Kamrad.ru - Как правильно поступать с недобитыми имперцами и прочими бандформированиями?

Kamrad.ru (https://kamrad.ru/index.php)
- Звездные Войны (https://kamrad.ru/forumdisplay.php?forumid=31)
-- Как правильно поступать с недобитыми имперцами и прочими бандформированиями? (https://kamrad.ru/showthread.php?threadid=41128)

Roman2 17-10-2002 16:48:

Как правильно поступать с недобитыми имперцами и прочими бандформированиями?

Что правильнее сделать Республике с дестабилизирующими элементами?

Khabarik 17-10-2002 17:03:

Разыскивать и уничтожать, ессно.

Рика 17-10-2002 17:07:

Roman2 , наш ответ Таркину?
Khabarik , неплохо... услышать такое от мордератора.

Khabarik 17-10-2002 17:11:

Рика
А я не здешний. Пусть только ко мне в раздел сунутся :-)

Таркин 17-10-2002 17:17:

Хе! Называется: "Наш ответ Империи" Холст, масло, ребельское вранье...
А ну как счас срублю штраф за нарушение копирайтов!
А если серьезно, глупо выглядит, г-да Ребелы! Непонятное подражательство?!
Судя по всему, мотивации бушуют на уровне детского сада: "А у меня тоже такой совочек!"(В данном случае-тред.) ИМХО.

Roman2 17-10-2002 17:34:

Рика
Какой ответ? Чтоб был ответ - нужен вопрос.

Foks 17-10-2002 17:57:

И как Моффы терпят подобные издевательсва?

Porco Rosso 17-10-2002 18:21:

А кстати, действительно интерсный вопрос. Поскольку, в отличие от Альянса времен восстания, имперские остатки, как правило, разобщены, и как правило, в политике своей сильно завязаны на личности конкретных своих вождей, то и подход к ним должен быть разный. И выбран был именно такой вариант (в голосовании - добивать по мере проявления активности). Скажем, если с Бастионом, как с работающим правительством относительно нормального государства, теоретически можно вести договоры и о чем-то договариваться - что в итоге и произошло, то всяческие мелкие царьки и полевые командиры будут либо игнорироваться по причине удаленности и первоначальной военной слабости Альянса, в случае активности с их стороны - уничтожаться. В случае пассивности - уничтожаться в порядке живой очереди, по мере накопления материальных и временнЫх ресурсов Альянсом. Либо, если правители эти будут пользоваться поддержкой местного населения, с ними будут вестись преговоры, вплоть до вхождения в Альянс либо просто торговли. Едем дас зайне.

Sat 17-10-2002 18:24:

А мы записываем все... Придет время...

Khabarik 17-10-2002 18:32:

Sat
Точно. Будет время - посадим вас в архив, летопись вести

Admiral Zaarin 17-10-2002 18:58:

В гражданской войне даже блестящая победа всегда оказывается поражением. После того, как имперцы устаканились и занялись своими внутренними проблемами, главное- это именно сотрудничество. Война уже всем надоела.

Rand 17-10-2002 19:09:

Ежели местное население выберет имперцев, оставить их в покое и считать законно избранным правительством и сотрудничать, а если нет то ультматум и затем война.

Admiral Zaarin 17-10-2002 19:25:

А если население выберет не имперцев, а захочет суверенитета? Что тогда?

Rand 17-10-2002 19:28:

Если имперцы сами уйдут никаких проблем, а если не захотят тогда небольшое столкновение.
Хотят суверенитета пожайлуста, только пошлина на товары, въездная виза в Новую Республику и прочие радости

Admiral Zaarin 17-10-2002 19:39:

Какая-такая пошлина? Разве у Республики есть штат таможенников?! Вот уж не знал!!!

Roman2 17-10-2002 20:07:

Admiral Zaarin
Торговое регулирование в Республике имеется.
Иначе - вопрос о контрабанде даже не стоял бы

Admiral Zaarin 17-10-2002 20:10:

Ага. И Союза контрабандистов не существует

Roman2 17-10-2002 20:32:

Admiral Zaarin
Если есть контрабандисты, следовательно есть и контрабанда. Если есть контрабанда - значит есть и таможни

Night Lynx 17-10-2002 21:11:

Roman2 А раз есть таможня, есть и толпа взяточников

Hedge 18-10-2002 10:41:

Sat
Придет время...
Звездные войны Эпизод VII: Конец войны.
...
Лидеры Новой Республики еще не знают, что на отдаленной окраине Галактики Союз Моффов строит новую боевую станцию - намного более мощную, чем все известные Звезды Смерти. Как только станция будет завершена Мир и Порядок наконец восстановятся в Галактике.
...
[камера скользит в сторону ]
К практически завершенной громадине боевой станции направляется лямбда-шаттл. На дальнем плане виднеется громадный флот Звездных Разрушителей.

Khabarik 18-10-2002 10:54:

Hedge
Мечтатель Типичная имперская гигантомания. Видать участь Палыча не послужила уроком - грабли до сих пор являются необходимым атрибутом...

Hedge 18-10-2002 11:07:

Khabarik
Терроризм должен быть наказан, а Восстание - есть терроризм.

Khabarik 18-10-2002 11:12:

Hedge
Только вот точечными ударами терроризм не задавить. Никогда.

Hedge 18-10-2002 11:39:

Khabarik
Вот Таркин тоже думал, как ты. И решил смести Алдераан нафиг. Целиком.

Khabarik 18-10-2002 11:45:

Hedge
Так в том-то и дело, что больше ни на что DS не способна. Тупой неповоротливый кусок железа.

Hedge 18-10-2002 12:00:

Khabarik
А как же перевозка больших войсковых групп, функции авианосца?
Имхо, очень полезная боевая единица.

Darth Schturmer 18-10-2002 12:13:

Khabarik
А Rebel Medical Frigate Salvation, по-твоему, чем был взорван?

Khabarik 18-10-2002 12:39:

Darth Schturmer
Везение. Бесполезная по большому счету штука. Способна выполнять лишь функции хорошо защищенной мобильной базы.

Night Lynx 18-10-2002 14:09:

Khabarik А разве хорошо защищённая мобильная база - не достаточно хорошо?

Moonlighter 18-10-2002 18:12:

Hedge

К практически завершенной громадине боевой станции направляется лямбда-шаттл.
На борту его, вновь, как и в старые времена, Люк, Лея, Хэн, Чуи и коммандос Новой Республики. Их намерения очевидны и вся Галактика вновь затаила дыхание в ожидании cтавшего уже традиционным грандиозного фейерверка :ds3:

Zova Koon 18-10-2002 18:37:

Подписать договор, высосать ресурсы и выхе... выкинуть нахх... нафиг!

Люблю имперок )

Admiral Zaarin 18-10-2002 18:38:

Первая ЗС действительно была "абсолютным оружием", призванным поддерживать порядок в Галактике. Но вторую, как я считаю, он строил как личную цитадель - ведь уже маячили на горизонте бунты высших офицеров, флот становился всё менее преданным. И эта цитадель послужила бы надёжным прибежищем в случае поражения в войне с Альянсом.

Lt. Vong 18-10-2002 21:33:

DS ОЕ ВЩМБ "ГЙФБДЕМША" йНРЕТБФПТБ - УМЙЫЛПН ВПМШЫБС ХДБМЕООПУФШ ПФ ТЕУХТУОЩИ ВБЪ Ч УМХЮБЕ РПТБЦЕОЙС Ч ЧПКОЕ У РПУФБОГБНЙ.
__________________
Закон и порядок - основа государства !!!

Таркин 18-10-2002 21:35:

Мдя! Без C3PO не разберешься!!!!!!

Рика 19-10-2002 03:40:

Таркин , вонги на вонге разговаривают.... как обычно.

DED Vader 19-10-2002 04:35:

Сила Империи - именно в единстве, или это уже не Империя.
Пять пальцев, собранные в кулак, образуют силу большую, чем теже пять, но по отдельности.
Республиканцы и им подобные могут предпринимать все что угодно, но остаткам Империи нужно лишь объединиться род одним началом. Под началом могущественного правителя и главнокомандующего. В Иперию же ведь еще до сих пор многие верят, разве не так?

Stormtrooper 19-10-2002 13:22:

Именно так! Но вопрос в том, под чьим командованием объединяться? (И тут мы плавно переходим в соседнюю тему )...

ЗЫ Кстати, уже за одно объединение имперцев и пиратов в одной строке опроса к ребелям надо все "воспитательные работы", описанные в книжке "Молот ведьм" применить

DED Vader 19-10-2002 13:53:

да.... в гословании ЧЕТКО показано единство имперцев. Нас еще много и победа будет за нами!

Admiral Zaarin 19-10-2002 17:02:

DED Vader

Пять пальцев, собранные в кулак, образуют силу большую, чем теже пять, но по отдельности.

Великолепная древняя японская поговорка: корабль с семью капитанами всегда пойдёт ко дну.

Таркин 19-10-2002 17:04:

Заарин, вы вообще Имперец, или нет???!!!
Хотя поговорка правильная.
Без обид, ИМХО.

Admiral Zaarin 19-10-2002 17:08:

Я не Мофф, чтобы свою "позицию" писать, поэтому скажу просто: я истинный имперец, считающий, что необходимо было вовремя остановиться и не делать некоторых вещей. Я не терплю восстание, зная, насколько надёжна и крепка Империя.

Таркин 19-10-2002 17:10:

Да, я вижу вы правы...
Кстати: ИМПЕРЦЫ, ЗАБЕЙТЕ НА ЭТОТ ТРЕД, ТОГДА РЕБЕЛЫ НЕ БУДУТ УМНИЧАТЬ!!!

Admiral Zaarin 19-10-2002 17:14:

Бесполезно твердить ослу, что он стоит на общей дороге.

Таркин 19-10-2002 17:21:

ДА... Я вот думаю создать чисто внутреимперский форум, на котором не флудили бы ребелы!!

Admiral Zaarin 19-10-2002 19:02:

Всегда необходимо прислушиваться к врагу, даже если его слова абсурдны.

Roman2 19-10-2002 20:10:

Чего-то многие имперцы смогли убедить себя, что:
1) Они едины
2) Что империя ещё существует

Admiral Zaarin 19-10-2002 22:20:

Что-то некоторые ребелы смогли убедить себя, что они - сила и что они не развалятся после первого же плевка в их сторону

Henker 20-10-2002 01:13:

Империя - это прежде всего Идея (и немного идеология). Поэтому Империя будет существовать пока есть хоть один носитель Идеи.
Виват, Империя!

BesKost 20-10-2002 01:19:

Виват!

HellgaQA 20-10-2002 01:21:

Может Империя и пала под ударами повстанцев, да только галактике это ничего хорошего не принесло. Слово ПОРЯДОК в new republic совершенно потеряло свое ЗНАЧЕНИЕ.

HellgaQA 20-10-2002 01:29:

Да, и еще к rebel's, не оскорбляйте, пожалуйста, людей. В данном случае в качестве среднего рода (я само...) выступаете вы со свое неотесанностью и глупым высокомерием.
P.S. А вы Roman2 что-то много шумите, ваш главный аргумент-оскорбления, а на другое силенок не хватает?!

Khabarik 20-10-2002 02:00:

Admiral Zaarin
Я не терплю восстание, зная, насколько надёжна и крепка Империя.
Какая надежность и крепость? Просуществовала меньше 30 лет, после гибели императора развалилась на мелкие части, управляемые warlordами... Слабачка.
Henker
Империя - это прежде всего Идея (и немного идеология). Поэтому Империя будет существовать пока есть хоть один носитель Идеи.
Виват, Империя!
Ну, существовать может и будет, только вот реальную силу представлять - вряд ли...

DED Vader 20-10-2002 02:31:

Khabarik
в реальной истории были империи, просуществовавшие и того меньше, но по земным меркам охватившие не только многие страны за короткий период времени, возимев огромную силу, но и оставившие после себя более чем воспоминания.
Главное не сколько существовала Империя, а чего она за это время добилась.
Как и человек может прожыть яркую, но короткую жизнь, привнеся в мир много нового, так и много-много лет, но никак не повлияв на окружающий мир.

Captan Magpie 20-10-2002 02:56:

Фашизм - тоже прежде всего идея... Я что-то не то сказал?

DED Vader 20-10-2002 03:04:

Captan Magpie
ты это к чему?
Если так смотреть, то многое о чем мы тут пишем - идея. И что же дальше?

Khabarik
знаешь главный признак Империи (любой)? Это огромная сила и власть.
Империя может быть еще финансовая и промышленная, массмедиа Имеприя и т.д.

Khabarik 20-10-2002 03:17:

DED Vader
но и оставившие после себя более чем воспоминания.
Я б сказал, не более чем воспоминания. И кучу проблем. И ненависть соседей.
Главное не сколько существовала Империя, а чего она за это время добилась.
Как и человек может прожыть яркую, но короткую жизнь, привнеся в мир много нового, так и много-много лет, но никак не повлияв на окружающий мир.
И чего она добилась? Отвращения во всех системах? Власть только за счет страха, так что как только появлялась возможность, система эту империю посылала? Это достижение?

знаешь главный признак Империи (любой)? Это огромная сила и власть.
Нет, это самодурство, ненависть и страх.

Captan Magpie 20-10-2002 03:32:

Я всеми руками за Империю, но не стоит прикрываться абстрактной идеей, говоря о ней.

DED Vader 20-10-2002 04:29:

Khabarik
Нет. Нет. и еще раз Нет.
1) Самодурство правителя (или управляющего) приводит к краху Империи (организации). Истор. пример - император Нерон. Забивший на свою Империю он отдался своим прихотям и разврату, попутно разрушая Империю и спалив Рим. Результатом стал кризис в Римской Империи. Палпатин же вовсе не самодур, но очень расчетливый и практичный политик.
2)Ненависть к Империи есть только тогда, когда она лишь разоряется чиновниками и находится под властью самодуров, о чем сказано в п.1.
И еще Империю ненавидят лишь другие Империи, народцы и царьки и личности чьи амбиции непомерно высоки. Империя, котороая обеспечивает своим подданным мир и ПОРЯДОК, стабильность и благосостояние, наконец собственную гордость за себя, никогда не будет презираема и ненавистна своим подданным. А про out rim я не спрашиваю.

Captan Magpie
что за абстрактная идея?

Vit Skystranger 20-10-2002 04:43:

Империя - это цивилизация. Это подъем наук, искусств, промышленности. Империя создает те богатства, которые потом проедаются удельными царьками, возникшими после распада империи.

Henker 20-10-2002 09:42:

ПОРЯДОК и "Новая Республика" - вещи несовместимые...

Captan Magpie 20-10-2002 11:02:

А вот я тоже думаю, что за абстрактная идея?

DED Vader 20-10-2002 13:20:

Captan Magpie
Идея Величия. Вот что это такое.

Henker 20-10-2002 14:28:

Империя - это не только величие. Империя - прежде всего возможность прорыва или качественного скачка, не имеет значения в технологии или чем-либо еще, за счет централизованного привлечения значительных людских или иных ресурсов, т.е. того, чего не сможет обеспечить раздробленная псевдогосударственная система.

Captan Magpie 20-10-2002 15:22:

Ну, это как сравнение системы СССР и стран с рыночной экономикой: в военное время, может, и лучше, а вот в мирное со сплошной монополизацией и стагнацией всё не так хорошо. Империя велика чем-то другим.

Henker 20-10-2002 23:06:

Самое главное (на мой взгляд) это определиться с так называемым "имперским мироощущением". Является оно лишь стремлением к принадлежности к крупному, сильному государству или же чем-то большим...

Khabarik 21-10-2002 02:11:

DED Vader
1) Результатом политики Палыча стало неоправданное строительство сверхбольших кораблей, измотавшее экономику империи (гигантоман, блин), расизм и разгул браконьерства
Империя, котороая обеспечивает своим подданным мир и ПОРЯДОК, стабильность и благосостояние, наконец собственную гордость за себя, никогда не будет презираема и ненавистна своим подданным
2) Все правильно. Благосостояние одних за счет унижения других. Всегда на этом империи строились и некуда от этого не деться. Отсюда и ненависть к империи у тех, кого она опустила в угоду любимчикам. Красивые лозунги, грязное белье.
Vit Skystranger
Империя - это цивилизация. Это подъем наук, искусств, промышленности. Империя создает те богатства, которые потом проедаются удельными царьками, возникшими после распада империи.
Нет, это жизнь из-под палки. Империи редко протягивают долго (в рассвете, ессно). Обычно это яркая вспышка вначале, а потом гарантированное угасание, иногда усиленное оттягиваемое, что приводит к куда худшим последствиям.
Henker
Империя - прежде всего возможность прорыва или качественного скачка, не имеет значения в технологии или чем-либо еще, за счет централизованного привлечения значительных людских или иных ресурсов, т.е. того, чего не сможет обеспечить раздробленная псевдогосударственная система.
Угу. Только вот скачок куда? Милитаризм? Обычно именно он. И протягивает только тогда, когда идет крупная война. Война заканчивается, адреналин рассеялся, всех достало.

DED Vader 21-10-2002 02:35:

Khabarik
"Благосостояние одних за счет унижения других. Всегда на этом империи строились и некуда от этого не деться"
А у тебя есть идея получше? Выскажи пожалуйста.

А про гонку вооружений я тебе уже написал в параллельный тред.
!"№;"%%"! что за безобразие - обсуждение одного и того же вопроса, причем с одинаковыми аргументами идет в 2-х темах. Это что, на случай исчезновения темы подстраховаться решили?

Admiral Zaarin 21-10-2002 19:50:

Khabarik

Интересно всё-таки, а республики что, не угасают? Возьми свою ненаглядную Республику: искусственно продляли её жизнь, что что приводит к куда худшим последствиям.
Не угодно ль на себя, кума, оборотиться?

Ard Royber 21-10-2002 23:38:

Господа ребелы! Ведь даже по книгам за 20 лет после разгрома у Эндора, несмотря на "ненависть к Империи" народы, вошедшие в Новую Республику, не знали покоя! Угоза гражданской войны по-прежнему висит над "демократическим государством". А вторжение вонгов? Пресловутые "джедаи" просто облажались...
Сенат снова охвачен борьбой за власть...
А Имерия обеспечивала мир и стабильность. А при НР хорошо живёт только семейство Соло, Скайвокеров и сенаторы.

Нут Ганрей 22-10-2002 01:07:

Ard Royber
А Имерия обеспечивала мир и стабильность. А при НР хорошо живёт только семейство Соло, Скайвокеров и сенаторы.
А при империи хорошо жил лишь только Палпатин и кучка жадных моффов. А про мир и стабильность ты конечно преувеличил. Какой там мир, что ты. Геноцид бедного мирного населения и гражданская война-вот что нам дала Империя.

Ard Royber 22-10-2002 01:37:

Не путаем Империю и Палпатина!
Политическую импотенцию ребелов не оправдать никакими "недостатками" Империи !

Roman2 22-10-2002 10:34:

Ard Royber
Это кто тут ребел? Кто посмел законное правительство ребелами назвать?
И никто не путает империю с палпалычем, т.к. для всех, кроме имперцев давно понятно, что империя - это и есть палпалыч.

Как только палпалыч кеды в коридор выставил, так империя и закончилась.

Khabarik 22-10-2002 10:40:

Admiral Zaarin
Возьми свою ненаглядную Республику: искусственно продляли её жизнь, что что приводит к куда худшим последствиям.
Каким последствиям? Кто, кроме афериста-сенатора и корыстных торговцев был недоволен? Она жила замечательно, пока не началась PR-компания предателя.

Ard Royber
Ведь даже по книгам
Большинство книг написано фанами империи. В расчет не берутся.
Пресловутые "джедаи" просто облажались...
Одно дело орден, с множеством членов, а другое жалкая горстка. Людей не хватает.
А Имерия обеспечивала мир и стабильность.
А если у тебя не мир и стабильность, то тебя просто уничтожат. Всем одеть КЦ и радоваться.
Не путаем Империю и Палпатина!
Неужели? А есть разница? Есть империя без Коса?

Hedge 22-10-2002 11:44:

Khabarik
Большинство книг написано фанами империи. В расчет не берутся.

Наверное это некая форма мазохизма: писать как горстка ребелов в который раз уничтожает твоих любимцев - моффов, адмиралов, боевые станции, легионы штурмовиков наконец!

не ну просто нет слов, фанатами империи

Khabarik 22-10-2002 12:00:

Hedge
Наверное это некая форма мазохизма: писать как горстка ребелов в который раз уничтожает твоих любимцев - моффов, адмиралов, боевые станции, легионы штурмовиков наконец!

Ибо книги должны быть approved by Lucas. Обычно всю книгу имперцы гордо побеждают, приводят в исполнение грандиозные планы, а под конец по чистой случайности сторонники республики побеждают. Взять хоть трилогию Трауна - ну уж так Зан Трауна крутым сделал, что пришлось придумывать бредовую концовку со смертью синего...

Moonlighter 22-10-2002 13:07:

Hedge
Наверное это некая форма мазохизма: писать как горстка ребелов в который раз уничтожает твоих любимцев - моффов, адмиралов, боевые станции, легионы штурмовиков наконец!

Не, это некая форма зарабатывания денежки на имперских фанах И получение садистского удовольствия от обламывания оных фанов в конце

А вообще Империя (любая)-гадость, конечно. Пирамидальная структура с ослабленной обратной связью "снизу вверх", что и вызывает в конце концов административную импотенцию (э-э, пардон, "потерю адекватности управления" ), которую можно спрятать только в тени усиленных поисков "врага", которого перед этим сами же своими действиями и создали . Потому-то империя Пеллеона более жизнеспособна, чем Трауновская, а та-чем Палпатиновская.
__________________
"Долг есть любовь" (Col. Crix Neyes, Pentastar Alingnment)

Тарантул 23-10-2002 17:26:

Опять Империя vs Республика

Поставим вопрос в другую плоскость - Милитаризм vs... vs Нормальное развитие государства.

Всё могущество Империи было основано на военной отрасле и армейской системе командования - "Император приказал - генералы взорвали". Если бы повстанцев не существовало - их бы пришлось выдумать, потому что только так можно было объяснить ту уродливую экономику, которая существовала в Империи. К несчастью для имперцев, она оказалась ещё и неэффективной - отсутствие инициативы и повсеметно насаждаемый страх на всех уровнях власти делал всю Империю и её вооруженные силы лишь игрушкой в руках Палпатина, который явно не был гением в военном плане. С помошью интриг он пробрался на пост Вехровного Канцлера, с помошью интриг стал Императором, и так и не смог вести эффективную политику.

Республика же была более гибкой в этом плане, и если бы всякие недобитые мини-империи (а позже вонги) не мешали бы ей, проблем было бы куда меньше. Идея... главная идея (скорее доктрина) Империи состоит в том, что всё время её существования можно называть "военным временем". В менее экстремальном состоянии Империя существовать просто не может. В Республике всё наоборот - в силу своего уклада она не сильна в военном плане, но сильна в политическо-экономическом. Любой вывод её из равновесия вновь неизбежно ведёт к возврату в состояние Республики.

Тарантул 23-10-2002 17:33:

-

p.s. да что ж так форум-то глючит, то по часу пробиться не могу, то по два сообщения отсылается

Captan Magpie 23-10-2002 20:50:

Give up, rrrebel!

DED Vader 23-10-2002 20:52:

Вообщем так. Я выразил свою проимперскую позицию, ты свою прореспубликанскую. Отсюда я делаю вывод: Республика может иметь место, но как только она достаточно окрепнет и проживет так достаточно долго, то со временем она из-за своего могущества либо из-за кризисов преобразуется в Империю. Последнее - как единственный выход из ситуации ее разложения, чтобы сохранить ее целостность. После Империя конечно же может распасться на отдельные небольшие государства, со всеми вытекающими оттуда негативными последствиями. Например то, что было уже выше приведено мною. После чего одно из них или несколько разовьются настолько, что займут доминирующее положение. И История вновь повторится.
__________________
Soon.......
The Empire SHALL RISE.... (before 2002)

The Empire is RISING (2002)

And now The EMPIRE has RISED!!!!!! (since 2005)

Henker 23-10-2002 21:38:

"Повторять, до тех пор пока не исчезнет Вселенная." Перспективы...

Идея... главная идея (скорее доктрина) Империи состоит в том, что всё время её существования можно называть "военным временем".
А кто сказал, что ВСЕ время ее существования было "военным"?

Честно говоря, вселенная ЗВ забавна, но если воспринимать ее с про-лукасовской точки зрения, то она просто бредова... Галактическая Империя прошедшая полный цикл существования за стандартные 30 лет... не верю.

DED Vader 23-10-2002 22:18:

Henker
что именно бредового во вселенной SW?
Ее жизнь не показатель. Кстати после ее официальной гибели осталось огромное количество ее приверженцов.
№397
__________________
Soon.......
The Empire SHALL RISE.... (before 2002)

The Empire is RISING (2002)

And now The EMPIRE has RISED!!!!!! (since 2005)

Captan Magpie 23-10-2002 23:43:

Никакой официальной гибели Империи не было! Я протестую!

Commander Kond 24-10-2002 00:28:

кому-то покажется циничным, но...
Ситуация в Москве.... вот вам типичные ребелы... а ведь тоже "за свободу" борются... мда.

DED Vader 24-10-2002 00:33:

Commander Kond
небольшая поправка: в SW ребелы боролись за своих же сограждан, живущих в Империи. За всех сразу. В реальности такие "борцы" борятся за "свободу" чужих.
Цинично ты выразился, да. Но....
№398
__________________
Soon.......
The Empire SHALL RISE.... (before 2002)

The Empire is RISING (2002)

And now The EMPIRE has RISED!!!!!! (since 2005)

Rand 24-10-2002 07:55:

Какие они борцы за свободу, они за деньги борцы. Давно бы с американцами договорились и урыли их всех(террористов). Блин, слов нет. Здание в 15 минутах на метро от моего дома.

D Vito 24-10-2002 11:20:

Согласен здесь с камрадом Рандом. Никакие они не борцы за свободу. Они вообще не борцы! Я считаю, что не стоит здесь проводить параллели с ЗВ (хотя могу аргументировать свою точку зрения про разницу между ребелами и этими бандитами могу!).

Porco Rosso 24-10-2002 13:57:

Rand D Vito

Если и искать какие-то параллели в ЗВ, то я бы остановился на туземцах из Black Fleet Crisis. Забыл, как они там назывались...

Upd: Evetha они назывались, вот.. Иветанцы, то бишь.

KooZeeN 24-10-2002 13:57:

Кхм,
Да увидят ВСЕ что Империя велика и демократична.
Ибо только в такой Империи возможно поднятие таких казалось бы обидных для нее вопросов.

Да что тут разглагольствовать -смотрим результаты и сразу видим кто здесь является "недобитым остатком". Сухим остатком.

Очень нравится пункт "... по мере активности".
Мы тут достаточно активны И очень напуганы за наш Форум

Тарантул 24-10-2002 14:21:

Commander Kond Ситуация в Москве.... вот вам типичные ребелы... а ведь тоже "за свободу" борются... мда.

Я бы не стал проводить параллели с имперцами или повстанцами. Это люди с совершенно другим миропониманием, в принципе они не являются людьми-хьюманами в нашем понимании. Свобода в их понимании - это свобода воевать. Если уж с кем и сравнивать, то с вонгами...

И вообще не хотелось бы обсуждать эту тему ЗДЕСЬ

DED Vader 24-10-2002 14:29:

Тарантул
поддерживаю. наверное единственный раз
№401
__________________
Soon.......
The Empire SHALL RISE.... (before 2002)

The Empire is RISING (2002)

And now The EMPIRE has RISED!!!!!! (since 2005)

KooZeeN 24-10-2002 14:30:

Commander Kond
политика - дело иногда интересное и занятное. Но давай не будем здесь об этом.

Captan Magpie 24-10-2002 18:22:

Нет, эти ######### не вонги, а тупые гаморреанцы, которым дали в руки бластеры вместо топоров!

Henker 24-10-2002 18:29:

"Война - это продолжение политики иными средствами". Так говорил Клаузевиц.
Если немного абстрагироваться от того, что имперско-республиканское противостояние скорее не война, а внутригосударственный/ внутриобщественный конфликт, возникает вопрос: "а кому это выгодно?" Учтитываем то, что политика есть прямое продолжение экономики...

DED Vader 24-10-2002 21:07:

Henker
опять вы правы, sir.
А конфликт выгоден тем, кто в конце-концов все и приберает к своим рукам.
№404

Light of Power 24-10-2002 23:04:

Послушайте старика, все это деньги. Деньги вам крышу туманят.

Captan Magpie 25-10-2002 00:02:

Henker
Уважаю! Я-то как раз геополитикой собираюсь заниматься, уже к первой курсовой приступаю. Обычно люди вообще не знают, кто такой Клаузевиц.

Edwin Hall 25-10-2002 02:39:

Captan Magpie

Уважаю! Я-то как раз геополитикой собираюсь заниматься, уже к первой курсовой приступаю. Обычно люди вообще не знают, кто такой Клаузевиц.
Ну уж Клаузевица-то знать, пожалуй, надо хотя бы как автора той самой знаменитой фразы-определения войны :-) Ее после Клаузевица подхватил Маркс, которого в основном почему-то как раз и считают источником этой мудрости. А по поводу геополитики - после прочтения Клаузевица у меня сложилось строгое впечатление, что для осознания этого труда необходима более глубокая философская подготовка. Так что рекомендую перед занятиями геополитикой почитать Платона, Бруно, Канта и Гегеля :-)

Edwin Hall 25-10-2002 02:52:

Henker

"Война - это продолжение политики иными средствами". Так говорил Клаузевиц.
В оригинале - "...другими, насильственными средствами" :-) А учитывая современное развитие стратегической мысли, можно добавить, что не только политики как образа взаимодействия государств на внешней арене, а политики как сущности, включающей в себя и внутренние общественные отношения, и экономическую экспансию государства, и исторические тенденции.

Если немного абстрагироваться от того, что имперско-республиканское противостояние скорее не война, а внутригосударственный/ внутриобщественный конфликт, возникает вопрос: "а кому это выгодно?" Учтитываем то, что политика есть прямое продолжение экономики...
Это, в общем-то, и есть одна из первоначальных природ войн. Неравенство в экономическом развитии государств или сил внутри государства, которое выливается в историческое наступление.

Roman2 25-10-2002 12:45:

DED Vader
> Республика может иметь место, но как только она достаточно окрепнет и проживет так достаточно долго,
Неверно.
Империи и прочие кратковременные усиления одного из кланов - вероятны.
Республика - это тысячелетия. Империи всякие - мгновения, эпизоды.

DED Vader 25-10-2002 14:05:

Roman2
Империи всякие - мгновения, эпизоды
Например Римская Империя, просуществовавшая многие сотни лет!
№406

Porco Rosso 25-10-2002 14:31:

DED Vader

Не надо путать Древний Рим вообще и Римскую империю.

Raymond Saint 25-10-2002 16:28:

Слишком мало просуществовало человечество, что бы понять есть ли чередование:
Империя-Республика-Империя-Республика
Свободы делают страну уязвимее, и потому их запрещают.
(В США разрешили подслушивать телефоны)

Porco Rosso 25-10-2002 16:55:

Saint Trooper

В Москве с сегодняшнего дня тоже. Мобильники, по крайней мере.

А вообще - все упирается в понимание слова Империя. Но это отдельная тема. А вот начну-ка я ее...

Captan Magpie 25-10-2002 19:21:

ХМ-хм... Вообще-то Рим пал именно в свою бытность империей...

Рика 26-10-2002 06:25:

Captan Magpie , а что понимать под падением?
Что-то приходит и что-то уходит... Кстати, Римская империя собственно пала гораздо позже...

Captan Magpie 26-10-2002 16:59:

Рика
Позже чего?

Admiral Zaarin 26-10-2002 19:10:

Captan Magpie

Зато именно в период Империи он достиг своего расцвета. И именно в таком обличье он дошёл до будущих поколений - Великий, Несокрушимый Рим.

Night Lynx 26-10-2002 21:33:

DED Vader Что это за цифры у тебя в конце постов?

Henker 26-10-2002 21:41:

Задавая вопрос о том, кому выгодно имперско-республиканское военное противостояние, я хотел выяснить какие именно силы/круги/слои и т.п. подкалкивали и подталкивают обе стороны если не к разрушению, то к значительному ослаблению. Проще говоря, что есть третья сила в галактике?

Admiral Zaarin 26-10-2002 23:29:

Третих сил много. Для начала это Куат, Мон Каламари и другие промышленные центры. Пока идёт война, они могут неограниченно наживаться на постройке и обеспечении флотов. Руководство крупных корпораций весьма влиятельно, чтобы оказывать давление на правящие круги. Далее идут различные политические группировки, преследующие свои личные цели - например, ботаны. И пр. и пр. и пр.

Henker 27-10-2002 00:14:

"На какие только преступления не пойдет частный капитал ради трехсот процентов прибыли..." Приписывается Марксу. Точность цитаты не гарантирую.

DED Vader 27-10-2002 13:15:

Henker
Проще говоря, что есть третья сила в галактике?
тайные ложи, и прочие теневые силы.

Night Lynx
да это так - порядковые номера
№408

Admiral Zaarin 27-10-2002 21:05:

DED Vader

"Статистика - дело серьёзное" Акакий Зирнбирнштейн

Lancer 01-11-2002 11:00:

Результаты голосования говорят сами за себя - это еще кто кого будет "разыскивать и уничтожать".

Roman2 01-11-2002 11:07:

Lancer
Представителям законной республиканской власти просто незачем поднимать шум лишний

Тарантул 01-11-2002 11:56:

31 имперец... Хде ж мы вас всех хоронить-то будем? (с)

Lancer 01-11-2002 12:56:

Roman2
А к чему тогда голосование?

Тарантул
Ню-ню. Бог, он как известно, на стороне больших батальонов.

Roman2 01-11-2002 13:29:

Lancer
Интересно мнение республиканцев. Для имперцев и пиратов - отдельная графа.

Что выяснилось - имперцы мало волнуют республику, пока не начинают лезть не в свои дела.

Имперское же голосование показало агрессивность большую.

Lancer 01-11-2002 14:05:

Roman2
Имперское же голосование показало агрессивность большую.
В Галактике должен быть Мир и Порядок!

Roman2 01-11-2002 14:27:

Lancer
Ага. Должен.

Вот смотри - есть республика. Мир наступил, царство закона...
Незаконные деяния конечно же тоже есть, но не больше, чем при империи. (экономические преступления, пиратство и т.п.)

И как долго продолжается мир и порядок?

Прррааавильно. Пока имперцы голову не поднимут, да не начнут с лозунгом "мир и порядок" творить беззаконие и произвол.

KooZeeN 01-11-2002 14:31:

Roman2
Что выяснилось - имперцы мало волнуют республику, пока не начинают лезть не в свои дела.

Такая же фигня.
Тока Имперцы сидели и никого не трогали - они просто работали. А террористам-постанцам надо обязательно свое присутствие показать - чтобы не забыли.
А Империи зачем о себе напоминать? Она уже более 2 лет здесь http://www.kamrad.ru/kvb/forumdisplay.php?s=&forumid=31

И совсем недавно здесь http://www.koozeen.spb.ru/news.htm

И все в порядке

Raymond Saint 01-11-2002 15:40:

Всёравно семь разведчиков в вашем лагере оказалось. Вычитайте (или Вы Читайте) и делайте выводы

Zova Koon 01-11-2002 15:55:

Saint Trooper
Разведчиков говоришь? И где я могу получить свою зарплату?

Raymond Saint 02-11-2002 11:40:

Zova Koon
[Протягивает двести имперских кредитов]

Roman2 02-11-2002 14:04:

Saint Trooper
[выписывая приходный кассовый ордер фонда помощи жертвам империи, по текущему обменному курсу...]

Raymond Saint 03-11-2002 09:11:

Roman2
[Быстро прячет в задний карман 200 имперских кредитов]

Henker 03-11-2002 10:03:

Roman2 Saint Trooper
Хорошо, что оплата не производилась трансурановыми элементами...

Zova Koon 04-11-2002 10:28:

(посасывая купленный за обесценившиеся имперки леденец)

Henker
И не говорите

Saint Trooper
Надеюсь это был мой задний карман

Fenrir the Emperor 07-11-2002 14:12:

Я лично за империю, но построенную не на страхе и коварстве, а на доверии, равенстве, единстве. Даёшь справедливого императора.

Палпатин (да простят меня его поелонники (DED Vader в частности) - отстой.

Fenrir the Emperor 07-11-2002 14:15:

Никакой официальной гибели Империи не было! Я протестую!
Дак её и небыло, была гибель Палпатина

граф Ватье Рио 07-11-2002 15:43:

Империя Живее всех живых!
Флоты повстанцев терпят поражение за поражением от 1ИФ под командованием гросс-адмирала Арда Ройбера!
МИР И ПОРЯДОК!!!

DED Vader 07-11-2002 15:55:

Fenrir the Emperor
без Палпатина Империи бы не было, а был большой КилдыК всей республике.

Fenrir the Emperor 07-11-2002 17:58:

без Палпатина Империи бы не было, а был большой КилдыК всей республике.
Почему?

DED Vader 08-11-2002 15:03:

Fenrir the Emperor
потому что без него ничего бы не вышло. Нужен был именно он.

Fenrir the Emperor 08-11-2002 19:59:

А почему тогда был КилдыК Республики

DED Vader 08-11-2002 20:17:

Fenrir the Emperor
почему-почему?
Хотя бы потому что, Республика настолько прогнила изнутри, что просто бы распалась на всякие там федерации, кланы и т.д. Осталась бы небольшая ее часть, именуемая себя Республикой, которая бы погрязла в междуусобных зведных войнах с соседями (хотя бы защищаясь от них). Палпатин же предотвратил такой оборот событий, но наоборот даже соединил всех вместе ради мира и спокойствия в галактике.
№496
__________________
Soon.......
The Empire SHALL RISE.... (before 2002)

The Empire is RISING (2002)

And now The EMPIRE has RISED!!!!!! (since 2005)

Raymond Saint 08-11-2002 20:27:

DED Vader
А я тоже так могу!
№500 (У меня-то больше ГЫГЫ )

DED Vader 08-11-2002 20:45:

Saint Trooper
нехорошо передразнивать, капитан.
Придумай чего-нибудь пооригинальнее.
И вообще будь ближе к Империи.
№497

Fenrir the Emperor 08-11-2002 21:10:

Дак самый главный взяточник и "прогниватель" и был Палпатин

DED Vader 08-11-2002 21:18:

Fenrir the Emperor
если бы с республикой было бы все в порядке, то Палпатин не добился бы успеха. Ведь залогом его успеха было то самео общество, жадная и коррумпированная верхушка, сенат и т.д. Так что он был лишь связующим звеном, причем еще он хотел целостности гос-ва, а не того междуусобъя котороым бы все закончилось.
№499
__________________
Soon.......
The Empire SHALL RISE.... (before 2002)

The Empire is RISING (2002)

And now The EMPIRE has RISED!!!!!! (since 2005)

Fenrir the Emperor 08-11-2002 21:29:

DED Vader
Если бы не Палпатин волна коррупции сама бы захлебнулась не найдя себе продолжения.

DED Vader 08-11-2002 21:46:

Fenrir the Emperor
если бы да кабы, и тебя как имперца и в помине бы не было.
Кстати, что-то в тебе слишком много антиимперского. что-то тут не так.

Если бы не Палпатин волна коррупции сама бы захлебнулась не найдя себе продолжения.
Вот-вот! И тогда эта волна утощила бы за собой еще массу народов и разорила бы целые системы. В конце-концов все тогда уже должно было РУХНУТЬ, чтобы всему этому настал конец. И галактика тогда бы оправилась от такой перетряски (длившейся десятилетиями как минимум) лет так через 1000.

№five хандриД!
__________________
Soon.......
The Empire SHALL RISE.... (before 2002)

The Empire is RISING (2002)

And now The EMPIRE has RISED!!!!!! (since 2005)

Fenrir the Emperor 08-11-2002 21:58:

Я же говорю что я симпатизирую империи, только как государственному строю.

Еслиб её (волну) никто не подпитывал материально и умственно то она бы захлебнулась до того, как смогла бы вырасти настолько, чтобы уничьтожать народы...

DED Vader 08-11-2002 23:03:

Fenrir the Emperor
Еслиб её (волну) никто не подпитывал материально и умственно
Поверь мне, она была самодостаточна в этом отношении.
№505
__________________
Soon.......
The Empire SHALL RISE.... (before 2002)

The Empire is RISING (2002)

And now The EMPIRE has RISED!!!!!! (since 2005)

Fenrir the Emperor 08-11-2002 23:10:

Ну я просто не знаю так уж много серьёзных коррумпированых личностей в сенате?

Может я просто нетуда и плохо смотрю?

DED Vader 08-11-2002 23:32:

Fenrir the Emperor
возможно плохо смотришь, а может смотришь да не видишь, а может и вообще не туда смотришь.
Почитай "Под покровом Лжи".
№507

Fenrir the Emperor 08-11-2002 23:36:

обязательно почитаю.

Сэнкс за совет

Admiral Zaarin 29-10-2006 17:02:

Мистика какая-то. Опять древний топ выплыл... Без поста!

Alex Spade 29-10-2006 19:44:

Видимо кто-то очень любит голосовать - а голосование было на негораниченное время. Надо будет внести рекомендацию в правила, чтоб голосование делали на ограниченное время (это на следующие пять лет ).
__________________
Сила есть - её не может не быть.

Admiral Zaarin 29-10-2006 23:23:

И карать, карать, карать за нарушения!!!

Текущее время: 22:39