город- такова и скорость).

Ну ладно, скажем так: деньги и щитки - разные вещи.

Мы не злые, мы в стратегии просто много поиграли в своей жизни - причём в мультиплеер тоже. Заметьте - мы не говорим, что нас это достало...

Saqs
Да не, не странно "с трудом": Я играю на маленьких островах с 14 противниками (нравяится мне море).
Стратегия кончается - ну алгоритм-то этого окончания понять можно?
Чего уж так обижаться на игру? Это вроде как "сел я против Каспарова играть, а он мне Детский мат поставил"...
Хоммер
Да я университеты начал покупать потому что понял что не успеваю науку открыть до конца игры, денег навалом конкуренты давали, а новые города строить негде: остров-с .

Дык а как ты корабль построил без универов-то??? Ты бы ещё без темплов его изваял...

Saqs
Остальные это кто?
А по сути, имхо покупать игру не зная о ней ничего глупо.
Вы же с Хоммером "обнародуете" факты, которые были известны еще до выхода этой "аркады"?
И потом мне кажецца, что эта тема устарела месяца на 2-3.

Хоммеру
Мог я их строить, но не во всех гордах это делал, университет
это условно (библиотека, исследовательский центр).
Я еще много времени потерял из-за того что мне предлагали строить угольную станцию, потом солнечную, а потом опять
угольную. Когда вЪехал что строю по кругу время уже упустил...

сел я против Каспарова играть, а он у меня ферзя с доски снимает и говорит что так и надо. Просто ручкой снимает, не по правилам шахмат.
факты, которые были известны да ну? везде было известно, что для удержания города нужны войска. Но нигде не было написано, что это вранье и на самом деле город невозможно удержать никаким образом.

Saqs
Было написано, что комп читит:
До принца в пользу игрока
На принце не читит
После принца читит в свою пользу.

Или надо все разжевать?

Saqs - не корректоно споришь, мы не знаем исходной ситуации
А если в том, оставшемся городе, было десять чудес, какова общая культура? У меня чудеса концентрируются в одном городе (почему-то;-))

Du А по сути, имхо покупать игру не зная о ней ничего глупо.

А кто тут что покупал? Инет кое у кого бесплатный, и мир не без добрых людей. К тому же 85-100 рэ не цена за игру.

basb - теперь понятно. Строить что-либо, не выстроив универ - признак профессионализьма, даа. Ну ладно, спишем на неопытность.

Du Было написано, что комп читит: Да и бог с ним, пусть читит. Почему-то почти никто не возмущается, что в той же Альфе компы умудряются обгонять хуманов при производительности "чудостроительного" города в 1-2 щита. Только зачем было обламывать ускорение строительства чуда?..

Хоммер
Хорошо смотреть, не покупать. Но вроде как это синонимы.
Так вот, зачем смотреть/покупать/переписывать, если заранее известно, что игра суксь?

Х:Только зачем было обламывать ускорение строительства чуда.

Это тоже было известно. За деньги чудеса не покупаюцца, токо лидером. Меняй пластинку.

Хоммеру
Ага, ага, профессианализм, зачем строить лишние университеты если опережаешь противников на 3-4 технологии, и продаешь новую только за ход до постройки чуда в ней? А лопухнулся я действительно, просто не ожидал культурной победы...

какова общая культура? раз в десять в мою пользу, я же у них все города захватил. Чудес в том городе не было.
Du я не имею ничего против чита компа, по другому никак.
это не чит, это конкретный обман человека, которому разъяснили правила (и про читы тоже), а потом сами их нарушили. Чит компа - это несколько другое, здесь чит человека - разработчиков.

Du если заранее известно, что игра суксь? - в отличие от некоторых, я предпочитаю сначала убедиться в чём-то, а уж потом делать какие-то выводы. Скажем, я ничего не ожидал от игры Балдурс Гейт, но всё засорил свой винт шестью вцдшками. И теперь с полным правом могу кричать - БГ маздай. А визардри рулит.

зачем строить лишние университеты если опережаешь противников на 3-4 технологии - вообще-то некоторые в Цыв1 задолго до нашей эры в космос улетали.

Saqs
Тебе не кажуцца бредом твои слова?
Что разъяснили, и что нарушили? И чем чит компа отличаецца от чита разработчика?

Хоммер
А ты убедись в том, что башкой стенку не прошибить (дано:
Хоммер, Стена бетон армированный арматурой круглой 15 мм сечением, армирование типа сетка, М100 толщиной 200мм, каска опционально).

Только каску советую одеть. Сделай выводы и кинь их суда.

Saqs
Значит это новое правило, будем его учитывать...
Хоммеру
Так то в Civ I, я в эту пару недель играю еще правил не знаю,
(читай Saqs'a)

чит компа отличаецца от чита разработчика чит компа - это то о чем заранее говорят и что входит в правила игры.
чит тех кто это написал - это обман людей с целью сбыть им неполноценный товар или в данном случае заставить их потратить на него свое время.
Это как тухлую рыбу продавать - или сообщить об этом и тот кто покупает сам пусть ломает голову как не заболеть, или под видом свежей и тот кто купил узнает об этом в больнице.

Вообще, Du, пока не ответишь на те три вопроса, я полагаю что ты просто провокатор типа попа гапона. Чушь несешь только чтобы раздуть левые темы и ими забить суть наезда на сифу три. Так что пиши себе сам.

Хоммер, я опять вышел в интернет, корячился писал тебе ответ. Ты уж наладь свой E.Mail, не хочется чтоб письмо пропадало, у меня в Outbox без движения валялось.

Saqs
> Набей в захваченный город своих унитов. Ето чисто вопрос их колличества...
...и сколько их нужно? 10 танков и мотопехот недостаточно для того чтобы удержать давно уже "свой" город 6 уровня. Сколько
будет достаточно?

Армия в этом случае не помощница... она только от атак вражеских юнитов защищает, ну и в зависимости от строя немного на настроение влияет.
Необходимо что бы твоих жителей в захваченом городе стало больше чем вражеских. Для этого из чужих жителей можно сделать сетлера или рабочего (сетлер лучше, он двоих съедает ) можно еще их в рекруты записать, а в своих городах заранее делаешь рабочих и загоняешь их в этот город до упора (так как ты достаточно развит, то расход одного жителя на постройку вокера перекроется скоростью прироста населения, обычно и то и другое за один ход происходит и ты при своих остаешься).
Кроме того все культурные здания построеные врагом тебе дают 0 культуры поэтому стоит в срочном порядке строить свои культурные центры, и связь с твоими городами,типа дороги, гавань или аэропорт, для получения люкссоров и стратегических ресурсов (сорри если я о банальностях напоминаю)


>Как это происходит в Цыв3...
>... у меня был наполовину построено >чудо. я отдал науку с ним другой расе. Когда оставалась четверть, та это чудо построила (начала строить когда получила науку). Вот так и происходит...

В принципе есть возможность ускорить любое производство без помощи лидеров, правда не сразу...
Для этого на квадрат принадлижащий городу загоняешь несколько отрядов вокеров чем больше таких отрядов тем лучше . У меня раса трудоголики были, поэтому в отряде было семеро, три строили лес, четыре его вырубали, а в результате один такой отряд за ход приносит 10 щитов...
Почему компу к примеру так и не поступить Правда посадка леса появлется только в средних веках с изучением инженерного дела...

Зереша
>Ну-ка поподробнее про обмен наук, пжалуста ;-)

Даже если купить/украсть какую либо технологию или научное открытие, для того что бы его переварить другой стане ( создать кадры, инфраструктуру, производственные мощности, и т. д. и т.п.) нужно время, деньги и ресурсы...
И естественно в тот же ход начинать строить танки или университет странновато это... (а с учетом возможности ускорить производство, так и вовсе смешно...)
К томуже страны которые покупают или воруют чужие изобретения, а не развиваються сами всегда будут на шаг сзади и бежать им в этом случае в догонку вечно...
Пример у нас у всех перед глазами ...

Но это цивка3 и у нее такие правила, так что можно забить...

На мой взгляд в цив3 много чего не продуманно и по моему немало не долелано, но сама по себе цив3 мне чем-то нравиться (может ностальгия по первой ), я нехочу копаться просто...
Во всяком случае уже месяц в нее играю, еще не надоела.

Чего уж так обижаться на игру? Это вроде как "сел я против Каспарова играть, а он мне Детский мат поставил"...
Анекдот почему-то вспомнился:
Играет начинающий хакер с компом в шахматы. Получив детский мат пятый раз подряд в гневе хватает клаву, и начинает крушить ею монитор с криками "Опять Виндоза проклятая глючит!"

Viy
В пропатченой 1.16 версии фокус с посадкой-вырубкой не проходит. Щиты даются на каждый город 1 раз за игру.
Хоммер С обменом наук не все так просто. Стоимость технологии (в щитах и деньгах) зависит от того сколько цивилизаций ее знают. Если продашь кому-то за много, а потом другим, то первая, кому ты ее продал, будет думать, что ты ее обманул и на тебя разозлится. Открытую не тобой технологию продать удается очень редко, потому что открывшая ее цивилизация сама стремится получить с нее выгоду. Вообще же продажа технологий - дело выгодное как в Циве, так и в реале.

Армия в этом случае не помощница о! до сих пор я слышал везде что именно армией надо сдерживать сопротивление. Оказывается надо просто производить расовую зачистку (без иронии). Ну все понятно - американцы эту весчь делали, их дух ее и пропитывает.
твоих жителей в захваченом городе стало больше чем вражеских а какие жители считаются вражескими - те, что там в принципе живут или резисты? Я так понял, что нормальные. Ну точно фашизм и фашизм. Всех местных - в концлагеря арбайтен А если он размера 15, тогда только сносить - удержать без шансов.
культурные здания построеные врагом ну понятно, я говорил - везде покупается храм первым ходом.
И судя по сказанному проще просто снести этот город и построить тут же свой на этом месте. А всех вокеров в него покидать.
Не, если меня ностальгия проберет, лучше в первую погонять. Там хоть фашистом не заставляют быть. А здесь выбора нет.

Ты чё, какой фашизьм - это борьба с мировым терроризмом. Типа ты один - хороший американец, а с тобой 15 арабов играют. Всех под корень!

vvod Если продашь кому-то за много, а потом другим, то первая, кому ты ее продал, будет думать, что ты ее обманул и на тебя разозлится - а я её в гробу видал, злую-то. Что-то я там не вижу разозления компов.

Я ж говорю - смотрите на енто дело с точки зрения мульти-плеера, когда все игроки равны. Ну и как оно, ништяк? Играют трое против одного (в принципе реальная ситуация) - трое науками хоп-хоп и поменялись. И пока один монархию открывает, эти трое уже демократию вводят.

Klo Kla - а что с моей почтой? Всё тип-топ, я в е-цыву по почте гоняю вообще-то, почтовые косяки сразу вижу, если что.

Saqs
>...о! до сих пор я слышал везде что именно армией надо сдерживать сопротивление...

Да ты прав у регулярной армии другии фунции, она не предназначена для ведения борьбы с партизанским движением, и обезвреживания подпольного движения сопротивления.

>...Ну точно фашизм и фашизм... Всех местных - в концлагеря арбайтен А если он размера 15, тогда только сносить - удержать без шансов...

Размер чужого города, который хочешь ассимилировать не играет роли, просто большее количество своих рабочих поселяешь в этом городе, а в захваченом городе больше призываешь рекрутов и поселенца к примеру не одного а штуки три сделать можно вот уже на шесть единиц населения меньше.
Причем здесь фашизм , никто не убит и никто в концлагерь не загнан... Все приделе, а учитывая что ты развит лучше чем твой противник то и радоваться должны
Фашизм это если ты город под корень сносишь в месте с мирными жителями ...
А вообще война это достаточно кровавое и грязное дело и о розочках в вазочках забуть. Хочешь воевать приготовсь к тому, что руки по локоть в крови будут и уж добрым словом тебя ни кто не помянет на той земле где ты свой порядок устанавливаешь... Да и свои потом обгадить норовят.
Хочешь быть чистым и не замаранным не воюй на чужой територии. Я собственно так и делаю. Стараюсь если кого и захватывать так только за счет культурного давления, а иначе не благодарное это дело и бессмысленное... Хотя всякое бывает ...

vvod
>В пропатченой 1.16 версии фокус с посадкой-вырубкой не проходит.

Жалко конечно, но помоему правильно

во, млин, вы расхныкались...

и не доперло еще до вас, что цив это не симулятор реального мира, а просто игра, со своими правилами?

поплакать и поскулить, конечно, легче, чем предложить что-то дельное...

принимайте правила такими, какие они есть.

если есть конструктивные предложения и советы - предлагайте.

а не нравится - не играйте... наверно, много вокруг куда более классных и умных игр, раз уж цив 3 "самая худшая"...

Хоммер, слышь, ты там больше в третью Цыву не играй. Как, сможешь ? Выдюжишь ?

Так как поддерживаю Du, позволю себе ответить на "три вопроса":

1) ты на какой сложности в циву3 играл? и до какого момента?
2) и на какой выигрывал?
3) а в первую на какой выигрывал?

1. На третьей и на последней (всего сыграл 5 игр на Large картах - 2 на третьей сложности, 3 - на последней)
2. На последней
3. На последней

Несколько комментариев:

1. Заимствование наук в жизни у других "цивилизаций" - вполне реальная вещь. Пример - в 45-ом году разгромили Германию - Русским досталась Rocketry (и они стали клепать :-)Jet Fighters), а потом, на основе этой науки изобрели Space Flight и первыми корабль запустили (правда, не на Альфу, поэтому, наверно и не выиграли :-)

2. Обмен или продажа наук - ключевой момент в любой стратегической игре, без этого во многие игры играть смысла нет.

3. Исключительно верно дать компу преимущество по стоимости зданий и технологий, т.к. до уровня игры нормального человека - AI еще как пешком до луны. Это не "читерство", а просто компенсация неумения правильно распределять ресурсы.

4. Надо было добавить еще один уровень сложности - "God" , с бонусами AI в 2-3 раза большими, чем на Deity, потому как Deity слишком прост - я выиграл первую же игру после 2-х игр на Регенте (до этого играл только в первую CIV).

Давайте судить игру объективно: да, недостаткм в ней есть, но нельзя же забывать и про приимущества - чего стоит только одна система ресурсов...

На прввилы гры вообще наезды не понятные: когда в том же Red Alert-е танк с пяти выстрело не может забить пехотинца -
это нормально, никто не возмущается, а тут как же!!! Вы сечас примерно следующий вопрос обсуждаете - "а почему в шахматах оффицер только по диагонали ходит?" Надо полагать потому что игра такая! Так уж сид придумал.

Насчет того что пикинеры не могут забить танк: в общемто согласен постоянно не могут, но если сейчас вам дать за место
автоматов пики и послать против танка, то не факт что он победит - инстинкт выживания!!! Важно не оружие, а стратегия. Помится против немецких десантников в первые дни WW2 наших ребят с саперскими лопатками пускали, а это покруче пик, и ничего - победили!!!

А вообще: спор на тему "игра глупая, потому что я не умею в неё играть " просто идиотский!!!

Maks_SM
когда в том же Red Alert-е танк с пяти выстрело не может забить пехотинца -
это нормально, никто не возмущается
Ну почему же - я возмущаюсь
А вот в Старе все логично - собачка не может загрызть баклажан
Насчет того что пикинеры не могут забить танк: в общемто согласен постоянно не могут, но если сейчас вам дать за место
автоматов пики и послать против танка, то не факт что он победит
Дык и с автоматом танк завалить трудновато... Пиками еще куда ни шло - например, забить ими дуло у пушки, авось выстрелит - и разлетится нахрен
а почему в шахматах оффицер только по диагонали ходит
В шахматах ситуация Король и Слон против Короля и Ферзя почему-то однозначно решается в пользу сильнейшей стороны - а вот в civ3 ситуация эсминец против парусного фрегата или галеон против триремы - далеко не однозначно. Представить реальную ситуацию, когда фрегат может потопить эсминец - даже моего больного воображения не хватает, ну если только в случае открытого вредительства со стороны капитана эсминца - в таком случае Сид должен ввести доп. правила по борьбе с предательством - например Small Wander "Лубянка"
игра глупая, потому что я не умею в неё играть
Игра глупая, потому что правила глупые
Помится против немецких десантников в первые дни WW2 наших ребят с саперскими лопатками пускали, а это покруче пик, и ничего - победили
Так всю войну лопатками и воевали? Ну хорошо, хоть не шапками закидывали
Если серьезно - по уму надо было ввести что-нибудь вроде технологического уровня юнита - по типу - из какой он эпохи. Либо таблицу абсолютного превосходства одних юнитов над другими. И при любом боевом столкновении например, пикинера с танком, пикинер автоматически погибает. В идеале, танк при этом не теряет хода - по типу overrun в Панцере. Ну и совсем из области НФ - бонус за разницу в технологическом уровне - дабы снизить например, шансы у конницы против танков...

В компьютерной игре невозможно отобразить все явления реальной жизни как есть. Как и других видах искусства здесь есть условности. Когда в кино показывают венчание, а в следующем кадре - плачущего младенца, это не значит, что он родился мгновенно. Конечно, в реале пикинеры с танками не воюют. "Танки против пикинеров" оначает технологическое превосходство одной из цивилизаций. Такое превосходство дает большие, но не абсолютные шансы на победу. Если у одного из дерушихся нож, а у другого - пистолет, обычно побеждает тот, кто с пистолетом, но вспомним "Великолепную семерку". Что касается упомянутого коктейля, то смесь с подобным эффектом знали еще древние греки ("греческий огонь").
Когда часть Советского Союза была оккупирована, многие жить под оккупантами не только не захотели, но и не стали. Переход городов в CivIII можно воспринимать, например, как партизанское движение.
Часто недовольство игрой происходит от непонимания. Если Цив2 была заточена почти исключительно под войну, то Цив3 - скорее под сотрудничество цивилизаций.
Насчет "читерства" со стороны компьютера. AI туп везде и всегда. Игрок же компенсирует фору, которую он дает компьютеру своими мозгами. Если хочешь всегда выигрывать, играй на легких уровнях.

Переход городов в CivIII можно воспринимать, например, как партизанское движение ага, я про это думал. Почему бы тогда не устраивать бой с партизанами. Касательно примера - партизаны ничем не владели, они просто шкодили, хотя и серьезно. Вот пусть бы они и тут гадили - дороги там сносили. Во 2-й же нормально партизан сделали. А в 3-й это не партизаны, а просто Боги Возмездия какие-то. Есть у вас город с армией, которой хватит на уничтожение любой цивилизации? Неа, его уже нет, тут Ванька Косой с коктейлем молотова его угробил. Со всей армией. А вы и не заметили, ай-яй-яй. Дебилизм, которым ну просто прет от этой игры. Новые идеи? Половина уперта из других игр, а вторая имеет единственный смысл как-то усложнить процесс, но уж никак не сделать его интересней. Первая цива с сервис паком читов.
Цив3 - скорее под сотрудничество цивилизаций - вот это уже чушь просто! В какой-то момент враг нападает всегда. А необходимость уничтожать захваченные города - это уж никак не сотрудничество - это убить или быть убитым.

ну кстати переход городов был и в реале
например почти вся югославия и полгреции в конце 2 мировой самостоятельно выбили фашистов силами партизанского движение
только было одно большое НО
это было в конце войны когда немцам было хреново на восточном фронте, и поэтому внутренних войск там(в югославии) почти не было
так что город, переходящий при 10 стоящих танках - это действительно глупость

Maks_SM А вообще: спор на тему "игра глупая, потому что я не умею в неё играть " просто идиотский!!! - вы бы, вьюноша, выбирали выражения. Нахрена нужна игра с идиотской механикой? Лично я на читы компов кладу большой и толстый - но меня бесит, что эта игра никуда (!) не ушла от Цывы2 в плане разнообразия геймплея. А ведь кроме Альфы уже и КТП выходили, аж две штуки. Эдак скоро дойдёт до того, что какой-нибудь ХОММ-5 окажется более глобально-стратегической игрой, нежели Цивилка-4...

drag79 так что город, переходящий при 10 стоящих танках - это действительно глупость
Это не глупость, а подлость. Пусть хоть каждый ход восстания поднимают - я даже согласен на пеналти в 1 юнит в восставшем городе (остальные можно было бы автоматом выводить из города либо отправлять в ближайший свой город) - но не ВСЮ армию!!. Спасибо, от одного маразма Civ1/2 избавились, когда при поражении 1 юнита на клетке все остальные на этой клетке тоже терялись - так теперь новый, еще худший???
vvod
. Если у одного из дерушихся нож, а у другого - пистолет, обычно побеждает тот, кто с пистолетом
Понятно, что в жизни все бывает - но для чего в таком случае система EXP? Мотопехота из новобранцев, гибнущая от вражеской конницы - куда ни шло, готов смириться, но элитная мотопехота с бонусом к защите???

VooDoo - да, собстно, выдержу я без цывы3-то, слава богу (есть и горраздо более дельные игрушки), а что такое?

Commandante
Спасибо за анекдот, мысль еще более отточена...

В шахматах ситуация Король и Слон против Короля и Ферзя
почему-то однозначно решается в пользу сильнейшей стороны
- О, а это уже теория, на практике против человека
играющего первый раз в жизни и без откатов можно добится ничьей (повторением ходов например)
Представить реальную ситуацию, когда фрегат может потопить эсминец...
Да ладно, А когда пешка ферзя берет?
Другое нервирует: десятком бомбардировщиков нельзя завалить битую трирему... Вот где логика правил непонятна, а остальное ну читит, ну учитывай...

Saqs

Я не знаю, что ты там захватил,а я так захватил город размером в 20. Так он у меня раза 3 делал попытки переметнуться. Мне ничего не оставалось сделать как со всей своей империи собрать гарнизоны и отправить на его успокоение. Думаю 15-20 унитов туда пришлось отправить. Так что успокойся и не хнычь, а возмись за дело с размахом.

basb
: десятком бомбардировщиков нельзя завалить битую трирему
Гы. Трирема деревянная-на радарах невидимая. А бомбометание на сверхзвуковых скоростях на глазок - твоя ситуация
Там ишшо гребццы жить хотят Вот и маневрирують

crist2000 ага, я взялся, ф8.
но не зря самое главное чем они до выхода хвастались, это не новый аи или правила, а 3-мерные дипломаты. Так оно и оказалось.
и что значит 3 попытки переметнуться? это как - он три раза захватывался что ли? или три релода? :\

basb
О, а это уже теория, на практике против человека
играющего первый раз в жизни и без откатов
Добавлю условие: оба партнера regular - иными словами, 4й разряд
десятком бомбардировщиков нельзя завалить битую трирему... Вот где логика правил непонятна
Ну это так - чтобы жизнь медом не казалась - типа артиллерией и авиацией вообще нельзя слить юнит целиком. Логичнее было бы сделать исключение для морских юнитов.

Commandante
М-да... Все-таки я согласен с тем что фрегат может завалить
эсминец (ну скажем у него на борту современные торпеды),
а вот то что юнит превращается в тень отца Гамлета, да еще не для всех ... (для всех можно было бы придумать легенду -
"согласно Женевской конвенкции, раненых..." - специально для Saqs'a )

basb не понял про гамлета, можно разъяснить?
фрегат может завалить эсминец ну это даже не смешно, вы сами договорились до маразма

Saqs
самое главное чем они до выхода хвастались, это не новый аи или правила, а 3-мерные дипломаты
Гонево. Да и игра как 3-х мерка никогда не позиционировалась. Если тебе не нравяцца 3-д дипломаты поставь свою 2-д
Мне кажецца, сия тема - банально спровоцированный флейм некой группы товарищей из НСКа

Du
НСК - это что, Neue Slovenishe Kunst?

сия тема я уже писал о цели начального сообщения, кто забыл - его проблема. и провокаторам просьба помолчать. а то как только нечего сказать, сразу переход на личности.
нск - это Новосибирск видимо

Ага. Человек спрашивает - что делать? Получает пару советов, по делу вобщем-то. Потом
ага, я взялся, ф8

Отсюда вопрос, а нафига спрашивал?

Saqs

угу, 3 релоадa в разное время.

Saqs
тень отца Гамлета - призрак, недобитый танк стоит на твоей
железной дороге ты его бомбишь, ему до лампочки, а твоя железка тю-тю вот где маразм-то, а для фрегата-то можно придумать легенду, и для лучника против танка...

basb
Клетка в циве это десятки-сотни км. Если твой бомбер "ошибется" на 1 км., (вполне жизненная ситуация) то визуально ты это увидеть не сможешь, в тоже время танк жив, коммуникации в ноль.

пару советов, по делу от тебя - ни одного
и вообще - я не услышал ни одного дельного совета кроме как про разгрузку вокеров в город.
Но это настолько мазохистическое занятие, так и представляются эшелоны ... везущие однако не пленных в мои земли для работы, а наоборот - моих мирных жителей для засева вражеских полей
Все остальное оно собственно и не сработало в данном случае, если понять о чем там написано.

бомбер "ошибется" на 1 км., ага, еще скажи, что американские ракеты промахивались.
однако гораздо чаще попадали, здесь же это в принципе невозможно, ну это просто один из мелких маразмов.

Du
Если твой бомбер "ошибется" на 1 км
Ошибка в 1 км при точечном бомбометании - это явное вредительство! Хочу Small Wander "ГУЛАГ"!!!!

Commandante
Например ошибка в 1 км. для крылатой ракеты это вполне разумный допуск. А вредительство - это оборонятся бомберами.

Du
Вредительство - это делать такие крылатые ракеты, для которых ошибка в 1км - это разумный допуск.

Commandante
Для дальней авиации, учебные стрельбы считаются успешными при попадании крылатой ракеты в область-квадрат со сторонами 1 км. Any Q?

А точечное бомбометание поможет только разбомбить храм/универ/пару танков, но никак не подразделение типа 100 танков, сорри.

Du
Давай разберемся.
Есть крылатые ракеты большой дальности, а есть ракеты (не обязательно крылатые) воздух-цель, например противокорабельные или противотанковые. Понятно, что для ракеты воздух-цель отклонение даже в десятки м - это действительно вредительство.
Опять же - есть площадное бомбометание, а есть - прицельное, например с пикирования, или современные КАБ.
В общем - даешь ВТО в civ3!

Du
By the way, прицельное бомбометание существовало еще до 2й мировой - что вполне соответствует юниту Bomber из civ3.

Du
Если твой бомбер "ошибется" на 1 км., .....танк жив, коммуникации в ноль.

Это как же в ноль, если я промахнулся? Штоль я вдоль коммуникаций промахнулся? вроде поперек заходил...

Commandante
Понятно, что для ракеты воздух-цель отклонение даже в десятки м - это действительно вредительство.
Отнюдь. Есть такие штучки, которые при детонации могут и боевой порядок снести, не только самолет. Подрыв ракеты рядом с самолетом - 99% его смерть. Впрочем все это казуистика.

В циве оперируем сотнями километров и армиями. Какое тут к черту воздух-цель. Вот Хоммер тоже фанат микроменеджмента...

Опять таки, примеров применения крылатых ракет в обороне нет. А про бомбометания, дык мало чтоль станций и дорог, городов во 2-ю мировую снесли?

Du
В циве оперируем сотнями километров и армиями
Корпусами 3 юнита = 1 армия => 1 юнит = 1 корпус

Воздушный корпус Ju87G против танкового корпуса T34 - что там от T34 останется?
применения крылатых ракет в обороне
Секундочку! А немцы в 1944-45 разве наступали?

Хоммер

да, собстно, выдержу я без цывы3-то, слава богу (есть и горраздо более дельные игрушки), а что такое?

Да там просто предложили нелюбителям Цывы в нее больше не играть. Я представил как часто ты в нее играешь и так это меня развеселило ... Это что-то типа угрозы братца Лиса братцу Кролику бросить последнего в терновый куст .

Кстати, я удивляюсь, почему никто не возмутился по поводу отсутствия понятия "Господства в воздухе". Я про то, что сколько б не было у тебя файтеров против одного у врага, как только ты полетишь бомберами бомбить, тут-то и наступит жестокий облом в виде "We were shot down by an enemy interceptor!"

Вот это действительно конкретно достает.

ААА

Ерунда. Если не хотят по хорошему, то надо сказать пожайлуста. Тем более, что достаточно всего лишь нескольких сотен килотонн .

На мой взгляд большинство участников просто поставили перед собой цель опустить Civ3. Оно бы конечно и ничего никто не обижается если бы это не происходило бы так тупо!
По-моему ни один довод не может никого из вас переубедить ровно как и ваши нас! Тогда зачем спорить? Мы всё равно останимся при своем мнении.

А вообще любую игри можно так представить... только нужно захотеть(что и произошло!)

ХОММЕР
Три совета:
1)если civ3 бесит или слишком сложна и непонятна - играй во что-нибудь попроще, в машинки например, могу NFS посоветовать, если игрушечных нет! Коли не поможет попробуй очередной раз протереть пыльную АС и вспомнить
старые добрые времена!
2)если 1) совет не помог - сходи к психоаналитику
3)проще надо быть - чего так злишься? Это всего лишь игра!

Если игра не нравиться, чего в неё играть???

2 Хоммер

Меня тут после одной темы в Литературе просто таки осенило. Наводящий вопрос: А как ты к Фоллауту относишься ?

Maks_SM

А я вот вообще не пойму - вроде бы эти темы в основном уже обсудили ? Но тем не менее они снова поднимаются, в том числе и не только на Камраде. Вот и спрашивается, неужто так сложно было г-ну Сиду Ивановичу сделать те самые технологические уровни юнитов ? Если мне память не изменяет разговоры об этом идут аж с 1 ой цивы. А то вот я тут после патча поиграл пару раз, вроде бы количество Modern Armor'ов потерянных от самурайских мечей не превышает более-менее реалистичной величины (гкхмммммммммм) ... Но повторится ли это в третий раз ?

ААА Отсутствие господства в воздухе - баг, лечится патчем.

all
То что вражеское подразделение/соединение невозможно уничтожить одними бомбежками - реальный факт, а не фантазия Сида. Точку ставит пехота.

и опять к фанатам сивы - в одном месте пишете "это просто игра", а в другом обосновываете ее правила реальными фактами. Одно с другим не живет. Ну пусть игра, нафиг реальность.
Однако игра может быть честной (да хоть та же рулетка, но вернее - шахматы ) или подлой (наперстки). И вот из сивы сделали эти самые наперстки, когда тебя просто обкрадывают. И ощущения от этого дерьмовые. А если кому-то наплевать что его обкрадывают, так это или он не понимает или он просто совершенно опущенный человек. В противном случае он может возмутиться, что я и сделал. И заорать в толпу - "здесь жулики". Может кто и услышит.

VooDoo
Ивановичу сделать те самые технологические уровни юнитов ? Если мне память не изменяет разговоры об этом идут аж с 1 ой цивы.
Логично, но с тупостью АИ данная фича сведецца к нулю.
Ведь сам посуди, проблема ведь чел. танк вс комп. легион. Вот и получаецца сделав танк компа больше нет. Уж проще тогда сделать победу по триггеру танк/ядерная бомба.
А в мультике люди наверно будут на равных бицца.

Saqs
Приподнятый ты наш

Du

В стратегическом смысле куда как проще сделать наконец то нормальный АИ. В тактическом же смысле не стоило убирать фанатиков и партизан, потому как они являются замечательными кандитатами для апгрейда тех же самых легионов. В конце-концов в случае реального столкновения Рима времен Цезаря и некоей крупной современной державы у гордых владельцев гладиусов не будет никаких шансов в случае если они останутся верны легионам в их первозданном виде. Но никто не мешает Риму сделать попытку превратить данную войну в партизанскую.

Du
Логично, но с тупостью АИ данная фича сведецца к нулю
Так может Сиду или кто там у него менеджер проекта потратить 5 лет на совершенствование AI вместо того, чтобы заменять старые маразмы новыми? Бесспорно, civ3 - лучшая из всей линейки, наиболее продуманная и вылизанная. Только играть в нее почему-то хочется 2 раза - 1й и последний...

Commandante & VooDoo
АИ в 3-й циве достаточно хорош. И с этим я думаю вы согласны.
А на создание _действительно_ АИ мне кажецца 5 лет маловато. Наверно 50 тоже маловато. По кр. мере еще никому это не удалось.
Или вы можете назвать игры ПЦ с АИ к которому нет претензий?

Du
АИ в 3-й циве достаточно хорош
нет - не достаточно.
Сильная цивилизация объявил войну более слабой. Что должна делать слабая цивилизация? Укрепиться в городах, строить форты и казармы, а в глубине территории собрать в кулак мощную армию. Что происходит? Комп тупо (видимо, по принципу лучшая защита - это нападение) посылает на убой по 1-2 юнита, без разбора, начиная с warriors и заканчивая самыми современными войсками, в 2-3 единицы экспы, каждый ход снижая население всех городов на 1, тем самым лишая себя шансов любых шансов выжить.
Или вы можете назвать игры ПЦ с АИ к которому нет претензий
Deep Blue

да хоть тот же старкрафт
нормальный аи
и главно в реальном времени

Commandante
АИ
Во, а ты прикинь если еще и сильная цив. обладает танками, которых нет у слабой и их еще убить никак нельзя (нечем).
Интересно играть будет?
АИ туп по определению Он может быть лучше/хуже только в сравнениие скажем цив2\цив3.

Deep Blue
Я бы не отказался от такой ПЦ)

Du
Отстутствие собственных танков можно было бы компенсировать возможностью покупать танки

Du
А вместо явных читов и мелких подлостей уравнять шансы можно было бы разницей в начальных условиях - скажем цива, управляемая хуманом, стартует не в 4000 до н.э., а в 500 г н.э.

Commandante
Ага, съесть то он съесть, да кто ему дасть? В смысле продаст.
Деньги в циве имеют сомнительную ценность. Да и зачем танки, можно теху им продать+денег кинуть с ресурсами, пусть сами клепают, у меня так китайцы конников и мечников делали. А ведь сначала на американов варриорами лезли

не в 4000 до н.э., а в 500 г н.э.

Аааа, ээээ, как это? Разный масштаб времени до 500 г.? Или чего? Проще компу фору дать в виде городов, территорий, техов на карте и начать с 500 г. с одним сетлером.

Тут Макс чешую какую-то написал - пока я ответ калякал, у меня инет отвалился. В общем, перечитай, дружище, форум, прежде чем на народ наежжать. Это я о НФС и сложности Цыв3.

Du - а что вас так этот АИ заботит? Пусть он там хоть восьми пядей во лбу - сам механизм игры-то неизменен со времён Цыв2, даже до уровня Альфы ему как до Китая пешком. Я про это с самого начала темы говорю - ноль эмоций.

сам механизм игры-то неизменен со времён Цыв2
Я бы сказал со времен цив1. Я вообще не играл цив2 ибо она уступала 1-й в плане гамеплея.
А АИ при чем, чем сложней механизм игры, чем комлексней правила тем сложней АИ программировать, и растет этот ком в прогрессии. Это тебе не е-цив, где правила и интерфейс программировать.

Хоммер
Я в Альфу практически не играл - уж больно кошмарной графика показалась . Какие фичи геймплея с твоей точки зрения были действительно революционными?

Commandante - а с каких пор графика стала иметь значение в стратегиях?..

Революционные фичи:

- Пси-комбат;
- Фунгус и всё, что связано с Планетой;
- Изменяемый ланшафт;
- Кастомные юниты (в отличие от Цывы3, скажем, воркеры в Альфе апгрейдаются, а не машут лопатами до 2050 года);
- Кастомное правительство;
- Консилиум наций (!) вот где реальная демокрадия-то!
- Монументы славы (кто когда и в чём оказался первый).

Хоммер
Так еще и диск был с русским переводом от Stylus'а
Только что осознал, что постепенно зрею на e-civ. Правда не нравится то, что игры платные.

Commandante - для новичков игры бесплатные.

А стилус - да, самая каанкретная фирма-русификатор.

Хоммер а в е-циве зомби присуцтвуют?

Что меня в 3ей циве бесит, так это "лицензия на отстрел". Что это такое? Обратил как-то внимание, что время от времени комп начинает читить в свою пользу. Каким бы юнитом я не атакую - все равно проигрываю. Причем случайным этот процесс назвать нельзя.

crist2000
Так и есть, похоже RND общий, а не на каждый юнит, т.е.
если у тебя для первого удара вероятность поражения 99%,
то и получается хоть ты лучником бей хоть танком - результат один, собственно поэтому фрегат и заваливает эсминец

Hommer

В общем, перечитай, дружище, форум, прежде чем на народ наежжать.Это я о НФС и сложности Цыв3


Не я на народ наезжает, а народ на civ3!!!Я же говорю о том что идеальных игр нет - скажите мне любую и я найду в ней столько же недостатков.

Про AI: как мне помнится в AC он не больно ушёл от Civ2-3.А в E-civ его вообще нет!!!

Я конечно согласен с тем что игра ОЧЕНЬ далека от идеала, НО многим она все равно нравится. А всю эту бредятину на мой взляд затеяли люди, которы ещё задолго до выхода Civ3 были к ней негативно настроены!

Du

АИ в 3-й циве достаточно хорош. И с этим я думаю вы согласны.

Нет - не согласны .

А на создание _действительно_ АИ мне кажецца 5 лет маловато

Я озвучил два варианта. Если не могут найти в себе сил на АИ, то пускай изменяют и дорабатывают систему юнитов.

Во, а ты прикинь если еще и сильная цив. обладает танками, которых нет у слабой и их еще убить никак нельзя (нечем).
Интересно играть будет?

А кто говорил про невозможность убить ? Только от г-на Du мы это и слышим. Остальные говорят про обеспечение АИ возможностью выноса танков непрямыми (или ассиметричными) методами. Заодно у игроков будет возможность очередной раз продемонстрировать свой Natural Intellect .

задолго до выхода Civ3 были к ней негативно настроены отнюдь. Пожалуй слишком позитивно я к ней был настроен, думал что за столько времени и после такой отличной игры как альфа, сид выдаст еще более крутой шедевр.
Каково же было разочарование, когда я эту игру наконец увидел и как следует изучил. Даже ни одна из массы идей альфы тут не появилась. А уже после нескольких игр в эту весчь стало совсем ясно, что людям не просто было лень что-то делать, а они всего-то хотели деньжат состричь. И вместо очередного шага вперед в этом жанре получилось полное падение на дно. Получилась просто поделка с целью собрать денег.
AI: как мне помнится в AC он не больно ушёл от Civ2 зато здесь ушел. Вот не в ту сторону только. В той же альфе очень долго можно было жить с кем-то в союзе, практически до конца. Я не уверен (скорей уверен в обратном), что в третьей циве можно выиграть игру в союзе с компом, а в альфе можно было.

Во, а ты прикинь если еще и сильная цив. обладает танками, которых нет у слабой и их еще убить никак нельзя (нечем). ну а представьте танковую дивизию у македонского. конечно он всех стер бы с лица земли. так что убить нельзя и это правильно.
цивилизация с последней парой городов посылает подальше другую, которая следующим ходом сотрет ее с лица земли - уж на избежание такой глупости АИ ну как-нибудь могли подтянуть.

VooDoo
Нет - не согласны
Может напишешь свой, для сравнения?

Если не могут найти в себе сил на АИ, то пускай изменяют и дорабатывают систему юнитов.
Панимаешь какая фигня, очень много фичек и изменений в 3-й циве пришли от фанатов. Если у тебя есть мысль, как сделать лучче, она реальна, запости ее в фираксис. Глядишь и недовольства меньше будет.
Я не говорю, что цива идеальна, что ее не надо дорабатывать, я говорю, что она мне нравицца.

А кто говорил про невозможность убить ? Только от г-на Du мы это и слышим
А кто говорил про технологическое превосходство? Если у танка против фаланги сейчас 90% возможной победы, то очевидно, что надо сделать 100 вышеуказанным методом.
И как можно вынести танк "непрямым" методом?

Saqs
Конечно стер бы, вот когда у македонского будет танковая, дивизия, тогда и вернемся к спору.
цивилизация с последней парой городов посылает подальше другую
Я бы тоже послал. Ибо в игре отсутствует инстинкт самосохранения. Чего ей еще делать? Загнивать с одним городом? Смысл?

"Лучше жить стоя, чем умереть на коленях!"

Du Загнивать с одним городом? Смысл? - а что ето Северная Корея или Куба тогда на Штаты никак не наедед, раз загнивать ей только и осталось. Всему есть своё время...

Хоммер
Гы. Хоммер ты как всегда в кассу. Я же говорю, игра.
А ты корея штаты куба. Им жить хочецца наверно.

DU
И как можно вынести танк "непрямым" методом?
Ну например выкопать ловчьи ямы...

много фичек и изменений в 3-й циве пришли от фанатов вот оно - секрет, почему такое гавно получилось!!! это они Ду наслушались
Я бы тоже послал а вот это - навряд ли. инстинкт самосохранения - одна из важнейших вещей и в какой бы игре он у аи не появлялся, все тут же этим аи начинают восторгаться.
Загнивать с одним городом? - в европе масса маленьких государств и ни одно из них не "загнивает". Отлично живут, когда-нибудь может и объединятся все.
вот когда у македонского будет танковая, дивизия это и есть в циве. именно возможность дать македонскому танковую дивизию.

Хоммер Ду тебе говорит - игра! Ну типа однорукого бандита. Не стратегия, потому что стратегией (например выжить сейчас, в расчете на позднюю победу) тут и не пахнет. Зато случайностей - ну просто казино позавидует.

Saqs
Противоречишь себе, ежели ты антифашист дай жить этим двум городам, чего ты их сметаешь-то... А не хотят тебе подчинятся - нормально, предложи лучшие условия...

Saqs
например выжить сейчас, в расчете на позднюю победу

Не понял, ты это о чем? Вроде как мирный договор никто не отменял.

Du
Может напишешь свой, для сравнения
Денег вложишь - напишем

Commandante
Фе, как меркатильно

О чём спор-то вообще? Людям показывают на недостатки игры, а в ответ - ну и чё? Зато Цыва! Детский сад, ё-моё.

Хоммер
НСК не унимаицца?
Недостатки на которые "указывают" известны с момента выхода игры. Вот тебе и детский сад.
Может тему завести
"Хоммер и Сакс рекомендует!"
А?

Скорее "не рекомендует".

basb дай жить этим двум городам и когда же вы (сифопоклонники) начнете текст читать, а то кроме воплей 'цива рулит' ничего не слышите.
Я же сказал - эти города ОТКАЗЫВАЮТСЯ от мира. Я бы дал, но не в состоянии войны же.
Недостатки на которые "указывают" известны вот одно заладил, нифига неизвестны, я уже писал. Ты думаешь уже забыл, ага? И потому можно опять сказать то же самое?
И не узнаешь о них, пока на своей шкуре не испытаешь.

Saqs
Повторюсь не понимаю предмета жалоб, все голословно.
Выложи куда-нибудь сейв, тогда обсудим...

basb во-первых это не жалобы, а разъяснения для тех кто еще не знает всех подлянок скрытых под упаковкой и брендом.
во-вторых, у меня не только савов, а и самой гамы включая ее СД, не осталось и об этом несложно было догадаться.
А теперь давайте начните орать что я все придумал, потому что по существу вы так ничего и не сказали и как только вопрос касался чего-то конкретного начинали истерически ржать либо просто переходили на личности.

basb
На сиффанатике проблему эту обсуждали. Впрочем ничего, кроме, patch needed, так и не решили Вроде как кол-во юнитов влияет, вроде как не влияет. Толи баг, толи комп читит. Но от игры никто вроде не отказался, как это ни странно.

Saqs
Еслиб ты написал "Я нашел баг!", а не закатывал бы истерики, то на личности бы никто не переходил.

Если вопрос про перекидывание города противнику, то мой опыт говорит, что влияет только количество юнитов в городе. Причем 10 - явно мало для города с "вражеским" населением больше 10 - надо примерно по 2-3 юнита на "вражеского жителя". Этой формулой (и, конечно же, лоадом с автосейва) я ликвидировал ВСЕ попытки ВСЕХ городов переметнуться. Хотя, как я выше писал, сыграл я на последнем уровне только 3 игры :-). На третьем уровне сложности вообще ни один город и не пытался

P.S. Помню прикол - добавил "вражеского" рабочего к своему городу под 10 - на сл. ходу город перешел врагу )) - в гарнизоне один рифлеман был :-)

ААА прекрасный маразм, еще один в коллекцию
не пойму - как можно в это играть, даже без учета всех читов, если в качестве альтернативы есть альфа та же с кроссфаером.
которая на две головы выше как по честности так и по играбельности, так и по продуманности.

DU
именно что, скачал Marla'у 1.17 и - нравится..., похоже тему можно закрывать...

ААА
Как я уже пысал, тема - спровоцированный флейм группы товарисчей. Твой совет на 2-й странице
Доказывать что-то в этой теме нереально. Можно только смеяцца.

Ещё бы, если головой только есть, то можно и посмеяться.

совет на 2-й странице это решение, доказывающее маразматичность игрушки. если ничего лучше нет, то и сам совет можно внести в список маразмов наравне с уничтожением городов (к чему он по сути дела и сводится - только строения сохраняются).
однако какие идиоты попадаются, в куче сообщений от ду нет ни одного полезного, зато сколько любви к отрыжке сида мейера

Во зажигает

Изменено: Saqs, 23-01-2002 в 14:04

Du

Может напишешь свой, для сравнения?

А может ты согласишься с продавцом, который в ответ на твои замечания о качестве товара предложит сделать точно такой же ? Мне платят деньги не за написание АИ, а я в свою очередь плачу деньги (представь себе, я покупаю лицензии) не за чрезмерное остроумие продавца.

Панимаешь какая фигня, очень много фичек и изменений в 3-й циве пришли от фанатов

Это от тех фанатов, которые в свое время поднимали вопросы о тех. уровнях ? Или, быть может, от тех фанатов, чьи предложения об изменениях не увеличили значительно риски паблишера ?

Я не говорю, что цива идеальна, что ее не надо дорабатывать, я говорю, что она мне нравицца

Наслаждайся. Я не собираюсь лишать тебя Цивы.

Если у танка против фаланги сейчас 90% возможной победы, то очевидно, что надо сделать 100 вышеуказанным методом.

Меня устроит 99% в случае прямого столкновения Танка и Фаланги. 100% это уже слишком.

И как можно вынести танк "непрямым" методом?

А как в Европе Универсалис гибла большая часть войск ? Вот так и надо. Правда скутумы придется сдать во вторсырье и легионеров перековать в партизанов и фанатиков ...

VooDoo
А может ты согласишься с продавцом, который в ответ на твои замечания о качестве товара предложит сделать точно такой же ?
Ну я всетаки не продавец, а ты ничего не писал. Мы в расчете. Был неправ Вобщем мог бы и сказать, чем он плох

Потом я не говорил, что все предложения были реализованы. Мног да, может больше нет. Это на совести Фираксиса.

Du

Чем он плох ? Тем, что вместо различных стратегий развития использует читы. А Сидор Иваныч вместо этого мог бы поймать Хоммера, запереть его в одной комнате с компьютером и Е-Цывой на пару месяцев и получить на выходе кучу различных последовательностей развития из которых можно было бы получить весьма неплохого компьютерного оппонента.

Это на совести Фираксиса.

Сомневаюсь. Скорее Инфогрэймс.

VooDoo
Тем, что вместо различных стратегий развития использует читы
Ну тупой он, не хочет учицца, гадина

А Сидор Иваныч вместо этого мог бы поймать Хоммера, запереть его в одной комнате с компьютером и Е-Цывой на пару месяцев и получить на выходе кучу различных последовательностей развития из которых можно было бы получить весьма неплохого компьютерного оппонента.
Хоммер бы нашел одну не реализованную, и цива стала бы отстоем и этим, ну ясно. Потом мы не держим дома дипблуе чтобы все последовательности просчитыватся успевали

Сомневаюсь. Скорее Инфогрэймс
Возможно.

Du
Дык на PC и ChessMaster неплох.

Du

Ну тупой он, не хочет учицца, гадина

Достаточно предварительных заготовок. Если они будут следствием достаточно большого количества игр достаточно хороших игроков, то игра сможет быть интересной в течение приличного количества времени. В конце-концов в подобной ситуации первые несколько партий комп будет учить игрока, а не наоборот. Затем повышение уровня сложности (и другая стратегия) - игра получает еще пару дней (недель, месяцев) жизни. Потом, в зависимости от развития событий, патчи. Т.е. АИ не нужно учиться - его научат и так.

Хоммер бы нашел одну не реализованную, и цива стала бы отстоем и этим, ну ясно

Нашел бы, но не сразу. Кроме того, подобная игра в чем то похожа на игру с человеком. Если пара-тройка светлых голов в Фиракисе понаблюдали бы за Хоммером в течении этих месяцев, а потом занялись бы анализам и предусмотрели возможность смены стратегии в процессе игры в зависимости от действий игрока, то это было бы совсем хорошо.

Потом мы не держим дома дипблуе чтобы все последовательности просчитыватся успевали

Все не требуется.

Скорее Инфогрэймс. а они при чем? они же вроде просто издатели?
понаблюдали бы за Хоммером увидеть Хоммера с электродами на голове и в клетке, нажимающим рычажки за бананы - хочу!
нашел одну не реализованную но некоторые ситуации тут явно не отслежены. Ощущение как раз что сразу заложили несколько алгоритмов, а вот как действовать в нестандартной ситуации аи совершенно не представляет. Кроме как безбожно читить типа юзать неубиваемых юнитов и тп.
Если посчитать - сколько времени делали игрушку? Движок еще со второй цивы пришел, графику не программисты рисуют, идей новых не слишком много и опять же выглядит как надстройка над второй цивой. Ну и чем они занимались? Непонятно. А за столько времени могли бы поработать и над аи и сделать вещи. Следовательно или мозгов не хватило или не захотели - типа и так сойдет, бранд вытащит. Странно что за 10 лет человек все это делающий так и не придумал прекрасного аи.

Чё это меня в обезьяны записали? Не выйдет из меня кнопконажиматель - в е-цыве совершенно другая стратегия (вернее, другое многообразие стратегий), с обычной цывой почти не пересекается. А цывовские стратегии любой тут может выдать, даже разбуженный среди ночи.

Насчёт прекрасного АИ - не вполне согласен, АИ всегда туп и будет туп, до какого-то серьёзного прорыва в программировании. Хотя всё равно - как известно, программированием АИ в ЛЮБОЙ игре занимается буквально два-три человека в последний месяц перед релизом. Вот и получаются шедевральные компы по типу Цыв3 или Спейс-Эмпайров4.

Насчёт прекрасного АИ все-таки сид мейер это все придумал, а уж балансировал он три цивы, альфу и кросс. та же балансировка игры очень много дает в части понимания что и как внутри работает. и самое простое это конечно балансировать читами.

VooDoo
Все верно. Только у медали 2-е стороны. Тупой АИ у нас есть. Чем плох хороший АИ? Отвечаю.
Профессиональных игр нет. Это только по телевизору террористы тренируюцца на МС Флайт симуляторе, купленном в соседнем ларьке за 80 р. Профессиональный продукт стоит совсем других денег. Ты сможешь купить игруху за несколько сотен? Я нет.
Замена человека игрой сомнительна. Более того бессмысленна. Есть мультиплеер игры, где нет АИ. Профессиональный АИ сможет их заменить лишь в черезвычайно узкой нише, т.к. конкуренции им составить не сможет по любому.
Отсюда вывод, либо профессиональные игры (тренировацца на нормальном тренажере, если ты леччик) или летать на МС Флайт Симе, если ты юзер А сравнивать их глупо. И кричать, что одно должно заменить другое, тоже не надо. Выбор есть, его надо просто сделать

Saqs.
Движок еще со второй цивы пришел, графику не программисты рисуют, идей новых не слишком много и опять же выглядит как надстройка над второй цивой. Ну и чем они занимались? Непонятно. А за столько времени могли бы поработать и над аи и сделать вещи. Следовательно или мозгов не хватило или не захотели - типа и так сойдет, бранд вытащит. Странно что за 10 лет человек все это делающий так и не придумал прекрасного аи.
Не тебе судить чем они занимались
А прекрасного АИ в играх еще пока никто не придумал. Рассматривая стратегии.
Поиграй в черно-белое, вот там говорят обызяны учицца могут.

Хоммер
Ну не вышло у Сида е-цив киллера. Он теперь застрелицца наверно. Читай выше, о сравнении.

Du
А прекрасного АИ в играх еще пока никто не придумал
Меня в свое время порадовал прогресс в управлении авиацией компом в PGIII SE по сравнению с PG3d Assault. Вражеские самолеты перестали тупо погибать на втором ходу от огня моей зенитной артиллерии. Борьба с за господство в воздухе стала иногда затягиваться аж до конца миссии. Мораль: могут если захотят

Commandante
Дык и 3-й циве никто не помешал мне подкинуть китайцам денег/железа/лошадей и пойти давить американов вместе.
Через несколько ходов через мои земли скакали китайские конники и шли бригады мечников. Тоже прогресс
И ведь хватает ума мирится, если замирился я, инициатор похода, или мирятся по окончанию договора, правда потом опять воюют если продлить.

ГЫ, а прекрасный АИ будет после того, как мы перестанем замечать такие прогрессы

пойти давить американов вместе
Прям как в "Песне о китайском добровольце"

Du

Профессиональных игр нет

Двусмысленная фраза. С точки зрения игрока или с точки зрения разработчиков ? Вот скажем Цыва 3 это профессиональная игра с точки зрения паблишера.

Профессиональный продукт стоит совсем других денег

Извини, но даже с учетом всех моих замечаний, Цыва не потянет на профессиональный стратегический симулятор. Просто приятная стратегическая игрушка. Для развлечения. Так что в молоко.

Ты сможешь купить игруху за несколько сотен?

Извини, но в данном случае ты ошибаешься на порядок. $35-65.

Профессиональный АИ сможет их заменить лишь в черезвычайно узкой нише, т.к. конкуренции им составить не сможет по любому

Опять же, извини, но то, что в Цыве называется АИ является столь простой его разновидностью, что между ним и тем, что ты называешь "профессиональным АИ" лежит пропасть чудовищных размеров. Так что ниша то весьма и весьма широкая. Только вот риск увеличивается.

Отсюда вывод, либо профессиональные игры (тренировацца на нормальном тренажере, если ты леччик) или летать на МС Флайт Симе, если ты юзер

Классный вывод. Больше всего меня радует, что Цыва сюда никак не попадает - она не тянет ни на профсимулятор ни на МСФС. Скорее эдакий Команч. Простенько и без затей.

Выбор есть, его надо просто сделать

Я не собираюсь лишать тебя права выбора. Но также я не собираюсь подтверждать его правильность.

VooDoo
Двусмысленная фраза. С точки зрения игрока или с точки зрения разработчиков ?
Конечно игрока. Касаемо нон пвп игр. Для точности

Профессиональный продукт стоит совсем других денег.
Извини, но даже с учетом всех моих замечаний, Цыва не потянет на профессиональный стратегический симулятор. Просто приятная стратегическая игрушка. Для развлечения. Так что в молоко
Что в молоко простите? То, что я говорю, что цива не профессиональная игра? Для развлечения
Если цива будет тянуть на профессиональное моделирование происходящих там процессов, то разработка
а) зятанецца б)стоить она будет точно не 35, а на порядки больше. Ясно, что я хотел сказать?
Риски публишера увеличацца, а спрос на нее будет весьма спорным, т.к. большинство гамеров хотят развлекацца, а которым нужны напряги играют в е-цив, к примеру, кот. является практически профессиональной.
Вот отсюда вывод, нужна им профессиоанальная цива?

Отсюда вывод, либо профессиональные игры (тренировацца на нормальном тренажере, если ты леччик) или летать на МС Флайт Симе, если ты юзер
Классный вывод. Больше всего меня радует, что Цыва сюда никак не попадает - она не тянет ни на профсимулятор ни на МСФС. Скорее эдакий Команч. Простенько и без затей.
Цива попадает. Это уровень МСФС. Простенько и без затей.

А насчет выбора, дык это я при чем? Я хотел сказать, что спор беспредметный. О вкусах не спорят.

Du

Конечно игрока. Касаемо нон пвп игр. Для точности

ОК.

Что в молоко простите?

В молоко ушли намеки на то, что если несколько опимизировать АИ Цывы она неминуемо попадет в разряд профессиональных стратегических симуляторов стоящих безумные деньги. Сечас Цыва пытается симулировать некую настольную игру с ее правилами и ограничениями. Так что вне зависимости от уровня АИ Цыва не может стать профессиональным продуктом, т.к. для этого в ней потребуется заменить абсолютно все. Вот после подобной замены в соответствии с требованиями военных мы и вернемся к вопросу о том, стала ли эта игра профессиональной. А так Цыва будет принадлежать к категории обычных игр. Только с хорошим АИ.

Если цива будет тянуть на профессиональное моделирование происходящих там процессов

Не понял фразы. Цыва и сейчас довольно таки профессионально моделирует происходящие "там" (в себе ?) процессы. На это способна любая игра.
Или, быть может, ты говоришь о разработке АИ ? Но если для тебя наем пары программеров АИ и усиленный бета-тестинг являются синонимом для "профессионального моделирования процессов", то мы с тобой говорим о разных вещах. Ты о том, что АИ уровня СтарКрафта неминуемо сделает игру узкоспециализированным профессиональным продуктом со стоимостью в сотни долларов, а я же говорю, что он лишь продлит срок жизни игры на n-ое количество времени и деньги, затраченные на эту доводку, не сильно увеличат конечную стоимость игры (она останется в пределах рыночных цен).

а) зятанецца

В общем случае - да.

б)стоить она будет точно не 35, а на порядки больше

Не вижу причин для этого.

Ясно, что я хотел сказать?

Не уверен.

Риски публишера увеличацца, а спрос на нее будет весьма спорным, т.к. большинство гамеров хотят развлекацца

Ну так вот и будут развлекаться. По крайней мере у более сложного АИ будет больше шансов развлечь игрока.

а которым нужны напряги играют в е-цив, к примеру, кот. является практически профессиональной

А как у нее с АИ ?

Вот отсюда вывод, нужна им профессиональная цива?

Как ты думаешь, что игрокам больше нужно: Дюна 2К или СтарКрафт (подразумевается, что ролики и прочее оформление равны) ?

Цива попадает. Это уровень МСФС. Простенько и без затей.

Тогда Е-Цыва это действительно проф. продукт стоимостью в сотни (или даже тысячи) долларов. И стоимостью среднего курса обучения в десятки тысяч долларов. Небольшое противоречие с реальным положением вещей, не так ли ?

Я хотел сказать, что спор беспредметный. О вкусах не спорят.

О вкусах - нет, а о профессионализме Цыв3 только так.

VooDoo
Если цива будет тянуть на профессиональное моделирование происходящих там процессов
Не понял фразы. Цыва и сейчас довольно таки профессионально моделирует происходящие "там" (в себе ?) процессы. На это способна любая игра
Нет. Ни в одной игре нет столько параметров и происходящих процессов, чтобы сравнить с "реальными" событиями. Начиная от событий/параметров города, заканчивая континентальными отношениями. Да и рас в циве всего 16-ть, что явно маловато Проработка научного, экономического, культурного, технологического и тд процессов и развития весьма поверхностна. Сделать что-то большое и кардинальное, имхо здесь невозможно.

Или, быть может, ты говоришь о разработке АИ ? Но если для тебя наем пары программеров АИ и усиленный бета-тестинг являются синонимом для "профессионального моделирования процессов", то мы с тобой говорим о разных вещах
АИ имеет отношение к "проф. моделированию" как следствие этого проф моделирования. Чем сложней модель, тем сложней АИ. А кол-во программистов тут второстепенно.
Ты о том, что АИ уровня СтарКрафта неминуемо сделает игру узкоспециализированным профессиональным продуктом со стоимостью в сотни долларов
Боже упаси, старкрафт это отдельная песня, про уровень АИ СЦ я вроде как и не говорил. Опять таки "проф" уровень СЦ это пвп. АИ тут вообще никак не светицца.
Если создавать АИ уровня человеского оппонента, да стоимость игры подскочет вверх (просто потому, что прогнраммерам и тестерам придется больше пахать), а смысла в этом будет немного. Мультиплеер режим все равно будет пользоватся большей популярностью.
Риски публишера увеличацца, а спрос на нее будет весьма спорным, т.к. большинство гамеров хотят развлекацца.
Ну так вот и будут развлекаться. По крайней мере у более сложного АИ будет больше шансов развлечь игрока.
Сомнительно. Не думаю, что кто-то захочет играть в шахматы с дипблуе Точнее, массовость этого, точно никакая.
а которым нужны напряги играют в е-цив, к примеру, кот. является практически профессиональной
А как у нее с АИ ?
Да никак, точнее почти идеально Правда там есть другие минусы

Как ты думаешь, что игрокам больше нужно: Дюна 2К или СтарКрафт (подразумевается, что ролики и прочее оформление равны) ?
Я думаю цив3 Не может игра набирать высокие оценки рейтингов просто так. Или инфограмес с фираксисом купили гамеров и обозревателей? Шутка. Сложно сказать что им надо. А СЦ тоже читит, и хероесы читят. Кому, что нравится, тот в то и играет.

Тогда Е-Цыва это действительно проф. продукт стоимостью в сотни (или даже тысячи) долларов. И стоимостью среднего курса обучения в десятки тысяч долларов. Небольшое противоречие с реальным положением вещей, не так ли ?
Да. В смысле нет. Это в идеале она будет стоко стоить. Вот скажем ММОРПГ, к примеру, стоимость месяца игры - 30 у.е. 1000 гамеров за месяц платют 30.000. Мало? А месяц на обучение может и мало. А стоимость "коробки" здесь значения не имеет (так на мороженное разработчику АИ.

О вкусах - нет, а о профессионализме Цыв3 только так.
Бессмысленно. Ибо нет профессиональных игр (не пвп).

Du

Нет. Ни в одной игре нет столько параметров и происходящих процессов, чтобы сравнить с "реальными" событиями. Начиная от событий/параметров города, заканчивая континентальными отношениями. Да и рас в циве всего 16-ть, что явно маловато Проработка научного, экономического, культурного, технологического и тд процессов и развития весьма поверхностна. Сделать что-то большое и кардинальное, имхо здесь невозможно.

И сам запутался и меня запутал. Т.е. моделируемые Цывой события все таки явно проще реальных. Соответственно даже с абсолютным АИ Цыва более чем на проф. тренажер для игры в Цыву не сгодится ? Учитывая, что АИ нам нужен лишь немногим лучше, чем есть сейчас, то тем более нельзя говорить о профессиональности нашей гипотетической Цывы+. Еще вопросы есть ?

Сомнительно. Не думаю, что кто-то захочет играть в шахматы с дипблуе Точнее, массовость этого, точно никакая.

Как только мне захочется поговорить об АИ уровня ДипБлю в игре типа Цыв3 я тебе сразу скажу. ОК ?

Да никак, точнее почти идеально Правда там есть другие минусы

Тогда зачем ты упомянул о ней ?

Не может игра набирать высокие оценки рейтингов просто так

Название, ожидаемость, реклама и т.д.

Да. В смысле нет. Это в идеале она будет стоко стоить

Ты Е-Цыву как пример почти проф. игры приводил ? Сколько она стоит знаешь ? Сколько стоит игра в нее ? Так при чем здесь некие идеалы ?

Вот скажем ММОРПГ, к примеру, стоимость месяца игры - 30 у.е. 1000 гамеров за месяц платют 30.000. Мало?

Если честно, то мне все равно.

А стоимость "коробки" здесь значения не имеет

Если хочешь, то и это можно против тебя повернуть. Стоимость коробки значения не имеет => нам не нужно повышать на нее цены выше оптимума.

Бессмысленно. Ибо нет профессиональных игр (не пвп).

Вот и обсудили.

VooDoo цитируя ду - Не может игра набирать высокие оценки рейтингов просто так - я подозреваю что он - любитель симс. Не могут же симс набирать высокие оценки рейтингов просто так.
Т.е. человек играющий в и хвалящий то, о чем говорят что это круто и модно.
Посему обсуждать с ним что-либо бесполезно, если ты это еще не понял.
Для таких в циве (второй) был даже гос.строй - что-то связанное с фанатиками.

Ты Е-Цыву как пример почти проф. игры приводил ? Сколько она стоит знаешь ? Сколько стоит игра в нее ? Так при чем здесь некие идеалы ?
А что ты так завелся? Если е-цив не проф игра, так и скажи об этом. А сравнивать их Хоммер начал, я только продолжил Только не надо это против меня поворачивать, ладно?

Du

Мне по большей части совершенно не важно, профессиональная ли игра Е-Цыв или не очень. Пример привел ты, но он работает против тебя. Вот и разбирайся. Если хочешь, то спроси у Хоммера, что он думает по этому поводу.

VooDoo
Мне по большей части совершенно не важно, профессиональная ли игра Е-Цыв или не очень. Пример привел ты, но он работает против тебя. Вот и разбирайся.
Мне тоже. Возможно. Ок.

Если хочешь, то спроси у Хоммера, что он думает по этому поводу.
Не не хочу

Учитывая, что АИ нам нужен лишь немногим лучше, чем есть сейчас
Собсно вот это я и хотел услышать

VooDoo спроси у Хоммера, что он думает по этому поводу. - чё спрашивать, и так всё понятно - .

На самом деле что это вы е-цыву сравниваете с чем бы то ни было? Вы ж её не видели! Если уж сравнивать общепринятые вещи, то, как тут уже многие говорят, Цыв3 хотя бы с Альфой сравнивать.

е-цыву сравниваете с чем бы то ни было а что - кое-кто и с нид фо спидом сравнил и еще понаплел всего. да и насчет видели - зато слышали они это слово много и похоже оно по звуку .

АИ нам нужен лишь немногим лучше ага, даже 0.01 это гораздо лучше чем просто ноль.

Хоммер
Дык это ты сравниваешь. Я же наоборот, говорю, что это 2-е разные игры.
А е-цив видел. Играть не хочу.

Du это 2-е разные игры - по одной теме, одного жанра.

А с Альфой сравнивать не пробовал? И как оно?

Хоммер
А с Альфой сравнивать не пробовал? И как оно?
Если тебе интересно раскопай старые темы.
Мне лично воду в ступе толочь задолбало.

Du

Собсно вот это я и хотел услышать

Вот Saqs все понял правильно. Чертим координатную ось. За начальную точку отсчета (попросту ноль) берем Цыв3, а в качестве максимального рассматриваемого значения - те самые ДипБлу и прочие чудеса АИстроения. В промежутке между этими значениями поместиться столько всего .... Поэтому то и немногим лучше.

Хоммер

чё спрашивать, и так всё понятно

Хорошо хоть кому-то здесь что-то понятно .

На самом деле что это вы е-цыву сравниваете с чем бы то ни было? Вы ж её не видели!

Я !? Да мне ее попросту навязали в качестве примера. Вот и сравниваю.

Saqs

ага, даже 0.01 это гораздо лучше чем просто ноль

В яблочко.

эээээээээээ
господа....
Это игра.... просто игра
ЗачЭм так напрягатьсЯ, А!?!
"кому не нравится, тот отвернется" (с) Народная Мудрость
имхо - самый правильный подход - у буржуинов...
http://forums.civfanatics.com
ИМХО - это единственный случай, када буржуйский форум оказывается информативней и интересней русскоязычного....

а говорить о траблах с AI в циве - это несерьезно....
это же игра.... а не 100% реальный модулятор реальности....
и комп ДОЛЖЕН читить на высоких уровнях сложности
шоб жизнь медом не казалась

Полностью согласен с Lust'ом.
Не нравится - не играйте, зачем разводить ТАКИЕ дебаты?
Мне, например, в принципе, 3-я цива понравилась, но желания в нее играть не появилось - ибо я помню первую, и помню увлечение, с которым все ребята в нее рубились. И я помню вторую, которую я убил через пять минут игры. Несмотря на ее крутую (по сравнению с первой) графику. Старо. И затерто. Может быть я и поиграю в третью ,если будет натсроение, ибо тертья мне и вправду понравилась оформлением.
Что же касается подглядывания, то логчино предположить ,чт она более высоких уровнях, комп будет "подглядывать", т.к. он не человек и интеллект его ограничен, несмотря на всю продвинутость. Вам интересно играть со слбаым противником?

разводить ТАКИЕ дебаты в исходном сообщении про АИ ни слова не было. Просто про явный и наглый обман. В цивилизованных странах цивилизованные люди покупающие лицензионные продукты за такое просто денежку назад берут. Ну у нас все другое и только ду брызгает слюной и другими жидкостями в защиту этой вещи. А аи просто всплыло как единственная альтернатива совсем уж подлым читам.

Lust-lost-pass и что там на цывфанатике? Бесконечное пережёвывание кто круче - кавалерист или самурай? Людьми, которые сели за Цыву, оторвавшись от Кваки? Видал, читал. Ничё интересного.

Lust-lost-pass и что там на цывфанатике? Бесконечное пережёвывание кто круче - кавалерист или самурай? Людьми, которые сели за Цыву, оторвавшись от Кваки? Видал, читал. Ничё интересного.
гм 8)
окромя этого пережевывания - море полезной инфы и hints 8)
кто ищет , тот всегда найдет
По крайней мере я очень редко видел там плач по поводу того, что комп читит....
Люди просто играют по тем правилам - которые установлены в игре...
даже если эти правила разные для компа и для хьюмана ...
просто ЭТО ИГРА - и либо нужно играть по тем правилам и с теми багами, что есть - или не играть вовсе - имхо конечно...
НО - улучшения в игре есть - и они заметные - за те 2 месяца , что я играю - мне не разу не убивали Современную Бронетехнику юнитом слабее Стрелка - согласитесь - уже прогресс

Lust-lost-pass море полезной инфы и hints - оч блаародно, но ЗАЧЕМ?.. По тетрису наверняка есть море полезной инфы и даже чит-кодов, только чё-то играть от этого интереснее в него не становится.

либо нужно играть по тем правилам и с теми багами, что есть - или не играть вовсе - имхо конечно...

Собстно весь этот топик посвящён второму выбору в данной дилемме.

уже прогресс - не понял, в чём тут прогресс. В цыв2 это было, в Альфе - тоже. Про е-цыву ваще молчу.

Хоммер
Вроде как я на первой странице сказал, что вас никто не насилует в выборе выбора в данной дилеме. (А может не дилемы, А? Может немного резковато, но мы ведь не в пансионе для бл. девиц, да?
Только оказываицца я кого-то чем-то полил...Хмм

Собсно весь топик это один бальшой ЛОЛИЩЕ.

Du - в 555-й раз повторяю - мы тут заостряем внимание на том, что ЦЫВ3 = фуфел. Была бы это новая игра, типа SimCountry - да никто бы и не вякал. Но это - Цывылызейшен 3, если кто не помнит. И совершенно недостойна так называться. Про то и речь.

Хоммер
ща найду смайлик...

Хорошо смеётся тот, кто смеётся последним. ((C) Летов).

Хоммер
Вот если ты скажешь, что ты не шутил, я (глюки покоцанны) смеяцца не буду.
Да, м как же ей прикажешь называцца?

отлично - конкурс на лучшее название для этой игры.
вот вариант - цивтрис. или аркацив.

Civilizake3 Arena пойдёт?

Saqs Хоммер
А пооригинальней?

Хоммер, ты же большой придумщик. Или творческий застой?

Вот например аЦЦтолизейшн 3. Как?

не, ну мое любимое сифилизация, но какое-то оно некоммерческое

Мне почему-то басня про моську и слона вспомнилась...
Да, и еще.
Ввиду тетрисо-арканоидальности цивы предлагаю объявить ее оффтопиком.
ГЫ.

Зачем на Кваку наезжать? Она тоже по своему хороша. Да и обидеться может за такие сравнения.

Du басня про моську и слона - верно, только кто тут Моська?

Хоммер
А ты себя считаешь слоном?
ццц.03.ru (типа не реклама раздает бесплатный хостинг таким слонам%)

Да, а что? Вернее, динозавром. На которого покуслися шакалы. Это я не про тебя, это про мейкеров цывы-3.

А урл твой ни фига не работает у меня. Или это прикол?

Прикол конечно
А за что мейкеры покУсились?
Я тут нск вспомнил, академ, речкуновку, круто было...ехххх.
ДынозаврЪ

Du - а что там было, в речкуновке? Уж не пьянка ли какая? Дык!

Хоммер
Даже не одна!

Я только одну помню в Речкуновке... Может, уже без меня пили?

Хоммер
Было дело

Du - не, в Речкуновке два раза помню (но не всё ). А потом ещё в Ельцовке разок было. Так ты хто таков??? Уж не Dumper ли?

Хоммер
Ельцовке разок было
Без меня :Е
Уж не Dumper ли

Du - дык попал или нет?

Хоммер
дык попал или нет?
Да

Дык фигли на батю катишь?

Ну я понимаю, что по сравнению с Галакси Цыв3 довольно крута, но как бы Галакси при всём моём к ней уважении - всего лишь полигон для обучения основам ПБЕМ. То же и с цывой - это полигон для обучения стратегиям.

Хоммер
Дык фигли на батю катишь?
Хачу и качу

Пылегон говоришь?
А я вот считаю, что навороченнсть е-цивы только ей вредит 8-P.

Du А я вот считаю, что навороченнсть е-цивы только ей вредит - да и бог с ней. Про неё тут вообще невовремя обычно народ вспоминает.

Но почему-то КТПшки с Альфами ничего, не страдают от своей супер-пупер-навороченности перед Цыв3 (которая (навороченность) при этом всё равно остаётся примерно на уровне детского сада).

Вся фигня в том, на кого продукт рассчитан. Первая цыва была рассчитана на хардкорных стратегов, вторая - на популярность первой, а третья уж и не понять на что.

Хоммер
Как-то от невозможности играть в цив2 сел за КТП. Вернулся к цив2

А Альфа, не знаю. Альфа берет возрастом, имхо. Поначалу тоже была стремной. Не знаю. Альфа - это альфа. Не более чем стратегия, но не цива.

Первая цыва была рассчитана на хардкорных стратегов
Ты сказанул. Цива3 недалеко ушла от 1-й. В 3-й есть фичи, кот. не хватало 1-й. Просто наигравшись в 1-ю, 3-ю играть не так интересно. Еще в 1-ю играли в условиях информационного голода. Я например только через неделю узнал, что в город можно мышью залезть и кроме милиции еще чего-нить заделать Вот тебе и хардкороность
А 3-я цива просто качественная стратегия. Может и не хардкорная, но никто и не говорит про хрдкорность. Вот если ее до конца доделают, будет очень хорошо. А расчитана она на обычного среднестатистичного гамера.

Du Я например только через неделю узнал, что в город можно мышью залезть и кроме милиции еще чего-нить заделать - эт ничё, я, уже написав "мануал" на много-много страниц для жаждущих, узнал от своих же "учеников", что в пределах города можно народ как-то тусовать - с тундры в леса.

Просто изначально она была именно на хардкорщиков ориентирована. А Цыв3 - на обычного среднестатистичного гамера. домохозяйки маздай.

Хоммер
Просто изначально она была именно на хардкорщиков ориентирована. А Цыв3 - на обычного среднестатистичного гамера.

Изначально да. Это была наверно единственая стратегия в те времена

Дык никто этого не скрывал. Шила в мешке не таили. Ты еще задолго до выхода был к ней негативно настроен. Но поиграть иногда в нее можно. А если толковые аддоны будут и мультиплеер+пофиксят рулезы и добавят фичек, то долгая жизнь аля Альфа ей гарантирована

пофиксят рулезы не понял - рУлезы или рулЕзы?
А если ... и напишут ее с нуля и другая фирма ... то долгая жизнь

Saqs
А если ... и напишут ее с нуля и другая фирма ... то долгая жизнь
Уже писали. КТП называецца.

КТП - что это такое?

игра такая
Цивилизация - Калл Ту Пауа

ЗЫ: Если будешь меня цитировать, цитируй целиком смысловые фразы или предложения. Набора слов не надо. ОК?

игра такая
Цивилизация - Калл Ту Пауа

ЗЫ: Если будешь меня цитировать, цитируй целиком смысловые фразы или предложения. Набора слов не надо. ОК?
а я ищу смысл между строк
он всегда есть, как в циве3 - просто бабла состричь

Нашел полезный для всех сайт. Про новый патч и все такое.
www.mgaz.ru/civ4fan/
Жду благодарностей

Лови благодарности - Ты темой ошибся.

Du А если толковые аддоны будут и мультиплеер+пофиксят рулезы и добавят фичек, то долгая жизнь аля Альфа ей гарантирована - не аля Альфа, а аля Дьябло скорее. В среде нормальных стратегов Цыв3 ацтойсность свою ничем не смоет.

Хоммер
А мне нравицца Я наверно ненормальный стратег)))

Дык ты наверно с народом не общаешься.

а как научно звучит: интегральная таблица юнитов

Xommer

Я вот не поленился прочитать весь этот топик, так ради прикола, и что характерно, ты тут время от времени за народ выражешься, но что интересно - кроме тебя и Saqs никто ничего дурного по поводу Цив3 не выразил... Странновато...

crist2000 - дык я вроде не с верхней полки упал, как бы с народом общаюся. И настроения у народа (грамотного весьма) одинаково. Угадай, какое оно.

А то, что ЗДЕСЬ на Цыв3 почти не наежжают - ну дык ведь тут в стратегиях и РТСки затесалися. Круто, не правда ли?

Хоммер
А РТС это не стратегия, штоль?

Мне тоже непонятно маниакальное стремление охаить ЦИВ3. Зачем оно тебе надо? Колись!

Мда.... тоже от нечего делать прочитал весь топик
И вижу пока что большинство наездов просто от лени, точнее нежелания думать головой...
Мультиплеера в Цив3 я пока не видел (никак не найдется подходящая компания, , да и времени того... нету...) а локально прошел на всех уровнях сложности на больших картах и ничо, доволен. Баги кой-какие есть, но где их нет-то ??? Зато многое появилось чего не было в Цив 1-2 (не надо только мешать с МОО, Альфой и т.д. которые не лишены своих родных глюков). Культура кстати работает всегда, как и присутствие войск в городе, так что не надо тут гнать лажу.... а уж про заявления типа "пожалел и оставил им 1 город" по-моему в комментариях не нуждаются... Если есть сомнения насчет того что в реальности может сделать маленькое государство против большого и могучего, вспомните хотя бы веселенькую историю про ВТЦ, "Боинги" и т.д.
P.S. Кстати подправить мап едитором некоторые слишком уж явные маразмы, типа 16 городов для стандартной карты и мин 4 ходов на исследование - и получится почти пристойная игра
P.S. А если немного помечтать и сляпать Цив3 с КТП2 (ессно в хорошем смысле )- вот это зверь игра будет....
__________________
Вот такие пироги с котенками.....

Tomcat
MP в циве будет весной вроде. Хотя точно не ясно. Мне кажется будет аддон, доработанный + МП.

начал я тут играть real start от Marla
и получил ситуцию Второй мировой
немцы захватили Украину, Японцы с Китайцами
Дальний восток, а на Урале и в Сибири
Marla не дала ни каких ресурсов...
Веду неравный бой (без железа и селитры) - умираю, но не здаюсь.
МНЕ НРАВИТСЯ!!!

basb - какой же это неравный бой? Если в Кузбассе, на Урале и в Саянах ЕСТЬ железо. На НЕМНОГО танков хватит, на много - нет. А такие фигушки (запасы ресурсов) движок цыв-3 игнорирует.

Нууу... пока не ушел....
Хоммер
Раз ты такой умный, скажи мне где еще ресурсы ВООБЩЕ есть ???
кстати стратегические ресурсы иногда появляются и исчезают (заметно каждому, кто играл больше получаса)

Tomcat - е-цыва ууупс.

кстати стратегические ресурсы иногда появляются и исчезают - как круто. Все встают и плачут.

Хоммер
Про сеттлеров забыл

Хоммеру Ну ладно, Saqs плачет - у него город украли, а ты то чего?

умираю, но не здаюсь.
МНЕ НРАВИТСЯ!!!
ау, Хоммер - прочитай это и станет понятна природа людей играющих в цив3. Мазохисты.
их очень много и им нравится когда их имеют. Так что плюнь на это все.
И не так уж мало людей которые на этом топике негативно о циве 3 отозвались. Так что утверждение что это только я и Хоммер - просто лживо.

Вообще стратегия играемая исключительно по принципу победить читы это тупизм какой-то. Одно дело с людьми поиграть, а другое этот ну просто онанизм ... Типа дай брошу монетку 100 раз, а вдруг хоть раз на ребро упадет и стану я счастлив.

О-О! Saqs тоже умирает, но не сдается, хотя и напределе уже!!!

basb

basb да мне это надоело странице на 3-й
дальше уже было просто интересно сколько этот топик проживет, я все время думал что все, но тут приходил веселый ду или хоммер и давай опять воду молоть .
однако топик уже стал практически самым интересным, неоднозначным и почти что посещаемым

Du
basb петушка хвалит кукуха ...

пояснение:
петУшка хвалит кукухА
а не
петушкА хвалит кукУха

CIV3 - лучшая стратегия всех впемен и народов. Доказывается одним фактом.
Огромная страна развивала науку и культуру, и семь городов
маленькой страны присоединились к ней, и остался только один город - на другом континенте.
Через 3 терна - в один из ранее присоединившихся городов
плохие дяди из оставшегося города заслали шпиона и подбили народ на бузу и непотребства,
битье триплексов на танках и спарывание пуговиц на штанах у пехотинцев.
Они там ну просто случайно перегоняли самогон. И не было в этом городе плохих парней давно уже.
И вокруг все города были своими, причем в радиусе
во все стороны. И самогон гнали - наилучший среди всех цивилизаций.
И 6 жителей отравили их самогоном...
Но пришел DIET и сказал да не будет так, и поймал шпионов, и купил народу Храм, и сказал что это хорошо и к утру просохнут. А плохих дядь на другом
континенте наказал, перегнав туда случайно 10 танков и мотопехотных частей.
И перестала быть война, и построили они космический корабль, и улетели в
дальние страны на АЛЬФУ...

Я как-то сел в Тропику гонять... Дык эта несерьёзная статегия (ещё и риал-тайм) намного более стратегия, чем это ПОЗОРНАЯ цыв3. Не говоря уж о интересе к игре. Впрочем, это опять толчея воды в ступе. Если вы в Цыв1-2-Альфу не наигралися - да бог с вами, вот ваши совочки, вот ваша песочница.

А не утомились еще третью Civilization обсуждать? Или побазарить охота?

Дык ты на дату сообщения посмотри. Кстати, куда пердыдущее делось - побито молью?..

Я считаю, что с появдением аддона пора воскрешать тему и еще раз подтверждать, что цива 3 лучшая игра всех времен и народов (В двух смыслах). Предлагаю просто так покидать интересные сейвы, в которых, например, огромная империя, или маленькая страна отбивается от армии каких-нибудь зулусов. Например у меня сейчас порядка 150 городов, почти 500-ти юнитная армия, в том числе 20 ICBM. Из 16 цивилизаций остались только Русские (Я), Карфагены и Испанцы. Карфагенам пока что больше всех не везет. Моя армия почти без сопротивления пробивает их оборону, прямо как немцы во второй мировой. Правда даже у столици меня не остановили, я вынес их гарнизон за два хода.

ЗЫ Если кто скажет как можно кинуть всем сейв, то кому интересно - пришлю

Civ 3 - лучше чем любая из др. Civ. Civ 1 - вобще почти генератор случ. чисел (у меня много было игр, в которых к 1 г. на. эры у Монголов (Зулусов, Немцов) уже танки были. Много было случаев, когда об поселенца танк разбивался, и даже не 1(они что противотанковые ямы вырыли или так: закопались, а пока их искали танки заржавели, люди от голода погибли. А может новая бронебойная лапата? А может это не посленцы, а джедаи из ЗВ замаскированные были ? ), трирема линкор топила и т.п.) во 2-ой цыве - лучше (на макс. ур-е сложности, похожа на 1-ую. Города вечно бунтуют, и т.п. (но в 1 н.э. танков ещё не было ни у кого.). Civ 3 в этом плане продвинулась сильнее, там таких казусов почти не бывает(редко, редко)...

Этот аддон ни черта нового не вносит. В чём тут лучшесть времён и народов, зело непонятно.

О плохих играх столько не спорят. Их просто забывают.

Есть ли hotseat в game of the year edition?

Civil
Согласен warrior с топором выиграл у танка (он наверно по гусенцам бил), танкисты испугались и побежали .
Жалко то, что города теперь нельзя продавать другим цивилизациям.

НИ ХРЕНА НЕ ПОНИМАЮ.
почему так не нравится то, что слабые юниты имеют шансы потопить более сильные?
если это убрать, будет совсем большая разница между развитым государством и неразвитым, а так хоть какой-то шанс есть. станет играть не интересно.
даже в Дюне и СиС мне не нравилось, что танки давят пехоту. она и так слабая, а сдавлением вообще убогий юнит получается.
ну нельзя же так опускать пехоту.
так пусть дровосеки убирают такни, а триремы топят эсминцы.
шанс всегда должен быть.

ColdFire
НИ ХРЕНА НЕ ПОНИМАЮ.
почему так не нравится то, что слабые юниты имеют шансы потопить более сильные?
если это убрать, будет совсем большая разница между развитым государством и неразвитым, а так хоть какой-то шанс есть. станет играть не интересно.
Да, реализм здесь чай не пил... Как у меня в CivIII моей БМП'шке казак с ружьем сносил половину хитпойнтов.
Интересно, а как это он умудрился? Может, он снайпер и отстреливал экипаж через смотровые щели? Или он поджидал, пока БМП не стрельнет, а потом сбивал снаряд пулей, и от этого БМП повреждалась? Или может, просто экипаж БМП умирал от смеха при виде таких попыток уничтожить машину? Или у казака рельса вместо винтовки? А про CivI вообще говорить нечего: сеттлера атакует танк и танк уничтожается - сеттлер наверно его закапывает до смерти? Не дело это...
И еще про пехоту - ты пробовал залезть под движущийся танк в реале? Я лично не пробовал и не собираюсь, потому что знаю - раздавит нафиг. А нераздавливаемая пехота - это уже чушь какая-то. И еще - как в том же C&C пехота взрывает танки из _автоматов_. Хотя это уже off topic

NikS*urban*
И еще про пехоту - ты пробовал залезть под движущийся танк в реале? Я лично не пробовал и не собираюсь, потому что знаю - раздавит нафиг. А нераздавливаемая пехота - это уже чушь какая-то. И еще - как в том же C&C пехота взрывает танки из _автоматов_.
Ты чего, про Великую Отечественную совсем ничего не читал? Про 28 панфиловцев слышал?
Вот тебе истинный реал.

Helgi
Ты чего, про Великую Отечественную совсем ничего не читал? Про 28 панфиловцев слышал?
Вот тебе истинный реал.
Ну если по мне покатается танк, то я явно буду не в боеспособном состоянии А как весело рота автоматчиков разносит танк в ЦыЦ - так это вообще красота... Наверное, у них бронебойные пули и танк превращается в дуршлаг, поэтому и взрывается. А у панфиловцев, если память меня не подводит, были гранаты и ПТ ружья. А из автомата по броне можно хоть неделю стрелять, если броня не картонная И при чем здесь нераздавливаемая пехота (это по ходу: подошел к танку, танк в тебя врезался, остановился и раздавить не может. так экипаж и с ума сойти может )?

Насчет 28 панфиловцев.
Когда был маленький верил.
Когда стал взрослый уже не верю.
Понимаешь тогда время было такое, нужны были герои, чтобы привести их в пример, чтобы народ воодушевить на подвиг. Очень может быть, что 28 панфиловцев это всего лишь пропагандисткая уловка. Хотя доказательств обратного у меня тоже нет. Одной храбростью и силой воли танк не подбить, это всё сказки для дураков.

Мр_Сокол
Ну, знаешь... Не тот форум здесь, чтоб панфиловцев в деталях обсуждать. Спрошу просто, что же, пропагандистскими уловками бреши в обороне закрывали? Танкам пропагандистские уловки не помеха. Или взять более близкий пример - штурм Грозного в 1994. Сколько тогда там танков осталось? В Грозном, конечно, по уровню оснащения не панфиловцы сидели, но и танки тоже были не те, что в 41-м.
Хотя, если это вопрос веры, то тут спорить - дело бесперспективное.

Человек впервые попал в кино и вышел оттуда в холодном поту: "Это ужасно! Полтора часа показывали отрезанные головы." Если изображают воина с копьем, это не значит, что он этим копьем и будет танк долбить. Просто условность. Копье означает техническую отсталость.

прошу прощения за оффтоп.
Да что далеко ходить, вон вчера по телеку показывали в Ираке старика с древней винтовкой, который Апач сбил %) Пропаганда конечно, но это жизнь, так что от игрушек хотеть? Пояснение к этому подвигу было вообще супер - "ему удалось попасть в бензобак" %))))

антиоффтоп
Дали диск с Play the World там в папочке Extra лежит куча юнитов вкусных, как их подцепить в к игре?

MaPKu3_ge_Cag
Так и представляю себе гоплита, мучительно пытающегося попасть копьем в бензобак танку
А у старика того наверное в подвале Barret M82A1 или Гепард M1 закопаны

Привет, чуваки!
Специальный Привет всем, кто считает циву окончательной деградацией жанра!
Давно я тут не был.
Смотрю тема еще популярна, видно есть несчастные которых она цепляет
У меня тут за спиной сидит человече - на самой низкой сложности регулярно перегружается, когда город набитый армией убегает к врагу
Что забавно - после моего доброго совета сносить города, перегружаться он стал заметно реже.
Потому как городов меньше стало
Так что слушайте советы отца! (еще с первой цивы)

MaPKu3_ge_Cag
Как я понимаю, это папочка с новыми юнитами в PTW. Они в Civ3PTW есть, специально их цеплять не надо.
Saqs Отец, говоришь? Детей много чтоль, наделал? Вот ты чем, видно все время занимался, а в Civ3 вовсе и не играл.

Helgi а ты что предпочитаешь?
Думаю всяко не Civ3!

Saqs
Да ну - города сносить. Денег больше, да и чудеса в них есть. Скажем - захватил город на острове - специально выбрал с 1-3 жителями, строил аэропорт (монархия), ускоряем, и за пару ходов с главного континента переправляем треть армии.
Helgi
Да нету их там. American Anti-Tank - что-то я про такого не слышал. Присоединяюсь к вопросу MaPKu3_ge_Cag.

Helgi
в самой PTW не так много новых юнитов, в этой папочке их просто до фига, в одном только подкаталоге world war II 24 юнита, включая такую вкуснятину как German Flamethrower, P-51 Mustang, T-34, Tiger II, Zero.
Я так понимаю что нужен какой то специальный сценарий для этого. И в общем то в папке Scenarios куча их есть, вот только как узнать прицеплены к ним эти юниты или нет? все проверять?

Лучшая игрушка от дедушки Мейера - Alfa Centauri однозначно

MaPKu3_ge_Cag
Тогда понял, о чем речь. Эти юниты используются в сценариях. И их тоже специально подключать не надо.

Helgi
Ну и как же тогда ими пользоваться?
2 all
Зря вы Civ3 опускаете - нормальная игра, уже полгода режусь.

NikS*urban*
Это не чушь. Поиграй в Close Combat. Чушь - это когда в Дюне и СиС танками как катками работали.

vvod
Очнь верно сказал.
А всем почему-то в глазах картина видится, как туземцы танки через смотровую щель копьями гасят.

Про СТЕНа почитайте. Там один сержант вспоминает, как на одной планете туземцы придумали способ, как их, с пулемётами, стреляющими антивеществом, сквозь бронированные скафандры убивать.

Алло, господа? Вы серьёзно считаете, что шансы сбить вертолёт из лука в играх превышают такие же шансы в реальной жизни?..

В конце-концов, этим вертолётчикам надок огда-нибудь будет на землю спуститься, чтобы пописать...

Шанс ДОЛЖЕН быть всегда.

ColdFire
Шанс ДОЛЖЕН быть всегда.

это да но только когда они тебяь атакуют
а то у меня выходило что копьеносцы мою мотопехоту натягивали
причем происходило это не в городе

VOLDO
Ну натянули они тебя один раз, а ты их 20 - разница есть? Шанс ДОЛЖЕН быть всегда.

Duke3D
Ну натянули они тебя один раз, а ты их 20 - разница есть? Шанс ДОЛЖЕН быть всегда.

но когда атакуешь город и какие-нибудь лохи уничтожают все атакующие
войска которые превосходят в развитии в несколько раз (я терял 4 танка с
первой мировой на ветеране копьеносце), не маразм ли это
или им просто повезло(загружал несколько раз ивсё равно терял
минимум два танка)

VOLDO
Если они стояли на горе/в лесу/на холме - может быть и такой, если их было много.
P.S. У тебя какая Civ?
P.P.S. Неужели такой дефицит танков?

P.P.S. Неужели такой дефицит танков?

да нет
просто иногда до маразма доходит
на пустом месте твои супер сорременные войска уничтожаются туземцами
и те не обращая никакого внимания на только что разбившиеся об них
танки идут дальше по своим делам

А вот у меня ещё маразм был - иду я в Анриле Втором весь в броне, как Чебуратор, с гранатомётом наперевес, а выбегает какой-то туземец, и кааак... шмальнёт в меня копьём.

Не бейте меня, но я фанат Цивилы!
Но вот что я скажу:
Все эти недостатки довольно существенны, но зато из за них игра немного проще (ну даже смешнее в конце концов!). Но уж если не нравится вам ИМЕННО ТРЕТЬЯ ВЕРСИЯ - то первая версия вполне неплохая...
Да и все мы люди не идеальны. Нельзя написать программу без недостатков...

Ёлки... Тема еще до сих пор жива?
Ну вы блин даете...

Гы гы...
Рассуждения про реалистичность просто смешны.
Где интересно в реале бывает такое что воин по размеру соответствует городу,или то что перемешение только раз за единицу времени...даже перечислять не хочется столько всего от реала отличается.В шахматах тоже слон на слона не похож, почему то этим никто не удивлен.
Имхо третья цыва не хуже первых двух.А первая цыва общепризнаная игра всех времен...Очень много удачных находок,отличный балланс, а в остальном нужно только уметь играть

вопрос - что делают компы на их ход в течение 15 минут на не самой слабой тачке?
вычисляют какой город должен перебежать к ним сейчас?
я тут понаблюдал за одним товарищем - сейчас, после месяца игры в 3 циву он ее наконец снес и теперь только плюется в ее сторону - так ведь жалко просто было, когда он минут десять ждет хода, а потом оказывается, что его два десятка танков исчезли, заблудившись в двух домах деревеньки каких-нибудь зулусов, и та вернулась к хозяевам :\
угробили достойную серию, цив1-цив2-альфа
ну слава Майкрософту, сделавшему райз оф нейшнс - вот достойной продолжение вместо этого ведра с помоями номер 3 (в качестве ведра, его номер 1, конечно)

безумные тормоза - для такой графики это должно летать на 486, а не тормозить на 1.6 атлоне с 4 жефорсом
тех кто такое пишет надо просто гнать поганой метлой - начиная от разработчиков аи и кончая разработчиками интерфейса
это не игра, а радость для ограниченных мазохистов
с тех пор как я написал сюда первый пост, спустя год я один раз ее все-таки запустил и через 10 минут вырубил и снова снес, зато насмотрелся на мазохов, которые помучившись с месяц стирали эту весчь и соглашались с тем, что цив3 - маст дай

вопрос - что делают компы на их ход в течение 15 минут на не самой слабой тачке?
Когда я играл в Civ3 у меня был такой комп: Celeron1000/512mb Sdram/GF2Ti 64mb.
Так вот, на средних картах (max кол-во цивилизаций) обдумывание AI хода иногда длилось 3 мин, это максимум. На самой большой карте бывало доходило до 10 мин. Но мне и средней карты было достаточно.

с тех пор как я написал сюда первый пост, спустя год я один раз ее все-таки запустил
Надо же, целый год понадобился, для того чтобы обнаружить действительно существенный минус в этой игре - торомоза.
До этого доставали только попытки несчастного AI хоть как-то уравнять шансы на победу путем всевозможных random-events, типа свержения оккупационного правительства в городе или 100 мечников завалили танк. Я это к тому, что в первой Циве на самом высоком уровне сложности милиция тоже бывало валила танки, БМП и т.п. Только тормозов не было.

безумные тормоза - для такой графики это должно летать на 486, а не тормозить на 1.6 атлоне с 4 жефорсом
Печально, что некоторые до сих пор не знают, что тормоза в играх возникают не только из-за графики. Применительно с Civ3, что 4-й, что 256 GF - одно и то же. Здесь что-то с AI в порядке... может каждый юнит решает в уме дифференциальное управление... или еще какой фигней страдает... Только это пережить можно...
Герой 4 непропатченные через пару часов игры начинали жутко тормозить - memory leak, однако.

это не игра, а радость для ограниченных мазохистов
Интересные вещи про себя можно узнать, почитав некоторые посты...

насмотрелся на мазохов, которые помучившись с месяц стирали эту весчь и соглашались с тем, что цив3 - маст дай
Мне достачно 30-60 мин на игру, чтобы определиться нравится она мне или нет.

на средних картах (max кол-во цивилизаций) обдумывание AI хода иногда длилось 3 мин, это максимум. На самой большой карте бывало доходило до 10 мин.
это считается нормальным? мне помнится в первой циве если ход минуту шел, это казалось за тормоза - на 386, даже на двушке
не сказать, что третья по сложности и глубине настолько превосходит первую, насколько разнятся компы
(однако технология отрисовки pcx, которая есть базовая для цивы - шагнула далеко назад за последние несколько лет, если верить глазам )
Герой 4 непропатченные через пару часов игры начинали жутко тормозить - memory leak, однако ага, вот только их быстро пропатчили, потому что 3до хоть сколько-то думала о пользователях, чего не сказать о третьей циве, где срубили бабло, а пользователи сожрут любое гуано (в чем вы меня убедили, своей готовностью ждать 10 минут ради того чтобы комп просчитал какой из городов ему прикольней всего забрать себе)
Интересные вещи про себя можно узнать, почитав некоторые посты... ага, причем желание сидеть 10 минут неизвестно для чего лишний раз это подтвердило
Мне достачно 30-60 мин на игру, чтобы определиться нравится она мне или нет в это верю - потому как суждения слышу удивительно поверхностные, ни одного слова по существу

Короче вот что:
Антитретьицивилизисты, или как еще сказать, пусть играют в то - что им нравится, но хватит убеждать ЛюБиТеЛеЙ Цивы 3 в том, что это не игра, а .......
(Ну это я немного загнул.....) Пусть каждый решает сам: играть в циву 3 или не играть!

Вопрос давно решён положительно - не играть.

Почитал я тут немного про циву 3 , ждал которую как не знаю что. Но что я увидел : мазохизмом я назвать могу перемещение юнитов по одному за один раз. Самое нормальное из того что я встречал из игр подобного рода это Call to Power 2/

Вопрос давно решён положительно - не играть.
Ну тогда в чем смысл продолжения этой темы?

"А смысл, брат, в понте" - почти Брат/2
Я в Цивтрилизацию зарубался не месяц и даже не два ( а целых четыре ). Мой друг, поиграв в сабж, охарактеризовал её одним словом (и вовсе не тем, что все подумали ) - "прикольно", в чем я с ним полностью согласен. Вот так вот.

ESA:
Мне Call to Power 2 не понравились.


На огромных картах на Атлоне 1ГГц ходы действительно минут по 5 считались, на 2000+ не более 3х минут.

А дабы сами ходы быстрее делать - отключайте анимацию действий - экономит время на совершение хода очень значительно!

Slayer - предупреждение за хамство
второго не будет.

Попробовал тут в запустить в civ3 мультиплайер. Не нашел. Может не там искал???

(к первому сообщению)
А что? МОжет такое и в реальной жизни случиться. Может дикари там тонну золота на каждого танкиста накопали! А танкисты о своих семьях заботятся.


А воинами выше города, условно, изобразили человек 100.

И вот кое-какие недостатки разяснены....

Klo Kla

Мультик есть только в Play The World

ОФФТОП ЗАКОНЧИЛИ! Если по сабжу больше сказать нечего, то я закрою тему...

Оффтоп? Тогда щас кое что скажу по теме (чтобы не "оффтопить")

Ну вот что я хотел сказать:
но игра все же действительно глючная. Например Элитные французкие рыцари нападают на моих казаков (естественно русских) и игра вылетает! И как же бить французов? Но это еще нечего... В игре есть и логичиские расхождения: например колесница слабее наездника и появляется раньше него, или в игре мечники "в моде" до конца игры (в индустриальной эре и в новом времени!)
А вот про случаи подобные описанному я не только слышал.... Но у меня было не так страшно.... В индустриальной эре я, еще не открыв национализм, воевал Казаками. Я воевал с французами и отвоевал 3-4 города. Потом я их пощадил, да и сам немного устал от войны (люди-то бунтуют!). Я открыл национализм и начал вводить в пограничные города бойцов (конечно не так быстро как может это делать компьютер, не за один ход ). А в самом стратегически важном городе (отвоеванном у франции) я еще их не разместил( к счастью не успел) но там было мнооого казаков. Город перешел к франции, когда я объявил войну, а франция только открыла порох. И вместо моих казаков французы получили мушкетеров (особенных юнитов этой страны!). Отбить я смог город лишь уже открыв и сделав артиллерию, но город уменьшился в полтора раза.

З.Ы. Очень жаль что убрали одну форму правления - фундаментализм. ... но это уже не по теме...

но игра все же действительно глючная. Например Элитные французкие рыцари нападают на моих казаков (естественно русских) и игра вылетает!
Это глюк русификации. Версия, вероятно, от волков. Скачай у них патч.

Версия, вероятно, от волков.
Вот именно. Всегда ненавидил седьмых волков ! (очевидно из-за глючности они и досихпор "седьмые" !) но другой цивы я не нашел.

Игры седьмого волка мне уже два раза такие последствия давали, что из-за неумения устранять подобного рода глюки приходилось форматировать винт. (система висела, комп "фырчал" как пылесос и поезд одновременно. А о попытке запустить игру можно было и не мечтать...)

Dark Huhn После установки их патча вполне играбельно, хотя перевод отвратительный, как всегда у волков. Лучше на английском.

Полностью согласен насчет перевода! Гидроэллектростанция - Водяная фабрика! Во что у волков бывает!

Но это я опять от темы отошел...
Вот сегодня поиграл и заметил много новых логических расхождений... Вот, например, представьте:
Пехота(20 века например) атакует рыцарей средневековья. Если бы бой был в узких улочках города где засели французкие рыцари, то у них был бы маленький, но шанс. Но учитывая, что обораняют город средневековья с укреплений (стен или башен), то появляется вопрос "как французкие рыцари могли побить мою пехоту?". В реале рыцари могли выйти и двинуться на мою пехоту, но пехотинцы расстреляли бы слабозащищенных рыцарей еще на расстоянии. Французам оставалось лишь взять штыки и мечи и попытаться попасть ими в пехоту на расстоянии большем максимальной длинны траектории полета пули пехотинца начала 20-го века!
__________________
Licue Skycleaner Pro Actevated !

Dark Huhn
вопрос "как французкие рыцари могли побить мою пехоту?".
Ответ: патроны у тебя закончились

А если чуть более серьезно, то "в реале" эти рыцари никуда бы из-за средневековых стен не высовывались (ты же атакуешь, а не они). А вот как ты бы на эти стены пехотой лез (артиллерии у тебя нет, только стрелковое оружие), я бы посмотрел

А в 3 циве артиллерией вообще нападать нельзя. Только бомбардировать и "НАПОЛОВИНУ" убивать противника.
В 3 циве артиллерия раз ударит по рыцарям - а они целы!

И вообще я с искусственного возвышения по ним бил!

Кстати, это я ошибся. Стен у них не было... Так, кое-какие укрепления.... Размер города то был - 1.

И даже хрен с ними со стенами! Вот например мушкетера я забил пехотой, а этих козлят в доспехах - нет! (бил разными частями, а не одной и той же!)

Preserve random seed отключай. Тогда всех забивать будешь (после лоада, конечно).

Saqs И всем прочим недовольным тормозами.
Ну тут можно конечно объяснить что игра со времен первой\второй цивы сильно заматерела - заметьте, а альфа центавре тоже был резкий скачок "тормознутости" - просто появилось очень много всего - ресуры, роскошь, которая в зависимости от дорог влияет на настроение в городах, усталость от войны, культурное давление, да и сам аи жрет куда больше ресурсов... но не стоит и сбрасывать со счетов меньшую оптимизацию - все равно новый 1-2-3 ггц проц вытянет - смысл особо стараться? Вон 2000ый офис тоже гораздо тормознутее 97ого.. а казалось бы, чего там супернового?

Большинство же "маразма" можно объяснить вполне логически. Переход городов - он зависит от культурного давления и культорного уровня цивилизаций, от состава населения городов (наши не наши) и от гарнизона. Т.е. наличие 20танков в городе - сильно уменьшают шансы что он перейдет назад к родной цивилизации. Но они остаются - так что просто не повезло.

Насчет того что копейщики могут одолеть танки - да, это конечно маразм. Он выявляется из математики расчета битв, и при сильной разнице в эпохах юнитов действительно выглядит идиотизмом. Думаю, в 4ой части будет введены какието ограничения, чтобы, скажем нападающие с холодным оружеим не имели шансов против защитников с огнестрельным, или хотябы с автоматическим.

Большинство же "глупостей" объясняются элементарно физикой и условностью... можно было бы конечно сделать и возможность перемещать войска по многу раз за ход (а то выходит что пройти на клеточку отряду уходит 5 лет) и много чего еще.. но вы подумайте, насколько увеличилось бы время стандартной партии? итак на биг-сайз мапе на партию уходит неделя, а если вводить чтонибудь типа "промежуточных" ходов? бррр...

Насчет обмена наук не вижу ничего глупого. Глупо то, что их так трудно и дорого воровать. В реале это куда проще и быстрее - с!№;%ть одну технологию уж точно по карману бюджету даже средней страны)

civ3 - худшая стратегия всех времен и народов. доказывается 1 фактом
Даже фактов не надо - как была с самого начала отстоем - так и осталась, имхо.

Battlemage ай-я-яй как можно ругать вещи в котрые не играл то путём?Тем паче сам говорил что любитель реал тайма?Это братушка уже спор о вкусах, ну не любишь турн базед дык не играй, зачем же достойную вещь охаивать бездоказательно?

SaqsОчень непонятны ваши рассказы о какихто тормозах в игре играл во все цивы на разных тачках тормозов никаких,может вы в какиенибудь русе-фе-цированные играли тогда привет локализаторам!

VOLDO но когда атакуешь город и какие-нибудь лохи уничтожают все атакующие
войска которые превосходят в развитии в несколько раз (я терял 4 танка с
первой мировой на ветеране копьеносце), не маразм ли это
или им просто повезло(загружал несколько раз ивсё равно терял
минимум два танка)-
Ну прямо и не знаю что сказать, я сколько играл у меня такого облома не было, хотя я фанат всех цив и подолгу играл во все, а сейчас периодически с удовольствием режусь в Conquest,а в целом здесь как и влюбой игре есть условности что поделать, главное все равно очень играбельная вещь и масштабная.AI очень активен и разумен как экономике и дипломатии так и в стратегической части, если кто не заметил то в начале игры если ты увлёкся развитием науки и градостроительством в ущерб армии, комп сразу же норовит попробовать тебя на зуб да ещё и сговорившись с соседями и только если ты устоял и окреп предлагает тебе замирится.А относительно реализма из стратегий мне лично нравится серия Close Сombat особенно второй.Хотя те же любители Warcrafta плюются и не могут понять почему у них ничего не получается.А всё дело в том что в нормальных стратегиях есть куча условий типа возвышенность, мораль, каменное строение или деревянное, высокое или низкое и т.д и они все влияют на игру а народу подавай всё в рамочку и вперёд..

Mr.Grey
Я и в turn-based люблю поиграть, но вся линейка CIV (начиная с самой первой) мне не нравится - не смог себя заставить в это играть. В одном ты прав - отношение к CIV - это дело вкуса.

Battlemage А чего из turn-based тебе нравится?

Mr.Grey
1) turn-based на стратегической карте: естественно линейка Total War
2) turn-based на тактической карте:
* линейка UFO (1-3, хотя 3 - это отдельный разговор);
* линейка Jagged Alliance.

Battlemage Ну вот видишь в настояшие turn-based где всё в пошаговом ты и не играешь, поэтому и Civa тебе не нравится, а те игры что ты назвал не являются в чистом виде turn-based стратегиями, линейка UFO и линейка Jagged Alliance это в большей степени squad cоmmand c с элементами RPG и стратегическая часть там не так богата.Ближе к цели TW но если беспристрастно посмотреть то стратегическая часть в TW находится в зачаточном состоянии и по богатству возможностей в сотню раз беднее Цивы именно поэтому в неё быстро наскучивает играть.В TW главная притягивающая часть это зрелищные реал тайм схватки, убери их и вэту игру никто бы играть не стал.Так что RTW не более как реал тайм с попыткой дать игроку изобразить умственную деятельность в промежутке между реал тайм сражениями

Mr.Grey
>Ну вот видишь в настояшие turn-based где всё в пошаговом ты и не играешь, поэтому и Civa тебе не нравится
Слишком все просто как-то получается .

и чаво это тема 2003-го года всплыла... Два с лишним года прошло. Не думаю, что новые факты успели появиться за это время

Это наверное в предверье Civ 4 все решили в третью ещё раз поиграть...

Battlemage Дык вышь происходит неправильная оценка жанра игры а потом соответственно жаркие дебаты типа:вот мол Diabolo самая крутая RPG а серия Might and Magic отстой,не вникая что Diabolo это hack-and-slash и от RPG там ножки да рожки.Так же и со стратегиями, настоящая стратегия должна иметь богатые возможности управления
экономикой,населением,наукой,строительством,дипломатией пища для ума должна быть и AI должен хорошо считать.Называть стратегиями все эти клик анд клац убийцы мышей которые плодятся в последнее время просто смешно.Настоящих стратегий где один ход нужно обдумывать по несколько минут, было выпущено не так уж и много.Обычно игроделы все силы бросают на зрелищную часть не понимая что помимо красоты хотелось бы и мозгами пошевелить,наглядный пример уродец Imperial Glory где не получилось ни зрелища ни стратегии.

Mr.Grey
Согласен. Особенно с неправильной оценкой жанра - это ты верно сказал. А вот в "клик анд клацы" я не играю - мне больше все-таки нравится линейка Total war.

Склонен согласиться третья цивуха - худшая в своей серии... потому ее снес и использую вторую... надеюсь четвертую сделают более играбельной и качественной.

Leon Wanderer Не вижу чем она хуже предидущих, а после установки конквеста вообще пальчики оближешь

Не вижу чем она хуже предидущих, а после установки конквеста вообще пальчики оближешь

Вот именно. А еще третья цива гораздо сложнее предыдцщих. В предыдущие я на diety спокойно играл. А в третью ваше принца меня уже мочат. Да есть в ней моменты, которые мне не очень нравяться, но в целом она интереснее предыдущих частей. Я в нее до сих пор играю, правда не в оригинал, а разные моды. И с нетерпением жду четвертой. Правда те картинки, которые по четвертой показывают мне пока что не очень нравяться.

Living One Я тоже опасаюсь как бы не опопсили четвёртую часть,сделают какого нибудь уродца на потребу казуалам, типа последнего UFO

Я тоже опасаюсь как бы не опопсили четвёртую часть,сделают какого нибудь уродца на потребу казуалам, типа последнего UFO

Ну я последний УФО не видел. Но вот как бы не сделали с четвертой цивкой, то же что сделали с пятыми Сеттлерсами.

Не совссем в тему, но в третьей циве хотсит(двое за одним компом) играть можно?
__________________
Быть плохим -
хорошо!
Быть очень плохим -
ещё лучше...

Третья часть, конечно, лучше второй... Но настолько неощутимо лучше, что она - всего лишь дополнение к общей идее игры "Цивилизация". В общем, развитие жанра остановилось. С четвертой, вот увидите, будет еще хуже (в смысле, останется на том же уровне). Так же, как было с HOMM IV.

Сорри, если повтор.
"Путь Атлантов" чем-нибудь отличается от "базовой" civ3 в положительную сторону?
меня интересует именно играбельность.
дикая коррупция далеко от столицы меня убивает

Mr.Grey У меня такая же байда с танками случается...Хотя если подумать то етот копейщик мог из засады в кустах потихому со взрывпакетом выполз и сзади танка его поставил
Coursant Юнитов больше, а движок никак из PTW не изменили. Если хочешь проверить просто удали заставку с фильмом, и игра будет грузить затавку Play The World. По моему гораздо красочнее.
А вообще меня бесит, что непродумали переход из эпохи в эпоху. Был конник с дробовиком - стал танком. придумали бы какие - нибудь мотоциклы и корабли тоже. Ведь накладка выходит, когда страну на мелком материке блокируешь и переходишь дальше, у тебя Линкоры, а у них хреновые Фригаты из дерева.
Еще хотелось бы больше видов улучшения замка.

Текущее время: 22:19

Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright © Jelsoft Enterprises Limited 2000, 2001.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.