Kamrad.ru (https://kamrad.ru/index.php)
- Звездные Войны (https://kamrad.ru/forumdisplay.php?forumid=31)
-- А я говорил ! (https://kamrad.ru/showthread.php?threadid=30608)
А я говорил !
Вот до чего довела Галактику зваленная Новая Республика:
First Look н новую книгу "Traitor"
April 19, 2002
The heart of the New Republic has been dealt a crippling blow, as the capital world of Coruscant has fallen to the Yuuzhan Vong conquerors. But hope returns with a young Jedi once believed dead.
Вот такие вот дела...
__________________
Serve the Emperor above all others
Да уж, доуправлялись... Сдать столицу...
Mephisto, а что Rogue squadron не сумел уничтожить всех-всех-всех 
Звиняйте, господа...
Там все еще только начинается! Да и сопротивление (сорри, я имел в виду Сопротивление во главе с Антиллесом) только-только набирает силу.
Джайна Соло поднялась в ранге аж до богини! Так ее и зовут: богиня обмана и лжи!
Кип Дуррон размалевал свой "икс" сценами расстрела звезд (памяти Карриды)...
Он младший воздыхатель богини, а старший - Джаг Фел, сын Суунтира Фела и племянник Веджа Антиллеса.
Бродяги, Духи и др. эскадрильи совместно косят вонгов на благо Третьей Республики!
PEK
> а что Rogue squadron не сумел уничтожить всех-всех-всех
Тут и с поддержкой Пелеона напряги...
Враг силён.
Roman2, ну еще-бы 
Сначала повстанцы, а потом Новая республика методично уничтожали военную мощь Империи (сколько пилотов, офицеров, капитанов и даже адмиралов погибло!), а потом жалуется, что де поддержка слабовата...
PEK
Вот и я так же говорю!
Нехрена было имперцам рыпаться, нужно было аккуратно сдать боевую технику (проведя консервацию согласно прилагаемым инструкциям) и личные дела кадрового состава.
А по тексту имелось в виду, не то, что напряжно Пелеона на поддержку развести, а то, что объединённых сил мало....
Битва только начинается....
Roman2
Вот скажи мне Повстанец в чем правда ? (с)
Как же так ?
Галактику нагибают какие-то tatto freak а НР ничего не делает ?
Mephisto
Вот и посмотрим, чем всё это закончится
Roman2
Как обычно закончится 
На последних 2 страницах последней книги всех Вонгов убьет Люк, метко плюнувший в ихний главны
Как обычно закончится
На последних 2 страницах последней книги всех Вонгов убьет Люк, метко плюнувший в ихний главны
Опять цензура НР глушит свободолюбивые речи наших камрадов-имперцев!
Постыдился бы, Roman2 !
[местким выстрелом сбивает дройда-глушителя]
...в ихний главный уязывимый место. No sk1ll, 0nly luck...
Roman2
Вот и я так же говорю!
Нехрена было имперцам рыпаться, нужно было аккуратно сдать боевую технику (проведя консервацию согласно прилагаемым инструкциям) и личные дела кадрового состава.
Ага, отдай вам. Вы наработаное сохранить не можете. Куда уж вам СОЗДАВАТЬ!
Возьмите и постройте что-нибудь внушающее уважение, раз вам не нравится слово "СТРАХ"!
KooZeeN
[поддерживающие апплодисменты]
Припомните, повстанцы, слова:
"...разрушим до основанья, а затем..."
Но нового мира у Ребелов построить не очень-то получилось. Отчасти виноваты авторы книг, но почему-то у них в государстве постоянная война... 
Честно. То мне уже жалко ребелов ( на жалость давят :lol.
Авторы действительно выставили их чудаками на букву м. Наверное и наших ребелов уже подташнивает от везения.
Хотя книга "Поднятая целина" или " Поднятый Хот" ( О засаживании картошки на Хоте 
) врядли будет пользоваться спросом.
Но в книгах я до чертиков разочеровался ( За что им большое спасибо ( Так появилась "Острие Меча").
KooZeeN
> Куда уж вам СОЗДАВАТЬ!
А что создала империя? Ничего, кроме развала республики!
Кстати, а кто отравил нахрен весь Корускант? Только не надо, что это делала плохая и нехорошая бяка. Это нормально для империи.
А писатель (судя по тем фрагментам, что мне доступны) - не самый лучший из авторов ЗВ. Вон у RusSolo лучше получается, только лубовь-морковь пока отсутствует
Roman2
А что создала империя? Ничего, кроме развала республики!
Республика сама себя развалила, погрязнув в сетях бюрократии и коррупции.
Hedge
> погрязнув в сетях бюрократии и коррупции.
Которые и создал Палпатин.
Что характерно, империя унаследовала и бюрократию, и коррупцию
Roman2 только лубовь-морковь пока отсутствует
Эх, повстанцы... Они так до сих пор и не разглядели великую любовь к Империи. Да ей же все насквозь пропитано!!!
Вонгов уже и так отстреливают пачками.
Стал тут на днях разбираться с информацией по Вонгам, так выяснилось что чуть ли не три четверти всех более-менее значимых Вонгов либо прибито джедаями, либо погибло при различных случайных обстоятельствах сопровождающих побеги джедаев из вонговского плена.
У Вонгов та же беда что и у Имперцев до них - сплошная невезуха при столкновении с героями Альянса - Новой Республики.
И вообще от имени "New Jedi Order" отдает каким-то тоталиторизмом - "Новый Мировой Порядок" :-))).
> при различных случайных обстоятельствах
> сплошная невезуха
Сколько раз повторять? Удачи не бывает в принципе! Не существует её!
Цепи событий _кажутся_ случайными только слабым духом.
Roman2
А что создала империя? Ничего, кроме развала республики!
Империя создала Порядок при котором хочется жить и работать на бла го Империи. Много ли народу хотело работать на благо Республиканской бюрократии и для ВСЕХ остальных чито из Альтруизма? А образцы великолепной техники? Или не понятно что наука -это любимый ребенок прогрессивных военных, и что все новинки от науки идут сначал на военные цели?
Что характерно, империя унаследовала и бюрократию, и коррупцию
И где в Империи вы увидели коррупцию? ССД (или СД, непомню) Корраптор? А бюрократия и бюрократии рознь - есть где искуствено затягиваются и не принимаются решения, а есть бюрократия которая делал все что от нее требовалось для империи. Был СТРАХ сделать что-то не то. Император жесток но справедлив.
Сколько раз повторять? Удачи не бывает в принципе! Не существует её!
Цепи событий _кажутся_ случайными только слабым духом.
Вот давай книжки и кина посмотрим. В каждой первой книге видно что если бы Тот или иной ГЕРОЙ (именно герой, а не простой ребел) не оказался в каком-то месте в нужный час - то не было бы дальнейшего развития событий в выгодном для ребелов направлении. И давай вспомним когда такие случаи бывали у Имперцев? Нет таких случаев. И вот теперь докажи что везение не сопутсвует люкам.
__________________
Мир и Порядок!
KooZeeN Я вроде бы не повстанец но и не имперец
Империя создала Порядок при котором хочется жить и работать на бла го Империи - вот жил народ на Альдераане, трудился... а потом :BOOOM:
Был СТРАХ сделать что-то не то - и из-за страха зачастую и делалось не то А потом всё валили на удачу этих раздолбаев-повстанцев
Император жесток но справедлив. - и Вейдер тоже. Десять адмиралов задушим - новых найдем Вон пилотов обучим, будут войсками командовать Любая кухарка может управлять госу... флотом А то, что в итоге управление хреновое - так это удача ребелов сказывается
Тот или иной ГЕРОЙ (именно герой, а не простой ребел) не оказался в каком-то месте в нужный час - то не было бы дальнейшего развития событий в выгодном для ребелов направлении. И давай вспомним когда такие случаи бывали у Имперцев? Нет таких случаев. - из чего следует, что нет у Империи ГЕРОЕВ 
KooZeeN
А ещё мофф
Хотя - всего-навсего имперский мофф. Ответы на эти вопросы должны быть в теме "Что такое Сила?".
> империя создала Порядок при котором хочется жить и работать
Нет. Этого не было никогда.
> Много ли народу хотело работать на благо Республиканской бюрократии
Неверный вопрос.
"Многие ли хотели работать во времена Республики" - ответ такой: Кто хотел, тотработал и зарабатывал.
> А образцы великолепной техники?
Нет таких. Все образцы техники созданы во времена Старой Республики. Империя же высосала соки из народа, направив ресурсы на создание боевой техники.
И технологических прорывов не было никаких. Все технологии были, но никто в здравом уме и рассудке не строил монструозных боевых образцов - ибо это дорого и ненужно никому, кроме империи.
> и что все новинки от науки идут сначал на военные цели?
Только в империи.
Как контрпример - крейсеры Каламари. Все технологии сравнимы с ISD, но это были прекрасные гражданские корабли.
> В каждой первой книге видно что если бы Тот или иной ГЕРОЙ
Потому-то и герой. В этом мощь Светлой стороны.
> И давай вспомним когда такие случаи бывали у Имперцев?
А их и не будет, пока имперцы пытаются сеять страх.
Не будет, пока угнетение возведено в ранг государственной политики.
Для этого империи пришлось бы измениться настолько, что просто не было бы причин для возникновения Альянса за восстановление Республики.
Тарантул
вот жил народ на Альдераане, трудился... а потом :BOOOM:
Ага, знаем над ЧЕМ и КАК трудился, за что и поплатился. Рассадник восстания. Вот если бы трудились на благо ИМПЕРАТОРА...
и из-за страха зачастую и делалось не то А потом всё валили на удачу этих раздолбаев-повстанцев Если второй раз сделаешь не то - то с родителями к Вейдеру пойдешь.
Десять адмиралов задушим - новых найдем Вон пилотов обучим, будут войсками командовать Любая кухарка может управлять госу... флотом
Ага Палапатин, Таркин, Вейдер - все как один кухарского происхождения. Сегодня не придушишь одного раздолбая - завтра все тормозуху из АТ-СТ жрать будут. Это армия сынок! Я бы даже сказал Флот имени Императора.
из чего следует, что нет у Империи ГЕРОЕВ
Вот именно, для Республики важны герои, а для Империи простой Труженик или Военный. Всем найдется достойная работа.
Roman2
> А образцы великолепной техники?
Нет таких. Все образцы техники созданы во времена Старой Республики.
(начал загибать пальцы) TIE Advanced, TIE Defender, Assault Gunboat, Missil Boat, Suncrasher ....
Это тоже Старая Республика создала?
KooZeeN Республики важны герои, а для Империи простой Труженик или Военный Сегодня не придушишь одного раздолбая - завтра все тормозуху из АТ-СТ жрать будут
Roman2
> империя создала Порядок при котором хочется жить и работать
Нет. Этого не было никогда.
Ну ИМХО, не тебе об этом судить, а тем кто живет и трудится в Империи
"Многие ли хотели работать во времена Республики" - ответ такой: Кто хотел, тотработал и зарабатывал.
Бывшие и действующие контрабандисты Ландо, Соло, Каррд, ну и ведесущие диверсанты и стукачи Ботаны. Можно еще с Акбаром за кружечкой пива с сушеными кальмарами словечом перекинуться.
Нет таких. Все образцы техники созданы во времена Старой Республики.
Вся линейка TIE, SSD, DS - это тоже каламари построили? Генератор невидимости? А?
> и что все новинки от науки идут сначал на военные цели?
Только в империи.
Я про НР и СР речи не веду - не могут сохранить то что УЖЕ есть. Ты посмотри какие деньги в нашем мире военные ухлопывают на науку. Думаешь Ю. Гагарин в космос полетел чтобы просто на шарик посмотреть сверху и сказать что бога на небе не видел? Наивность. Военные его зарядили и сам он военный "Империи Зла".
Как контрпример - крейсеры Каламари. Все технологии сравнимы с ISD, но это были прекрасные гражданские корабли. Вот и возили бы ребелов пачками на расстояние выстрела к ЗС И вообще это чему? Что Каламари Крюйзер как крейсер -отстой? или че?
> В каждой первой книге видно что если бы Тот или иной ГЕРОЙ
Потому-то и герой. В этом мощь Светлой стороны.
Т. е. если Светлая сторона силы на тебя не вляиет - ты ребелям не нужен? Прямой путь в Имперцы? Куда деваться простым труженикам?
> И давай вспомним когда такие случаи бывали у Имперцев?
А их и не будет, пока имперцы пытаются сеять страх.
Не будет, пока угнетение возведено в ранг государственной политики.
Для этого империи пришлось бы измениться настолько, что просто не было бы причин для возникновения Альянса за восстановление Республики.
Т. е. твой ответ "НЕТ"? что и требовалось доказать. А опускаться до уровня Р - это не задача Империи. Задача -МИР и ПОРЯДОК.
Тарантул
Ну, нет возражений? ДИСЦИПЛИНА - это краеугольный камень ИМПЕРИИ. Несогласные и просто раздлобаи не должны мешать этому.
Если пьешь тормозуху - ты вредитель, ты паразит - место тебе яме Ранкора.
Darth Schturmer
Спасиб за дополнения!
Roman2
> погрязнув в сетях бюрократии и коррупции.
Которые и создал Палпатин.
Что характерно, империя унаследовала и бюрократию, и коррупцию
Палпатин их не создавал, они существовали до него. Просто он воспользовался коррупцией и бюрократией в Старой Республике для достижения личных целей. И легко их добился.
Искоренять устоявшиеся республиканские порядки Палпатин попытался, распустив Сенат и распределив власть между Моффами на местах.
KooZeeN Если пьешь тормозуху - ты вредитель, ты паразит - место тебе яме Ранкора. - Вот оказывается за что Вейдер адмиралов в 5-м эпизоде душил А я-то всё думаю - чё ж все имперцы так косо стреляют
KooZeeN
> Ага, знаем над ЧЕМ и КАК трудился
бОльшей частью - над экологически чистой сельхозпродукцией и морепродукцией.
> а для Империи простой Труженик или Военный.
Этой галактической Северной Корее (да, оно это, оно) - ничего не нужно. Империя - это император + партбоссы.
Труженники в империи были отнюдь не в почёте. Рабский ценился особенно.
Roman2, Император боролся с рабством! Документально подтверждено!!! И с пиратами, которые это рабство насаждали.
> и распределив власть между Моффами на местах.
После чего империя перестала иметь что-то общее с миром и тем более - порядком.
моффы являлись опорными звеньями коррупции.
> опускаться до уровня Р
Нет. Это Новая Республика не опускается до уровня империи.
> что и требовалось доказать.
Доказано, что сеется, то и жнётся.
Roman2, твои слова моффы являлись опорными звеньями коррупции, несколько противоречат ситуации. Какими фактами располагаешь?
PEK
Что-то не помню документальных подтверждений борьбы императора с Black Sun, хаттскими синдикатами (Джаба чувствовал себя комфортно) и моффом Таркиным.
Причём последний преступник - характерный представитель имперских партбоссов.
Тарантул
Вот оказывается за что Вейдер адмиралов в 5-м эпизоде душил
Не передергивай! Его придушили за ошибки, для его ранга это недопустимо - если бы он сделал по-другому и остался жив - то история восстания пошла бы по-другому руслу. А так от ответил перед "батей". Жизнью.
А я-то всё думаю - чё ж все имперцы так косо стреляют
А ты постреляй из труперского оружия в ДК2 и увидишь ИЗ-ЗА ЧЕГО.
Roman2
бОльшей частью - над экологически чистой сельхозпродукцией и морепродукцией.
Знаем. Каламари - это надо полагать основная морепродукция. Не хочется аналогий, но можно сказать что арабы тоже ковры изготавливают и золотые украшения. Так и здесь. На Альдеааране был рассадник восстания.
Мы тоже имеем много "мирных" республик в которых занимаются с/х и перегонкой нефти.
Империя - это император + партбоссы.
В первую очередь Император. Но и любой Имперец с гордостью осознает что он частица Империи.> и распределив власть между Моффами на местах.
[i]> и распределив власть между Моффами на местах.
После чего империя перестала иметь что-то общее с миром и тем более - порядком.
моффы являлись опорными звеньями коррупции.
Спасибо за комплимент. И кого же я из вас продал и купил? Все коррупционеры кончали одинаково. Они башкой отвечали за свои дела, а не как Ботаны за Каамас
> опускаться до уровня Р
Нет. Это Новая Республика не опускается до уровня империи.
Нет, не "не" наоборот :-Р. Давай будем уж совсем по-деЦки спорить.
Это высказывание удачно дополняется следующим.
> что и требовалось доказать.
Доказано, что сеется, то и жнётся.
Очень веский понятный аргумент - перл изящной словесности. Можно применить ко всему.
Что-то не помню документальных подтверждений борьбы императора с Black Sun, хаттскими синдикатами (Джаба чувствовал себя комфортно) и моффом Таркиным.
Принца Ксизора Вейдер очень даже неплохо почикал. Палыч молчал в сторонке смотря на то как САМ Ведро уделает этого хмыря. Очень убедительно причем.
Хатты. До ВСЕХ преступников не доберешься. Есть бандиты поважнее - Ребелы. А это мелкий червяк
Таркина не трожь - это гений. Памятник ему.
KooZeeN
Империя создала Порядок при котором хочется жить и работать на бла го Империи.
На благо Империи-это верно. А в чем оно, это имперское благо? "Rule by fear of the force"?((C) Tarkin)
И вот тогда Повстанцы/НР разрушили этот "Порядок" и создали такое положение вещей, когда каждый в рамках закона может работать на свое, собственное благо, а не на Палпатина, легионы штурмовиков, стаи TIE или армады ISD.
Что касается борьбы Императора с рабством у Хаттов и прочих-да, боролся, этого не отнимешь. А боролся вот почему: в режиме тотального подчинения всех и вся интересам Империи может быть только один рабовладелец-Империя. Только ей в этом режиме должна принадлежать монополия на все. Конкуренты должны быть подавлены. Это же обыкновенная конкурентная борьба, уж Вы-то, Гранд Мофф, должны понимать
Roman2
Нет, это не Галактическая Северная Корея. Это совсем другое государство-это Сталинский СССР конца 30-х. Точная копия, за исключением уровня жизни среднего человека-благодаря Старой Республике, в Империи он гораздо выше.
__________________
"Долг есть любовь" (Col. Crix Neyes, Pentastar Alingnment)
Darth Schturmer
> TIE Advanced, TIE Defender, Assault Gunboat, Missil Boat, Suncrasher ....
Это тоже Старая Республика создала?
Где техника-то? Это же военные истребители!
К тому же TIE создавался в Старой Республике. Технологических барьеров не было никаких. ТТХ техники диктовала только экономика.
----------------------
Таркин - преступник, не более того.
Лично поощрял рабство. Лично отдал приказ о крупнейшем военном преступлении.
Впрочем, если имперцы считают таких преступников достойными памятника - чему можно удивляться?
Я же говорил - галактическая Северная Корея.
-----------------------
> Генератор невидимости?
Какой из них? Тот, что ставился на республиканский курьерский корабль? Или тот, что на Каламари разработан был? Или тот, что имперцы потом придумали?
------------------------
Очень хорошо наблюдается зацикленность мозга имперцев на милитаристской технике.
------------------------
О псевдоудаче.
Удачи нет. Есть Сила.
И Сила помощник отнюдь не творящим преступления.
"Да пребудет с тобою сила" - это не пустые слова, и они могли бы относиться к имперцам, не твори верхушка имперского гулага преступления и не бездействуй нижестоящие...
Темная же сторона слаба. Она даёт лёгкие способы достижений своих целей, замешанных на страхе, злобе и ненависти....
Moonlighter
когда каждый в рамках закона может работать на свое, собственное благо,
Во-во каждый и старается для СОБСТВЕННОГО блага. А на Республику всем по-большому делу то и наплевать. Все прикрываются словом СВОБОДА в своих интересах. Делаю что хочу, у нас свобода? Не бывает абсолютной свободы! Когда все всем дозволено - обязательно появляется тот кто берет свободы побольше в ущерб другим, "другим" это не нравится или хочется "так же". И начинается крысиная возня. Только централизовання власть может навести порядок.
Сталинский СССР конца 30-х. Точная копия, за исключением уровня жизни среднего человека-благодаря Старой Республике, в Империи он гораздо выше.
Хм, в Галактической Империи уже какой строй только не находили, в приципе можно найти и черты современной России. (7 (вроде семь) территориальных образований со своими Моффами.)
А можно сказать что в СССР того периода уровень жизни был тоже высоким благодаря царскому режиму? Не кажется ли это словоблудством?
Roman2
Где техника-то? Это же военные истребители! [/i]
Не, а военная техника это не техника? Это гуманитарные достижения?
Таркин - преступник, не более того.
Лично поощрял рабство. Лично отдал приказ о крупнейшем военном преступлении.
Впрочем, если имперцы считают таких преступников достойными памятника - чему можно удивляться?
Я же говорил - галактическая Северная Корея
Победителей не судят. Показал Ребелам Кузькину Мать. А как насчет любимой всеми США и Хиросимой. Кто щас обвиняет американов в грандиозном военном преступлении? Демонстрация Супероружия всегда необходима. Без демонстрации возможностей никто не поверит в его могущество.
Рабы. А можно сказать военнопленные. Выбор таков - либо кирдык, либо работай. Так что Империя поступила в этом случае разумнее не истребив недовольных.
Или тот, что имперцы потом придумали?
ОН!
Очень хорошо наблюдается зацикленность мозга имперцев на милитаристской технике.
Очень хорошо наблюдается НЕ зацикленность мозга ребелей на чем то нибыло. Мозга как такового не существует. Еще раз: именно в военной технике внедряется и обрабатывается ТО сто ПОТОМ становится доступным для всех.
О псевдоудаче.
Удачи нет. Есть Сила
Очень доказательно!
Я могу так же сказать
О псевдоСиле
Силы нет. Есть Удача!
из чего следует, что нет у Империи ГЕРОЕВ
Герои героями - а работать кто будет?
Империя будет существовать и без героев, а где будет Альянс, если их убрать?
Roman2
> Генератор невидимости?
Какой из них? Тот, что ставился на республиканский курьерский корабль? Или тот, что на Каламари разработан был? Или тот, что имперцы потом придумали?
У Дарта Мола тоже был 
KooZeeN
Силы нет. Есть Удача!
Забыл добавить: (c) Хэн Соло
Hedge New_Lancer
О! Труженники подоспели.
Я ж тоже не все факты знаю и тем более помню
New_Lancer
Империя будет существовать и без героев, а где будет Альянс, если их убрать?
Без Палапатина и Вейдера Империя существовала доказано Трауном и немного позднее Пелеоном.
А давате уберем хотя бы одного Люка из Республики - и ВСЕ!!! Капец, нафиг, вот...
А без Леи все Ребелы бы перегрызлись между собой.
Hedge Силы нет. Есть Удача!
Забыл добавить: (c) Хэн Соло
а есть "Госпожа Удача" (с) Ландо
По большому счету начиная с книги
New Jedi Order 11 - Enemy Lines I - Rebel Dream, в галактике установился т.н.
Самый Новый Порядок.
Генерал Ведж Антиллес (комфлота НР, вместе с двумя другими: Бел Айблисом и одним хорошим ботанцем) пришел к выводу, что НР доигралась.
Он захватил планету (вблизи Корусканта), забил вонгам болт с газовой резбой и шантажем выманил у полудохлого правительства НР не что-нибудь, а саму "Люсанкию" - последний из живых SSD класса Executor.
И эту "Люсанкию" он использовал по ее прямому назначению: для бомбардировки поверхностей планет, как завещал Император.
Антиллес забрал себе Бродяг, Духов, "Люсанкию", весь клан Соло-Скайуокеров, Дуррона (смирный джедай Дуррон, цирк да и только), нескольких добровольцев-чиссов, в общем, сумел сосредоточить под своим командыванием самые боеспособные элементы республиканского флота и союзников.
Далее, он с подачи Люка и Леи, объявил о создании тайной организации - "Внутренний Круг", задачей которой являлось бы противодействие соглашательской политике НР и борьба с вонгами.
Люк был безумно счастлив, что его не посадили руководить и, вместе с Марой и Духами, организовал экспедицию прорыва на Корускант в диверсионно-хулиганских целях.
Ландо придумал новых боевых роботов. Они отличались тем, что идя в бой, орали на языке вонгов оскорбления, типа: "Мы машины, и мы лучше вонгов!" Вонги потом очень ругались...
Старый Суслик
Бальзам на раны Империи
Перевод будет?
Ох, а жизнь-то налаживается!
Hedge
> (c) Хэн Соло
Но уж он-то признал свою ошибку
> У Дарта Мола тоже был
А что я говорил про курьерский корабль? S/I Мола - это и есть модифицированный курьер
> Кто щас обвиняет американов в грандиозном военном преступлении?
Не обвиняют. Все просто помнят, помнят о преступлении.
Месть не продуктивна.
> А можно сказать военнопленные.
Нельзя. Рабы это рабы. Обращение с военнопленными - это обращение с военнопленными.
В любом случае - такое обращение - преступление.
> Только централизовання власть может навести порядок.
Централизованная - может. Диктатура - нет. Слово "порядок" несовместимо с империей. Разве, что в лозунгах. Вместо порядка - произвол властьимущих и их желаний.
> именно в военной технике внедряется и обрабатывается ТО сто ПОТОМ становится доступным для всех.
Если только в империи
------------------------------
Вопрос:
Что СДЕЛАЛА ДОСТУПНЫМ ДЛЯ ВСЕХ империя? ЗС?
Roman2
> (c) Хэн Соло
Но уж он-то признал свою ошибку
Помог отец невесты
Hedge
> Помог отец невесты
Да. В конце концов он сильно помог.
Roman2, KooZeeN, вечный спор сторонников демократии и авторитаризма. Но лично я предпочитаю авториторизм, так как, хотя в нем и ущемляются свободы личности, он гарантирует уменьшение преступности, уменьшение расслоения общества (на двух планетах люди живут примерно одинаково средне, а не так, что на одной богато, а на другой бедно). Активней развивается наука (так как нет конкуренции, а сущ. только взаимоподдержка) и индустрия (как военная, так и гражданская), хотя и меньший выбор товаров (унификация). Вообще-то можно провести параллель правления Императора с правлением Ивана Грозного: и там и там много невинных жертв, много крови, но Грозный расширил границы Руси (что делал и Император в масштабе галактики) и в его время не один внешний враг не смел серьезно заявить о себе, а те, что смели, бвли побеждены (опять прекрасно совпадает с правлением Палпатина).
PEK
> он гарантирует уменьшение преступности
Нет. Гарантирует цензуру в освещении вопросов преступности, особенно - совершаемой высшими слоями...
> уменьшение расслоения общества
Нет. Напротив, увеличение разрыва между верхами и низами, как социализм в СССР и КНДР.
> Активней развивается наука
Напртив. Без конкуренции впадает в застой.
> и индустрия
Начинает работать по принципу "не высовывайся".
> и в его время не один внешний враг не смел серьезно заявить
Точно? Видимо мы _разную_ историю учили.
Этот факт настолько же достоверен, как и то, что Перекоп брала Первая Конная род еомандованием Будённого (интересно, а какая армия и под чьим командованием в это же время находилась в Польше?)
Roman2 PEK Hedge New_Lancer Moonlighter
Господа! Я вот сижу, читаю... Нет смысла в этом споре. Его можно продолжать вечно, но никто и никого уже не переубедит. Каждый останется при своем.
Хотите мою точку зрения?
Может быть, я кого-то и разочарую своим заявлением, но я придерживаюсь только Темной Стороны Силы. Если бы она была на стороне Альянса (sorry за каламбур ), то вполне возможно, что и я был бы за повстанцев. Однако при всем при этом вынужден также признать свою приверженность Порядку, к которому, не смотря ни на что, Империя гораздо ближе.
P.S. Приготовился к помидорной атаке с обеих сторон. 
__________________
А мне повезло, я не добрый
И, слава богу, не гуру,
И героический образ
Не сожрал мою злую натуру...
Sat
> Приготовился к помидорной атаке с обеих сторон.
Помидорами? Щаззззз.
Тут пивных бутылок пустых образовалось....
New_Lancer - пли!
Roman2, что, правда скрывали преступность цензурой? Возьмем недавний СССР. Сколько убийств в МЕСЯЦ было в Москве? Столько сколько сейчас ЗА ДЕНЬ.
Наука... знаешь, не говори мне про науку - я сам к ней принадлежу и вижу, что да как. Опять же при тоталитаризме не было столь многих препятствий для науки как сейчас. Насчет застоя... да еще сейчас наша физика впереди планеты всей, это притом, что уже 10 лет нифига на нее не выделяется
Эээээ, а ты вообще учил историю? Тогда вспоминай: Иван Грозный, Петр Первый, Екатерина Великая...
PEK
Екатерина - выбивается из списка
А история - Витте, Столыпин.
> Сколько убийств в МЕСЯЦ было в Москве?
Да так же. В том то и дело.
Пара заметок к спору...
PEK , знаешь, я как-то спросила дочку моего знакомого цахурца (один из крупных наролдов дагестана), почему на время ссср фактически прекратились кавказские войны. Знаешь, что мне ответили? Ответили, что каждый второй был в той или иной степени кгбшником.
Уж не знаю, до какой степени она права. Но не хотела бы я жить в таком обществе...
Кто-то там говорил про простых труженников.
В журнале Афиша, посвещенном премьере 1 эп, есть классная заметочка с претензией на энциклопедию. Там говорится, что вторую ЗС строили тысячи ни в чем не повинных техников, прилетели повстанцы и убили их всех, вместе со второй зс. Вывод (упасть и не встять...): если ты работаешь на империю, будь готов к тому, что в любойц момент тебя могут уничтожить...
А еще... черт, как мне не хочется этого говорить, но НР времен заключения мира с империей все-таки представляла собой оплот стабильности... Все, затыкаюсь, не буду говорить, что дворецкий убийца....
Рика, дык ща живем в другом обществе: каждый 20 - наркоман, на улице можешь получить по шапке только за то, что не куришь, каждый 5 готов продать какую-нить секретную технологию кому угодно за 5000 долларов (было бы только что продать).
Roman2, спроси у старых оперов. Соотношение тяжких преступлений тогда и сейчас 20 к 1 не в пользу современности.
PEK
Я с ментами не общаюсь и не собираюсь, ибо они и есть те, кого просто не взяли по убогости в бандиты. Если есть цифры (включая процент нерегистрируемых) - поделитесь.
И насколько старые имеются в виду? Понятно, что в СССР преступность выросла по сравнению с показателями до 17-го года.
Шуточка с "курим-не-курим" пришла из совка. Сейчас на улицах гопоты объективно меньше.
PEK , когда мы были в славном городе кениксберге (кстати, до этой поездки я считала, что то, что говорят про тамошних нариков - преувеличение прессы...), там нас предупреждали - каждый третий - моряк, каждый четвертый - наркоман, каждый пятый - болен спидом... Не сомневаюсь, что лет пятнадцать назад все было по-другому...
Мы - карлики, стоящие на плечах гигантов...
Млин, меня опять понесло.
Кстати, о преступлениях... по официальным данным, число жителей москвы возростло с 8 до почти11 млн за последние 10 лет, при отрицательном естественном приросте. Следовательно, у нас около 3 млн приезжих... Не хочу пинать кавказцев и лимитчиков, поскольку не считаю их людьми низшего сорта. Однако, как сказал тот же знакомый цахурец - "сда едут те, кого на родине из дома выгнали, а нам за этих подонков отдуваться". Конец цитаты.
Повышение количества маргиналов естественно приводит к росту преступности. И сейчас все хуже, чем было...
Только один вопрос - а какое это имеет отношение к ЗВ?..
Рика, такое, что Император как раз и боролся с иммиграцией!
PEK , черт возьми, нет худа без добра. Если посмотреть на ту же Москву, иногда очень хочется, чтобы ввели систему кпп, но елки-палки, чтож это такое получится!!! Народ, ведь все человеки одинаковые!
Нельзя же так...
А что делать, с другой стороны?..
Не завидую императору - если он хотел устроить паспортный режим, это было бы оправдано, но вот решиться на такое, зная, как после этого будут тебя ненавидеть... Идти против всех? то есть, против большинчтва... За такое человека можно только уважать.
только не надо повторять, что палпатин был ситом и ему было безразлично.
Рика, дык он его и ввел, и его все ненавидели, но он был-таки ситом
PEK
Император как раз и боролся с иммиграцией 
Не припомню... Это в какой серии было? Разве Люк оформлял гостевую визу на Альдераан?А Соло разве имел полугодовую "водительскую" визу?Единственный раз, когда упоминалась виза (из того, что я знаю) - это когда в "Наследнике Империи" Соло направлялся в гости к Ландо.
Devona_Shade, я рассуждаю логически Если Соло - контрабандист и его ловит Империя (а не он на нее напарывается, он же вроде не дурак), то значит Империя борется с контрабандой. Если есть контрабанда, значит есть и легальные поставки. Разница между контрабандой и легальной торговлей в отсутствии-наличии контроля. Контроль означает таможню (вспоминаем Tie Fighter 1 миссию). Таможня означает контроль за иммиграцией. Контроль за иммиграцией означает, что были те, кто не хотел его проходить. Таможня, в свою очередь, стремилась свести количество не прошедших контроль к нулю. А значит боролась с иммиграцией. Естественно НЕЛЕГАЛЬНОЙ, а именно о ней шла речь в посте Рики. Ну и последнее, говорим "что-либо Имперское" (даже таможня) - подразумеваем "Император".
__________________
May the Force be with you! And watch your six!
Давайте не будем передергивать. Таможня вовсе не означает контроль за иммиграцией. Это не ее функция, она следит только за перемещением товаров. Поскольку, как ни крути, у Империи была кап. экономика (поэтому ее будет верней все-таки сравнивать с Фашистской Германией, а не с ком. странами). Как раз таможня и явл. одним из способов получения доходов с населения у Империи - планет множество, значит стоимость производства товаров, как и их цена везде разные - что есть обильный траффик, а значит и доходы с пошлин. Также таможня у Империи служит для ограничения контрабанды нелегальных товаров - что делало, делает и будет делать любое государство в мире.
Хотя не буду спорить с тем фактом, что таможня также выполняет и функцию слежения за перемещениями лиц. Что помогает находить преступников и т.п. Но нигде ни сказано об ограничениях или управлениях потоками иммигрантов. Любой житель Империи может жить там, где ему хочется. Конечно, если ему денег хватит туда переехать.
Roman2 Я с ментами не общаюсь и не собираюсь, ибо они и есть те, кого просто не взяли по убогости в бандиты.
А извиниться не хочется? За такие слова можно и по шапке!!!!! 
Alexius
Любой житель Империи может жить там, где ему хочется. Конечно, если ему денег хватит туда переехать.
А денег-то хватало? Кстати, хорошим контролем над перемещением населения в условиях звездного государства является как-раз реальная свобода перемещения между планетами. Вспомните Дюну - жесткий контроль как раз потому, что цена за межпланетную поездку недоступна для простого человека.
Roman2
Слушай - что это за пиво мы с тобой пили, а?
Убойное какое-то.
А причем тут помидоры? Форум для этого и нужен - чтобы было где поспорить на любые темы. О!
Alexius
Таможня работает и в НР.
Гражданин НР может жить, где хочется, если хватит денег. Гражданин империи - где захочется местному царьку.
Roman2
Гражданин НР может жить, где хочется, если хватит денег. Гражданин империи - где захочется местному царьку.
Пожалуйста, подскажите, где проявлялся такой момент относительно жития в Империи? Если человек в Империи не нарушал законов, то он был волен жить где угодно. А планеты типа Татуина существовали еще во времена Старой Республики.
Alexius
Примеры:
1) Альдераан. Отличное переселение. 99% альдераанцев и не думали о политике...
2) Коррускант.
Жителей хватали просто так. (Игра Веджа)
Roman2
2) Коррускант.
Жителей хватали просто так. (Игра Веджа)
На счет этого пока ничего не скажу. Книга лежит дома нечитанная. Надо будет посмотреть, как и почему их хватали.
Но сдается мне, что авторы явно ведут игру в одни ворота. Так скоро докатимся до того, что в какой-нибудь очередной книге выяснится правда о поедании злобными имперцами ребельских младенцев и выпивании крови у их родителей. :-)))
1) Альдераан. Отличное переселение. 99% альдераанцев и не думали о политике...
Против этого трудно поспорить. Это является одним из показателей политики устрашения Империи, как и использование рабской силы на имперских заводах. Все это сильно не красит Империю и в этом я за нее заступаться не намерен. Император переиграл с Темной стороной Силы и сам погубил Империю.
Но все-таки это не совсем то, о чем я вас просил и не является примером именно иммиграционной политики Империи, о которой идет речь.
Alexius
Суть в том, что "несуществующий" сектор на корусканте был обнесён стеной...
Народ оттуда хватали для отладки биологического оружия. Приказы с самого верха...
Кстати, оружие это было выпущено на волю на весь Корускант. Пострадали и _абсолютно_ лояльные к империи граждане - они просто не имели ценности.
У империи - ценность государство, построенное для _владельца_ империи.
У республики - государство строится вокруг интересов граждан.
вот и вся разница.
Выводы:
1) Прав тот, у кого больше патронов.
2) При любом соцстрое есть недовольные - те, кто не сумел этим строем воспользоваться в личных целях.
3) Всегда найдутся идеалисты (Лея/Люк), но только в книгах/фильмах они могут надолго прийти к власти.
4) Вовремя придумали вонгов: общество можно объединить только внешней опасностью.
5) Поколотим вонгов, вернемся к любимой гражданской войне...
Кстати, тут кто-то говорил о том, что Лукас писал ЗВ с Рима....
Цитата: "Особенно отвратительно обходились римляне со своими рабами во времена Республики" .
То есть, если следовать аналогиям, пришла Империя и стало несколько лучше...
Старый Суслик
> Прав тот, у кого больше патронов.
В ЗВ - на чьей стороне правда, с тем и Сила, с кем Сила - тот и прав. И патронов у него становится больше
Т.е. эффект тот же, суть не та.
> При любом соцстрое есть недовольные
Да. Разумеется. Вопрос только в проценте.
> но только в книгах/фильмах они могут надолго прийти к власти.
Не в книгах, а во вселенной ЗВ.
Мы, кстати, живём в другой.
> Вовремя придумали вонгов
ИМХО зря. ЗВ потеряла (возможно) часть своего очарования - противостояния _вечно равных_ противников-людей.
Даже не-люди человекообразны и человечны. Противостояние с инопланетными чувырлами - банально несколько.
> Поколотим вонгов, вернемся к любимой гражданской войне...
К тому моменту, возможно никто не вспомнит о ЗВ. Потеряться может...
Если только вонгов с ссы-рууками стравят и сплавят, а сами найдут человечного противника.
Roman2
Я с ментами не общаюсь и не собираюсь, ибо они и есть те, кого просто не взяли по убогости в бандиты. Если есть цифры (включая процент нерегистрируемых) - поделитесь.
Не надо на ВСЕХ ментов булку крошить! Я сам не мент - но родственников среди из сотрудников МВД - чуть менее половины. Можешь со мной больше не общаться раз тебя это задевает.
Сейчас на улицах гопоты объективно меньше.
Где этот город?
Примеры:
Альдераан. Отличное переселение. 99% альдераанцев и не думали о политике...
Это о чем? О том что гражданские специалисты на ЗС тоже переселенцы? Или я не так понял, или ты не в тему?
Предалагаю запомнить: невинные граждане Альдеаарана = граждансие на ЗС.
У республики - государство строится вокруг интересов граждан.
У граждан бывют ОоЧЧЕнь нехорошие интересы. Это я те как потомок ментов говорю. Волосы дыбом встают. А у них (этих граждан) от этого другое...
Да. Разумеется. Вопрос только в проценте.
А ты посчитай разницу и объясни почему и как? Разница разнице рознь.
Старый Суслик
браво!
З.Ы. Более полная версия МОЕГО отношения к Империи пишеться и будет опубликована .....
__________________
Мир и Порядок!
Текущее время: 06:16
Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright © Jelsoft Enterprises Limited 2000, 2001.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.