Kamrad.ru (https://kamrad.ru/index.php)
- Звездные Войны (https://kamrad.ru/forumdisplay.php?forumid=31)
-- Долгострой !!! (https://kamrad.ru/showthread.php?threadid=73272)
Долгострой !!!
Obviously there's a little bit of a stretch with the Deathstar being started in this one, and 20 years later it gets finished. But you know they had supply problems, union disputes, and a few design problems they had to work out, so it took longer than you would think... even for the Empire. - George Lucas - Коментарии к ДВД 3 эпизода!
Раздолбаи 
Один из главных фанских споров разрешен! Да будет так с каждым %)
Master Xelamok
Откуда информация о допах?
Фишня. То есть не фигня, так как создатель говорит. Но фигня логически, полностью не соответствует образу Палыча. 20 лет строительства (заметьте - строительства, не разработки проекта) - это уже перебор. У нас Дворец Владык практически с нуля по нескольким изображениям и описаниям быстрее отстраивают.
Че-пу-ха. Лукас впал в старческий маразм.
Ну вот, хоть немного логики появилось. Наверное, Джорд наконец поинтересовался сроками строительства реальных кораблей 
А DS2 тогда сколько? В её конструкции учтён недостаток старшей сестры, т. ч. строиться она должна была значительно быстрее -- 3-4 года. Не вижу никакой логики.
Ни один корабль не может быть построен в 5 раз быстрее предыдущего, какие бы недостатки ни были учтены, как бы ни набили руку на строительстве.
Тем более, если этот самый корабль гораздо крупнее и сложнее предыдущего.
Artemis У нас Дворец Владык практически с нуля по нескольким изображениям и описаниям быстрее отстраивают
Я не совсем в курсе, что такое Дворец Владык 
, но думаю он всяко меньше искусственной планеты 120 км диаметром. 20 лет - это вполне логично. Нелогична - слишком быстрая постройка второй ЗС.
Насчет второй ЗС, вообще-то технические недостатки не были устранены, в этот раз до реактора целый истребитель и Сокол долетел. Вполне возможно замуровывание дырки и т.п. было внесенно в чертежи, а строить его могли начать тоже ой как давно.
Master Xelamok
Ну вот и объяснение от Самого 
Admiral Zaarin
Может. Если имеем Сенат и вынуждены строить ЗС в тайне, не имея возможности мобилизовать для этого все средства.
Если Сената не имеем и все средства под рукой - ЗС 2 строим за пару лет.
Voila.
гросс-адмирал Траун
Ну вот и объяснение от Самого
Да уж
Может. Если имеем Сенат и вынуждены строить ЗС в тайне, не имея возможности мобилизовать для этого все средства.
Наверно подрядчиками по материалам у них были Джваы. А они не выполняли свои обязательства и вместо того чтобы переплавлять роботов, пускали их на лево , продавая местным фермерам.
И еще профсоюз строителей Звезды Смерти слишком часто бастовал.
Тайна строительства объясняет столь долгий срок + можно учесть затраты на экспериментальные образцы.
Тарантул
Ничего не логично. Проект был уже в Эп.2 - как я поняла, все уже было разработано. В конце Эп. 3 мы уже видели каркас станции. На что ушло 20 (!!!) лет? На подборку кадров? Отделку внутренних помещений? Испытания? При таком уровне технологий? Не смешите меня. За 20 лет часть технологий должна была устареть, часть персонала, в том числе и из основной группы - смениться. А как за 20 лет поддерживать режим секретности, ась?
Artemis
В корабле, как и в космическом корабле или станции, каркас и само корыто - далеко не самое главное. То есть просто очень далеко.
Master Xelamok
Наверно подрядчиками по материалам у них были Джваы.
Вот и открылся секрет, за что штурмовики НА САМОМ ДЕЛЕ убили Джав... 
Может. Если имеем Сенат и вынуждены строить ЗС в тайне, не имея возможности мобилизовать для этого все средства.
Если Сената не имеем и все средства под рукой - ЗС 2 строим за пару лет.
Кому какое дело до Сената после э.3?
И только не говорите мне, что в СССР к примеру разработка и строительство B-2 длилось бы в 5 раз быстрее. Там ведь Конгресса нет!
Ну и разумеется, секретность ни коим образом не увеличивает сроки строительства. Скорее уменьшает.
Сохранять в тайне от Сената строительство ЗС просто невозможно.
Уменьшение срока строительства в несколько раз просто абсурд. И кстати, абсолютно не известно сколько бы они её еще достраивали. Поставили только суперлазер и довольны.
Artemis Грубый карсас, имо, сварить в условиях невесомости быстрее, чем потом выстравивать тысячи, десятки тысяч помещений, энергетические цепи, системы жизнеобеспечения и т.д. и т.п.
За 20 лет часть технологий должна была устареть
В ЗВ технологии не стареют.
А как за 20 лет поддерживать режим секретности, ась?
Да, это невозможно в целом. Утечек не избежать. Но можно перевести их в разряд полумифических, т.е. те, о которых вроде ходят слухи, но в которые общество отказывается верить.
И кстати, абсолютно не известно сколько бы они её еще достраивали. Поставили только суперлазер и довольны.
А оно так надо? Запустить собственные генераторы щитов - и всё, станция полностью боеготова.
Admiral Zaarin
А оно так надо? Запустить собственные генераторы щитов - и всё, станция полностью боеготова.
Первая напомню летала.
Admiral Zaarin
Ни один корабль не может быть построен в 5 раз быстрее предыдущего, какие бы недостатки ни были учтены, как бы ни набили руку на строительстве.
Если для постройки корабля используются всякие СПЕЦИАЛЬНЫЕ дополнительные "инструменты" в самом широком смысле этого слова, то в чем проблема? Кроме того, вторая ЗС не была "достроена до конца" на эту "достройку" (с учетом скорости добычи материалов, доставки их и установки еще лет 5 ушло бы). На подготовку именно строительных и технических кадров. На разработку каких-то пусть мелких, но существенных деталей (помимо общего проекта, который был разработан заранее), да много еще на что при постройки первой звезды смерти уходило время. Много времени.
Идти же по уже проторенному пути легче может быть даже не в 5 раз, а на порядок. Потому что всё для ее постройки кроме материалов уже есть. Даже шахты для добычи необходимых материалов уже посторены и оборудованы, все необходимые уникальные краны и измерительные инструменты есть, обученный инженерный состав (не те кто служил и погиб с первой ЗС), а те, кто ее строил. А от тех кто служил и погиб остались все-равно их учебные заведения (где их специально готовили)...
20 лет для такой СУПЕР-станции... это же совсем немного. Куда менее правдоподобно было бы, если бы ее бысрее посторили.
ИМХО.
Первая напомню летала.
А, ещё движки запишите. Технологии давно освоены, ставь-не хочу.
ИМХО.
Сроки строительства даже таких гигантов как "Ямато", для которых специально строились отдельные предприятия, корабли и прочее, практически не различались.
Admiral Zaarin
А, ещё движки запишите. Технологии давно освоены, ставь-не хочу.
Очень-очень большие движки. Долго ставить. Да и "виднеется реактор" тоже не дело.
Кто сказал что большие? Куда их на шарик впихнуть? Скорее множество равномерно распределённых стандартных двигателей.
А реактор пусть виднеется - чай, не жопа голая. Всё равно щитами прикрыто.
Admiral Zaarin
Кому какое дело до Сената после э.3?
Попробуй скрой от него. Кому какое дело? Не знаю. Зачем-то Сенат распустили. Причём только после того, как построили ЗС. Сильно волновались. Даже вояки.
В домыслах смысла не вижу.
Отбой.
Admiral Zaarin
Кто сказал что большие? Куда их на шарик впихнуть? Скорее множество равномерно распределённых стандартных двигателей.
А гипердвигатель? А множество - еще хуже дела чем один, работу синхронизировать надо и т.д.
А реактор пусть виднеется - чай, не жопа голая. Всё равно щитами прикрыто.
По чертежам должнен быть прикрыт как и на ЗС-1, только без дырки.
Насчет щитов:
'I said the port wasn't particle-shielded.
However, it is completely ray-shielded. That
means no energy beams. You'll have to use
proton torpedoes.
Кое-что закрывать particle-shield бессмысленно, а значит для торпед уязвимо. Броня таки нужна.
гросс-адмирал Траун
Сильно волновались. Даже вояки.
Нет, не так. Только вояки.
Rand
Угу. И Ведро. Впрочем, можешь считать его воякой, я тебя переубеждать не собираюсь.
Попробуй скрой от него. Кому какое дело? Не знаю. Зачем-то Сенат распустили. Причём только после того, как построили ЗС. Сильно волновались. Даже вояки.
Зачем? Не вижу смысла скрывать то, чего все должны боятся.
Распустили - за ненадобностью.
А гипердвигатель? А множество - еще хуже дела чем один, работу синхронизировать надо и т.д.
Да, гипер большой нужен. Ну да это дело техники - технология великие тысячи лет как освоена. То же и с досветовыми.
Да и вообще, в ЗВ они ни в какой нахрен синхронизации не нуждаются. Ибо не нужна она там. Нет там физики.
гросс-адмирал Траун
Угу. И Ведро. Впрочем, можешь считать его воякой, я тебя переубеждать не собираюсь.
И снова неверно. Ведро это вообще не интересовало, а спросил что теперь будет лишь один Тагг.
Admiral Zaarin
И только не говорите мне, что в СССР к примеру разработка и строительство B-2 длилось бы в 5 раз быстрее. Там ведь Конгресса нет!
Все не совсем так. Точнее совсем не так. Вопрос следует ставить следующим образом: сколько времени СССР строил бы авианосец, если бы средства на его постройку выделял бы Конгресс США.
СССР строил бы авианосец, если бы средства на его постройку выделял бы Конгресс США.
Таки я вам скажу на примере - сколько будет США строить эскортный авианосец, если средства на его постройку выделяет Палата Лордов
VooDoo
Ну-ну, что не очень сенат помешал императору построить флот из хреновой тучи ИЗР. И набрать штурмовиков, чтобы набить ими ЗС. А вот ЗС строить героически не давал. И оттягивал её строительство 20 лет, при том что уже в Э3 сенат как шелковый подтявкивал Палычу.
Rand
Причём тут ИЗР? ИЗР начали строиться ещё в ВОЕННОЕ время, насколько я понял из ICS.
Насчёт "подтявкивания" - подтявкивали ему ровно настолько, чтобы не злить старика.
гросс-адмирал Траун
ИЗР начали строиться ещё в ВОЕННОЕ время, насколько я понял из ICS.
Шо? Все сразу?
Насчёт "подтявкивания" - подтявкивали ему ровно настолько, чтобы не злить старика.
Старика злят недовольные его становлением императором - недовольные арестованны, остальные подтявкивают.
Старика злят затягивание процесса постройки ЗС - по аналогии недовольные арестованы, подтявкивают
Причём тут ИЗР? ИЗР начали строиться ещё в ВОЕННОЕ время, насколько я понял из ICS.
Насчёт "подтявкивания" - подтявкивали ему ровно настолько, чтобы не злить старика.
Нестыковка - корпус ЗС уже есть, а ЗР ещё нет.
Ё-моё, спор пошёл по новой =) Вам же Лукас всё объяснил уже!
Что же он такого объяснил? Что он не может нормально состыковать свои художества? Да, это он объяснил. А ещё что?
Admiral Zaarin
Таки я вам скажу на примере - сколько будет США строить эскортный авианосец, если средства на его постройку выделяет Палата Лордов
Это неправильный пример. Скорее про Венаторы и Аккламаторы.
Rand
Ну-ну, что не очень сенат помешал императору построить флот из хреновой тучи ИЗР
Флот ИЗР << ЗС.
Это неправильный пример. Скорее про Венаторы и Аккламаторы.
Английские линкоры на деньги Турции?
Если ви таки хотите говорить, щё Сенат вступал в открытую конфронтацию с тов. Палычем и намеренно урезал его бюджет, то я буду винужден вас осмеять.
Ибо не мог он уже этого твогить. До э.3 мог, потом - поздно пить богжёми
Admiral Zaarin
Английские линкоры на деньги Турции?
Венаторо-аккламаторы ? Английские на английские.
Ибо не мог он уже этого твогить. До э.3 мог, потом - поздно пить богжёми
Мог. Он вообще много чего мог.
Мог. Он вообще много чего мог.
Что же, интересно? На примере желательно. Кроме полного прогибания перед Палычем
Admiral Zaarin
Что же, интересно?
Например готовить насильственное свержение Палпатина Д.С.
Rand
Насчёт Ведра - так зачем Ведро скрыл факт абордажа Тантива? 
Ещё раз поясняю: флот ISD это такая МЕЛОЧЬ по сравнению с ЗС, что даже не буду вдаваться в подробности. Скажу просто: производственные возможности, нужные, чтобы наклепать флот из тысяч ISD и миллионов мелких кораблей даже в СРАВНЕНИЕ не идут с производственно-транспортными возможностями, необходимыми для строительства конкретной ЗС в секрете в мирное время.
VooDoo гросс-адмирал Траун
Флот ИЗР << ЗС.
Флот ИЗР>>Флот республики
Насчёт Ведра - так зачем Ведро скрыл факт абордажа Тантива?
Затем и скрыл, чтобы у сенаторов, а затем и у тех кто их выбрал не возникли симпатии, а не потому что те примут закон, о том что Палычу с Ведром пора под растрел.
Ещё раз поясняю: флот ISD это такая МЕЛОЧЬ по сравнению с ЗС, что даже не буду вдаваться в подробности. Скажу просто: производственные возможности, нужные, чтобы наклепать флот из тысяч ISD и миллионов мелких кораблей даже в СРАВНЕНИЕ не идут с производственно-транспортными возможностями, необходимыми для строительства конкретной ЗС в секрете в мирное время.
К чему это? Меня просто интересует тот же вопрос что и Заарина, как сенат действуя как сенат мог мешать Палычу?
Потому что мифические "мог" от Вуду так и остаются мифическими.
Сенаторы - политики. Недовольные политики. И хотя Сенат возможно был марионеточным, сенаторы имели политический вес и связи на своих планетах. Возможно, и связи среди моффов и их окружения. Более того, предай Палыч огласке строительство ЗС - и Таркин мог стать очень популярной фигурой в широких массах. Настолько популярной, что кое-кто мог и задуматься - "А зачем нам Палыч? Дашь Империю без ситхов".
Секретность постройки ЗС была полностью оправдана. Другое дело - что её практически нереально было соблюсти, если уж по правде. Но коли по фильму удалось - тем лучше для Палыча.
Тарантул
Но коли по фильму удалось - тем лучше для Палыча.
Тут тоже вопрос.
Цепочка такая, узнали о станции->думали->решили спереть планы-> думали->сперли планы. Конечно, большую часть времени она строилась тайно.
А вопрос в другом. Вообще спрашивал ли Палыч у сената что либо? Так и представляю - Палыч перед сенатом: Выделите пожайлуста н-цать миллионов на милитаристские цели, удушли хазы там, боевые станции, белую броню....
Или еще лучше, Палыча вызывают в сенат и спрашивают строго - кто разворовал бюджет....
Rand
Флот ИЗР>>Флот республики
А вот не побоюсь сказать прямо - ФИГНЯ, товаришш.
Затем и скрыл, чтобы у сенаторов, а затем и у тех кто их выбрал не возникли симпатии
Кого вообще интересовали бы дебильные симпатии ничего не значащего Сената? Или он что-то значил?
сенат мог мешать Палычу?
Да руками. Например вносит Палыч законопроект "вот столько Бабла на ISD". Тут Сенаторы Пупкины встают и говорят: "нифига, надо бабло-то урезать... давайте луччше потратимся на детскую манную кашку для наших детишек, и на пару Золотых Лифтов для нас родимых". И не надо только мне втирать, будто Палыч мог "запугать" этот Сенат - даже у самых продажных и паршивых политиков есть СВОИ интересы. И они не заключаются в том, чтобы построить тыщи ISD, ЗС и отдать всё Палычёнку.
Ясно выражаюсь?
Rand А вопрос в другом. Вообще спрашивал ли Палыч у сената что либо?
Сложный вопрос.
А вообще, если взять реальные факты, как работают у нас парламентские монархии? (Англию не берём) Насколько власть монарха ограничена?
гросс-адмирал Траун
А вот не побоюсь сказать прямо - ФИГНЯ, товаришш.
Фигня? Для кого?
Кого вообще интересовали бы дебильные симпатии ничего не значащего Сената?
Того, кого волнует что симпатии вытекают в вооруженное противостояние. Того, кого волнует, что сенатор приедет домой и организует там базу Альянса.
Да руками. Например вносит Палыч законопроект "вот столько Бабла на ISD". Тут Сенаторы Пупкины встают и говорят: "нифига, надо бабло-то урезать... давайте луччше потратимся на детскую манную кашку для наших детишек, и на пару Золотых Лифтов для нас родимых".
Я плакаль...... Вот что говорит самый ярый противник Палыча...
No, Bail, you can't enter a motion. You can't. Fang Zar has already been arrested, and Tundra Dowmeia, and it won't be long until the entire Delegation of the Two Thousand are declared enemies of the state. You stayed off that list for good reason; don't add your name by what you do today." "But I can't just stand by and watch-" "You're right. You can't just watch. You have to vote
for him."
У самых продажных и паршивых сенаторов есть один главный интерес - в живых остаться. И этот интерес в миллионы раз перекрывает интересы о золотых лифтах и манных кашках.
... Потом у Сенаторов Пупкиных были обнаруженны наркотики, они оказались ботанскими, мон-каламарскими, вонгскими и чисскими шпионами, распространяли детскую порнографию и готовили покушения на Палыча. Снова увидели бывших сенаторов Пупкиных пехотинцы Альянса в глубинах Кесселя.
Rand
Фигня? Для кого?
Для всех.
Того, кого волнует что симпатии вытекают в вооруженное противостояние.
Поздновато спохватились - уже вытекли. И даже в первую победу галактических моджахедов. Чем думал Командир Палпатин Сумрачнейший Ситх?
У самых продажных и паршивых сенаторов есть один главный интерес - в живых остаться.
В таком случае тем более разумно противодействовать Палычу - ведь ты нужен лишь ПОКА, пока про тебя помнят, пока тебя ещё кто-то знает. Про "замочить всех" я уже объяснял - это сценарий идиотский, основанный на полном непонимании политики. Уничтожение Сената и убийство Сенаторов - напрашиваешься на вооружённые тумаки ещё до постройки ЗС.
Итого: самый верный способ получить нож в спину и галактический заговор: полностью насрать на Сенаторов.
Нет, не на конкретно одного радикального оппозицоонера Органу - его можно и шпиёном выставить, и кем угодно. А на ту вроде бы аморфную массу, которая называет себя "Сенат".
Если Палыч плюнет в "общество" Сенаторов - нарвётся на горячие пирожки раньше времени, если ему было мало разрухи КВ.
А для Сенаторов вернейший способ себя обезопасить - это как раз заговор против Палыча с целью его убить.
И тянули они так долго именно потому, что Палыч "поддавался".
гросс-адмирал Траун
Поздновато спохватились - уже вытекли. И даже в первую победу галактических моджахедов. Чем думал Командир Палпатин Сумрачнейший Ситх?
Уровень как в Э4 беспокоит не очень сильно.
В таком случае тем более разумно противодействовать Палычу - ведь ты нужен лишь ПОКА, пока про тебя помнят, пока тебя ещё кто-то знает. Про "замочить всех" я уже объяснял - это сценарий идиотский, основанный на полном непонимании политики. Уничтожение Сената и убийство Сенаторов - напрашиваешься на вооружённые тумаки ещё до постройки ЗС.
Зачем замочить всех? Замочи одного - другие не выступять.
Испугаются.
Нет, не на конкретно одного радикального оппозицоонера Органу - его можно и шпиёном выставить, и кем угодно. А на ту вроде бы аморфную массу, которая называет себя "Сенат".
Если Палыч плюнет в "общество" Сенаторов - нарвётся на горячие пирожки раньше времени, если ему было мало разрухи КВ.
Аморфная масса "Сенат" никогда ничего не сделает без пинка.
В Э1 это была Амидала, в Э2 Бинкс, в Э3 сам Палыч. А Амидала все понимала, что пинок этот будет в дальнейшем стоить дорого и поэтому остановила Органу.
Или вы думаете что Палыч последние деньги тратил на ЗС и флот. Сенаторы тоже неплохо поживали.
А для Сенаторов вернейший способ себя обезопасить - это как раз заговор против Палыча с целью его убить.
Ну-ну. Зачем? Как в анектоде, если тебе тепло и хорошо, так сиди и не чирикай. Большинство в Сенате были именно такими, из меньшинства это Лея, Мон Мотма(которая согласно ЕУ уже к Э4 бегает от Палыча) и Гарм Бел Иблис. Палыч не трогал тех, кто ему не мешает. Не мешал ему Шизор, его империя цвела и пахла.
Rand
Уровень как в Э4 беспокоит не очень сильно.
В двух лодках едем, товарищ? Кто мне вещал про очень важные цитаты из генералитета Империи, характеризующие ребельцев с очень положительных сторон?
Зачем замочить всех? Замочи одного - другие не выступять.
Испугаются.
Да вот так прям и испугаются. Они ж не враги народа, а действующая власть пока.
Аморфная масса "Сенат" никогда ничего не сделает без пинка.
О нет, очень даже сделает. Безо всякого пинка. И я уже объяснял почему. Если вопросы консолидации Палычем власти пока не забирают у Сената хлебушек и денежки, то отвлечение денежек на строительство хрензнает нафиг нужных кораблей очень даже. И, уверяю тебя, когда речь идёт о деньгах, даже вшивейшие из вшивых выступят вместе. А один в поле не воин.
пинок этот будет в дальнейшем стоить дорого и поэтому остановила Органу
Нет, она поняла, что Органа идиот и его "пинок" - это публичное "******** меня показательно и жестоко", прошу прощения
Или вы думаете что Палыч последние деньги тратил на ЗС и флот.
Не последние, а просто деньги, и большие. И ЗС, видимо, жрала львиную долю этих самых денег. А флот уже в КВ начали строить, и к концу их флот этот был попросту ЗВЕРСКИМ.
Как в анектоде, если тебе тепло и хорошо, так сиди и не чирикай.
Угу. Если тебе тепло и хорошо, а на постройку боевого планетоида тебе на замену идут туевы хучи денег, ты волей-неволей задумаешься - может, меня "Ктулху съест первым"?
которая согласно ЕУ
Приплетение ЕУ чревато. Например тем, что тезиз о сверхбыстром строительстве ЗС после роспуска Сената получает дополнительное подтверждение. Не трогай меч, если не уверен, куда махать.
гросс-адмирал Траун
В двух лодках едем, товарищ? Кто мне вещал про очень важные цитаты из генералитета Империи, характеризующие ребельцев с очень положительных сторон?
Мы говорим щас о Палыче, а не о генералитете.
Да вот так прям и испугаются. Они ж не враги народа, а действующая власть пока.
Представьте себе - да, испугаются. В э3 испугались, потому что иначе они автоматически враги государства.
О нет, очень даже сделает. Безо всякого пинка. И я уже объяснял почему. Если вопросы консолидации Палычем власти пока не забирают у Сената хлебушек и денежки, то отвлечение денежек на строительство хрензнает нафиг нужных кораблей очень даже. И, уверяю тебя, когда речь идёт о деньгах, даже вшивейшие из вшивых выступят вместе. А один в поле не воин.
С чего вы это все взяли? В Э3 уже сенаторы-оппозиционеры боятся, кто куда полезет? Всем на урановые рудники охота?
И никто никуда не выступит ради денег под страхом смерти.
НИКОГДА. Ибо инстинкт самосохранения всегда победит.
Что-то не увидел как экипаж Палача возмутился тому, что Вейдер потащил их в астероиды. Потому что Оззеля помнили.
И Пиетт помалкивал, по тому же самому. Для управления страхом ЗС не обязательно нужна.
Нет, она поняла, что Органа идиот и его "пинок" - это публичное "******** меня показательно и жестоко", прошу прощения
Ну-ну.
Не последние, а просто деньги, и большие. И ЗС, видимо, жрала львиную долю этих самых денег. А флот уже в КВ начали строить, и к концу их флот этот был попросту ЗВЕРСКИМ.
Ну и что? Сенаторам хватает? Хватает. Больше им ничего не нужно.
Угу. Если тебе тепло и хорошо, а на постройку боевого планетоида тебе на замену идут туевы хучи денег, ты волей-неволей задумаешься - может, меня "Ктулху съест первым"?
Кто знал что он будет заменой, сильно сомневаюсь что Палыч говорил об этом.
Приплетение ЕУ чревато. Например тем, что тезиз о сверхбыстром строительстве ЗС после роспуска Сената получает дополнительное подтверждение.
А причем тут сенат, сверхбыстрое строительство могло быть так же и из-за того, что эффект от ЗС-1 вышел обратный, и надо все быстро исправлять. Но строительство не считается там в месяцах. Лучше уж ЕУ.
Rand
Мы говорим щас о Палыче, а не о генералитете.
А мнение самого Палыча на E IV не озвучено. Но почему-то у меня есть мнение, что генералитет в какой-то мере отражает ход мыслей верховного главнокомандующего.
В э3 испугались, потому что иначе они автоматически враги государства
Аж так испугались, что сразу задумали заговор.
И никто никуда не выступит ради денег под страхом смерти.
Повторяю ещё раз - "страх смерти" был нездорово развит у Органы и парочки оппозиционеров, ибо они непосредственно общались с "врагами народа". Всех не перемочишь. Если так поступишь, восстание получишь НАМНОГО раньше и НАМНОГО мощнее.
Что-то не увидел как экипаж Палача возмутился тому, что Вейдер потащил их в астероиды
Пушной зверь, а! Сравнил армию с политическим органом власти. Нда...
Сенаторам хватает? Хватает
Чего им хватает? Они понимают, что когда Палыч милитаризуется, военка с ним во главе довершит процесс УБИРАНИЯ Сената. И потому медленно и на тормозах спускают эти самые процессы. Даже больше тебе скажу, про значительню власть бюрократического аппарата в Империи сказано довольно прямо в ANH.
Кто знал что он будет заменой, сильно сомневаюсь что Палыч говорил об этом.
Ты знаешь, мне кажется, что знал. Зачем Палычу говорить? Вот Лея, например, Сенатор - украла планы. И везла их другому - тоже Сенатору. И это уже планы. Чтобы их украсть, надо знать, что чего-то где-то строится - в секрете. Чтобы что-то строить действительно в секрете, Сенат об этом НИЧЕГО знать не должен. Это означает, что ОФИЦИАЛЬНЫМИ правительственными средствами для строительства ЗС сильно-то не размахнёшься.
Иначе возникнет вопрос, ПОЧЕМУ статья "стирка носков Императора" стоит половину бюджета Империи на пятилетку!?
Но строительство не считается там в месяцах. Лучше уж ЕУ.
Именно что в месяцах. RTM.
гросс-адмирал Траун
А мнение самого Палыча на E IV не озвучено. Но почему-то у меня есть мнение, что генералитет в какой-то мере отражает ход мыслей верховного главнокомандующего.
Может быть, а может и нет.
Аж так испугались, что сразу задумали заговор.
Тайный заговор, тайный. Это значит не открытый.
Повторяю ещё раз - "страх смерти" был нездорово развит у Органы и парочки оппозиционеров, ибо они непосредственно общались с "врагами народа". Всех не перемочишь. Если так поступишь, восстание получишь НАМНОГО раньше и НАМНОГО мощнее.
В 37 году было восстание? Все поверили, что они враги народа. А кто не поверил - помалкивал.
Нужно показательно расправится с врагами. Остальные врагами не станут.
Пушной зверь, а! Сравнил армию с политическим органом власти. Нда...
Управление страхом в действии.
Чего им хватает? Они понимают, что когда Палыч милитаризуется, военка с ним во главе довершит процесс УБИРАНИЯ Сената. И потому медленно и на тормозах спускают эти самые процессы. Даже больше тебе скажу, про значительню власть бюрократического аппарата в Империи сказано довольно прямо в ANH.
Понимают это 3 человека, они же понимали все в Э3. А вот остальные в Э3 ничего не понимали и орали да-да империи не интересуясь почему джедаи предали республику, хотя служили ей столетиями.
Зачем Палычу говорить? Вот Лея, например, Сенатор - украла планы. И везла их другому - тоже Сенатору. И это уже планы.
1. Бейл не сенатор.
2. Лея планы не украла , она их везла.
А планы спер часть Катарн ворвавшись на имперскую базу, часть другие, тоже не дипломатическими методами.
Я могу согласится что знали, Лея знала, Бейл знал, Мотма знала... а вот большинство не знало. Только не спрашивайте почему бы остальным сенаторам не рассказать - ответ очевиден.
Иначе возникнет вопрос, ПОЧЕМУ статья "стирка носков Императора" стоит половину бюджета Империи на пятилетку!?
Потому что императору так хочется, а кому не нравится тот враг государства и народа.
Именно что в месяцах. RTM.
Очень хочется источник увидеть.
Rand
В ЕУ стопудово после разрушения 1-ой ЗС:
It's a miracle that Bevel Lemelisk survived the fallout of the first Death Star to engineer a second superweapon, but somehow he did. (с) СВком.
Искать источники по месяцам на сейчас лень, но по-моему, в SOTE тоже кое-что есть на этот счёт.
Тайный заговор, тайный.
Ну и что мешает помаленьку под разными предлогами мешать Палычу?
В 37 году было восстание?
А Тридцать Седьмой, простите, через сколько лет после захвата власти большевиками был? Не путай красное с горячим, в общем
А вот остальные в Э3 ничего не понимали и орали да-да империи
Ну вы всё ж дураками-то всех не малюйте, однако, политиком быть само по себе означает, что ум есть. И понимания у политиков о происходящем НАВАЛОМ, уверяю.
Бейл не сенатор.
Это поэтому его в Сенат вызывали на совещание? Не понял.
а вот большинство не знало
Быдлюшко, то есть. Теория быдлюшка в действии. Поздравляю, Ранд. Желаю встретиться с настоящим политиком и понять глубину заблуждения теории "незнающих" политиков.
Потому что императору так хочется, а кому не нравится тот враг государства и народа.
Абсурд торжествовал.
гросс-адмирал Траун
В ЕУ стопудово после разрушения 1-ой ЗС:
Ну вот и отлично.
Ну и что мешает помаленьку под разными предлогами мешать Палычу?
Если только так мешать, что Палыча это особенно не беспокоит.
А Тридцать Седьмой, простите, через сколько лет после захвата власти большевиками был? Не путай красное с горячим, в общем
20 лет, собственно столько и прошло с Э3 до Э4.
Ну вы всё ж дураками-то всех не малюйте, однако, политиком быть само по себе означает, что ум есть. И понимания у политиков о происходящем НАВАЛОМ, уверяю.
Вот именно что не все дураки, и ради каких-то идеалов и каких-то людей на Кессель.....
Это поэтому его в Сенат вызывали на совещание? Не понял.
Ваша враза : Вот Лея, например, Сенатор - украла планы. И везла их другому - тоже Сенатору.
Везла она их Бейлу, Бейл в Э4 уже не сенатор.
Быдлюшко, то есть. Теория быдлюшка в действии. Поздравляю, Ранд. Желаю встретиться с настоящим политиком и понять глубину заблуждения теории "незнающих" политиков.
Причем тут быдлюшко. Не знало, потому что не должно было знать, потому что не искало. А Лея и Ко, искала, хотела найти и нашла.
Абсурд торжествовал.
Конечно, абсурда в недолгой истории империи было полно. Так все и делалось. И массовые посадки кукурузы - абсурд, но Хрущеву так хотелось. Почитайте про Римскую империю, про Французскую монархию, да хоть про Российскую империю везде были "замечательные правители", которые делали асурдные вещи. А помните коня в римском сенате? А помните как Петр III отдал Фридриху все, что Россия завоевала в семилетней войне?
Admiral Zaarin
Rand
А ГДЕ у ЗС движки??? В фильмах и намёка небыло...
Крэйн
Приехали.
The red represents the progress of the Imperial battle station as it moves deeper into Yavin's system.'
Rand
А может, она двигалась под воздействием сил гравитации... нет, ну не сказано жа!!
20 лет, собственно столько и прошло с Э3 до Э4.
И Вы у меня спрашиваете, почему Палпатин не расстрелял Сенат? Да если через ДВАДЦАТЬ лет после обр-я Империи имеем восстание, что бы имели попробуй он фортели выкидывать СРАЗУ!
ради каких-то идеалов
Ради своей шкуры.
Бейл в Э4 уже не сенатор.
Хорошо. Везла сенатору в отставке.
Не знало, потому что не должно было знать
А не потому ли распустили, что знало?
Rand, гросс-адмирал Траун
По поводу того, что может сенат при деспоте, это можно в "12 Цезарях" у Транквила почитать. Ничерта римский сенат при Калигуле не мог. А если это плохая илюстрация для эп.3-4, то хотелось бы услышать о каких-то источниках.
однако, политиком быть само по себе означает, что ум есть.
Да необязательно. Просто олигарх двигает от себя в политику какого-нибудь остолопа (чтоб из под контроля не вышел) - потраться на пиар - и вот тебе политик готовый. Примеров хватает.
гросс-адмирал Траун
А может, она двигалась под воздействием сил гравитации... нет, ну не сказано жа!!
Может быть, только подозрительно быстро.
И Вы у меня спрашиваете, почему Палпатин не расстрелял Сенат? Да если через ДВАДЦАТЬ лет после обр-я Империи имеем восстание, что бы имели попробуй он фортели выкидывать СРАЗУ!
Восстание вообще-то формально началось в Э3 и новых лиц я так в руководстве и не увидел. Просто 20 лет им понадобилось для организации нового для них "дела".
Ради своей шкуры.
Именно, Палыч их не трогает, они него не беспокоят.
А не потому ли распустили, что знало?
А какое имеет значение знало или не знало, когда ЗС уже готова? А если и знало, то не смогло помешать. О чем я и говорил.
Doje
По поводу того, что может сенат при деспоте, это можно в "12 Цезарях" у Транквила почитать.
Я бы лучше что-нибудь почитал о Римской армии, её войнах и т.д., что-нибудь посоветуешь?
Крэйн
А от Альдераана до Явина ЗС перелетела усилием воли Таркина?
Rand
Восстание вообще-то формально началось в Э3
Ась? Прямтаки началось?
Просто 20 лет им понадобилось для организации нового для них "дела".
Пока добивали повстанцев старых, повстанцы новые росли и пахли. Старые повстанцы все умерли, и казалось бы вот момент, хватай ихнее АРУЖЫЕ и ЛОЗУНГЫ и махач на всю галактику, ан нет.
Именно, Палыч их не трогает
Ну и свинью на убой тоже не трогают.
А какое имеет значение знало или не знало, когда ЗС уже готова?
О чём и речь. Пока ЗС готова не была, ЗНАЧЕНИЕ ИМЕЛО.
гросс-адмирал Траун
Ась? Прямтаки началось?
Восстание - неверное слово. Заговор с целью свержение Палыча и восстановления республики, позже стал Восстанием.
Пока добивали повстанцев старых, повстанцы новые росли и пахли. Старые повстанцы все умерли, и казалось бы вот момент, хватай ихнее АРУЖЫЕ и ЛОЗУНГЫ и махач на всю галактику, ан нет.
Никто никого не добивал, люди все те же, Органа и Мотма.
Никого нового.
Ну и свинью на убой тоже не трогают
И она не знает что она на убой.
О чём и речь. Пока ЗС готова не была, ЗНАЧЕНИЕ ИМЕЛО.
Значение имело что? Знает ли сенат о ЗС? Пускай знает, она заявлена как оружие против повстанцев, а не против сената.
Rand
Заговор с целью свержение Палыча
Ну вот видишь. Какие поганцы! Палыч ещё не начал строить ЗС, как УЖО заговор! И ты мне говоришь, что надо было всех мочкануть, и после этого Галактика бы дала добро на ЗС, патамушта "фсе баяца"? "Фсе" не особо "баялись", раз спокойно спонсировали восстание, типа Альдераана.
Никто никого не добивал
СНГ, зачищенные Вейдером, видимо, прошли мимо Вас.
И она не знает что она на убой.
И не видит, как вокруг неё власть берёт военка, и куча денег уходит на носки Палпатина.
Пускай знает, она заявлена как оружие против повстанцев, а не против сената.
Учитывая то, что эти повстанцы происходили из этого самого Сената, ход мыслей сенаторов мне довольно понятен. Я даже вспомнил, ведь политическая шарашка Империи в ANH поддерживала - кто открыто, а кто тайно - это самое восстание И про это Лея говорила. Хорошая штука - память.
гросс-адмирал Траун
"Фсе" не особо "баялись", раз спокойно спонсировали восстание, типа Альдераана.
Тайно спонсировали, тайно. А некоторые, которые открыто поддерживали - это наиболее радикальные, либо те где империя уже прилично нагадила, либо те, кто уже давно сопротивляется, как раз те самые Generals
СНГ, зачищенные Вейдером, видимо, прошли мимо Вас.
Да, союзники Палыча для меня прошли мимо.
И не видит, как вокруг неё власть берёт военка, и куча денег уходит на носки Палпатина.
Власть взяла не военка, а Палыч при прямой поддержки сената, еще 20 лет назад. Поздно пить боржом уже... почки отвалились.
Я даже вспомнил, ведь политическая шарашка Империи в ANH поддерживала - кто открыто, а кто тайно - это самое восстание И про это Лея говорила. Хорошая штука - память.
Какая память у вас избирательная.
General Jan Dodonna adjusted the tiny mike on his chest and indicated the small group seated close to him.
'You all know these people,' he intoned with quiet power. 'They are the Senators and Generals whose worlds have given us support, whether open or covert.
Напомнить сколько всего в сенате сенаторов? Напомнить про смалл банд.
Впрочем вы на пару с Вуду так и не привели ни одного действия сената против Палыча, так что "падонк стайл" и смайлы вам не помогут.
Подлить сюда маслица, что ль...
Вот что пишут товарищи с TFN, видевшие The New Es. Хронологию, к-я выходит завтрева:
- The history of the Death Star is somewhat sorted out. Basically, Sienar proposed a moon-sized battlestation, and Tarkin guided its initial construction in the Outer Rim. Over the years, the skeletal frame of the DS moved from system to system to avoid sabotage. "As the years stretched on," people had doubts about the viability of the superlaser. Thus, Tarkin had a "proof of concept model" built at the Maw. The Maw scientists discovered flaws in the original Geonosis design that were still being incorporated into the "actual" Death Star. Tarkin took a revised design to the Emperor, who approved a prototype to test Tarkin's design. Wookiee slaves then created a scaled-down version of the superlaser and skeleton in the Maw, which proved successful. After that, construction restarted on the original prototype, which was "stalled" in its construction around Despayre by this point.
Т.е ее начали строить еще тогда, но кто-то шибко умный засомневался, что она будет работать, тогда станцию законсервировали, сделали уменьшенную модель, испытали и только после этого вернулись к изначальной ЗС. Знаю, что скажут местные спецы - мол, засунь эту энциклопедию себе в... Но все же, все же...
Знаю, что скажут местные спецы - мол, засунь эту энциклопедию себе в... Но все же, все же...
Не надо никуда ничего засовывать
Вполне логично.
Еще бы про ЗС-2....
Я бы лучше что-нибудь почитал о Римской армии, её войнах и т.д., что-нибудь посоветуешь?
Была где-то подборка ссылок и страниц по order of battle римской армии, истории легионов, организации и размещении флотов, пограничных укреплениях в Германии и т. п. Если интересно, могу поскрести по винтам, вдруг не умерло.
Rand
Флот ИЗР>>Флот республики
Доказательства ?
Затем и скрыл, чтобы у сенаторов, а затем и у тех кто их выбрал не возникли симпатии, а не потому что те примут закон, о том что Палычу с Ведром пора под растрел.
Если бы они не могли воздействовать на него, то их симпатии его волновать не будут.
Потому что мифические "мог" от Вуду так и остаются мифическими.
За мифами обращаться к другим людям.
Rand
Зачем замочить всех? Замочи одного - другие не выступять.
Замочили целую планету. Пофиг.
VooDoo
Доказательства ?
Так вы считаете что не так?
сли бы они не могли воздействовать на него, то их симпатии его волновать не будут.
Причем тут это. Это просто препядствие пропоганде.
Замочили целую планету. Пофиг.
Потому что в ответ замочили инструмент страха. Дракона убили.
За мифами обращаться к другим людям.
Это точно, но получаю их от вас.
Rand
Так вы считаете что не так?
Доказательства будут ? Да/Нет.
Причем тут это. Это просто препядствие пропоганде.
Пропаганда сама по себе не играет никакой роли.
Потому что в ответ замочили инструмент страха. Дракона убили.
Именно. Глаз за глаз.
Это точно, но получаю их от вас.
От меня никаких мифов не исходило.
Rand
Это просто препядствие пропоганде.
Должен согласиться с Вуду, причём тут какая-то пропаганда? И как запуганный в Ж сенат может мешать пропаганде? Вот уж как раз ПРОПАГАНДА Сенату ни коим образом не мешает. В отличие от ЗС.
Потому что в ответ замочили инструмент страха.
Да нет, не поэтому. Планету замочили до ЗС ЗС построили до того, как уничтожили. Ничто из вышеуказанных событий не повлияло на ход военно-политического противодействия Палпатину.
Rand
Тайно спонсировали, тайно.
Тайно и явно. Это ж как надо охренеть, чтобы ЯВНО спонсировать. Ведь ты же враг народа в 37 году!!
Да, союзники Палыча для меня прошли мимо.
Видимо, оружие быв. союзников Палыча, некоторые из которых совершенно искренне боролись против тирании Республики, совершенно невостребованно новыми ребелами. Этта, типа, странно.
Власть взяла не военка, а Палыч при прямой поддержки сената
А Палыч и есть военка. Главком Звёздного Флота Империи.
Напомнить сколько всего в сенате сенаторов?
А это тут причём? Вы же сказали, что все боялись. И очень сильно. Что никто не мог. Даже на тормозах. А по-моему, очень даже могли.
Впрочем вы на пару с Вуду так и не привели ни одного действия сената против Палыча
Я не совсем понимаю, зачем действовать ПРОТИВ Палыча? Можно действовать по воле Палыча, отрезая старику столь желанный контроль за происходящим в Империи. РТМ:
Soon he was controlled by the very assistants and boot-lickers he had appointed to high office, and the cries of the people for justice did not reach his ears.
Долго ли ещё объяснять, как его величество бюрократия работает? Или рассказать тебе, как адмиралтейство НЕ переехало в Кронштадт, хотя монархи на этом настаивали? Даже здание построили... за эндцать лет. Спуская на тормозах.
VooDoo
Доказательства будут ? Да/Нет.
Ну подайте пример, докажите хоть что-нибудь.
Пропаганда сама по себе не играет никакой роли.
Сама по себе она просто потенциально опасна.
гросс-адмирал Траун
Должен согласиться с Вуду, причём тут какая-то пропаганда? И как запуганный в Ж сенат может мешать пропаганде? Вот уж как раз ПРОПАГАНДА Сенату ни коим образом не мешает. В отличие от ЗС.
Мда, а прочитать? Вейдер просто прикрыл свои действия с Тантивом, на всякий случай. Речь идет об этом.
Да нет, не поэтому. Планету замочили до ЗС ЗС построили до того, как уничтожили. Ничто из вышеуказанных событий не повлияло на ход военно-политического противодействия Палпатину.
А снова читать? Уничтожение ЗС дало Альянсу массовую поддержку. Именно поэтому уничтожение Альдераана стало пофиг.
айно и явно. Это ж как надо охренеть, чтобы ЯВНО спонсировать. Ведь ты же враг народа в 37 году!!
Да, вот такие отморозки есть в Альянсе, только они не в сенате заседают. Они либо очень давно там не появляются, как Мон Мотма, либо вообще не сенаторы.
Видимо, оружие быв. союзников Палыча, некоторые из которых совершенно искренне боролись против тирании Республики, совершенно невостребованно новыми ребелами. Этта, типа, странно.
Это оружие контролировал Палыч.
А Палыч и есть военка. Главком Звёздного Флота Империи.
И что дальше?
А это тут причём? Вы же сказали, что все боялись. И очень сильно. Что никто не мог. Даже на тормозах. А по-моему, очень даже могли.
Я говорил лишь о большинстве, один товарищ в сенате ничего не сделает. Выдвинет предложение, оно провалится, он пойдет в тюрьму. Более, он не дойдет до сената.
Soon he was controlled by the very assistants and boot-lickers he had appointed to high office, and the cries of the people for justice did not reach his ears.
И о чем это говорит? Даже если эти самые cries доходили результат был бы тот же. Сенат вообще законодательный орган, это у Палычу со своими разбиратся надо.
У меня есть Э3, где четко показано как сенаторы ничего не могут сделать Палычу. Жду от вас, того как Сенат гадил Палычу в Э4. В Э3 оппозиционерами были 2 тысячи сенаторов, в Э4 только максимум десяток. Вот разница - Палыч - не император - 2 тысячи; Палыч император - десяток.
Rand
Сама по себе она просто потенциально опасна.
Сама по себе она ничто. Потенциальную опасность могут представлять лишь потенциальные возможности обрабатываемых пропагандой. Причем вне зависимости от наличия пропаганды.
Rand
И о чем это говорит?
О том, что Сенат мешал Палпатину. Вы просите цитаты - предоставляю. Вас не устраивает. Ну и ладно.
Нда, однако, цитата-то не совсем такая, Master Xelamok. Не дезинформируете ли Вы публику?
Obviously there's a little bit of a stretch with the Deathstar being started in this one, and 20 years later it gets finished. But you know they had supply problems, union disputes, and a few design problems they had to work out, so it took longer than you would think... even for the Empire.
То есть, разработка ЗС продолжалась по ходу ее строительства?
Таркин
Именно.
Нда, однако, цитата-то не совсем такая, Master Xelamok.
за что купил, за то и продаю, свою цитату я увидел на форуме форснета.
Профсоюзы это СИЛА
Master Xelamok
А тто! строители ЗС хотели защититься от злобных профсоюзников с бластерами.
ЗЫ Цитату-то корректните
А тто! строители ЗС хотели защититься от злобных профсоюзников с бластерами.
Как там у классиков - Пиво только членам профсоюза!
Цитату-то корректните
поправил.
VooDoo
Потенциальную опасность могут представлять лишь потенциальные возможности обрабатываемых пропагандой. Причем вне зависимости от наличия пропаганды.
Без пропоганды возможности могут так и остаться потенциальными.
гросс-адмирал Траун
О том, что Сенат мешал Палпатину. Вы просите цитаты - предоставляю. Вас не устраивает. Ну и ладно.
А причем тут сенат? Где вы тут нашли сенат?
Сенат этим "and the cries of the people for justice" не занимается.
Сенат не обязан докладывать Палычу о том, что кому-то плохо. Сенат должен этим сам заниматься, как представители этих пипл. А если этих пипл не устраивает сенатор, пусть выбирают другого.
Rand
Сенат этим "and the cries of the people for justice" не занимается.
По-моему - очень даже. Именно в Сенате Амидала в EI "cry for justice".
Короче, Вы неправы, признайте.
гросс-адмирал Траун
По-моему - очень даже. Именно в Сенате Амидала в EI "cry for justice".
Короче, Вы неправы, признайте.
Т.е. вы хотите сказать, что сенаторы не доводили до сведения Палыча cry for justice от ихнего народа? Самому не смешно?
Сенаторы по вашему не хотят сенаторстовать? Или возвращаться на родину с большой охраной. Впрочем это не важно, т.к. в самой цитате говорится почему они это делали, не потому что Палыч тираном стал, а потому что они...by the very assistants and boot-lickers he had appointed to high office
Помоему очевидно, что речь не идет о сенате, потому что сенаторы не могут быть appointed Палычем. Так что признать придется вам. И расспускать ему надо было как раз его хай офис, и выкидывать нанятых им же любителей чужой обуви.
Rand
Сенаторы по вашему не хотят сенаторстовать? Или возвращаться на родину с большой охраной.
У Бэйла Органы, Сенатора с "мирного" Альдераана, охрана с пистолетами. Их даже специально на Sw.com показывали.
потому что сенаторы не могут быть appointed Палычем
Окей, бутликеры - это не сенаторы. Сенаторы - это не бутликеры. Вопрос, почему Вы пытаетесь выставить сенаторов бутликерами и абсолютно неважными в свете действий Палпатина?
Нафига вообще убирать Сенат, Вы так и не объяснили. Про "пропаганду" чушь полнейшая, никакой "пропаганды" Империи ни в одном из 4 фильмов, кроме имперского марша и БРУТАЛЬНОЙ СИЛЫ
Все прекрасно осведомлены о том, что Империя делает и как. Кого-то устраивает, кому-то порядок, кому-то мир, а кого-то не устраивает, и он рыпается.
Rand
Без пропоганды возможности могут так и остаться потенциальными.
Они и спропагандой могут таковыми остаться.
гросс-адмирал Траун
У Бэйла Органы, Сенатора с "мирного" Альдераана, охрана с пистолетами. Их даже специально на Sw.com показывали.
Это маленькая охрана.
Нафига вообще убирать Сенат, Вы так и не объяснили. Про "пропаганду" чушь полнейшая, никакой "пропаганды" Империи ни в одном из 4 фильмов, кроме имперского марша и БРУТАЛЬНОЙ СИЛЫ
Причем тут пропаганда империи? Пропоганда Альянса. Её и убрали. Приведу небольшой пример. Возьмем нашу госдуму и фракцию КПРФ в ней. Она что-то может сделать в Думе. Нет. Зато регулярно по телевизору мелькают их рожи и они переодически бросают лозунги. Народ смотрит на это.
Так вот - Палыч легко проводит закон о диком увеличении расходов на флот, одна из проголосовавших против - Лея. Люди, которые не питают дикой любви к империи думают: уууу, какая молодец. А империи нельзя взять и просто арестовать её - станет мученицой в борьбе за свободу. Примерно так.
VooDoo
Они и спропагандой могут таковыми остаться.
А вот это и зависит от пропаганды.
Вставай проклятьем заклейменный весь мир голодных и рабов - яркий пример.
Rand
Это маленькая охрана.
Достаточная-то, для "демилитаризованной" планеты
Зато регулярно по телевизору мелькают их рожи и они переодически бросают лозунги. Народ смотрит на это.
Народ готов голосовать за КПРФ из-за этого? Динамика голосов за КПРФ на думских выборах год от года показывает, что никакая пропаганда их не спасает.
А империи нельзя взять и просто арестовать её - станет мученицой в борьбе за свободу.
Империя просто взяла и арестовала её. Замочила её корабль. Уничтожила её планету. Сообщила об этом в Сенат.
В стиле: досвиданья, все свободны.
гросс-адмирал Траун
Достаточная-то
Конечно.
Народ готов голосовать за КПРФ из-за этого? Динамика голосов за КПРФ на думских выборах год от года показывает, что никакая пропаганда их не спасает.
Убери их с экрана. Вспомните товарища Глазьева.
Империя просто взяла и арестовала её. Замочила её корабль. Уничтожила её планету. Сообщила об этом в Сенат.
Неверно.
Замочила корабль. Побоялась сообщить в сенат и придумала легенду, распустила сенат, уничтожила планету.
Rand
А вот это и зависит от пропаганды.
Зависит конечно. Только пропаганда это не физическое свойство мира, а инструмент тех или иных сил.
Замочила корабль.
Корабль не замочили.
VooDoo
Зависит конечно. Только пропаганда это не физическое свойство мира, а инструмент тех или иных сил.
Ага, это как раз инструмент. А сенат - место применения инструмента.
Корабль не замочили.
Не важно что было конкретно, уничтожили они корабль или себе оставили. Вломились, но не решились об этом сказать.
Я вообще себе представляю идеологическую катастрофу для империи, когда вылезает живая Лея, которая вроде погибла от столкновения с метеоритами, и начинает речь толкать.
Rand
Конечно.
То есть Органе бояться было нечего. Мог драконовскую политику проводить и на планету свою ложить с прибором?
Вспомните товарища Глазьева.
Чорный пиар. Отхапал часть коммуняковских голосов.
Не совсем правда понимаю, какое это имеет отношение к Империи. Или там тоже выборы в ГосДуму проводятся и играют большую роль? "Пропаганда - цель Сената" - это Ваша выдумка. Как и всё остальное.
распустила сенат, уничтожила планету.
... сообщила в Сенат.
Rand
Ага, это как раз инструмент. А сенат - место применения инструмента.
Сенат это силы.
Не важно что было конкретно, уничтожили они корабль или себе оставили. Вломились, но не решились об этом сказать.
Важно. Это доказывает, что действия велись с оглядкой на Сенат.
Я вообще себе представляю идеологическую катастрофу для империи
Катастрофа невозможна если Император и ко - всесильны, а Сенат - наоборот, бессилен.
гросс-адмирал Траун
"Пропаганда - цель Сената" - это Ваша выдумка.
Как выдумка и ваше мнение, о том что сенат мешал Палычу.
Вот кстати цитата к моей выдумке:
Within the Senate the rebels will continue to increase their support as long-
... сообщила в Сенат.
В какой?
s Tarkin's gaze roved around the table a
razor-thin smile of satisfaction remained
frozen in his features. 'The Imperial Senate
will no longer be of any concern to us,
gentlemen. I have just received word that the
Emperor has permanently dissolved that
misguided body.'
Это до уничтожения ЗС.
Tarkin turned to him, nodding. The Senate is
being informed of our action at this very
moment.
Это после уничтожения. Так в какой Сенат собрался сообщать Таркин?
Вывод - у Таркина маразм.
VooDoo
Сенат это силы.
Какие? Морду чтоль Палычу набьют?
Важно. Это доказывает, что действия велись с оглядкой на Сенат.
Правильно, чтобы сочуствие не вызвать.
Катастрофа невозможна если Император и ко - всесильны, а Сенат - наоборот, бессилен.
Наличие растущего сопротивления и после Сената указывает на обратное. Сама битва у Явина имела такое пропагандиское значение, как вся 20 летняя работа сената.
Rand
Так в какой Сенат собрался сообщать Таркин?
В тот, который "suspended for the duration of emergency". Пусть даже "permanently" на самом деле. Такие блины - даже Сенату в отставке сообщили. А зафига?
Такие блины - даже Сенату в отставке сообщили. А зафига?
Позлить!
гросс-адмирал Траун
Пусть даже "permanently" на самом деле. Такие блины - даже Сенату в отставке сообщили. А зафига?
Таркин забыл что сенат распустили, склероз. Старый все-таки человек.
Rand
Таркин забыл что сенат распустили, склероз.
Гениально. Если это лучшее, на что способна Ваша логика, я Вас поздравляю.
гросс-адмирал Траун
Конечно.... зачем сообщать что-то чему-то чего уже нету. Я уже давно понял что единственно правильная логика и истина в последней инстанции только у вас.
Rand
Я уже давно понял что единственно правильная логика и истина в последней инстанции только у вас.
Искренне рад за Вас.
Rand
Какие? Морду чтоль Палычу набьют?
Почему чтоль ? Набили они ему морду.
Правильно, чтобы сочуствие не вызвать.
Не сочуствие - оно у сенаторов редко встречается, а чтоб не злить их их.
Наличие растущего сопротивления и после Сената указывает на обратное. Сама битва у Явина имела такое пропагандиское значение, как вся 20 летняя работа сената.
Битва у Явина есть кульминация 20 летней работы. Странно разделять эти вещи.
VooDoo
Почему чтоль ? Набили они ему морду.
Не они и не морду.
Не сочуствие - оно у сенаторов редко встречается, а чтоб не злить их их.
Верно, только скорее не злость, а корпоративную солидарность и инстинкт самосохранения.
Битва у Явина есть кульминация 20 летней работы. Странно разделять эти вещи.
Это Эндор - кульминация.
Rand
Это Эндор - кульминация.
Вопрос Вуду был о том, почему Вы разделяете действия Сената и битву при Явине, а не о том, какая из двух битв важнее. Не уходите от ответа.
гросс-адмирал Траун
Вопрос Вуду был о том, почему Вы разделяете действия Сената и битву при Явине, а не о том, какая из двух битв важнее. Не уходите от ответа.
А причем тут сенат и Явинская битва. Связь у них косвенная.
Rand
А причем тут сенат и Явинская битва. Связь у них косвенная.
Очень прямая. Тебе же Вуду объяснил - действия Сената как раз в эту Явинскую битву и вылились.
В Явинскую битву вылились действия отдельных сенаторов. Конкретно - троих. ТРОИХ.
Admiral Zaarin
Конкретно - троих.
Да нет, поболе. Помнишь в E IV: "these are Senators and generals"? Не конкретно троих, а намного большего числа заговорщиков. Однако.
Я не помню, а ЗНАЮ ТРОИХ сенаторов. Мон Мотма, Органа, Иблис. ВСЁ.
А отдельно взятая ни к селу ни к городу фраза мне не говорит ни о чём.
О, кстати. Цитата вполне сносно описывает и число ТРИ и ЧЕТЫРЕ (если считать Лейку). И не говорит ничего о каких-то больших количествах.
Генералов мы тоже, кстати, знаем.
Admiral Zaarin
И не говорит ничего о каких-то боьших количествах.
Если учесть то, что Органа на этот момент мёртв, Мон Мотмы там нет и близко, то остаётся один Иблис. Негусто. Впрочем, ты перечитай это место. Там вовсе не о знаменитой "тройке" говорится. Тройка - это только верхушка айсберга.
Тройка - это только верхушка айсберга.
Единственные влиятельные персоны. Остальные - так, сбоку припёку.
Какое именно место перечитать?
Admiral Zaarin
Какое именно место перечитать?
As soon as an expectant silence had gripped the crowd, General Jan Dodonna adjusted the tiny mike on his chest and indicated the small group seated close to him.
'You all know these people,' he intoned with quiet power. 'They are the Senators and Generals whose worlds have given us support, whether open or covert.
Речь тут не о трёх лидерах, а о группе сенаторов и генералов. В тройке на момент битвы у Явина оставались только Иблис и Мотма. Мотмы на Явине не было, Иблиса по всей видимости тоже. Но даже если он и был, там действительно были и другие "сбоку припёка", сенаторы и генералы.
Речь тут не о трёх лидерах, а о группе сенаторов и генералов. В тройке на момент битвы у Явина оставались только Иблис и Мотма. Мотмы на Явине не было, Иблиса по всей видимости тоже. Но даже если он и был, там действительно были и другие "сбоку припёка", сенаторы и генералы.
Опять-таки, единственные обладавшие реальной властью - тройка.
Да, и насчёт гигантского числа сенаторов из small group seated close to him. - весьма забавно.
Короче говоря, кроме тройки и какой-то кучки маргиналов не имеем ничего против великих тысяч остальных сенаторов
Rand
Не они и не морду.
Лично они ему морду конечно не били.
Верно, только скорее не злость, а корпоративную солидарность и инстинкт самосохранения.
Вот и получается, что Палпатин и его приспешники опасались открытого противостояния с сенаторами. ЧТД.
Это Эндор - кульминация.
Эндор это развязка побочной сюжетной ветви.
Admiral Zaarin
Опять-таки, единственные обладавшие реальной властью - тройка.
Опять же, в каноне никакой "тройки" не выделяли. Был комитет, он же стал ядром заговора, среди заговорщиков Мон Мотма и Органа - инициативщики. Мон Мотма обладала властью, но степень этой власти не указывается прямо.
не имеем ничего против великих тысяч остальных сенаторов
Дак а при попустительстве этой самой тысячи Альянс и возник. Эта тысяча ему симпатизировала. Настолько активно, что их разогнали. Вот и все дела.
Опять же, в каноне никакой "тройки" не выделяли. Был комитет, он же стал ядром заговора, среди заговорщиков Мон Мотма и Органа - инициативщики. Мон Мотма обладала властью, но степень этой власти не указывается прямо.
Тройка подписала договор. Как самые влиятельные. В первую голову Мотма и Органа.
Дак а при попустительстве этой самой тысячи Альянс и возник. Эта тысяча ему симпатизировала. Настолько активно, что их разогнали. Вот и все дела.
Гы. При попустительстве этой самой тысячи возникла Империя. Эта тысяча ей симпатизировала. После образования Империи стала ненужной в бюрократической системе и была распущена.
Вот и все дела.
Гы. При попустительстве этой самой тысячи возникла Империя. Эта тысяча ей симпатизировала. После образования Империи стала ненужной в бюрократической системе и была распущена.
Распущена она была не после образования Империи, а позднее, когда стала препятствием на пути Палпатина. Это действительно всё.
Распущена она была не после образования Империи, а позднее, когда стала препятствием на пути Палпатина. Это действительно всё.
Ну дык, стала препятствием - распустили к едреней матери. Уже закончив строительство ЗС и гигантского флота.
И что же Сенат раньше-то не помешал? Да и КАК он мог помешать?
Admiral Zaarin
И что же Сенат раньше-то не помешал?
То есть сроки строительства ЗС и возникший Альянс - это "не мешал"?
То есть сроки строительства ЗС и возникший Альянс - это "не мешал"?
Факт помех есть? Нет.
Факт зависимости Палыча и его дел от Сената есть? После э.3 - нет.
И не надо мешать всё в одну кучу. Равно как и Сенат, строительству мешал неурожай космической белки и моржового хрена. Что одно что другое - одинаково бездоказательно. И одинаково равновероятно.
Ну дык, стала препятствием - распустили к едреней матери.
Препятствием она не стала, а была.
Уже закончив строительство ЗС и гигантского флота.
Гм. Все рано или поздно заканчивается. Строительство ЗС закончилось скорее поздно чем рано. Темпы строительства флота оценить сложно, но на фоне строительства республиканского флота - ничего особенного.
И что же Сенат раньше-то не помешал?
А он не мешал ?
Да и КАК он мог помешать?
Урезанием военного бюджета например. Что приводило к задержкам в строительстве. Из менее очевидного - срыв поставок материалов и рабочей силы.
Гм. Все рано или поздно заканчивается. Строительство ЗС закончилось скорее поздно чем рано. Темпы строительства флота оценить сложно, но на фоне строительства республиканского флота - ничего особенного.
А если повести речь о приоритетах? Империи флот в первую голову куда нужнее чем одна дрына. Вот и вести на ней работы как на Дворце советов.
А он не мешал ?
А что, мешал?
Урезанием военного бюджета например. Что приводило к задержкам в строительстве. Из менее очевидного - срыв поставок материалов и рабочей силы.
При подобных абсолютно секретных проектах средства выделяются в любом случае. За счёт предположим ещё 25 тысяч дестроеров. Или там за счёт денег на расширение модельного ряда космических монтировок.
Какой дурак, имея абсолютную власть, будет выпрашивать средства на строительство планетоуничтожителя у владельцев этих самых планет?
Admiral Zaarin
Какой дурак, имея абсолютную власть, будет выпрашивать средства на строительство планетоуничтожителя у владельцев этих самых планет?
Не поверишь, из цитаты именно это и следует: supply difficulties + union disputes. Типа, профсоюзы Палыча обломали на корню
Admiral Zaarin
А если повести речь о приоритетах? Империи флот в первую голову куда нужнее чем одна дрына. Вот и вести на ней работы как на Дворце советов.
Строительство флота не прекращалось. Правда на фоне ЗС и ЗС2 флотом можно пренебречь.
А что, мешал?
Да.
При подобных абсолютно секретных проектах средства выделяются в любом случае.
Не сложилось.
Какой дурак, имея абсолютную власть, будет выпрашивать средства на строительство планетоуничтожителя у владельцев этих самых планет?
Не знаю. Таких дураков не было наверное. Как и абсолютной власти у Палпатина.
гросс-адмирал Траун
Очень прямая. Тебе же Вуду объяснил - действия Сената как раз в эту Явинскую битву и вылились.
В Явинскую битву вылились действия одного сенатора - Леи. Остальная горстка там только была, причем не просто была, а на волосок от гибели.... если конечно не улетели заранее.
А Альянс возник не из-за каких-то сенаторов, а от объединения хреновой тучи подпольных группировок, которые о сенаторах и не слыхивали, а просто мочили имперцев на своих планетах. Так вот этим занимался один сенатор. Который вообще-то сенатором уже и не был, так как была она в розыске.
Rand
В Явинскую битву вылились действия одного сенатора - Леи.
Неправильно. Очень неправильно рассуждаете, камрад. С таким же успехом могу сказать, что победа СССР - действия одного человека - Брежнева.
Дело тут вот в чём. Кто-то спонсировал военные базы и закупку военной техники и оборудования. Финансы. Раз.
Кто-то обеспечил доставку планов. Разведка. Два.
Кто-то нанял персонал. И ещё нашёл или увёл военных пилотов. Кадры. Три.
Кто-то их тренировал - причём для этих целей использовались переманенные генералы всё той же империи. Четыре.
Думаю, достаточно ясно, что в одиночку никакую битву никто не делал.
Альянс возник не из-за каких-то сенаторов, а от объединения хреновой тучи подпольных группировок
Партизаны тоже возникли сами по себе. Но до тех пор, пока их не скоординировала власть, их действия были беспорядочными, крупные успехи были достигнуты после организации. Организация - ключевое слово. Именно что сенаторы ОРГАНИЗОВАЛИ восстание, и самим ложиться на баррикады им было совершенно незачем, ибо множество покупных солдафонов или наоборот, идеалистов, с удовольствием за этих сенаторов сами ложились под пули.
гросс-адмирал Траун
Дело тут вот в чём. Кто-то спонсировал военные базы и закупку военной техники и оборудования. Финансы. Раз.
Кто-то обеспечил доставку планов. Разведка. Два.
Кто-то нанял персонал. И ещё нашёл или увёл военных пилотов. Кадры. Три.
Кто-то их тренировал - причём для этих целей использовались переманенные генералы всё той же империи. Четыре.
Бейл Органа. Не сенатор. Это все он. И Лея его помошница. Правда если не ошибаюсь Додонну привела Мон Мотма.
Именно что сенаторы ОРГАНИЗОВАЛИ восстание, и самим ложиться на баррикады им было совершенно незачем, ибо множество покупных солдафонов или наоборот, идеалистов, с удовольствием за этих сенаторов сами ложились под пули.
Да, они, нелегально, тайно. В тайне от Палыча. Никто же не проводил в сенате закон о выдаче денежных средств для организации восстания.
Rand
Это все он. И Лея его помошница.
Вау! Фантомас в одиночку организовал восстание. Купил на деньги пр-ва Альдераана оборудование. Основал военные базы. Нанял и переманил военный персонал империи. Склонил свою планету к тому, чтобы стать основным военным поставщиком Альянса.
И Вы ещё удивляетесь, почему же я не поверил Лее
Так зачем было гробить Сенат? Надо было - по-вашему - грохнуть Альдераан и Бэйла, и его "помощницу" Лею, и Мотму при случае. И кранты восстанию. А Сенат зачем трогать? Наоборот, пусть Сенат бы пропиарил эту супер-акцию. 
Никто же не проводил в сенате закон о выдаче денежных средств для организации восстания.
Да, официально средств не тратилось. Зато у Палыча возникли "union disputes", когда встал вопрос о средствах на ЗС! Интересная однако закономерность!
гросс-адмирал Траун
упил на деньги пр-ва Альдераана оборудование. Основал военные базы. Нанял и переманил военный персонал империи. Склонил свою планету к тому, чтобы стать основным военным поставщиком Альянса.
Мы щас ведь говорим о Явинской базе. Да, Органа это все устроил. А весь Альянс устроили Органа, Мон Мотма и еще пара-тройка сенаторов из хреновой тучи сенаторов вообще.
А к Палычу в Э3 2 тысячи ходило. Почуствуйте разницу.
Склонил свою планету к тому, чтобы стать основным военным поставщиком Альянса.
Смысл фразы - 0,0. Планета деньги не дает. Глава планеты - дает. Он глава.
Так зачем было гробить Сенат? Надо было - по-вашему - грохнуть Альдераан и Бэйла, и его "помощницу" Лею, и Мотму при случае.
Именно, и тогда Альянс вернется к своей первоначальной форме.
Зато у Палыча возникли "union disputes", когда встал вопрос о средствах на ЗС! Интересная однако закономерность!
Об этом мы ничего не знаем. Что. Когда. Почему.
Мы щас ведь говорим о Явинской базе. Да, Органа это все устроил. А весь Альянс устроили Органа, Мон Мотма и еще пара-тройка сенаторов из хреновой тучи сенаторов вообще.
А к Палычу в Э3 2 тысячи ходило. Почуствуйте разницу.
Я как представил, что две тысячи сенаторов начали бы строить альянсы, вместо того, что бы ходить к Палпатину, то сразу почуствовал, почему Палпатин Сенат не разогнал вплоть до...
VooDoo
Я как представил, что две тысячи сенаторов начали бы строить альянсы, вместо того, что бы ходить к Палпатину, то сразу почуствовал, почему Палпатин Сенат не разогнал вплоть до...
Дык Палыч вообще сделал проще, он посадил этих самых умников, придушив оппозицию. И именно поэтому Альянс организовался через 18 лет, а не через 1-2.
Rand
Дык Палыч вообще сделал проще, он посадил этих самых умников, придушив оппозицию.
Хоть убей, не слышал, что Палыч пересадил все тысячи сенаторов. Вы действительно, сами-то подумайте - если, по-вашему, один сенатор и один царёк способны в одиночку организовать вооружённое сопротивление, способное уничтожить Империю, неудивительно, что Палыч боялся Сената как огня и пытался, бедненький, для спасения своей шкурки построить ЗС
Планета деньги не дает. Глава планеты - дает.
Глава распоряжается деньгами планеты. Если на заводах делают оружие, то кому-то продают. Форму - продают. Канонерки - продают. Солдатские койки, обмундирование, патроны, припасы, стройматериалы для военных баз - продают.
Именно, и тогда Альянс вернется к своей первоначальной форме.
Ага. Грохнули Альдераан, Бэйла, ввели военное положение в связи с уничтожением ЗС. Повстанцы перемоглись на Хоте, собрали на бабки ДРУГИХ сенаторов (которые, типа, по-вашему нихрена не делали) флот и размочили Империю у Эндора. Великолепно.
Об этом мы ничего не знаем.
Любимое оправдание, когда нет другого ответа. Мы знаем, что это было. Ваш тезис о том, что всё было путём и Палыч придурок такой совершенно не имел проблем в собственной системе "абсолютной" власти не выдерживает критики. Не было у Палыча ни абсолютной власти, ни беспроблемной власти.
гросс-адмирал Траун
Хоть убей, не слышал, что Палыч пересадил все тысячи сенаторов. Вы действительно, сами-то подумайте - если, по-вашему, один сенатор и один царёк способны в одиночку организовать вооружённое сопротивление, способное уничтожить Империю, неудивительно, что Палыч боялся Сената как огня и пытался, бедненький, для спасения своей шкурки построить ЗС
Читайте Э3.
Глава распоряжается деньгами планеты. Если на заводах делают оружие, то кому-то продают. Форму - продают. Канонерки - продают. Солдатские койки, обмундирование, патроны, припасы, стройматериалы для военных баз - продают.
Ага. Все это Органа, Бейл.
Ага. Грохнули Альдераан, Бэйла, ввели военное положение в связи с уничтожением ЗС. Повстанцы перемоглись на Хоте, собрали на бабки ДРУГИХ сенаторов (которые, типа, по-вашему нихрена не делали) флот и размочили Империю у Эндора. Великолепно.
Это потому что не грохнули Лею и Мон Мотму и потому что потеряли ЗС. Не потеря бы они ЗС, Альянсу труба полная.
Мы знаем, что это было.
Пожайлуста цитату или ссылку, расскрывающую суть высказывания Лукаса.
Не было у Палыча ни абсолютной власти
Кто её ограничивал? Сенат? Смешно. Палыч сажает сенаторов и мочит корабли на которых они летят. Кто?
Rand
Читайте Э3.
Читайте внимательно, что я пишу. Всех не пересадишь и всех не перемочишь - я уже это говорил.
Все это Органа, Бейл.
Если один бывший сенатор способен на такое, то в общем-то, ясно почему Империя Палпатина развалилась и почему ему так нужна была ЗС. Ведь у него не было никаких сил вообще! Пшик! Один царёк на планете да его дочка организовали галактическую гражданскую войну, из чего следует, что империя даже 1 мир подчинить не в состоянии, только уничожить.
Не потеря бы они ЗС, Альянсу труба полная.
Судя по сказанному Вами, вовсе нет.
расскрывающую суть высказывания Лукаса
Причём здесь суть? "They had union disputes" - это просто констатация факта, за этим не надо искать какой-то глубинной сути, это простая фраза, чай не труды Маркса
Сенат? Смешно. Палыч сажает сенаторов и мочит корабли на которых они летят.
Замечу, что прецедент с мочением корабля был единственным в своём роде, ибо похищены были объекты госважности (планы ЗС). Да и то, от Сената факт скрыли. Именно что ограничивали, и именно что Сенат.
И именно поэтому Таркин заметил: "The Senate is no longer a concern to us...". А до этого Сенат был "консёрном". И поэтому его и распустили, а заместо него сделали ЗС.
гросс-адмирал Траун
Читайте внимательно, что я пишу. Всех не пересадишь и всех не перемочишь - я уже это говорил.
Не всех, тех кто подписали документ.
Если один бывший сенатор способен на такое, то в общем-то, ясно почему Империя Палпатина развалилась и почему ему так нужна была ЗС. Ведь у него не было никаких сил вообще! Пшик! Один царёк на планете да его дочка организовали галактическую гражданскую войну, из чего следует, что империя даже 1 мир подчинить не в состоянии, только уничожить.
Они ничего не создали, они только организовали и направили в нужное русло сопротивление. Галактическая война и так шла.
Да Органа и Мон Мотма были талантливыми организаторами.
Судя по сказанному Вами, вовсе нет.
Полная. Альдераан заменили ботаны, если бы ЗС осталась Альянс бы не преобрел новых, зато потерял старых.
Причём здесь суть? "They had union disputes" - это просто констатация факта, за этим не надо искать какой-то глубинной сути, это простая фраза, чай не труды Маркса
Верно, причина возникновения этого факта неизвестна.
Да и то, от Сената факт скрыли. Именно что ограничивали, и именно что Сенат.
Скрыли от сената, чтобы не вызвать симпатия, а не из-за того что Сенат начнет расследование и искринне возмутится - А какого вы наделали.
И именно поэтому Таркин заметил: "The Senate is no longer a concern to us...". А до этого Сенат был "консёрном". И поэтому его и распустили, а заместо него сделали ЗС.
А потом еще он уведомлял сенат которого нет...
Rand
Не всех, тех кто подписали документ.
Показательные демарши - неверный способ, это по-моему очевидно.
Галактическая война и так шла.
Не совсем понятно, куда она шла. Она началась с "rebel blah blah", до того, как её организовали сенаторы, она никуда не шла. Мелкое, неорганизованное террористическое сопротивление - это не галактическая гражданская война. Надеюсь, вы понимаете разницу между этими вещами.
если бы ЗС осталась Альянс бы не преобрел новых, зато потерял старых
По-моему, даже когда угроза уничтожения Явина была в паре минут лёта от планеты, поддержка из сената и от военщины очень даже присутствовала, о чём довольно ясно сказано в ANH. Так что не совсем понятно, чего Альянс потерял.
причина возникновения этого факта неизвестна
Сам факт является причиной. Причиной, почему ЗС так долго строили.
Скрыли от сената, чтобы не вызвать симпатия
Чем опасны симпатии к Альянсу? Именно тем, что туда потекут дополнительные бабосы, поддержка и прочее. А Вы мне про "беспомощный Сенат" вещаете. Симпатии беспомощного сената вообще не имеют никакого значения, Вуду это ещё эндцать страниц назад сказал.
А потом еще он уведомлял сенат которого нет...
Угу. Процедуры - сильная штука.
гросс-адмирал Траун
Показательные демарши - неверный способ, это по-моему очевидно.
Это был не демарш, они эту петицию еще и с Палычем обсуждали.
Мелкое, неорганизованное террористическое сопротивление - это не галактическая гражданская война. Надеюсь, вы понимаете разницу между этими вещами.
Альянс в Э4 такое же мелкое сопротивление в галактических маштабах. По сравнению с той же Клон Ворс.
По-моему, даже когда угроза уничтожения Явина была в паре минут лёта от планеты, поддержка из сената и от военщины очень даже присутствовала, о чём довольно ясно сказано в ANH. Так что не совсем понятно, чего Альянс потерял.
Так не факт что они остались Поддержали и хватит.
Сам факт является причиной. Причиной, почему ЗС так долго строили
Верно, но причем тут Сенат.
Чем опасны симпатии к Альянсу? Именно тем, что туда потекут дополнительные бабосы, поддержка и прочее. А Вы мне про "беспомощный Сенат" вещаете.
Верно, потекут. Тайно. А сенат в открытом противостоянии беспомощен. Это очевидно. Тайное сопротивление не ограничивает абсолютную власть. Вон Александра заговорщики вообще убили, и что его власть была не абсолютной? Декабристов мож вспомним, их кто-то тоже снабжал, из высоких чиновников, да и сами они были не крестьяне, из-за этого власть Александра I не была абсолютной?
Читайте Э3.
Там этого нет. Только опасения.
"Fang Zar has already been arrested, and Tundra Dowmeia, and it won't be long until the entire Delegation of the Two Thousand are declared enemies of the state."
Rand
Альянс в Э4 такое же мелкое сопротивление в галактических маштабах.
В галактических масштабах как раз не мелкое, иначе галактической гражданской войной это никто бы не называл. Суть в том, что Альянс - организация, имеющая не только оперативников и ячейки сопротивления на многих мирах галактики, но и собственные военные базы, вооружённые силы, военные заводы и флот. Это уже манько отличается от нарисованной вами мелочи пузатой.
Так не факт что они остались
Угу. По тексту малость не так. Или онирРешили свою поддержку в трудный час выразить тем, что смотались с планеты нафиг? Круто поддержали.
Верно, но причем тут Сенат.
То есть union disputes, мешавшие постройке ЗС, никак не связаны с сенатом и сенаторами? А какое же ещё в Галактике есть политическое образование, которое могло бы мешать Палычу ВООБЩЕ?
Тайное сопротивление не ограничивает абсолютную власть.
Да ну Вас. Очень даже ограничивает. Тем самым пресловутым страхом, страхом перед этим самым тайным и не очень-то тайным сопротивлением. Затянешь гайки - побьют. Вот и всё.
гросс-адмирал Траун
В галактических масштабах как раз не мелкое, иначе галактической гражданской войной это никто бы не называл. Суть в том, что Альянс - организация, имеющая не только оперативников и ячейки сопротивления на многих мирах галактики, но и собственные военные базы, вооружённые силы, военные заводы и флот. Это уже манько отличается от нарисованной вами мелочи пузатой.
Базы мелкие, вооруженные силы не очень крупные, флот не больше флота ТФ, даже меньше. Заводы тоже видимо не оргомные. Ну никак с КНС не сравнить.
Угу. По тексту малость не так. Или онирРешили свою поддержку в трудный час выразить тем, что смотались с планеты нафиг? Круто поддержали.
Именно, причем под предлогом мы в вас верим, но если вас убьют мы за вас отомстим.
То есть union disputes, мешавшие постройке ЗС, никак не связаны с сенатом и сенаторами? А какое же ещё в Галактике есть политическое образование, которое могло бы мешать Палычу ВООБЩЕ?
Банковский клан, Техноюнион, Кореллианская диктатура да мало ли. Корпоративный сектор. Хатты.
Да ну Вас. Очень даже ограничивает. Тем самым пресловутым страхом, страхом перед этим самым тайным и не очень-то тайным сопротивлением. Затянешь гайки - побьют. Вот и всё.
Это все из другой области. Это психология. Кто чего боится нас не интересует. Вот боится импичмента - да, это в тему. Боится что его убьют - его проблемы.
Александра I убили не с первого раза, он что в промежутках между покушением не был абсолютным монархом?
Rand
Ну никак с КНС не сравнить.
А с КНС никто и не сравнивает.
Именно
Странно. По тексту, они туда прилетели, чтобы поддержать. По-Вашему, ваще незачем никуда лететь. По телефону пару слов поддержки перед смертью сказать
Банковский клан, Техноюнион, Кореллианская диктатура
Банковский клан и техноюнион лишились военных и политических сил после КВ, и я бы сильно удивился, если бы у них осталось хотя бы 1% влияния, бывшего до КВ. Кореллианской диктатуры никакой в каноне нет. Корпоративного сектора тем более. Хатты? Это тот жаба, которого злые имперцы выгнали с поста Почётного Правителя Татуина и отца всех Тускеноф?
Кто чего боится нас не интересует.
Нас не интересует. Палпатину же не хотелось в один прекрасный день обнаружить, что более-менее послушная галактика целиком вышла из-под контроля и стреляет из ружья в своего благодетеля. И поэтому он и не решался разобраться с Сенатом раз и навсегда, пока не была готова ЗС.
гросс-адмирал Траун
Странно. По тексту, они туда прилетели, чтобы поддержать. По-Вашему, ваще незачем никуда лететь. По телефону пару слов поддержки перед смертью сказать
Ну можно ведь посетить окопы, поддержать. И не присутствовать при том как в эти окопы рвутся вражеские солдаты.
Банковский клан и техноюнион лишились военных и политических сил после КВ, и я бы сильно удивился, если бы у них осталось хотя бы 1% влияния, бывшего до КВ. Кореллианской диктатуры никакой в каноне нет. Корпоративного сектора тем более. Хатты? Это тот жаба, которого злые имперцы выгнали с поста Почётного Правителя Татуина и отца всех Тускеноф?
Ну мало ли. Ну не вижу я там сената. Если в дальнейшем он появится.... значит был.
И поэтому он и не решался разобраться с Сенатом раз и навсегда, пока не была готова ЗС.
Ну дык это проблемы Палпатина. Что он не решался. Только опять же стрельба не входит в полномочия Сената. Это уже другое.
Rand
Ну можно ведь посетить окопы, поддержать
В окопы можно и позвонить. Улетели они или нет, совершенно не важно - Лея заметила, что они "как тайно, так и явно" - интересно, на что они рассчитывали, если Явин был бы уничтожен? Их эта перспектива не отпугнула от противостояния Палычу.
Только опять же стрельба не входит в полномочия Сената.
Дык. Если несколько разозлённых Палпатином сенаторов способны учинить гражданскую войну, то во что вылилось бы разозление всего сената, предлагаю додумать самому
гросс-адмирал Траун
В окопы можно и позвонить. Улетели они или нет, совершенно не важно - Лея заметила, что они "как тайно, так и явно" - интересно, на что они рассчитывали, если Явин был бы уничтожен?
Ни на что. Либо на быструю сдачу, либо на героическую смерть. Альянсу была бы труба. А вообще они расчитывали что ЗС таки грохнут.
Если несколько разозлённых Палпатином сенаторов способны учинить гражданскую войну, то во что вылилось бы разозление всего сената, предлагаю додумать самому
Остальные сенаторы видимо не настолько заботятся защитой равенства и справедливости, чтобы развязывать войну против того, кто перебил джедаев. Органа был неисправимым идеалистом. Лея - скорее фанатиком, и Мон Мотма из ЕУ тоже на это похоже.
Rand
Ни на что
Судя по тому, как Альянс хорошо подготовлен и организован, на безумцев его организаторы не смахивали.
Остальные сенаторы видимо не настолько заботятся защитой равенства и справедливости
Они озаботятся, едва несправедливость коснётся их будущего. ЗС - это и было "будущее" для Сената, то бишь его роспуск. И уверяю Вас, они озаботились этим вовсе неспроста.
Насчёт неисправимых идеалистов слышать смешно - в политике таких не бывает. И Органа, и Лея, и Мотма, и все остальные преследовали свои цели, и в них входила борьба с Палычем. А про "добреньких хорошеньких идеалистов" из Сената можно рассказать кому-нибудь другому.
Текущее время: 14:45
Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright © Jelsoft Enterprises Limited 2000, 2001.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.