Kamrad.ru (https://kamrad.ru/index.php)
- Звездные Войны (https://kamrad.ru/forumdisplay.php?forumid=31)
-- Galactic Empire vs. Rebel Alliance Space Ships (https://kamrad.ru/showthread.php?threadid=27639)
Galactic Empire vs. Rebel Alliance Space Ships
Покой нам только снится 
Ну что попрыгали ?
Состояние на время Битвы при Эндоре.
У кого самые лучшие capital ship ?
[зал скандирует - Galactic Empire]
У кого самые лучшие файтеры ? Там где не берут качеством берут числом ?
[зал скандирует - Galactic Empire]
Спасибо за внимание.
__________________
Serve the Emperor above all others
Покой нам и не снится
Качественных истребителей у империи было очень и очень мало. T/A - немного, T/D - штучный товар.
На момент Туканы - конкретно обкакались.
На момент битвы при Эндоре - брали числом.
Но не взяли
Roman2
[зал продолжает скандировать: Galactic Empire- rulezzzz]
Mephisto
Зал (вместо скандирования) сказал бы лучше, стоит ли связываться с MagPulse ракетами?
Вроде бы с одной стороны - логично по одному из дюжины бомбардировщиков снарядить MP.
Здравая логика боя требует....
С другой стороны - какой интерес в том, что 2-3 крупных крейсера будут стоять раком друг напротив дружки и переливаться розовыми огоньками?
Ребятки, остыньте.. и ты прав.. и ты.. 
Master_jedi
И тебя вылечат, и меня, и его....
Имперские корабли однозначно лучше!!!! Это сами ребелы признавали! Недаром же они Разрушители стали использовать на службе у своей ничтожной новой республики !!!! А корабль класса Затмение???? Превосходит мощностью Палачи!!!! Рыбьим головам до такого не додуматься!!!!! 
Roman2
MagPulse мне вообще не нравится.
Одна ракета выводить весь кораблииз строя ?
ИХМО очень глупо. Одну из систем или батарею лазеров было бы много лучше.
Я б не ставил.
ST7
У главы секты - т.н. "императора" и прихлебателей от тотальной злобы и тьмы в мозгах случился некий бзик на гигантомании
Эклипс мог бы противостоять небольшому флоту, но нужно быть идиотом, чтоб для уничтожения одного объекта посылать флот.
Где все эклипсы? ответ - в [рифму подставить]
Республике не нужны гигансткие суда. Бульварк-2 (производства Каламари) - это верхняя граница необходимого. Все каламарианские крейсеры супер-класса так и не пошли в серию - все существуют в одном экземпляре.
Даунтлес (Соро Сууб) - нужно небольшое количество.
Более того, основной выпуск - это MC-75, штука меньше MC-80.
А разрушители - не выкидывать же! Это как-то расточительно!
Mephisto
Ну их нафиг. Бум считать, что их не бывает.
Roman2
Эклипс - это корабль не для уничтожения одного объекта. Он несет не только разрушение но и устрашение, само его присутствие подавляло врагов и повышало моральный дух имперцев. Одна мысль, что Затмение находится в твоей системе, могла заставить капитулировать планеты. Недаром он закладывался как будущий корабль императора(не клона) и должен был стать символом могущества империи.
Но... непредвиденные обстоятельства, людская слабость и нелюбовь к порядку сделали свое черное дело.
Насчет гигантомании, хочу заметить, что ребелям, не летавшим более чем на MC-80, Эклипс должен был казаться гигантским. А мне лично он кажется малой частицей имперского флота. А если говорить о гигантских размерах, так я недавно прочел безмерно малый сабж гросс-адмирала Трауна о нелюбви к большим сабжам. 
Roman2 - Так называемая" гигантомания" - это неотъемлимая часть всех великих цивилизаций и культур.... Смотри земную историю: пирамиды, небоскребы......и проч. А вот культуры, находящиеся на более слабой ступени развития ( типа аборегены Австралии) никогда не воздвигнут ничего величественного! Так и здесь! Да новая республика только и мечтает, чтоб заполучить такое супероружие! Только вот не могут! Хе-хе!!! Кстати, и старая республика преуспевала в создании оружия (типа флот катаны и проч)!!! Не надо тут строить из себя пацифистов!
Затмение, на мой взгляд, очень перспективная модель! Во-первых, такие корабли сами по себе не летали без флота! Затмение не так уязвим как Звезда смерти! Его супер лазер вполне грозное оружие! К тому же эти корабли катца оснащались гравитационными колодцами! Или я не прав, комрады? 
ST7 Вопрос можно? Где описывается "Затмение", в какой книге?
И sorry, немного не в тему :
так тебе нужен маленький Вейдер в полный рост на аватар?
Sat - СПАСИБО за Вэйдера! Да пусть будет лучше большой (и страшный)!!!! Но все равно спасибо!
Насчет Затмения - смотри на сайте у Mephisto .
ST7
> Так называемая" гигантомания" - это неотъемлимая часть всех великих цивилизаций и культур....
Попытка выстроить что-то монументально-символическое не видя окружающей реальности.
Чем закончилось возведение вавилонской башни?
Где великий Египет?
Где кровавые ацтеки?
С СССР стало всё ясно, как только был построен монументальный склеп посреди Москвы.
О супероружии Новая Республика не мечтает - оно просто не нужно. Новая Республика не держит насильно миры, устрашать некого и незачем. Недобитые агрессивно настроенные приверженцы бывшей империи и так боятся до судорог.
А так - возникла нужда - были сделаны и Bulwark II, и MC-104a... Имперцам нужны символы, а в Новой Республике прекрасно осознают, что штурмовые крейсеры (ну, не старый Strike cruiser, а Assault frigate, MC-75, Liberator, не говорим о ненужных в большом кол-ве MC-104a, Dauntless и Bulwark), построенные на половину безумной стоимости Eclipse способны разнести в дребезги всё, что угодно.
Единственное - они не разобьют планету на кусочки, но превратить её в безжизненный кусок оплавленного камня - могут.
Впрочем, тактика Новой Республики не предполагает уничтожения планет.
Сейчас нужны мобильные тактические группы для пресечения пиратства, охраны торговых путей, быстрого подавления агрессии со стороны ряда миров - им позволено быть вне Новой Республики, называть себя "империей", но не позволено соваться на территорию Республики.
Впрочем, говоря о боевой технике остатков империи - истребители "Молящаяся Птица" (Praybird), которыми оснащаются войска не вызывают никакой реакции, кроме рвотной ни у пилотов Республики, ни у квалифицированных пилотов TIE, выживших со времён силы империи.
Praybird:
Многоцелевой атакующий истребитель.
Несёт средний запас боеголовок, 2 лазерных пушки.
Достоинства:
Очень дёшев в производстве и обслуживании, имеет неплохие щиты, надёжен.
Недостатки:
Низкая маневренность - чуть лучше штурмового катера и B-винг. Много хуже даже немодифицированного X-винг.
Огневая мощь - хуже X-wing и E-Wing.
Состоит из сплошных компромиссов. Не ровня современным истребителям в бою, не дотягивает по эффективности до тяжелых истребителей.
истребители "Молящаяся Птица" (Praybird),
ААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!111111111111111111111111111111
Mephisto
Ты чего орешь?
Чем по твоему оснащались войска во время афёры с псевдотрауном?
Roman2
хинт: Preybird
Mephisto
ААААААААААААААААААААААААААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Впрочем, переименуем её в PrayPilot
Ибо такая она.
Roman2
хе-хе
Там Паллеон, катца, так плевался по поводу этих Птичек..... мол, до чего дожили
Люди а вообще почему все обвиняют eclipse в гигантизме,SSD имеет размер 17.6КМ против 16 у eclipse,просто затмение совершенние и имеет супер лазер мощьностью в треть DS.Но на мой взгляд имперский крейсер класса sovereign намного лучше и имеет гипердрайв третьего А НЕ ВТОРОГО класса как у затмения и SSD нуждается в экипаже меньшего размера имеет практически теже боевые характеристики(+повышенная скорость и маневренность)и размер в 15км.
Палач (первый SSD)был разработан еще и выпущен еще до битвы при явине и имел(и имеет )ряд недостатков и недоработок присущих как всем крейсерам мечевого типа у империи так и недостатки только этой модели.Eclipse(и в особенности sovereogn)Более новые модели и намного превосходят как SSD(даже его последние модификации)так и все НОВЕЙШИЕ SUPERCAPITAL SHIPS у альянса на момент существования ECLIPSE.Повстанческий флот вообще стал похож на нормальный военный только к битве при эндоре и то еще долго альянсу будет нечем заменит MC80 который по сути является переоборудованным звездным лайнером.А истребители альянаса вообще весьма проигрывают империи (ДАЖЕ В КАЧЕСТВЕ)повстанци вначале использовали Y-wing и Z95 лишь много позже на службу пришел X-wing а тем более только потом при битве на эндоре в эксплуатацию вошел A-wing(прототип ,который ввели в малых количествах и то ввиду того что другого выбора небыло ,а силы нужны были все)И B-wing(замена Y-winga )который хоть както смог возместить недостатки Y-winga.Так что повстанчискеи ТЯЖЕЛЫЕ ИСТРЕБИТЕЛИ никоим образом не превосходят имперские,просто повстанци не имели столько пилотов и кораблей носителей чтобы позволить себе делать корабли без щитов и гипердрайва +империя использовала в основном истребители против истребителей у альянсаже истребители (X-wing по крайне мере ввиду наибольшего процента во флоте альянса)были многоцелевыми самодостаточными кораблями ВЕСЬМА ДОРОГИМИ И БОЛЬШИМИ (вполне могущими противостоять и крейсеру)Именно поэтому альянсу было ВЫГОДНО ЛУЧШЕ ТРЕНЕРОВАТЬ СВОИХ ПИЛОТОВ ЧТОБЫ ИХ ДОРОГИЕ ИСТРЕБИТЕЛИ ЛЕТАЛИ ДОЛЬШЕ .Империи кадров хватало а вот корабли нужны были подешевле(к томуже с такой маневренностью и скоростью+колчеством истребителей империя не особо напрягала себя в усиленной тренеровке пилотов)ТАК ЧТО ГОВОРИТЬ О КАЧЕСТВЕННОМ ПЕРЕВЕСЕ АЛЬЯНЧЕСКИХ ИСТРЕБИТЕЛЕЙ А УЖ ТЕМБОЛЕЕ КРЕЙСЕРОВ ГЛУПО.
ИСТИНУ ГЛАГОЛИШЬ!!!!!!! DARKEN
DARKEN
Всё почти так, но наблюдается каша с хронологией.
Если мы говорим о временах Альянса (доэндорские) - то об Эклипсе говорить очень и очень рано. Если о временах Новой Республики - то говорим и о Bulwark-II, и о Dauntless, и о многом другом.
Раз уж такие дотошные - стойте там, слухайте сюды:
Продукция Каламари (по классам):
-----------
MC-40
Длина 500м
Одна эскадрилья.
Изнотовление началось незадолго до битвы за Хот.
-----------
MCL-45
Длина 500м, но в этом объёме размещено 2 эскадрильи, 20 турболазерных батарей, 15 ионных пушек, 10 лазерных, 4 лучевых проектора.
В доэндорские времена не существовало.
-----------
MC-60c
Длина 800м
38 турболазеров
25 ионок
12 ракет
6 проекторов
Стандартный комплект:
X-Wing - 1 эск.
A-Wing - 1 эск.
Viper - 1 эск.
Mtrns - 2 шт.
Шаттлы (лямбда) - 2 шт.
----------------
MC-70 Intredictor Cruiser
1200м
40 турболазеров
10 счетверённых лазерных
4 проектора гравиколодцев.
12 лучевых проекторов.
Комплект:
4 эск. истребителей
4 эск. T-16 Skyhopper
Mono Tank Transport - 4 шт
MTRN - 4 шт.
Snowspeeders - 3 эск.
------------
MC-70g
680м.
18 турболазерных батарей
10 ионных пушек.
2 лучевых проектора
2 эскадрильи
Неудачная модель.
Редко встречается во флоте Новой Республики. Потихоньку выводится из войск и переоборудуется в крупные грузовики.
---------------------------------------
MC80, MC80a - даже рассказывать не буду, и так все знают
-------------------------------------
Уффф. Замучался.
Далее - только самые любопытные.
MC-90
1300м
75 тяжелых турболазеров.
30 ионок
8 проекторов луча
6 пусковых установок
6 эск. истребителей
2 транспорта YT-2400
2 шаттла "лямбда".
8 MTRNS.
Эта модель знаковая.
Вооруженные силы Новой Республики кардинально изменились после победы над империей. Интересы сместились на поддержку мощи, а не наращивание оной. Возникла необходимость во мощных судах. Как результат - появился MC-90, больше и и тяжелее (по вооружению и защите), нежели имперский разрушитель.
В связи с очень высокой ценой производство этой модели ограничено.
------------------------------
MC-91 - подобен MC-90, акцент на поддержку флота (15 транспортов, 6 эскадрилий)
-----------------------------
MC-95 - удешевлённый вариант MC90
(60 батарей, остальное - сообразно)
-----------------------------
MC100 Class A.
Знаковая модель.
Штурмовой крейсер. Первый специально разработанный для околопланетных действий крейсер.
A-Wing - 4
Viper - 4
Troop carrier - 15
Shuttles - 8
YT-2400 - 2
63 турб.
23 ион.
12 квад-лаз.
8 проекторов
12 пуск. уст.
Несёт так же:
Republic AT-AT - 10
Repuvlic AT-ST -15
или
V-Wing speeder transports type A - 5
V-Wing airspeeders - 20
или
Republic Mekuun Heavy Trackers - 7
Republic KAAC Freerunners - 4
-----------------
Осталось выясить, кто такое KAAC
----------------------
MC-100b
6800м
125 т-лаз
125 ион.
40 торп.
30 луч. проект.
8 полных эск.
4 YT-2400
16 шаттлов
60 (!!!) транспортов
8 дропшипов.
--------------------
MC-100 Class C - так же знаковая модель.
1260м
Штурмовой крейсер, по снаряжению подобен MC-100-A, дефлекторные щиты могут функционировать в режиме "невидимости".
Для работы "невидимости" стандартные дефлекторы должны быть выключены, но в это время корабль не определяется никакими типами сенсоров, включая визуальные.
Для функционирования в этом режиме на борту должен находиться рыцарь-джедай.
-------------------------
MC-104gg Battlecruiser
7900м
250 турболаз. бат.
300 тяжелых турболаз.
300 ион.
15 проекторов луча.
50 пуск. уст.
72 истребителя.
Ниже - картинка.
------------------------
Mon Calamari Super Cruiser.
7500м.
300 турболаз.
200 тяж. турболаз.
200 прот. торп.
250 ион.
40 прокт. луча.
12 полных эск.
Информации о дате и кол-ве нет.
Похоже 1 штука.
-------------------
MCC-150sx
8000м.
580 турболаз.
58 турболаз. батарей
70 ион.
15 проект.
30 торп.
200 лазерных турелей
Содержит:
1 эск. шаттлов
2 E-Wing
15 X-Wing
2 B-Wing
2 A-Wing
1 Viper
3шт. YT-2400
10шт Raptor transp.
Всего построено 3 штуки таких крейсеров.
Используется в качестве флагмана, для дипломатических встреч и т.п.
Насколько известно - необходимости вводить эти крейсеры в бой пока не возникало.
Обещаная картинка.
Dauntless Cruiser - заполняет нишу между классическими Каламари и боевой станцией Bulwark, точнее - между классическими Каламари и Каламари 104-ой серии "Одиссей".
Сравним с MC-90
MC-75 Barracuda - средний крейсер, легче MC-80.
Выпускается, как основной корабль соответствует доктрине малых ударных групп. По классу сравним с VSD.
Bulwark-II - супертяжелый корабль неканонического дизайна.
Всего 4.8 км, но по объему превосходит SSD.
-----------------------
Ждите так же извлечения из архивов информации об имперских коряблях, в частности - о "супере" Гиэля.
Ребелевские корабли однозначно рулят Имперские.
НО!
"Если бы" Империя успела ввести в свои ряды TIE-D, то расклад мог бы выйти совсем другим. Однако тоже не известно...
У меня даже такое впечатление сложилось, что Империю представили Советским Союзом, который гнался за количеством, а не за качеством...
__________________
R2D2 where are you?
И не говори наши СУ27 берит F16 только числом(МАРАЗМ ,ДУМАЙ А ПОТОМ ГОВОРИ,ПЕРВЫЙ РАЗ ЧЕЛОВЕК ТАК ОПУСТИЛ ЕДИНСТВЕННОЕ ЧТО В НАШЕЙ СТРАНЕ ДЕЛАЮТ ХОРОШО!)
Зы-Тie defenders Не успелиб ввести в серию ПОЛЮБОМУ,так как даже во флоте трауна этих кораблей было немного а после его гибели вообще монополию на их производство взяла на себя ну эта та которая смертельный вирус для всех не гуманоидов распылила!Да и TIE DEFENDER это даже слишком он превосходит все корабли такого класса в галактике(на момент трауна)А при битве у Эндора империи былобы достаточно заменить ВСЕ TIE FIGHTERS на TIE INTERCEPRORS что они успешно начали делать,но не успели и поэтому перехватчиков в числе истребителей во время битвы при эндоре было лишь 20%былобы 50% или вообще 100!И ребелы НИКОГДАБ не дождались снятия щита со ЗВЕЗДЫ СМЕРТИ ,А вообще DEFENDER это ЭЛИТНЫЙ КОРАБЛЬ И ПОЧЕМУТО ВСЕ ЗАБИЛИ О КОРАБЛЕ КОТОРЫЙ ВЫПУСТИЛИ НАМНОГО РАНЬШЕ,он был разработан на основе LORDVADERовского MK2 TIE ADVANCE,Так и назывался TIE ADVANCED и представлял вариант для серийного производства.!
Garrick [SH]
"Однозначно рулят" - я бы так не сказал. Всё далеко не однозначно.
А TIE-D был введён в действие до Эндора. Это превосходный во всех отношениях истребитель. Но... насколько он был хорош для оснащения специальных сил, настолько же непригоден для оснащения армии. Боевые качества T/D высоки, но по цене одного T/D можно укомплектовать целый VSD перехватчиками T/I.
-----------------
Продолжение обзора боевой техники бывшего Альянса и Новой Республики. (следом оборзю, обзорю, в смысле оборзею, т.е. обозрею имперскую технику)
Экскурсию по Mon Calamary ship yards мы уже совершили.
Теперь пройдёмся по Technical Database ( http://hangarbay.tripod.com )
-------------
Republic-class Star Destroyer
Т.к. в руках Новой Республики оказалось оборудование, ориентированное на производство Разрушителей, было бы расточительно бросать его.
Блиссекс лично вёл разработку этой модели. (выпущено было несколько штук) Разработан, как ценово-эффективная замена "Империалу". Похож на "Викторию", однако по огневой мощи превосходит первую версию Империала на 12 процентов.
----------------
Corellian Gunship - кореллианское производство. Уникальное сочетание размеров и огневой мощи.
Имперский аналог - фрегат "Лансер".
-----------------
Bulk Cruiser - устаревшая посудина. Огромный объем перевозимого груза и пассажиров... В общем-то непонятно, что это - огромный транспорт, вооруженный, как дредноут или всё-таки крейсер?
-------------------------
Assault Frigate - модифицированный дредноут. Не может нести истребителей, но быстр и имеет увеличенную огневую мощь.
--------------------------
Alliance Escort Carrier
Авианосец. Сохранился и во флоте НР. Один из таких кораблей был уничтожен во время инцидента с Ши-Руук залпом лёгкого крейсера типа "Каррак".
----------------------------
Liberator Cruiser
Производства СороСууб.
Небольшой по внешним габаритам крейсер, несёт 6 эск. истребителей, три соединения наземных частей. Тяжело вооружен, имеет крепкие современные щиты. Один из наиболее эффективных кораблей.
------------------
СС-7700
Кореллианское производство. Устарел, но пригоден для установки гравипроекторов. Один из представителей республиканского зоопарка перехватчиков (наряду с модифицированным Strike Cruiser)
Более не производится, заменяется на Каламарианский интредиктор по мере выхода из строя.
Боевые качества - крайне низкие.
---------------------------
CC-9900 - современный кореллианский корабль. Очень хорошо вооружен для своего класса.
----------------------------
----------------------------
Истребители.
Традиционно Новая Республика использует многоцелевые боевые единицы высокой автономности.
Не будем останавливаться на всем известных A, X, T, Y и B.
------------
E-Wing
3 пушки.
Скорость и манёвренность сопоставима с T/I, щиты крепче, чем у X-Wing, боезапас - 16 торпед.
Отличный многоцелевой истребитель, разве что ионок нет.
-------------
K-Wing - тяжелый бомбардировщик.
Единственный неавтономный корабль республики.
Скорость - 140
В стандартной конфигурации (адаптивной)
2 тяжелых лазера
2 тяжелых ионки
20 торпед
-------------------------
T-120 C-Wing
Продукт сочетания лучшего из B-Wing и X-Wing.
Скорость - 230
4 лёгких лазера
2 тяжелых лазера
2 ионки
20ракет/15 торпед
В серию не пошел. Новой Республики ещё не было, империя захватила компанию Incom, вся документация и т.п. были лично уничтожены Вейдером.
--------------------------
Аэроспидер/транспорт V-Wing - 2 бластерные пушки, атмосферная скорость - 1000км/ч, до 1400 км/ч кратковременно.
-------------------------
W-Wing - как и C-Wing не пошел в серию.
Республиканская разработка "невидимки" по отличной от имперской технологии. Вместо имперских излучателей был использован 2-ой поглощающий биослой, неизлучающие двигатели.
Не обязан был "раскрываться" для ведения огня.
Цена - невообразимая.
После того, как имперцы спёрли чертежи - проект был заброшен.
Скороть - 120, 2 пушки, 1 ракетница.
-----------------------------
H-Wing long range strike bomber
Разработан, как замена B-Wing
Но скорее всего не заменит, а дополнит, т.к. имеет и достоинства и недостатки.
Вооружение - тяжелая лазерная турель.
Управляется стрелком (не пилотом)
2 ионки, не фиксированные по курсу.
Дорог в производстве, велик, прост в обслуживании.
------------------
Разведывательный D-Wing (delta-wing).
Неповоротливый.
Большой.
Состоит по бОльшей части из двигателей.
Имеет самую большую субсветовую скорость из известных кораблей.
Вооружение - 2 ионки, джаммер и ориентированная назад пусковая установка.
DARKEN, камрад Garrick [SH] по большому счёту прав.
Империя не успела T/F поменять на T/I, T/A было недостаточно, да и производство оных было свёрнуто после Эндора по экономическим причинам.
Но и у Альянса на момент Эндора количество A-Wing было меньше желаемого. Обе стороны воевали не тем, чем хотелось, а тем, что имели
А то, что Garrick [SH] сказал на 200% верно - так это то, что империя много внимания уделяла монументальным хреновинам (ISD, DS), но истребителям внимание уделять стали слишком поздно.
К вопросу об истребителях. Если в бою подбить/тяжело повредить крейсер, более чем уверен, что противник отступит. Таким образом, если ISD разносит в щепки рыбоглазого Мон-Каламари, и у ребелей остаются нетронутыми истребители-надо сваливать оставшимися кораблями, так как потеря крейсера для повстанцев намного ощутимей чем для имперцев, а среди пилотов смертников тоже мало! Также непонятно, откуда у повстанцев с их основной тактикой - hit and run взялось блин столько кораблей, что они с имперцами типа на равных бились!
Jabba the HUT
А до Эндора ни о каком равенстве и речи не было.
Так, по мелочам - типа полнай отряд ЗР "наехал" на группу крейсеров и получил по ушам....
С этого момента и до Эндора Альянс не концентрировал флот.
При Эндоре у империи был заметный перевес в численности.
По большому счёту битву про%:рал лично Палпатин, вмешавшись в мозги всего флота.
Ну, а после победы при Эндоре у осколков империи осталось около четверти былой территории и ресурсов.....
MC-91... MCC-150sx
Таких не бывает.
Mephisto
С чего уважаемый взял, что не было ?
Demiurge
Mephisto считает только до Эндора
91 - это фактически модификация.
150 - их 3 штуки. Один из них болтался на корускансткой орбите, когда Антиллес почесал на флоте из 3-х крейсеров на разборки с тёмным джедаем (Люка вытаскивать)
Roman2
Источники в студию !
Про все модели MC выше 91.
Про всякие W, H и D винги тоже.
Mephisto
Если с ходу - MC-104 "Одиссей" присутствует в буржуйских книжках с картинками.
"Прочие винги" - в частности на том сайте, что я указал.
Замечу, что про W-wing я не сказал ни слова, т.к. похоже, что W-wing и L-Wing - это просто народное творчество - развлекаются со всякими "супер TIE" и Зю-Винг-ами, да от нехрена делать привинчивают к XWA корабли из Wing Commander
На том же сайте в разделе известных эскадрилий указаны и временные диапазоны эскадрилей, летающих на K-Wing.
MC-104 "Одиссей" - ?????????????????????????????????
Что за дурь - "Одиссей" в мире Звездных Войн !!!
(Претензии ни в коем случае не к Roman2 , а так, вообще...)
Sat
Таеая же дурь, как имперский крейсер класса "Беларусь". (ну чем не трактор?)
Но об этом позднее.
Впрочем, почему "Одиссей" - дурь? "Виктория" - такая же дурь. А так - в ЗВ встречаются мифические и эпические наименования....
Точно, встречал ISD Nemesis ну и ISD Titan сюда тоже можно приписать. А имперские крейсера класса ISD и ISDII конечно превосходят повстанческие крейсера. А вот SSD вообще сделан только для устрашения. Он со своей скоростью только задерживал флот. А истребители у повстанцев гораздо круче чем имперские. Например, на T/A щиты стоят только для вида, по всем симуляторам они по мощности похожи на щиты Z-95.
Тут еще никто не упоминал Gunboat тоже медленная посудина
зато щитов поставили как на шатле. Что долететь упевали.
Короче крупные корабли лучше у империи, а истребители у повстанцев. Но так как все решили истребители Империя проиграла. Вывод: при своих ресурсах империи надо было больше уделять внимание истебителям. Кстати в Новой Надежде(книге автор - Фостер) Оби-Ван говорит что империя считала что истребители опасны только для истребителей, поэтому они и непоставили Щиты на T/F, T/I, T/B. А Альянс пошел поправильному пути.
Rand
"превосходят" меняем на "превосходили".
T/A - достойный соперник A-Wing. Таки у него 4 лазера и маневренность хорошая.
Gunboat - конкурент не X-Wing-у, а нечто среднее между Y-Wing и B-Wing.
Именно Gunboat был самой важеной посудиной империи.
Погоду в войне всё-таки делают не истребители, а бомбардировщики.
Roman2
Какой сайт ?
Выдай линк.
DARKEN
Не "Палач" (Executioner), а "Исполнитель" (Executor) тогда уж, раз решили названия переводить.
Касаемо же истребителей - их задача не на парадах летать, а войну выигрывать. Поскольку любой реальный объект есть сумма компромиссов, вопрос только в том, чем жертвовать ради достижения желаемых результатов. Повстанцы пожертвовали количеством техники и повышенными затратами на производство, эксплуатацию и подготовку персонала. Зато имели возможность практически в любом месте практически в любое время наносить легко масштабируемые удары по практически любым целям. И если их что-то ограничивало, то уж никак не матчасть. Это про X-Wing.
Z-95, являясь функциональным аналогом TF, превосходит последний фактом наличия щитов. При использовании Хедхантерами хотя бы зачаточной тактики группового боя TIE сосет по полной программе. Конечно, против капиталов на Z-95 ходить боязно и сложно, но в те времена, когда основу истребительного парка Альянса составляли Хедхантеры, такие задачи перед флотом и не ставились. А для набеговых операций и прикрытия конвоев от небольших S&D групп это вполне адекватный истребитель.
Y-Wing здорово обосрали в игрушках, лишив поворотной турели с ионкой. С защищенным хвостом это далеко не такая уж и простая цель, особенно для картонного TF. А в условиях тактически правильного применения и прикрытия хотя бы теми же самыми Z-95 - оружие победы. Главное помнить, что это не истребитель, а штурмовик. Как Ил-2.
Собственно, появление A-Wing и B-Wing фактически означало именно перелом в войне, переход Альянса от состояния "повстанцы" к состоянию "полноценный противник". Это оружие для открытой борьбы с флотом, захвата господства в пространстве и его удержания. НО: не появление новой техники вызвало перелом, а перелом вызвал необходимость появления новой техники. Всякому овощу - свое время.
И не говори наши СУ27 берит F16 только числом(МАРАЗМ ,ДУМАЙ А ПОТОМ ГОВОРИ,ПЕРВЫЙ РАЗ ЧЕЛОВЕК ТАК ОПУСТИЛ ЕДИНСТВЕННОЕ ЧТО В НАШЕЙ СТРАНЕ ДЕЛАЮТ ХОРОШО!)
Вот никак не пойму. Ему не нравится что я сказал, или как??
Но судя по манере написанного - у меня вывод в первом.
Су-27 и F16 еще не вступали в воздушный бой. И еще долго не будут, I hope!
А то, что это единственное (правда не только "сушки") делаемое у нас на отлично - я согласен. Это наверняка единственное исключение. (Неоднократно я блевался, когда по Дискавери чанел показывали про навороты F22, который уже наверно лет 10 собирают....)
Надеюсь на этом и остановимся.
Касательно TIE-D. А именно и за количеством попёрлась Империя. Полный VSD TIE-I или один TIE-D.....
To be continued...
[пошел повторять пройденный материал на сайте Mephisto про вместимость VSD, стоимость T-I и т.п.]
А сколько стоит TIE-I???
Вот TIE-D стоит 300 000 кредитов....
Оби-Ван заплатил Хану-Соло порядка 20 000. Следовательно 300 000 Стоимость не такая уж и фантастическая.....
Ну это так мысли в слух. 
Ангар: 24 истребителя, 10 AT-AT, 15 AT-ST, 6 посадочных суден, 4 Шатлов класса Лямбда, 5 Floating Fortresses, 10 Juggernauts и 8.100 тонн груза
24*300 000 = 7 200 000
Прошу вынести на пересмотр вопрос о дороговизне TIE-D!!!!!
Mephisto
В начале моего длинного поста повыше зеленеет такая красная ссылочка, синенькими буковкми: http://hangarbay.tripod.com
Garrick [SH]
300000 - это слишком много для вооружения флота. (вольный пересказ беседы Соло, Кеноби и Люка)
Когда Соло запросил первую цифру...
- Это будет стоить вам 10 тысяч авансом
- Десять тысяч!!!!! Ё:, %:я да за это бабло я куплю о%:?нный корабль!!!
- А кто его поведёт? ;%й вукиевый?
- Иди на %:? - я сам ;:?:"%%: пилот!!!
----
В общем они сторговались на том, что 2 косаря сейчас, 15 потом, итого - 17, что составило конкретную сумму.
Мораль такова:
За десять косых, точнее в интервале от двух до десяти - можно купить корабль. Что и было бы сделано, будь у Люка и Кеноби с собой означенная сумма.
Три сотни косых - это до хрена.
Камрады, да какой спор-то может быть, что круче, если мы говорим о разных временах одной вселенной - пока большей частью ресурсов владела Империя ее флот был однозначно и лучше, и многочисленней, ну а как только появилась Новая Республика, то, благодаря старым, еще не воплощенным идеям, а также разработкам ученых Империи (не думаю, что они все совершили коллективное самоубийство с переменой власти), ее флот стал превосходить бывший Имперский. Время и только время имеет значение в гонке технологий!
__________________
May the Force be with you! And watch your six!
PEK
Не, в Новой Республике разработки вели:
1) Каламарианцы
2) СороСууб
3) Косейнар
4) Frejtek
5) Группы Додонны и Биссекса.
-----------------------------------------
Но в общем факты таковы:
Все разработки и модели появлялись по мере необходимости в них, а объёмы производства диктовались экономикой.
Как только империи понадобился автономный штурмовой корабль - начался выпуск штурмовых катеров.
Как только T/F перестал отвечать требованиям современного боя - вошел в строй T/I....
Как только альянс стал вести вктивные операции - появился X-Wing, расширились задачи защиты от истребителей противника - появился A-Wing.
Повысились требования к мощности торпедной атаки - B-Wing не заставил себя ждать.
-------------------------------
В общем, имело место быть гонка вооружений. Стороны развивали технику исходя из решаемых этой техникой задач.
Roman2, положим МИГи тоже разрабатывали в бюро Микояна и Гуревича, однако это не помешало американцам заполучить наш самолет и использовать его как основу для F-18...
PEK
Шпионажа с обоих сторон не могло не быть.
Но тем не менее, компании-производители техники сохраняли преемственность моделей. Т.е. всё-таки больше делали сами.
Исключение - ублюдочная техника (создание чего попало из чего попало) для затыкания дыр в период кореллианского кризиса.
Roman2
В начале моего длинного поста повыше зеленеет такая красная ссылочка, синенькими буковкми: http://hangarbay.tripod.com
и ?
там ничего про новые модели MC нету
http://hangarbay.tripod.com
да.... давно они обещались доделать сайт
Mephisto
А, ты про крейсеры? Ща, лови....
http://members.tripod.com/~ROJ25/bottom.html - тут список.
http://www.the-sfa.org/NR/Freedom/history.htm тут цуть-цуть.
http://www.calaverofictions.de/mcc104.htm
http://www.theforce.net/swtc/mcc.html - тут всё, что известно о каламарианских крейсерах имперской шушере.
http://www.geocities.com/swurpc_moncal/mc104.html
Кто хочет погонять на них - http://www.btinternet.com/~jmdare/optdown.htm
http://members.tripod.com/~ROJ25/bottom.html - тут список.
буйная фантазия автора сайта
таких кораблей во вселенной SW НЕТУ
товарисч глупость написал, а ты повторяешь.
http://www.the-sfa.org/NR/Freedom/history.htm тут цуть-цуть.
http://www.calaverofictions.de/mcc104.htm
Скопировали с первого адресу по незнанию
http://www.theforce.net/swtc/mcc.html - тут всё, что известно о каламарианских крейсерах имперской шушере.
the one site !
Кто хочет погонять на них - http://www.btinternet.com/~jmdare/optdown.htm
Там же написано напротив MC-75 и MC-104 - Non-Canon.
Даже описывается как автор эти корабли придумывал.
Так что правда моя.
Самый большой корабль который когда либо был на вооружение НР это Home One.
Mephisto
Во первых, я ещё не рассказал о крейсерах класса "Медиатор", ибо в оголоююжаньвонговской хренотени противоречия какие-то странные.
Во вторых - барракуду и одиссея уже ввели в комиксы и прочую хрень.
И вообще,
[шантаж] будешь выступать - не включу Giel's в миссии, т.к. его не бывает на тех же основаниях [/шантаж]
Кстати, надеюсь, по истребителям вопросов нет?
Во первых, я ещё не рассказал о крейсерах класса "Медиатор", ибо в оголоююжаньвонговской хренотени противоречия какие-то странные.
Чего рассказывать.
В Vector Prime про него немного написано:
http://www.theforce.net/swtc/mcc.html#mediator
Во вторых - барракуду и одиссея уже ввели в комиксы и прочую хрень.
Где ?
не включу Giel's в миссии, т.к. его не бывает на тех же основаниях
он то как раз есть:
http://www.theforce.net/swtc/dagger.html#giel
Кстати, надеюсь, по истребителям вопросов нет?
Половина названий из пальца того.
__________________
Serve the Emperor above all others
Mephisto
> про него немного написано:
В векторе вообще мало.
> Где ?
Вспомню - скажу.
> Половина названий из пальца того.
Какие?
Кстати, зэфорс - проимпеский сайт. Что даёт поиск по имени крейсера (точнее, R/ESC) Альянса, участвовавшего в ши-руук' овском конфликте?
Бедный Roman2 набросились на тебя имперцы.
Я предлагаю обсуждать корабли которые официально существуют и всем известны. Про постэндорскую эпоху писали разные авторы и, наверное, каждый из них придумывал что-то свое. Полно кораблей вымысел фанатов. Я считаю что надо обсуждать корабли которые были в фильмах + трилогия Зана.
В фильмах просто идет космическая партизанская война. Главое преимущество повстанцев внезапность и скорость. А большие корабли только мешали в операциях. Империя же должна была контролировать большие пространства нужны были большие корабли. Если сравнивать по военно-техническим показателям ISD просто лучше. Но корабли имели разные функции. Это как сравнивать нашего Адмрала Кузнецова с каким-нибудь Kitty Hawk'ом. Разные задачи совершено.
Rand
Скорее, "Москву" с "Киттихоком"
Если же пройтись по доэндорским временам, то истребители Альянса получше будут.
У империи было очень мало Assault Gunboat....
Roman2, положим МИГи тоже разрабатывали в бюро Микояна и Гуревича, однако это не помешало американцам заполучить наш самолет и использовать его как основу для F-18...
На этом все и построено. Кто у кого первый украдет...
Я предлагаю обсуждать корабли которые официально существуют и всем известны. Про постэндорскую эпоху писали разные авторы и, наверное, каждый из них придумывал что-то свое. Полно кораблей вымысел фанатов. Я считаю что надо обсуждать корабли которые были в фильмах + трилогия Зана.
Rand
Полностью согласен. Конкретно. Я признаю только трилогию Зана [прикрывается щитом от летящих помидоров] Ибо писатель при написании советовался с самим Лукасом.
Спецы, скажите, а кто вообще вел разработки в Империи, Республике, Новой Республике, и после падения Империи? И кто выпускал корабли (опять же, по принадлежности)?
Grey
Y-Wing - Koseynar
X-Wing - Incom
B-Wing - Calamari (руководство Акбара)
A-Wing - авторский проект Додонны и Блиссекса
E-Wing - Frejtek с участием каламарианцев.
K-Wing - Koseynar
Bulwark - Calamari Naval/ TransGalMeg
Dauntless - SoroSuub/Rendili
R/ESC - Rendili
Assault Frigate - Rendili
По старой республике:
Дредноут - Рендили
VSD - проект Блиссекса (того же, что и A-Wing)
Roman2
А производство?
Grey
Y-Wing - Koseynar
B-Wing - Calamari
У остальных - распределённое производство в доэндорский период и заводы соотв. компаний в послеэндорский.
Кстати, A-wing уникален тем, что состоит из повсеместно встречающихся элементов.
--------
В послеэндорский - основное производство - на заводах компаний-разработчиков. X-Wing - на Frejtek-овских.
Roman2, и вообще, что ты, например, слышал об Tie Nightmare и Tie Avalance? А ты говоришь у повстанцев истребители лучше... 
PEK
> Tie Nightmare и Tie Avalance?
Спроси у Mephisto, где их искать
Думаю, что спор о возможностях W-Wing, L-Wing, TIE-N и TIE-Av лишен смысла, ибо не бывает.
Roman2, ладно спор как водится бессмысленен - все равно как сказал Master_jedi и ты прав и мы (это я скромно к Mephisto присоседился ). И вообще, наша Имперская ПесочниЦЦа круче!!!
АДНАЗНАЧНА !!!
> И вообще, наша Имперская ПесочниЦЦа круче!!!
В связи с тем, что в Новой Республике не принято искажение действительности и ведение заведомо ложной пропаганды, скоро вывалю сюды всё про имперскую технику, есс-но исключая всем известные ISD, TIE-F/I/B/A/D, Gunboat и порождения старой республики
"Креатуры" (эклипсы с прочими соверенами) пойдут отдельным строем.
Roman2 У главы секты - т.н. "императора" и прихлебателей
Не согласен с тем что являюсь членом секты, уж больно она крупная. А про корабли и без меня все сказали.
Конечно Имперские лучше!
__________________
Пусть я убит, но легион - непобедим. 
Текущее время: 12:11
Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright © Jelsoft Enterprises Limited 2000, 2001.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.