Kamrad.ru (https://kamrad.ru/index.php)
- Звездные Войны (https://kamrad.ru/forumdisplay.php?forumid=31)
-- Опрос по трем китам вселенной ЗВ (https://kamrad.ru/showthread.php?threadid=61216)

Опрос по трем китам вселенной ЗВ

Давно хотел узнать мнение и получить определенную цифирь, отображающую наклонности Камрадов в плане любви к ЗВ.
Кого-то притягивают лайтсаберы, кого-то Сила, а третьим интересен именно космос. Кончено всегда можно найти еще какие-то другие привлекательные моменты, но ИМХО они не так существенны и любителей этой "эксзотики будет мало".

Вобщем решил сделать 3 пункта по одной причине - различные комбинации этих пунктов дают только 6 вариантов ответов. (Камрад поддерживает 10). Пришлось наступать на горло своей идее и резать по живому и объединять не совсем тождественные пункты.

Думаю, что все привлекательные стороны вселенной Зв. Войн можно разбить на следующие три основы;

1) лайтсаберы и бои на них
2) техника, космос и бои с использованием техники на поверхности и в космосе
3) Сила, и все что с ней связано, за исключением Лайтсаберов

Теперь пояснения.
С первым пунктом думаю согласятся все. Лайтсаберы - это круто. Другой вопрос, что вообще-то говоря лайтсаберы тесно (даже неразрывно) связаны с Силой. Однако мне кажется есть достаточное количество поклонников ЗВ, которым нравятся лайтсаберы, но Сила - это как бесплатное приложение.
Второй пункт - это удел технарей, которые не верят этим "древним религиям" и предпочитаются надеяться на себя и свою технику. Так же сюда "клюнут" те, кому интерсны батальные сцены на земле и в космосе. Почему я объединил эти два понятия? Потому что они не разрывно связаны. Ни один, самый продвинутый джедай не сможет путешествовать в космосе без соответсвующего аппарата. Ну а любое средство передвижения со временем обзаводится оружием и становится боевой единицей.
Ну и на последок - Сила. Великая и не понятная. По крайней мере для меня. Мой девиз таков "на Силу надейся - а сам не плошай". В принципе, я на нее практически и не надеюсь.

Вот как отвечу я на свой опрос.
1) Техника и космос - рулезз. Особенно Имперская техника.
Остальное в фильмах и книгах для меня - второстоепенно. ЗА исключением...
2) Лайтсаберы. Хоть использовать и создавать их могут тока форсъюзеры - все равно это для меня лишь блестящий образчик боевого оружия. НравиЦа оно мне, но все равно не мой выбор.
3) Сила - не не понимаю я ее
__________________
Мир и Порядок!

дык, конечно же: Техника, Лайтсаберы, Сила

Где ж еще ты увидишь такие корабли!?

Техника, Лайтсаберы, Сила.

Сила вообще побоку :-)

Сила, Лайтсаберы, Техника соответственно.

Гм... очччень хороший опрос

Сегодня я впервые встала в тупик, поняв, что совершенно не представляю себе, что мне нравится в ЗВ. По крайней мере все три пункта мне практически безразличны.

Техника - только на созерцательном уровне, ибо в ней я ровным счетом ничего не понимаю.

Лайтсаберы - игрушки джедаев, не больше. Сам файтинг привлекает только в качестве зрелища, в котором я кое-что смыслю. Но не привлекает как реальный поединок, ибо таковым не является.

Сила - вот ужо совсем не интересно. "Никакая древняя религия не сравнится..." и т.д.

А нравится мне в фильме взаимоотношения людей

Сила, Техника, Лайтсаберы

1. Техника. И визуально и "по существу" - но в разумных пределах, углубляться совсем уж в мелкие детали выдуманных кораблей не вижу смысла.
2. Сила. Это не только красивая легенда, но и основная отличительная черта ЗВ от других космических "опер"
3. Латсейберы. Не специалист. В трилогии в поединках привлекает психология, а в приквелах.. ну прыгают, ну и пусть...

Техника - Сила - Лайтсейберы. Same as Vyt.

1 - Техника. Именно визуальный ряд, наполненный крейсерами и истребителями, танками и мегаполисами совершенно потрясающими с дизайнерской точки зрения, стал причиной моего интереса к ЗВ. И поэтому мне комиксы по ЗВ нравятся больше, чем книги
2 - Лайтсаберы. Поединки на них зачастую становятся высшей точкой фильма, наполненной эмоциями и мыслями. Лайтсайбер - как символ.
3 - Сила. Не люблю, когда ей пользуются налево и направо, как в первом эпизоде, но нравится, когда ей незримо наполнено само пространство, как во многих сценах 5-6 эпизода.

Техника - ибо она всё.
Сила - ибо это смысл.
Лайтсейберы - ибо это побочный продукт Силы.

1. Техника. Ну, это понятно, это наше все. Это и Имперская мощь, и повстанческий "крестокрыл" тоже, и "Сокол" ...
2. Сила. Без нее не было бы Империи
3. Лайтсаберы. Палпатин великолепно обходился без оного

1. Техника, (хех, а могло быть по другому?) не вся конечно, но хотелось бы большего ... поинтереснее, посюжетнее, перекрёстки технологий, ... Смотря с высока, давая общую картину - однообразно, ну да ладно ... (вопрос для меня философский, интересный, но длинный к обсуждению ...)

2. Сила, ... хотя в последнее время она перешла в что то супер пуперное, непобедимое ... я проголосовал, Сила - как мыслительные способности, интуиция, логика, мудрость ...
По сути, Сила для меня, это прошлый век, древняя, невостребованная в своём первозданном значении сила, могущество, средство для достижения Вселенских знаний, использованная человеком, как обычно в меру своей "испорченности" ...

3. Лайтсейбер, ... что то "оно" стало центром вселенной ЗВ, проголосовал как за символ необычного ручного оружия, в том числе и бластеров, небластеров, ...
__________________
Действенная тактика и мастерство, даёт вашему имени особые свойства, которые наводят ужас на противинка, вводит его в ступор, лишают сил сражаться в полную силу.

Техника - все ясно.
Лайтсейберы - как очень оригинальное личное оружие.
Сила - ее бы убрала, но если уж есть, то приходится учитывать.
__________________
Из приказов Космодесанту:
"Не отключайте питание Золотого Трона «чисто для прикола»

Техника - Сила - Лайтсейберы

Всем, кто так ответил, решпект.

Техника - Лайтсаберы (тоже техника) - форсюзеры идут лесом, т.к. читеры маздай ...

VooDoo
А Сила и форс-дурни - разные вещи...
Это всё равно што Бога и паладина сравнивать...

гросс-адмирал Траун
Техника - Сила - Лайтсейберы

Всем, кто так ответил, решпект.

а я значиЦа в пролете?

KooZeeN
Ну што Вы. Вас и без Силы уважаем

А лайтсэберы это "нет" - по причине фильма "Герой". Идеал воина - когда у него нет меча в руке... и в сердце. Когда его оружием может стать тростинка, и он способен убивать со 100 шагов. О как.

гросс-адмирал Траун
Ну што Вы. Вас и без Силы уважаем

или через силу уважаете?

фильма "Герой".
Фильма мегазамечательная. Не хватило тока у меня сил продолжать дискуссию по этому фильму. А вот насчет иероглифа меч - там опять же не все так прозаично. Если я помню, то у воина не должно быть меча, ни в руке, ни в серце. И должно быть и в руке и в сердце.
Мне лайтсаберы симпатичны как имеющие бОльшее отношение к технике, чем Сила. Сам я лайтсабер и в руки бы не взял, чтобы сражаться, но это не значит, что я взял бы и бластер. Острый ум - вот weapon of choice. Ни так ли Гранд Адмирал?

Сила. Ибо Сила - это жизнь, а жизнь - это Сила. И не только для форсъюзеров. Любое живое существо во Вселенной ЗВ является частью Силы. Мечи (ненавижу слово "лайтсабер"). Как продолжение Силы. Оружие, которым дано владеть не каждому, отличительная черта форсъзера. Хотя, конечно, и без меча форсъюзер остаётся форсъюзером
Техника. Тут я целиком и полностью согласна с Вейдером. "Не слишком гордитесь своими техническими достижениями. Способность уничтожить планету ничто по сравнению с мощью Силы."

гросс-адмирал Траун

Когда его оружием может стать тростинка, и он способен убивать со 100 шагов

Это папуас с духовой трубкой и смазанными кураре стрелками

KooZeeN
Точно, ум - оружие...

А техника - это средство реализации ума. Сила же ума не требует, согласно исключительно верной поговорке.

Насчёт "Героя" - там как раз смена эпох происходит... от "Джедаев" с Силой к эпохе техники ("самые лучшие луки и стрелы"). Переход в мир, где люди не летают и не отбивают стрелы, а ходят по земле и умирают от одной стрелы.
И хотя приятно поразмыслить о героях, я предпочитаю жить в мире техники.

Космос, как множественность миров-Убеждения, ценности и мотивация разумного существа при принятии решения-Техника.
Соответственно, не голосовал из-за отсутствия моего варианта.

А Сила, джедаи-ситхи и их артефакты-это так, явления второго порядка... imco. Что неоднократно было доказано галактической историей-со времен Императрицы Теты до Гранд-Адмирала Трауна включительно.
__________________
"Долг есть любовь" (Col. Crix Neyes, Pentastar Alingnment)

Moonlighter
Первый "отщепенец" - это я не с упреком говорю. Прошу не обижаться
Я ожидал и таких вариантов.

Космос без техники не мыслим. Именно благодаря космической технике имеем ЗВ.
Убеждения и мотивация - ну это во многих произведениях, и ИМХО есть более сильные в этом отношениях вещи чем ЗВ.

Эта... это уже не имеет отношение к спорам и и вообще..
Пардон, но я редко на форуме бываю в последнее время- может ты уже давал расшифровку своему статусу, что под ником?
__________________
Мир и Порядок!

Техника-Сила-Саберы

Световые мечи - Сила - Техника

Техника- Техника-Техника
А джедайские фокусы всегда вызывали недоумение своей натянутостью...

KooZeeN
Здравствуйте, Grand-Moff
Первый "отщепенец"

Убеждения и мотивация - ну это во многих произведениях, и ИМХО есть более сильные в этом отношениях вещи чем ЗВ.

Да, разумеется. Но вот все в комплексе... Только "Вавилон-5", пожалуй.
может ты уже давал расшифровку своему статусу, что под ником?
Мой никнейм в ролевом движении (ролевое имя). К байкерам отношения не имеет.
__________________
"Долг есть любовь" (Col. Crix Neyes, Pentastar Alingnment)

гросс-адмирал Траун

А Сила и форс-дурни - разные вещи...
Это всё равно што Бога и паладина сравнивать...
Тогда мне Сила ЗВ тем более не нравится. В силу своей вторичности...

VooDoo
Вторичности по отношению к паладинам?

Хм...я, наверное, отношусь к группе, которую KooZeeN обозначил как "любители несущественной экзотики" потому как меня в ЗВ привлекают, в первую очередь, разные персонажи, характеры героев, их судьбы, отношения, особенности разных рас и миров... и только потом уже все остальное. Но если выбирать из предложенных вариантов то, скорее всего, последний - Сила, Лайтсаберы, Техника (хотя в последней составляющей данной тройки некомпетентна, в принципе)

Вторичности по отношению к паладинам?
И к ним тоже.

VooDoo
Неправда ваша... нет в Силе вторичности... есть тока "му".

Сила, но не "чудеса и сверхвозможности", а философские аспекты, которые Лукас запихал в учение своих Ситов и Джедаев. Затем техника (красиво и масштабно) и уже потом лайтсейберы (как дилетанту в фехтовании все равно не понять, что реалистично, а что просто "красивости").

Техника - дестроеры рулез!
Сила - Палыч рулез.
Саберы - Вейдер рулез?

гросс-адмирал Траун

Есть, т.к. вся вселенная Лукаса вторична.

VooDoo
Тогда непонять, что Вам не так в Силе... если всё вторично...

Техника, Лайтсаберы, Сила

Техника - первая всегда и во всём.
Лайтсаберы - всегда хотел что-бы у имперских офицеров были.
Сила - это не для меня.

гросс-адмирал Траун

На остальное мне хотя бы приятно просто поглядеть . Прям как Тарантулу.

Ну,первым пунктом идет Сила-как главная часть галактики ЗВ,без которой там невозможна жизнь.
Вторым-лайтсейберы,как самое изящное и удобное оружие из всех существующих.
Ну и третьим пунктом техника-я к ней равнодушен.

VooDoo
А мне приятно, когда Вейдер душит недоумков...

Moonlighter
Только "Вавилон-5", пожалуй

Чтобы в комплексе - я тоже наверное не знаю. Б5 только начинаю познавать. Второй сезон началь глядеть. Мегаспасиб камраду, который наверное не захочет рекламы Ты знаешь, кто ты

Мой никнейм в ролевом движении (ролевое имя). К байкерам отношения не имеет

Просто мне наверное показалось, что он как бы вытекает из сочетания слогов, составляющих никнейм. Вообщем это мои "тараканы" в голове Боюсь это может задеть вас, поэтому если хотите услышать мои вымыслы - в аську или в мыло. Уверяю ничего умного я сказать по этому поводу не могу, поэтому может и не надо

Amber_ s
которую KooZeeN обозначил как "любители несущественной экзотики"
Я никого не "обозначал", я сказал, что я не понимаю Силы. Это мое мнение. Остальные могут верить и понимать, и я никаким образом не осуждаю.

ЗВ привлекают, в первую очередь, разные персонажи, характеры героев, их судьбы, отношения, особенности разных рас и миров
Персонажи, характеры и взаимоотношения есть в любом другом произведении, в фильмах и книгах. Я говорю именно о _китах_, на которых держится ЗВ.
Убрать космос, Силу и лайтсаберы - это будет что угодно, но не ЗВ. Поэтому я и спрашиваю - что цепляет из этих трех пунктов. Вижу что вы ответили - мне это достаточно.

Это отностится ко всем, кому не нравяЦа предложеный варианты:
Показать себя оригинальным, ни признав ни один из предолженых вариантов, это конечно круто, но если подумать - то совсем наоборот. Опять же - ИМХО.

Мой выбор
Техника (космос), Сила, Световые мечи.
Звездные Войны в первую очередь космические путешествия и сражения на фантастических звездолетах, разнообразие миров и т.д.
Сила - магия этой вселенной, необъяснимые возможности. Только придают особый калорит.
Мечи - красиво, но без Силы они бесполезны.

гросс-адмирал Траун
Точно, ум - оружие...

А техника - это средство реализации ума. Сила же ума не требует, согласно исключительно верной поговорке.
Гм... А как насчёт биологической цивилизации? Там тоже техника - средство реализации ума?
Теперь по поводу Силы. Ты готов назвать Палыча идиотом?
VooDoo
На остальное мне хотя бы приятно просто поглядеть
Если всё вторично, то что такое - "остальное"? Что не вторично?

Devona_Shade
Ты готов назвать Палыча идиотом?
Все мы знаем кто такой Палпатин. Это умнейший человек, добрый дедушка, сенатор, любящий демократию.
Но мы не знаем кто такой Сидиус, надеюсь в 3-м эпизоде нам его покажут, а так по эпизоду 6 о здравии его ума сомеваться приходиться.
Пока это разные личности

Foks
Мечи - красиво, но без Силы они бесполезны.
Это как сказать... (форсюзеры, не пинаться!) Если рассматривать данные технологии в практическом аспекте, то они и без Силы могут пригодиться как:
1. Фонарик.
2. Резак - в спасательных операциях очень нужная вещь.
3. Энергоблок.
4. Нужная вещь в военно-полевой хирургии - при срочных ампутациях.
__________________
Из приказов Космодесанту:
"Не отключайте питание Золотого Трона «чисто для прикола»

Мечи - красиво, но без Силы они бесполезны.
Неужто?!
Гиги, вспоминай Академию Джедаев, тренировочный дроид ... неплохо машется, ... и это при том, что он для тренировок ...

Техника
Сила
Лайтсаберы

Техника - это основа вселенной ЗВ.
Силу и мечи я бы объединил, но если выбирать, то Сила проигрывает. Её и нормально объяснить не могут, да и показывают не очень. Ведь Сила - это не ужимки Йоды ("ошалевший боевой таракан"), и не ярмарочный гипноз над "бедными" штурмовиками - это нечто мистическое. А показать это сложно. Проще в книге описать. Так что лайтсайберы на второе место - они хоть сверкают красиво

Artemis
Да, но просто так в магазине их не купишь Только джедай может собрать правильно свой меч

Да, но просто так в магазине их не купишь Только джедай может собрать правильно свой меч

Не покупайте пиратские подделки. Пользуйтесь только лицензионными мечами.
Интересно, что там в сборке такого уникального?

Foks
Но мы не знаем кто такой Сидиус, надеюсь в 3-м эпизоде нам его покажут, а так по эпизоду 6 о здравии его ума сомеваться приходиться.
А какая разница, кто такой Сидиус, если Императора Палпатином звали? А по поводу 6 эпизода - дык вот, Сила его и не спасла. Что свидетельствует - ежели в голове пусто, то и Сила не спасёт.
Artemis
1. Фонарик.
Не, светит тускло, можно обжечься, близко к огнеопасному предмету не поднести и т.д.
2. Резак - в спасательных операциях очень нужная вещь.
Возможно, но греется быстро. Ну разве что тогда, когда нужна ювелирная точность. Но ИМХО, дроид справится лучше.
3. Энергоблок.
А всё остальное выкинуть за ненадобностью
4. Нужная вещь в военно-полевой хирургии - при срочных ампутациях.
Э... Моя почему-то думай, что скальпелем удобнее...
Tie Pilot
Мечи - красиво, но без Силы они бесполезны.
Неужто?!
Гиги, вспоминай Академию Джедаев, тренировочный дроид ... неплохо машется, ... и это при том, что он для тренировок ...
И что с ним было, когда он напоролся на нормального форсъюзера?

гросс-адмирал Траун

А мне приятно, когда Вейдер душит недоумков...
Там еще вопрос - кто больший недоумок, Вейдер или те, кого он душит. На мой взгляд, как в эту черную консервную банку загрузили закомплексованного мальчишку, так он все это время там и мариновался. Я уж молчу о ране на голове... Умнее от таких повреждений явно не становятся...

Devona_Shade

Если всё вторично, то что такое - "остальное"? Что не вторично?
Техника, Саберы, Сила - это все конфетки. В фантиках. Все эти конфетки я уже пробовал - ничего особенного. Но фантики у первых двух хорошие. А у третьей - нет.

Foks
Да, но просто так в магазине их не купишь Только джедай может собрать правильно свой меч
Есть другой способ обзавестись мечом простому смертному: отобрать его у джедая, как делала Аура Синг.

Devona_Shade
Не, светит тускло, можно обжечься, близко к огнеопасному предмету не поднести и т.д.
Нуу, вам, форсюзерам-меченосцам, виднее...

Возможно, но греется быстро. Ну разве что тогда, когда нужна ювелирная точность. Но ИМХО, дроид справится лучше.
Дройд не всегда есть под рукой и не всегда пройдет. Моя думай, в боекомплекте спасателя меч пригодился бы.

Э... Моя почему-то думай, что скальпелем удобнее...
Да, но тут еше и прижигает. Пример- ампутация руки Люка. Оч-чень технично выполнено. Вообше-то, он должен был кровью истечь за 15 минут.
__________________
Из приказов Космодесанту:
"Не отключайте питание Золотого Трона «чисто для прикола»

VooDoo
Там еще вопрос - кто больший недоумок, Вейдер или те, кого он душит
Вейдер тоже с придурью, если быть честным.
Но и те, кого он душит - вполне так себе бараны. Начиная Тэдджем и заканчивая Ниидой.

1) Сила. То, что смертные называют удачей Именно она разрулила Империю, при минимуме ресурсов и при отсутствии мощной техники.
2) Техника. Всё-таки SSD - это SSD. Его лайтсейбером не срубишь.
3) Лайтсейберы. Методом исключения.

гросс-адмирал Траун

Dark Helmet: How many assholes do we have on this ship anyhow?.

Crew: YO!

Dark Helmet: I knew it! I'm surrounded by assholes! (Pulls down facemask) Keep firing assholes!

VooDoo
Неа-...

ЧУВАК-ВЕДРО: Этот парень зло, поэтому он должен умереть...

Расположил пункты в таком порядке:
1) Сила.
В том виде, в каком её придумал Лукас, именно она отличает вселенную ЗВ от других подобных.
Это и мистическая малообъяснимая сущность, приближающая ЗВ к любимой мною фэнтези,
и в то же время- не всемогущая магия, злоупотреблением которой можно вызвать вселенскую катастрофу.
Только мне больше интересно не "прикладное" использование Силы для швыряния предметов,
интереснее наблюдать- что она делает с людьми, ей владеющими. как влияет на их поступки и их мысли.
Представлять "а каким бы я был, если бы умел..." и рассуждать , а действительно ли смог бы, или
тоже ограничился киданием предметов и запудриванием мозгов?
И не только мне, судя по некоторым тредам.
2) Лайтсейбры.
Я вообще неравнодушен к холодному оружию. Светомеч- хоть и не холодное, но оружие ближнего боя.
Оружие, с которым необходимо сойтись с противником вплотную. Глаза в глаза. Увидеть в лицо свою возможную смерть,
и острее ощутить победу над ней, если удалось выжить...
Похожие ощущения, должно быть, испытывают пилоты истребителей, которые тоже бьются с противником практически вплотную.
Это вам не ракеты за горизонт пускать, и не планеты с орбиты расстреливать!
3) Техника.
Вообще-то, для обывателя техника как-раз стоит на первом месте. Если бы я описывал взгляд изнутри
вселенной ЗВ, то я расположил бы пункты в обратном порядке. Но я то смотрю снаружи...
И на мой взгляд, техника в ЗВ-ничего особенного. Даже наоборот, при удивительном разнообразии рас и культур поразительное однообразие техники.
а то, что эта техника не изменяется тысячелетиями, меня несколко... коробит. Поэтому и третье место.
А что касается битв на этой технике- я в этом не разбираюсь, и судить не буду.

вообще-то я не такой умный, я просто притворяюсь

Опа, какой популярный опрос - 3 страницы за 2 дня!

Ладно, "по теме":
Сила - это "непонятная древняя религия", проблемы которой решаются с помощью исаламири.

Так что Техника-Лайтсейберы-Сила

И что с ним было, когда он напоролся на нормального форсъюзера?
Жертва сюжета и главного героя ... но фраза учителя: "Это тренировочный дроид Люка, очень опасный ...", запала в душу.

Coursant

1) Сила.
В том виде, в каком её придумал Лукас, именно она отличает вселенную ЗВ от других подобных.
Это и мистическая малообъяснимая сущность, приближающая ЗВ к любимой мною фэнтези,
и в то же время- не всемогущая магия, злоупотреблением которой можно вызвать вселенскую катастрофу.
Только мне больше интересно не "прикладное" использование Силы для швыряния предметов,
интереснее наблюдать- что она делает с людьми, ей владеющими. как влияет на их поступки и их мысли.
Представлять "а каким бы я был, если бы умел..." и рассуждать , а действительно ли смог бы, или
тоже ограничился киданием предметов и запудриванием мозгов?


Ну хоть один единомышленник.

Coursant
Похожие ощущения, должно быть, испытывают пилоты истребителей, которые тоже бьются с противником практически вплотную.

я не супермегаспец по воздушным боям, но даже уже в предреактивную эпоху никто в лицо никого не видел. Уже в ВОВ наверное. Если два истребителя сходятся на скоростях более 200 км/ч - то скорость сближения УЖЕ 400 км/ч
А ведь такая малая скорость грозит сваливанием.
Возьмем другой вариант - один самлоет зашел в хвост другому. Тот пилот, которому угораздило попасть вперед обычно не увидит ничего, хотя бы из-за того, что практически во всех истребителях обзор назад ограничен. На и некогда ему будет отвлекаться на "позырить, кто там". Более же удачливому пилоту другого самолета возможно удасться увидеть в лучшем случае профиль противника. Но думаю и разглядывать он его не будет - его задача - вывести самолет противника из строя и сохранить контроль за своим. Будет он толь совмещать силуэт вражеского истребителя с пректрестием и изредка коситься на приборы.

С появлением управляемых ракет воздух-воздух создушный бой стал очень скоротечен и зачастую начинается с момента обнаружения противника на радаре, что ЗНАЧИТЕЛЬНО превосходит человеческое зрение. Стрельба ведется даже не по какой-то призрачной точке на небе, а указателлю на радаре или по прочей индикации.
Даже если представить случай, когда оба пилота полностью израсходовали свои ракеты и отсутствуют другие угрозы со стороны других истребителей или наземных срдеств ПВО (в противном случае летчики будут заняты маневрами по выходу из под осбстрела полностью функциональных боевых единиц) - даже в этом случае скорости будут таковы (уже не 200, а минимально 500) - что никто никого не увидит.

Просто представьте себе когда по встречной летит лихач > 100 км/ч - уже сложно разлядеть лицо.
Потом остекление истребителей, особенно страрых - это далеко не лобовое стекло автомобиля - много непрозрачных элементов. Добавтье блики в солнечную погоду.

Дуэли снайперов - ИМХО тоже чиста киношный трюк. Увидел чью-то репу - жми курок, а не позерничай и не жди когда противник тебя увидит. Шанс, что они друг друга одновременно засекли остается, но он мизерно мал, тогда когда в кажом втором (даже первом) кино показывают, как пуля крутого парня влетает в глаз круша оптику плохиша.

Даже рукопашная на холодном оружии - тут уж пусть меня поправят наши саберфайтеры - не уж то надо смотреть в глаза противника, а не на движение тела и клинка?

"- посмотри мне в глаза!"
ХРЯСССЬ!
" -на эти что ли?" (с)

Andrew Russ
Сила - это "непонятная древняя религия", проблемы которой решаются с помощью исаламири.
Даааа!
Вот и получеЦА, что без Силы, можно сдержать Силу.
А без техники будет каюк - не слетаешь за Исаламири. А с Силой без Техники, с любого жалкого планетоида не свалишь

Coursant
Решпект! Поддерживаю!

KooZeeN
Даже рукопашная на холодном оружии - тут уж пусть меня поправят наши саберфайтеры - не уж то надо смотреть в глаза противника, а не на движение тела и клинка?
Надо смотреть. Потому что по глазам соперника можно узнать, что он сделает в следующую секунду.

Вижу что опрос вызвал не только здоровый интерес, но и нездоровую (шутка ) дискуссию. На это и надеялся.

Еще вопрос, как вывести средневзвешенный вариант "любви Камрада" - т.е. я понимаю что ничего реального скорее всего это отображать не будет, просто я вот такой сухарь и люблю цифирь

Вообщем, есть вариант рассчитать как по "формульному-1", но с оглядкой на всего три позиции. Система 4-2-1
За первые места давать 4 балла, за второе 2, и за третье -1
Т.е. в данный момент за технику на первом месте с разными вариантами второго и третьих мест проголосовало 16 и 13 человек. Т.е. (16+13)х4=116 попугаев. На второ месте техника упоминаеЦа 5 и 2 раза. Имеем (5+2)х2=14
И на третьем месте она упоминается 7 и 2 раза. (7+2)х1=9

В итоге 116+14+9= 139 попугаев. Подсчитываем для кажного пункта его очки и распределив в порядке убывания получаем "лубоВ среднестатистического Камрада"

Фигней я занимаюсь, да?

KooZeeN
Система 4-2-1
А почему 4, а не 3?
Слишком подчеркивается ценность первого места.

KooZeeN

Фигней я занимаюсь, да?

Гранд-мофф не страдает фигней, гранд-мофф освежает в памяти математику!

Hedge
Надо смотреть. Потому что по глазам соперника можно узнать, что он сделает в следующую секунду

Я не говорю, что мои измышления - есть истина. Это просто то, что я знаю.
Касательно рукопашной - там действительно - не надо изучать лицо во всех подробностях и краем глаза надо следить за всем. Но в последнюю очерь думать о том, какие эмоции ща переживает противник.
По крайней мере, как знакомый с боксом - не по наслышке на себе это прочувствовал А глаза - они зеркало, и "отражение" иногда доходит быстрее чем удар.

Hedge
Слишком подчеркивается ценность первого места.
А оно и должно подчеркиваться. Опять же ИМХО. Можно и 9-3-1
можно 3-1-0.
но я не думаю, что разрыв между вторым и третьим НЕ должен быть равен между1-м и 2-м

Fury гранд-мофф освежает в памяти математику!
Ну математика такого уровня наверное сидит намертво у стерднестатистического юзера А вот ИНРТИгалы - и прочие высшематематические штучки - лично у меня были хороши тока на время учебы. Ща ни в зуб ногой. Не говоря уж об Мат.анализе и далее

Однака я вас тут всех посчитаю!!!
И каждого расставлю на подоконнике согласно ранжиру

Мофф продолжает страдать фигней.
__________________
Мир и Порядок!

KooZeeN
средневзвешенный вариант
Да да, все правильно , на цифрах все видно.
Даешь статистику!

KooZeeN
По поводу летчиков ВоВ - это ты зря. Были случаи, когда смотрели глаза в глаза. Все происходит очень быстро, одно мгновение, но запоминается на всю жизнь - если остался жив.

Lancer
Примеры где то почитать мона?

Foks
Даешь статистику!

Я знал, кто меня поддержит!

KooZeeN
Я напишу, когда на глаза попадутся

Fury Hedge Coursant

Hedge
Надо смотреть. Потому что по глазам соперника можно узнать, что он сделает в следующую секунду.
Соперники бывают разные. Есть такие, которые возьмут и в самый ответственный момент засмеются или язык покажут. Есть такие, которые специально смотрят не туда, куда собираются бить, или делают большие глаза, типа кто-то за спиной. Поэтому, ИМХО, смотреть нужно так, что бы видеть соперника целиком и краем глаза ещё две пары спаррингующихся по бокам. А именно, в точку за плечом соперника.

Не знаю как в борьбе, а был некий советский волейболист, который безошибочно определял, куда соперник подает мяч, по направлению его носа.

Devona_Shade
краем глаза

В книжке по мастерству автогонщика читал, что лучше всего на старотовый сигнал реагирует тот водитель, который смотрит именно боковым зрением. Те кто циклятся на самом сигнале - проигрывают старт.

Поэтому и нужно ощущать все понемножку. Позвольте сказать - открыться Силе - и ощущать все через нее

KooZeeN
Про истребители "вплотную"- это я образно. Разумеется лица вражеских пилотов никто не изучает. Но пилот участвует в схватке, так скажем, непосредственно. Именно он, собственным телом, вертится в пространстве, уворачивается от ударов и бьёт сам.
А оператор управления огнём ракетной (да неважно какой) батареи видит на мониторе абстрактные цели и направляет на них абстрактные снаряды- он не ощущает схватку на себе!
Говоря о рукопашной "глаза-в-глаза" я тоже выражался образно, а не указывал "куда смотреть во время драки". Просто- нажать на кнопку и запустить ракету, это не то-же самое, что лично врезать врагу прикладом.
Вот что я имел в виду.


All
прошу не принимать мои слова, как призыв "все в рукопашную!" эффективнее действовать как раз так, как Мофф написал. эмоции и эффективность в таком деле редко идут рядом.

KooZeeN
В книжке по мастерству автогонщика читал, что лучше всего на старотовый сигнал реагирует тот водитель, который смотрит именно боковым зрением. Те кто циклятся на самом сигнале - проигрывают старт.

Поэтому и нужно ощущать все понемножку. Позвольте сказать - открыться Силе - и ощущать все через нее

Я именно это и имел в виду, когда говорил, что надо смотреть в глаза, а не концентрироваться на руках, мечах... Но не слишком увлекаться глазами
Боковым зрением легче парировать удары, по крайней мере мне. Поэтому в спарринге в глаза смотрю, а не на руки, ноги. И если соперник начинает психологически проседать, это сразу же видно по глазам. В этот момент можно закрепить свой успех.

Devona_Shade Darth Schturmer
У каждого свои секреты успеха.

Coursant
Именно он, собственным телом, вертится в пространстве, уворачивается от ударов и бьёт сам.
НУ отчасти правильно, но меня все равно не убеждает. Насколько я знаю, сейчас в бое все решает рассчет - когда пустить ракету, и в какой момент выполнить противоракетный прием. Вся борьба ведется по иснтрукциям с небольшими интерпретациями в соотв. с текущей ситуацией.

Просто- нажать на кнопку и запустить ракету, это не то-же самое, что лично врезать врагу прикладом.
Вот что я имел в виду.
Полный эгримент!

Hedge
Но не слишком увлекаться глазами
Я правильно понял - использовать глаза как нечто типа "среднегеометрической" точки всего тела противника?

KooZeeN
Да, правильно

Hedge
У каждого свои секреты успеха.
Несомненно

KooZeeN
Насколько я знаю, сейчас в бое все решает рассчет - когда пустить ракету, и в какой момент выполнить противоракетный прием. Вся борьба ведется по иснтрукциям с небольшими интерпретациями в соотв. с текущей ситуацией.
Согласен , я и не убеждал в обратном.
Приведу цитату в качестве иллюстрации:


Рашен следил, как проступают среди звезд очертания невидимого глазу мегадестроера. Неожиданно он вспомнил, как еще четверть века назад на занятиях по общей психологии доказывал, что бессознательно астронавты должны воспринимать бой в пространстве как игру в виртуальной реальности. Очень сложно воевать с бесплотным и неосязаемым противником всерьез. Конечно, до того момента, пока не заработаешь первую в своей жизни сквозную пробоину в борту. Но вот парадокс - если тебя подстрелили, а ты выжил и смог проанализировать, что же, собственно, произошло, реальнее война в космосе для тебя не становится. Ты просто начинаешь ее бояться. Обижаешься на то,что за ошибку в игре тебя всерьез ударили. А дальше только два пути. Либо ты навеки испугаешься - как Мозер, например, - либо весь остаток боевой жизни пройдешь рука об руку с нервными расстройствами, а то и психическими заболеваниями. В колледже Рашен читал воспоминания морских офицеров времен Заварухи и навсегда запомнил, как отзывались бравые мореманы о бесстрашии сухопутных войск. "Мы работаем за компьютерами и решаем некую почти абстрактную задачу,- писал опытный флотоводец. - Никаких сверхъестественных личных качеств дляэтого не требуется. А вот для того, чтобы, сидя в окопе под огнем, заорать"ура!" и броситься вперед, нужно большое мужество. Это совсем не похоже нато, что испытываем мы. Конечно, в случае ошибки, если в нас попадут... Ну,последствия могут быть не из приятных. Но все равно, вздумай я у себя на мостике заорать: "Ура! В атаку!" - на меня посмотрят с глубоким удивлением.Наша война - это работа, в первую очередь работа интеллекта, где эмоциям нет места, потому что они могут исказить решение задачи и оказаться в конечном счете гибельны для корабля".

(Олег Дивов, "Лучший экипаж Солнечной")

Devona_Shade
Есть такие, которые специально смотрят не туда, куда собираются бить,
Фильм Затоичи все смотрели? Вот боец, он вообще никуда не смотрел Он был слепым.

1) ТЕХНИКА!!! (Мимо Звезды Смерти парадным ордером с "Палачом" в центре величественно пролетает "Эскадрон Смерти" ; стройные ряды штурмовиков проходят парадным строем мимо Императора, вскинув на плечо штатные E - 11; шеренга АТ-АТ неумолимо надвигается на позиции повстанцев...)
2) Лайтсейбры, потому, что у вейдера был такой.
3)Сила - не доверяю всяким "древним религиям", к тому же йсаламири форева!!!

P.S. Приятно что единомышленников - большинство.

Фильм Затоичи все смотрели? Вот боец, он вообще никуда не смотрел Он был слепым.
а под конец оказался не очень слепым , ну это я так к слову...

1) Сила - неизведанное и непонятное привликает... а чуствуя ЕЕ возможности... Мдааа...
2) Техника - красота, возможности... а коегде и размеры. жаль в фильме нет громадных космических масовок, где два флота, только тяжелых кораблей около 20-50шт. + мелочь - "стенка на стенку"
3) Лайтсейберы - хай буде

ZEAl
жаль в фильме нет громадных космических масовок, где два флота, только тяжелых кораблей около 20-50шт. + мелочь - "стенка на стенку"

Полностью согласен!

Соперники бывают разные. Есть такие, которые возьмут и в самый ответственный момент засмеются или язык покажут.
Вот-вот, это она о себе, так штаа прислушайтесь к человеку...

Есть такие, которые специально смотрят не туда, куда собираются бить, или делают большие глаза, типа кто-то за спиной. Поэтому, ИМХО, смотреть нужно так, что бы видеть соперника целиком и краем глаза ещё две пары спаррингующихся по бокам. А именно, в точку за плечом соперника.
Чувствуются внимательно выслушанные лекции...
__________________
The information was his passion...
And the killing was his business.

Dark Night
Вот-вот, это она о себе, так штаа прислушайтесь к человеку...
Тебе это всё равно не поможет
Чувствуются внимательно выслушанные лекции...
Дык! Законспектированные лекции!

Devona_Shade
Тебе это всё равно не поможет
Учитывая звуковй порог воплей, раздававшихся на последней тренировке, то действительно не поможет - меня с дерева так просто не снимешь

Dark Night
Это вы в Киеве что, оборону базы на Эндоре отрабатываете?

Неа, оккупацию Набу.

Пааадааайте ветерану первой оккупации Набу на смазку и запасной сервопривод для левой ноги...

Dark Night оккупацию Набу
И с миледи в роли Оби-Вана?

Ага, щас... В роли Дарта Мола не хочешь?

/смотрит на голосование/
Да-а, где же ты Силушка?!

На мой взгляд места надо располагать так:
1 Техника(ибо без техники не было бы ни Новой/Старой Республики, ни Империи, ни Лайтсаберов, а все во вселенной ЗВ сидели бы по своим планетам, смотрели бы на звезды и, почесывая то место, где у них расположен мозг, думали бы "Есть ли кто-нибудь, там, на звездах")
2 Сила
3 Лайтсаберы(ибо на мой взгляд если ты не джедай, то лучше за него не браться, во избежания оттяпывания себе чего-нибудь, а для медицинских и технических целей можно придумать что-нибудь другое, менее опасное)

PS
Вообще, я думаю, для верных сынов Империи возможны все представленные схемы, а вот повстанцам(республиканцам) только доступен вариант, выражаемый формулой:
Сила(Люк)+Лайтсабер=прощай Техника Империи(хоть SD, хоть SSD,хоть DS)

Dark Night
Это вы в Киеве что, оборону базы на Эндоре отрабатываете?Неа, оккупацию Набу.
*Страшным шёпотом* Не надо рассказывать наши военные тайны!
Gordairoge
Техника(ибо без техники не было бы ни Новой/Старой Республики, ни Империи, ни Лайтсаберов, а все во вселенной ЗВ сидели бы по своим планетам, смотрели бы на звезды и, почесывая то место, где у них расположен мозг, думали бы "Есть ли кто-нибудь, там, на звездах")
Не-а. Форсъюзеры бы общались Через Силу.

Devona_Shade
Не-а. Форсъюзеры бы общалисьЧерез Силу.
А в космос выходили бы и между звёзд летали тоже с помощью Силы?

Imperial Trooper
А в космос выходили бы и между звёзд летали тоже с помощью Силы?
А зачем летать куда-либо, если можно и так пообщаться? Ты ж не прилетаешь ко мне каждый раз, когда есть желание поговорить, верно?

Devona_Shade
А зачем летать куда-либо, если можно и так пообщаться?Ты ж не прилетаешь ко мне каждый раз, когда есть желание поговорить, верно?
Что касается общения - согласен. А если необходимо что-то СДЕЛАТЬ вместе? Собрать какое-то новое устройство, увидеть редкое природное явление, существующее только на одной планете, выпить вместе, в конце концов?!

Devona_Shade
Может я не прав, но я всегда думал, что джедаи обнаружили Силу на чем-то вроде межпланетной конференции мудрецов. Следовательно, обнаружение Силы без межзвездных перелетов было бы несколько проблематично. Или у Силы все-таки есть родина(планета, на которой Сила была впервые обнаружена, жители которой позже распространили учение о Силе по всей галактике)?

Силы все-таки есть родина(планета, на которой Сила была впервые обнаружена, жители которой позже распространили учение о Силе по всей галактике)?

Читай хроники Голокрона Ситов ...

При помощи Силы можно усовршенствовать своё собственное тело так, что техника не понадобится "Богадельню" Г. Л. Олди читали?

Девона права. На все сто...
Миледи, я за вас горой.

Devona_Shade
При помощи Силы можно усовршенствовать своё собственное тело так, что техника не понадобится "Богадельню" Г. Л. Олди читали?

Не читали, зато читали "Бакуру".
"Освободиться" от тела таким образом и иметь возможность летать - это пардон нафиг надо.

Хм, много ли могут бестелесые существа? Што Обик, шо Йода, шо Леин папа в финале Э6 - это уже чиста призраки, ни на ч0 не влияющие. Не наш выбор.

KooZeeN
Не наш выбор.

Dark Night
Миледи, я за вас горой.
Спасибо за поддержку *раскланивается*
KooZeeN
Освободиться" от тела таким образом и иметь возможность летать - это пардон нафиг надо.

Хм, много ли могут бестелесые существа? Што Обик, шо Йода, шо Леин папа в финале Э6 - это уже чиста призраки, ни на ч0 не влияющие. Не наш выбор.
Ну почему сразу бестелесные? А как насчёт телепортации?
Кстати, о бестелесных сущностях... А много смог Экзар Кан,а? ИМХО, достаточно, ведь Люка он почти убил. Кроме того, существа-призраки могут проникать в сны, например, навевая кошмары. Ну и многое другое. Не стоит недооценивать возможности призрака.

Devona_Shade
Повторюсь, как призраку летать меж звёзд?

На солнечном ветре.

Imperial Trooper
Повторюсь, как призраку летать меж звёзд?
Призрак не летает. Он появляется там, где хочет.

Devona_Shade
А много смог Экзар Кан,а? ИМХО,

ИМХО это уже исключения, чем правила. Опять же, если перемещением будут владеть единицы - как они докажут остальным, что они путешествуют? Обычные телезрители не поймут фишку и скажут - шиза, и лечить принудительно надо таких.
Техника - она дает любому существу свободу перемещения меж звезд. Без нее не было бы самого понятия ЗВ Ментальные контакты и прочие бестелесности - они тока воду мутят, позитиву никакого. Человек неподготовленный может подумать что у него крыша едет, и не примет попытку контакта за общение. Все это очень не четко и расплывчато. Опять же не хочу, чтобы кто-то копался у меня в мозгах.

ФСЕМ

Ну ш0, уже пора подсчитывать? Еще будем ждать? Или и так все понятно? Однако в Лайтсаберах/Силе похоже не все однозначно
__________________
Мир и Порядок!

KooZeeN
Опять же, если перемещением будут владеть единицы - как они докажут остальным, что они путешествуют?
Элементарно! Примерно так же, как и доказать владение Силой
Обычные телезрители не поймут фишку и скажут - шиза, и лечить принудительно надо таких.
А при чём здесь телезрители?
Техника - она дает любому существу свободу перемещения меж звезд. Без нее не было бы самого понятия ЗВ
Ну, во-первых, не любому, а тому, кто имеет достаточно денег, а во-вторых, не было бы войн - что плохого?
Человек неподготовленный может подумать что у него крыша едет, и не примет попытку контакта за общение. Все это очень не четко и расплывчато.
Вряд ли, когда узнает, что то же самое происходит с его друзьями, соседями, сослуживцами
Опять же не хочу, чтобы кто-то копался у меня в мозгах.
Дык нет проблем! Насколько известно из других источников, прочесть можно только те мысли, которые обращены непосредственно к ментальному собеседнику.
Однако в Лайтсаберах/Силе похоже не все однозначно
Равно как и в технике И вообще, чем меньше однозначности, тем интереснее жить Есть о чём поспорить

Devona_Shade
А при чём здесь телезрители?
Простые Советские Телезрители - это типа обычные пиплы, корорые совсем обычные.

Ну, во-первых, не любому, а тому, кто имеет достаточно денег
ну заработать достаточно денег для путешествия все же проще, чем научиться юзать Форс. Если не сказать, что послелнее большенсту просто не возможно. И сколько бы у тебя ни было денег, ни за какие коврижки тебюя не научат Силе, если нет задатков.

не было бы войн - что плохого?
Када человеков больше одного, всегда будет конфликт интересов. Поэтому всегда они будут. Война - есть древнейший и примитивнейший способ разрешения споров. Финальный и брутальный аргумент. До сих пор, гос-ва, считающиеся прогрессивными не брезгуют этим способом.

Вряд ли, когда узнает, что то же самое происходит с его друзьями, соседями, сослуживцами
И групповой психоз известен. Толпа - страшная штука. Не привык полгаться.
Потом, не факт, что контакт будет установлен с каждым первым. Скорее будет ограниченый круг лиц.

Насколько известно из других источников, прочесть можно только те мысли, которые обращены непосредственно к ментальному собеседнику.
Мне вообще ничего подобного не извстно. Я этого не видел и не ощущал, поэтому не могу доказать или опровергнуть.

не все однозначно
Равно как и в технике
Здесь я могу хотя бы понять принцип. Почему ДаВинчи хорошо рисовал людей - он понял принцип строения тела Но только гений как, он смог найти такой принцип, что нарисовал Джаконду. Опять же не всем дано быть таким выдающимся человеком, но человека нарисовать может через одного

Как мы уходим в сторону!

Как мы уходим в сторону!
Многолетний опыт Камрада сказывается!

Tie Pilot
Многолетний опыт Камрада сказывается!

Дык! Я еще помню Камрад в до ЗВ эпоху
Был раздел Фэнтези и Скай-Фай, а еще ранее и его не было. И ваще Камрада еще не было, а в сторону уходить уже умели

И ваще Камрада еще не было, а в сторону уходить уже умели
Время, серьёзный учитель, ... чем больше учит, тем лучше навыки .

KooZeeN
И сколько бы у тебя ни было денег, ни за какие коврижки тебюя не научат Силе, если нет задатков.
Нуу, были бы денежки... Например, можно создать артефакт, который будет как бы костылями для нефорсъюзера. Как у Дяченко. Шютка.
Када человеков больше одного, всегда будет конфликт интересов. Поэтому всегда они будут. Война - есть древнейший и примитивнейший способ разрешения споров.
ОК, тогда они будут вестись при помощи Силы. Преценденты уже были
До сих пор, гос-ва, считающиеся прогрессивными не брезгуют этим способом.
Ню, если речь идёт о том государстве, о котором я думаю, дык оно на войнах денежки зарабатывает. Впрочем, темы это не касается.
И групповой психоз известен. Толпа - страшная штука.
С ума сходят поодиночке. Это только гриппом все вместе болеют. (с) Трое из Простоквашино
Мне вообще ничего подобного не извстно. Я этого не видел и не ощущал, поэтому не могу доказать или опровергнуть.
Ой, неправда твоя В фантастике сей момент описывался очень много раз

Devona_Shade

Пардон, ну уже в этой дисскуссии с вашей сторны такая непоследовательность что я уже просто не хочу дальше спорить. Да и опрос уже все и так показал.
Это не означает, что все камрады подписываются под таким положением дел.
Это просто статистика. А последняя как раз есть третья разновидность сами знаете чего.

Вообщем я увидил цифирь. Я ее хотел, я ее получил

Итоги
Без излишней математики, просто по кол-ву первых мест за каждую номинацию имеем расклад. Техника(37 чел.)-Сила(19 чел.)-Лайтсаберы(7чел.).

По-вумному. Система (4-2-1) - получаеЦа то же самое Т-184 очка, С-140 очков, Л-117 очков

Если брать самый популярный вариант (Т-Л-С) то он не совпадает с предыдущими выводами, но зато совпадает с моим мнением. Мой вывод, _Камрадам_ нарвиЦа в первую очередь техника, а уж потом Лайтсаберы и Сила, в разных вариациях с предпочтением в сторону последней.

Спасбо всем проголосвавшим и принявшим участие в обсуждении.
Вот тока ща понял, ш0 надо было еще оставить вариант "не знаю" Таки интересно, есть ли у нас такие, что не могут расставить приоритеты? Кончено можно сказать - мне нарвится ВЕСЬ Лукич, без этого твоего разделения на "киты". В принципе он тоже будет прав, но скорее всего не честен или не желает подумать над вопросом. Или оно ему просто не надо. Вот это и есть - Дзэн

Техника-саберы-Сила

Сила-Лайтсаберы-Техника
Без Силы - Джедай не Джедай
Лайтсабер - любимое(прям обожаемое) оружие.
Техника - классно конечно, но без Силы и сабера - я никуда.

Ни первое, ни второе, ни третье

Техника - в ЗВ ничего особенного из себя не представляет. Ну разве что DS. А так капиталы слабенькие, оружие чистая классика. В книгах бывает и лучше.

Сила - ну тоже ничего особенного. Фентази любое взять там и силы и магии через край. Ничего особенного в ней нету.

Лайтсаберы - тоже ничего особенного. А NWN никто не играл? Там этих джедаев с зелеными, белыми, синими, красными и даже огненными мечами полно Так что не скажу что меня прет от светящегося меча.

А вот сюжет (4-6 эпизоды) это да Вот именно за это я люблю ЗВ за хороший сюжет, динамизм, игру актеров

Хороший опрос...

Хотела ответить: Сила-техника-сайбер, но рука почему-то дрогнула и нажалось: техника-Сила-сайбер, а я не отследила... И все-таки:
Сила потому, что это жизнь, потому, что трудно поддается познанию, но от этого еще интересней ее познавать. Она дает ощущение свободы душевной.
Техника - потому что без нее в наш век никуда, она делает жизнь проще.
Лайтсайбер - красиво, но главное оружие - это слово и умение им пользоваться.

Все это для меня на местах начиная со второго, а на первом - люди (и нелюди), их личности, характеры. Изменение их взглядов на жизнь во времени и под действием обстоятельств. Их взаимоотношения между собой.

ИМХО:
Техника- Зв-это же фантастика.
Джедаи-всё-таки они главная особенность вселенной ЗВ.
Всеохватность-во вселенной ЗВ охвачены все сферы жизни.
__________________
"...before you can rise you must fall..."

Сила, Лайтсаберы, Техника.

Сила - этакое экзотическое свойство природы.
И это не магия - потому что магия это чаще всего явно абсурдная совокупность явлений типа огненных шаров, волшебных эликсиров и заколдованных артефактов. А Сила это таинственное и удивительное искусство.

Сила, Лайтсаберы, Техника

Аауи прав насчёт Силы.

Лайтсаберы - это как я считаю оружие Силы, без Силы ими невозможно сражаться классом даже Падавана.

Техника - известна многим, я её на данный момент изучаю, оружие и технику общего использования, я уже изучил всё почти, на данный момент звездолёты и транспорт изучаю...

Аауи
Сила везде. Люк.

Сила, Лайтсаберы, Техника.
Сила, потому что проитв нее даже ИЗР не катит
Лайтсаберы - производные от Силы
а Техника - так, поиграца...

Сила и лайтсаберы, потому что джедай с таким ингридиентом мог воротить дела вселенские!
А техника, потому что...не всякий джедай успевал увернутся от выстрела ЗС!
__________________
Правьте угрозой применения Силы, а не применением Силы. Если мы будем мудро пользоваться нашей Силой, мы запугаем тысячи миров примерно, наказав лишь несколько из них.

Сегодня я впервые встала в тупик, поняв, что совершенно не представляю себе, что мне нравится в ЗВ. По крайней мере все три пункта мне практически безразличны.
Техника - только на созерцательном уровне, ибо в ней я ровным счетом ничего не понимаю.
Лайтсаберы - игрушки джедаев, не больше. Сам файтинг привлекает только в качестве зрелища, в котором я кое-что смыслю. Но не привлекает как реальный поединок, ибо таковым не является.
Сила - вот ужо совсем не интересно. "Никакая древняя религия не сравнится..." и т.д.

А нравится мне в фильме взаимоотношения людей


ЗЫ. И НЕлюдей!

Сила, ЛС, техника.

Сила - она всегда с тобой, если только йисаламири рядом не привязали
ЛС - люблю фехтование.
Техника - космос тоже люблю

Сила удел форсюзера с сабером (естественно), форсюзер крепит войско, войско крепит Империю, Империя производит технику- всё просто

Техника-Саберы-Сила

однако как ситуация сменилась!
молодежь уважает Силу

KooZeeN

молодежь уважает Силу
Силу уважают все Иначе Сила уважет всех.

Техника/сила/сайберы в соотношении 1:1:1 А вообще-то мне фильм понравился, а не техника или джыдаи.

Darth Kenoby Darth Apocalypse

Одного не пойму: почему Darth а не Dart?! Выходит Дарс или Дарх ...?


Акса Хаджетт

А нравится мне в фильме взаимоотношения людей

Люк, иа твой атец?

PS

Танки/самолёты/корабли

Admiral Zaarin
Нарочно саботируешь треды?

самолеты/вертолеты/самолеты

фэны и фики

Флудеры.
Остаюсь при своем: техника, лайтсейберы как девайс, а не некий символ, Сила на последнем месте.

Саревок
Иначе Сила уважет всех.
Как, например, джедаев, которые на нее уповали аж занадто.

Техника-Сила-Сейберы
Что есть сейбер? Техника+Сила!
Что есть ?Техника+Сила!
Но без силы многие обходятся, а вот без техники-никуда!
AT-AT forever! Jedi-must die!

Ура!!! Наших снова большинство!!! От себя добавлю, что на Силе не полетаешь между звёздами...

на Силе не полетаешь между звёздами
Скажи возрожденному Императору (не плюйтесь на этот пример пожалуйста. Что было - то было )

Сила связывает Галактику воедино, поэтому на первом месте.

Карн
И далеко но на Силе улетел? И не на Эклипсе ли он всё равно оказался?

Imperial Trooper
От Эндора до Бисса не хочешь? И Скайуокера с Корусканта туда же притащил. А на Эклипсе оказался потому что с него удобнее уничтожать планеты.

Карн
От Эндора до Бисса. В виде духа. Не впечатляет. Скайвокер, кстати, не еа Силе прилетел, а на каком-то звездолёте.
А на Эклипсе оказался потому что с него удобнее уничтожать планеты.
Открою страшную тайну: на Эклипсе и между звёзд летать удобнее

Скайвокер, кстати, не на Силе прилетел, а на каком-то звездолёте. Щаз гляну в первоисточнике...

глянул Ладно, будем считать, что насчет Скайуокера ты прав.

вспомнил У Зана в Руке Трауна были монахи Айнг-Ти, которые телепортируются(условно) с помощью силы.

Карн
Эти онахи летали на каких-то кораблях, которые, собственно говоря, и телепортировались. Просто другой подход к гиперпространству. Про делание этого с помощью силв не помню.

Imperial Trooper
Кто такие онахи?
Ссылку пожалуйста... хотя ладно, сам посмотрю...
Про делание этого с помощью силв не помню.
См. конец "Visions of the Future"

(дошло) Блин! Пеши граматно! А то я решил, что Онахи - отдельная раса и даже в энциклопедию полез!

Выдержка из энциклопедии по монахам:

Being alien in many ways, the Aing-Tii had a unique form of technology, the most obvious example being a star drive that did not require traveling through hyperspace. Instead, their ships made instantaneous jumps to whatever point in space they chose to go. Their ships had an organic look to them, leading some to speculate that the ships and the Aing-Tii were one and the same.

One of the Aing-Tii's special Force powers was the skill known as Flow Walking, the ability to leave an imprint of one's presence at any point in time. With the fact that they can travel through both time and space (the instantaneous jump), some believe that the Aing-Tii use the Force to manipulate time and space.

Относительно перемещения Скайуокера на Бисс:

Stranded on Coruscant, Skywalker began to discover strange clues in newly opened secret chambers throughout the former Imperial Palace, clues to the Emperor's power. Before he could piece together their significance, a raging Force storm appeared in the sky. The swirling vortex of dimension-altering energy consumed Skywalker, and deposited him in a cell aboard an Imperial Dungeon Ship bound for the Deep Core world of Byss. There, in an ornate citadel, Skywalker faced an enemy he had not ever expected to see again: Emperor Palpatine.

Карн

The swirling vortex of dimension-altering energy consumed Skywalker, and deposited him in a cell aboard an Imperial Dungeon Ship

Да.
Люк: " Ну вот, этот вихрь зашвырнул нас в какой-то гиперпространственный корабль, Ардва."

Вихрь Силы? Если да, то на Силе можно летать... Интересно, далеко ли было от поверхности до этого "гиперпространственного корабля"...

Техника, Сила, Лайтсейберы.


Каждое из этих направлений имеет свое очарование. Я люблю механизмы, но ими всегда кто-то управляет. Как правило, этот кто-то является человеком. А раз человек (или иное другое разумное создание), то хоть капелька Силы в нем есть. А что касается, лайтсейберов, то они мне тоже нравятся!

Telinn Yoly
Вихрь Силы?
http://starwars.wikia.com/wiki/Force_Storm

Карн

Точно, оно.

Проголосовал за Сила-Лайтсеберы-Техника, потому что:

1)Сила есть во всем, все состоит из силы, а потому она первая. Лайтсеберы оружие джедая,представителей силы, что сохранялось тысячи лет. А техника роли не играет, в философии звездных войн.

2)мне нравится сила, по мойму в фильмах она порой ни чем не уступает в зрелищности остальному(хотя-бы бой Палыча vs. Йода).Сила - наиболее загадочная часть ЗВ, мысль оней можно развивать бесконечно долго. Лайтсеберы - очень зрелищная вещь. Бои на световых мечах, на мой взгляд самое зрелищное что есть в фильмах, на них строятся основные сцены всех 6 эпизодов. я поставил технику на последние мусто не потому что она незрелищная или не мне она не интеремна(как-раз наоборот). Я поставил ее на последние место потому что, то что отличает ЗВ от другой фантастике, это наличие 2 других пунктов, а впечетляющая техника есть и в некторых других фильмах(хотя на мой взгляд в ЗВ она самая лучшая).
__________________
Тьма Великодушна, она терпелива и всегда побеждает...

Спокойствие — это ложь, есть только страсть;
Со страстью я приобрету силу;
С силой я приобрету могущество;
С могуществом я приобрету победу;
С победой я разорву свои цепи;
И Великая Сила освободит меня.

Сила и только Сила, она побеждает смерть, меч - символ и философия, техника - удел для тех, кто не знает Силы.

1) На первом месте конечно же техника. Потому что для меня ЗВ это прежде всего научная фантастика. И меня там привлекает не мистика и сверхспособности, а корабли, галактические перелеты, огромные города (чего только стоят одни футуристические пейзажи Корусканта) и, конечно же, события: войны, битвы, мирная жизнь, смена властей...

2) Лайтсайберы. Хоть особо ими не интересуюсь, но отличительная черта ЗВ все-таки. И потом просто красиво.

3) Сила у меня на последнем месте. Ну не привлекает меня эта "сказочная" часть ЗВ. Вообще не люблю магию, волшебство и все, что их напоминает. Более-менее интересна только философия ситхов.

Гхм, голосовал так давно, что уже не помню как... Но если бы голосовал сейчас -то наверное Сила-техника-лайтсейберы.
Причем "Сила" - в широком контексте. Не как колдунство, позволяющее гнуть ложки, а как два серьезных философских учения. Причем серьезными они стали благодаря нам, фанатам, у Лукаса, как не прискорбно, все довольно примитивно: джедаи - good, Ситхи - evil.
Техника - потому что ЗВ один из самых проработанных фантастических миров. Хотя нельзя не признать, что в последнее время в оригинальной (т.е. лукасовской) продукции образовался серьезный перекос в сторону банальностей и штампов. Мир ЗВ становится все более и более похож на заурядные США, тем самым теряя свою потрясающую атмосферность. Увы
Ну а сейберы... а что сейберы? Простые орудия убийства. Никогда не понимал, как можно фанатеть от, скажем, хлебного ножа...

Darth Sephiroth
Ну а сейберы... а что сейберы? Простые орудия убийства. Никогда не понимал, как можно фанатеть от, скажем, хлебного ножа...
В данном случае это не просто орудие убийства. Это уже символ.

Хотя нельзя не признать, что в последнее время в оригинальной (т.е. лукасовской) продукции образовался серьезный перекос в сторону банальностей и штампов. Мир ЗВ становится все более и более похож на заурядные США, тем самым теряя свою потрясающую атмосферность.

Лорд Моран
Поверь, для ситха сейбер всегда будет орудием убийства.

Карн
Я-то верю, но световой меч все равно остается своеобразной эмблемой Звездных войн. Это оригинальное изобретение, которое лично для меня положительно выделяет мир ЗВ среди других фантастических миров.

Сила - техника - лайтсаберы.
Т.к. индифидумы, обладающие связью с Силой и разделившиеся на 2 лагеря, сделали, благодаря высоким ьехнологиям световой меч.

Саревок

Одного не пойму: почему Darth а не Dart?! Выходит Дарс или Дарх ...?

Наверное потому, что Dark lord of the Sith

И вообще - не хулигань: TH - тифтонг (не путать с тевтонами и тефлоном), на русскую транскрипцию прямо на переводится (ну нет у нас в языке такого звука!).

Darth Kenoby
И в английском нет такого звука. Прислушайся с произношению Darth в Эпах - вместо четкого звука в конце идет размазанное... эээ... даже не передать.
тифтонг
ТуфтонгЪ. Истинно так.

Darth Kenoby
Наверное потому, что Dark lord of the Sith
А причем тут "лоловский" смайлик? Я уже лет десять на полном серьезе уверен, что Darth именно так и расшифровывается. Вроде так самим Лукасом придумано.

ну нет у нас в языке такого звука!
Насколько я понимаю, та же засада и с родиной Вуки Kashyyyk'ом?

Сила, Техника, Электросабля...
1.Сила, потому что поединок между Палычем и зеленым человечком с ушками возможен и без LS (хотя-бы бой Палыча vs. Йода Палыч, конечно классно в зелёного трибуны метал (хе-хе)
2.Техника, потому, что Палычу надо-же было что-то(А-гравиплатформы) метать в зелёного (гы-гы)
3.Электросабля, потому что Палычу надо было чем-то, помимо Силы и Техники, защитить себя от зелёного, ушастого (и ужасного)человечка...

Техника, техника и еще раз техника, как завещал великий Таркин!

Первым я видел Эп 5, потом шестой, меня сразу же поразило разнообразие и правдоподобие кораблей, Звездные Разрушители, Каламарские крейсеры, множество разных истребителей, в последующих фильмах - и гражданских кораблей. Когда смотришь Трек или Вавилон, как то нет такого восприятия, сразу чувствуется "Космоопера",пусть даже добротно сделаная, но фантастика, нет ощущения, что все по-настоящему, нет ощущения, что это целая вселенная, нет желания там жить, не канает!
В Звездных Войнах все кораби имеют "изношенный" вид, что придает им колорита (в отличие от большинства нф- фильмов и сериалов). Глядя на корабль, не думаешь, что это только лишь модель. Можно сколько угодно говорить, что ЗВ - космическая сказка, но проработанность технологии Вселенной, даже в фильмах, не говоря о EU,
на высшем уровне, кто бы что не говорил! (Ну я не беру всякие EUшные дела про генереторы/дальние сенсоры на СД). И большое спасибо товарищу Кёртису Сакстону за его сайт SWTC и технические обоснования кораблей и технологий ЗВ.
Звездный Разрушитель навсегда создал для меня пример научно-фантастического боевого корабля. "Сокол" - идеальный пример приключенческого корабля. Истребители ЗВ не имеют аналогов.
Конечно, больше всего я люблю Звездные Войны за технику!

так что:

1. Техника
2. Сила - но только в контексте 4, 5, 6 эп, тк. в 1, 2, 3 - чистый Шаолинь!
3. Сабер - необычное ружие, достойное великой Саги.

Wedge Antillies
"Тысячелетний Сокол", кстати, занял первое место в десятке лучших фантастических кораблей журнала "Мир Фантастики".

Я видел этот рейтинг, туда еще "Ностромо" из "Чужого" попал. "Чужой" - тоже один из моих любимых нф фильмов. Мне больше всего оттуда корабль Спейс Жокеев запомнился, очень необычная штука.

Текущее время: 11:38

Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright © Jelsoft Enterprises Limited 2000, 2001.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.