Kamrad.ru (https://kamrad.ru/index.php)
- Звездные Войны (https://kamrad.ru/forumdisplay.php?forumid=31)
-- Пересчёт в новой техлитературе по ЗВ... (https://kamrad.ru/showthread.php?threadid=73898)

Пересчёт в новой техлитературе по ЗВ...

...реально в EU произошёл пересчёт практичеки всех неверно измеренных кораблей.
"Палач" 8 км >> 13 км >> 19 км (SW ITW, уже проведена коррекция на SW.com).
Звезда Смерти 120 km >> 160 km (SW ICS).
Звезда Смерти II 160 km >> 900 km (SW ITW).
AT-AT 15 m >> 22,5 m (SW ITW)

Т.е. EU самокорректируется.
__________________
Ветер, что качает вереск

Ну наверно все-таки её кто самокорректирует, решили по завершению в порядок все привести, чтоб косяков меньше было.

Rand
Ага. На самом деле мелочь, а приятно. А то я уж совсем забил книги по ЗВ покупать. Теперь вот есть стимул покупить ITW и ICS.

И только скажите мне теперь, что строить ЗС 1 20 лет при 3-4 годах ЗС 2 - не бред.

Admiral Zaarin
Бред. Лукас сам говорит, что это "stretch" (натяжка), но типа у Империи были "union disputes" и "supply problems". Истолковать это можно как угодно.

All
Опять же, интересный момент.
Корректируются только "нон-фикшен" (технические мануалы, етс). И новеллизации - как часть высшего канона - тоже самокорректируются в случае ошибок vs. фильм (Оби-Ван брат Оуэна скорректировали в ROTJ).

То есть не всё массивно подвергается ревизии, а только (ИМХО) то, что считается в LFL важным для будущих поколений читателей ЗВ.

Например, никто не спешит ревизионировать Марвел-Комиксы (вместо них выпускается новая серия Empire действующая в том же временном промежутке). И т.п.

Т.е. что-то таки отправилось на свалку истории...

Бред. Лукас сам говорит, что это "stretch" (натяжка), но типа у Империи были "union disputes" и "supply problems". Истолковать это можно как угодно.

Вот именно что бред. Проистекающий из неумения по-человечески состыковать эпизоды. У Леи уже три матери одновременно появилось, к примеру.

Admiral Zaarin
Из-за этого Лукасу пришлось учинить новую коррекцию. В частности Оби-Ван лишился брата ПОШТО БРАТОВ СВОИХ УБИВАЕТЕ?? (с)

Это не дело. Снял - сиди, кури бамбук. А не переписывай историю, старый хрен.

Я ему никогда не прощу мудака Кристена в э.6.

У Леи уже три матери одновременно появилось, к примеру.
И еще одна по мановению ЭКСМО.

Admiral Zaarin
Дедушке же надо популяризовать новага маладога октёра. Асобенно учитывая, что будет Мыльная Опера м-ду эпизодами, Кристенсен ему ещё ох как пригодитцца.

Дедушке же надо популяризовать новага маладога октёра. Асобенно учитывая, что будет Мыльная Опера м-ду эпизодами, Кристенсен ему ещё ох как пригодитцца.

Одного зрителя он уже 100% не получит.

Admiral Zaarin
Не зарекайся... там, говорят, будут красивые женщины.

Не зарекайся... там, говорят, будут красивые женщины.

Мне в емуле под видом концертов "Металлики" столько всяких красивых женщин в различных позах наприсылали - Лукас удавится

Нафига ему Кристенсен? Можно по дешевке нанять бугая, надеть на него железный макинтош и пустить в сериал.

Rand
Лишние доказательство что в 2 млн. $ Лукас никак не вложетса.

Admiral Zaarin

"

И только скажите мне теперь, что строить ЗС 1 20 лет при 3-4 годах ЗС 2 - не бред."

Я не берусь ничего утверждать, но ходили слухи, что в кадре в E III - не ЗС, а ее прототип (читай макет, но действующий на малой мощности (они им для понту астероиды распыляли) ), и что он, как раз и был 120 км в диаметре.

"Это не дело. Снял - сиди, кури бамбук. А не переписывай историю, старый хрен."

Респект. Сам того же мнения. Все орут: у него индульгенция, он, типа, демиург. Ну и что? Одно дело - вписывать новые события, другое - старые периписывать.

"Я ему никогда не прощу мудака Кристена в э.6."


И не говори. Плевался. Кстати, я ему мудака и в э. 2-3 не прощу . Полный мискастинг. Первая мысль после просмотра э. 2-3 : "Скажите, а каким боком это чмо превращается в великого Лорда Вейдера?". Кристенсен - типичное слащавое чмо, рассчитанное на девочек среднего школьног возраста.

гросс-адмирал Траун

"Дедушке же надо популяризовать новага маладога октёра. Асобенно учитывая, что будет Мыльная Опера м-ду эпизодами, Кристенсен ему ещё ох как пригодитцца."

Нафиг?? В шлеме морды все равно не видно.

у него индульгенция, он, типа, демиург
Именно так оно и есть. Лукас имеет право творить со своими фильмами все, что посчитает нужным. И будет прав. На мнение особо умных и знающих как надо камрадов ему наплевать. И хорошо, что так.

Полный мискастинг.
Кристенсен, между прочим, очень талантливый актер. И сыграл он именно такого Энакина, каким его видит сам Лукас. А Лукасу, как сказано выше, виднее.

Впрочем, боюсь, спорить со знающими как надо камрадами бесполезно...

Именно так оно и есть. Лукас имеет право творить со своими фильмами все, что посчитает нужным. И будет прав. На мнение особо умных и знающих как надо камрадов ему наплевать. И хорошо, что так.

Со своими? А соавторов и режиссёров э.5 и 6 он спросить не желает?

Admiral Zaarin
Гм... вообще-то конкретно в этом случае не может. Конкретно Марканда - не может.

И почему, интересно? Потому что Лукас все копирайты себе захапал?

Admiral Zaarin
Ты чего... Потому что Марканд умер.

И родственников не оставил?

Меня интересует именно вопрос копирайтов

Admiral Zaarin
Копирайты, если не изменяет память, принадлежат персонажу [Лукасу] лично. Об этом говорилось в документалке Empire of Dreams на DVD.
Кершнера к работе на новым релизом Лукас привлекал. Я не думаю, что Лукас - мега-жлоб, и не привлёк бы Марканда. Просто в данной конкретной ситуации получилась неприятная ситуация - режиссёр фильма почил в 1987 году, поэтому поздние версии ROTJ сделаны без его участия.

Э.5 как раз-таки никто и не ворочал. А вот не трогать чужое творение ради промоушена своих новых эпизодов Лукасу стоило бы.

Питер
На мнение особо умных и знающих как надо камрадов ему наплевать.

Неправда твоя, камрад. Если бы Лукас плевал на камрадов, то не исправил бы размеры SSD, ЗС-2 и AT-AT.

Admiral Zaarin
Насчёт того, что трогать не стоило, согласен. Насчёт "не трогания" Э5 ты ошибаешься - там сменили Палпатина. Просто замена Шоу на Кристенсена, особенно при почившем режиссёре, вызвала куда больше вопросов, чем замена женщины в маске на МакДиармида при участии живого Кершнера.
Riskoff
Размеры исправил не Лукас. Лукас эти размеры показал. Исправили их те, кто делает литературу и ведёт EU за фильмами. Возможно, что по указанию Лукаса, ибо сомнительно самоначинание столь масштабной ревизии без причин. У него самого [Лукаса] размеры изначально правильные были.

Admiral Zaarin
А вот не трогать чужое творение ради промоушена своих новых эпизодов Лукасу стоило бы.
Это не чужое творение. Лукас - автор идеи, автор сценария и исполнительный продюсер. Плюс обладатель авторских прав. А режиссеры в данной ситуации являются лишь наемными работниками, такими же как операторы, звукорежиссеры и актеры. Лукас не обязан спрашивать разрешения у всей съемочной группы на изменения в своих фильмах.

Riskoff
Неправда твоя, камрад. Если бы Лукас плевал на камрадов, то не исправил бы размеры SSD, ЗС-2 и AT-AT.
Их исправлял не Лукас, а товарищи из Lucas Licensing и авторы книг. Сомневаюсь, что для Лукаса столь принципиально, какие цифры напечатаны в сопутствующих книгах. Ему принципиальны совсем другие цифры... ;-)

Питер
Лукас не обязан спрашивать разрешения у всей съемочной группы на изменения в своих фильмах.
Спрашивать у режиссёра - это хороший тон, вне зависимости от того, кто держит авторские права, и Лукас ему следовал, а не ложил на всё подряд. Кершнера Лукас пригласил. Марканда - не мог, по причинам, указанным выше. Неудачный ход с заменой Шоу на Кристенсена, абсолютно не имеющий значения в свете самих фильмов, и ни капельки не объяснённый, кроме как самим Лукасом вне фильмов, особенно при почившем режиссёре, естественно вызвал массу вопросов. ИМХО, ход был неудачный, хотя некая стимуляция интереса на лицо.
Их исправлял не Лукас, а товарищи из Lucas Licensing и авторы книг.
Тоже верно, но массивная ревизия цифр была запущена кем-то сверху, а не снизу. Потому что "снизу" про "Палача", ЗС и АТ-АТы орали с девяностых годов, что они криво измерены. Поэтому ИМХО инициатива исходила сверху, если и не сам Лукас, то высшее р-во LFL или Licensing. И уж точно не фэны и не мелочь всякая пузатая из штатов компании.

Питер

"Именно так оно и есть. Лукас имеет право творить со своими фильмами все, что посчитает нужным. И будет прав."

Хм. Если бы кто-то очень умный периписал бы вашу официальную биографию, вам бы это понравилось?

"Кристенсен, между прочим, очень талантливый актер. И сыграл он именно такого Энакина, каким его видит сам Лукас."

Да ради бога ... Мне все равно, каким видит Анакина Лукас. Как вы сами сказали - это его право. Я просто сказал, что:
а) мне лично этот актер не нравится
б)Лукас может видеть Анакина каким угодно, но мне не очень понятно, как ЭТОТ Анакин соотносится с ТЕМ Лордом Вейдером, какого мы все знаем. Цельности нет. Ощущение такое, что Анакин страдает одной из форм шизофрении.
То высскапзывание - мое ИМХО.

"Впрочем, боюсь, спорить со знающими как надо камрадами бесполезно..."

Хамить не надо.
Почему же. Выдвигайте тезисы - поспорим. И бояться не надо . Вы меня совсем не знаете, а бросаетесь подобными репликами.

Питер

"Это не чужое творение. Лукас - автор идеи, автор сценария и исполнительный продюсер. Плюс обладатель авторских прав. А режиссеры в данной ситуации являются лишь наемными работниками, такими же как операторы, звукорежиссеры и актеры"

Интересно, а почему награду за лучший фильм вручают именно режиссеру, если он - не автор, а наемный работник, а? И почему в театре, говоря о чьей-то пьесе, вспоминают прежде всего режиссера, а не автора? И почему в аналогичной ситуации с "Крестным отцом" все говорят о "великом творении Копполы", хотя все копирайты принадлежали Скорсезе? А потому, камрад, что режиссер - в не меньшей степени автор, чем "литературщик" (сценарист, драматург и тд.) и то, каким будет готовый продукт зависит прежде всего от режиссера (в случае с театром постановки одной и той же пьесы разными людьми могут различаться кардинально). Так что, согласитесь, камрад, здесь вы перегнули палку.

Darth Kenoby
Если бы кто-то очень умный периписал бы вашу официальную биографию, вам бы это понравилось?
Причем здесь это? Речь же не о реальной истории, а о художественном произведении и вымышленном мире. Лукас его придумал и Лукасу виднее, как там все должно быть.

мне лично этот актер не нравится
Сколько фильмов с его участием вы видели?

но мне не очень понятно, как ЭТОТ Анакин соотносится с ТЕМ Лордом Вейдером
Жаль. В моем представлении все прекрасно соотносится.

Интересно, а почему награду за лучший фильм вручают именно режиссеру
Потому что не вручают. Награду за лучший фильм вручают продюсерам и режиссеру. Иногда еще и другие создатели картины присутствуют при получении награды за лучший фильм.
А для режиссеров есть отдельная номинация. По крайней мере, практически в любой серьезной кинопремии.
Фильм фильму рознь. Не надо "Звездные войны" рассматривать, как обычное кино. Не получится. В случае с ЗВ создателем мира, героев и сюжета остается только один человек - Джордж Лукас. Приглашенные режиссеры - второстепенны.

Так что, согласитесь, камрад, здесь вы перегнули палку.
Не соглашусь.

Питер
Не надо "Звездные войны" рассматривать, как обычное кино. Не получится.
В смысле? ЗВ и есть кино. Каждый по-настоящему хороший кф уникален по-своему. "Не делайте из ЗВ культа!" (с). Причём это очень коммерчески успешный фильм. И мне например кажется, что частично своему успеху он обязан Кершнеру, потому что насчёт фильма #2 тоже были вопросы по коммерческой реализации. И в случае неуспеха ЛФЛ ждали бы большие финансовые проблемы. Режиссура Кершнера была очень хорошей, я бы даже сказал замечательной, так что зритель не только "проплатил дважды", но и удовольствием пошёл на ROTJ.

Здесь вопрос не в копирайтах, а чисто в человеческом уважении. И, повторяюсь, ИМХО Лукас пригласил бы Марканда к работе на DVD-релизом, если бы тот был жив, потому что Кершнера он пригласил, а не сказал "гуляй Вася, без тебя знаю, чё и как".

Питер

"Причем здесь это? Речь же не о реальной истории, а о художественном произведении и вымышленном мире"

Для многих герои этого фильма стали своего рода реальными людьми (так всегда, наверное, бывает с понравившимися персонажами). Не буду отрицать, что в этом вопросе я во многом суб'ективен и, возможно, мне было бы плевать, потри Лукас Бена Кеноби . Просто тронули одного из моих любимых персонажей.

"Сколько фильмов с его участием вы видели?"

Мне хватило двух. Если вас не устраивает мой ответ, могу изменить формулировку: мне не нравится этот актер в ЗВ.

"Жаль. В моем представлении все прекрасно соотносится."

Анакин Кристенсена - слабак. На Вейдера это не похоже.

"Потому что не вручают. Награду за лучший фильм вручают продюсерам и режиссеру. Иногда еще и другие создатели картины присутствуют при получении награды за лучший фильм.
А для режиссеров есть отдельная номинация. По крайней мере, практически в любой серьезной кинопремии."

Хм. Золотая пальмовая ветвь, Золотой глобус, и Оскар (во всяком случае, до недавнего времени). Серьезнее не придумаешь. Какие еще серьезные кинопремии вам нужны?

" Не надо "Звездные войны" рассматривать, как обычное кино. Не получится"

Вы таки будете смеяться, но это как раз обычный фильм. Пусть он и стал культовым.

" Приглашенные режиссеры - второстепенны."

Никогда! Никогда режиссер не будет второстепенен. В случае с "Властелином колец" почему-то никто не выссказался в стиле "а подумаешь, Джексон, автор-то Толкиен ...". Кстати, о "Властелине": мне не понравилось, пардон за оффтоп. Вернее понравилось. Кино. В отрыве от книги. А как экранизация - нет.

"Не соглашусь"

Ну, дело ваше ...

Darth Kenoby
Анакин Кристенсена - слабак.
В AOTC. В ROTS ИМХО отыгран нормально. Особенно вопль "I hate you" - прям-таки в душу запало.
В EII Кристесену дали абсолютно дурацкий сценарий, да и отыграл он ИМХО не лучшим образом.

гросс-адмирал Траун

С "I hate you" согласен - сильно. Тут Вейдер уже начал проявляться. А в остальном ... Непонятно откуда взявшаяся безтолковость поведения, непонятные метания - Вейдер таким не был (хотя может, он УЖЕ таким не был. Возраст, знаете ли, мудрость, жизненный опыт ).
Мне трудно это пояснить, но не было ОЩУЩЕНИЯ, что это - Вейдер. Так, неуверенный в себе молодой человек с кризисом переходного возраста. В первом эпизоде оно было. Взглянул на мальчишку и понял - да, это - Вейдер, просто маленький еще, не оформившийся. Но уже Вейдер. Тот же напор, сила, целеустремленность. У Кристенсена этого нет, одни нудутые от обиды губы и сплошное позерство. Вывод: или Кристенсен не того, или джедаи испортили Анакина и только Сидиус помог ему вернуться к истокам .

Darth Kenoby
джедаи испортили Анакина и только Сидиус помог ему вернуться к истокам
А ты как думал!!
Как там говорил Великий Дартх? "Search your feelings, you know it to be true!!"

Darth Kenoby
Для многих герои этого фильма стали своего рода реальными людьми
Ага. Вы еще скажите, что джедаи есть в нашем мире. Обычно я с подобными заявлениями отсылаю людей к доктору. Надеюсь, это не ваш случай.
А вообще, осмелюсь предположить, что наиболее близки эти персонажи все-таки самому Лукасу. И уж ему-то их история и характеры известны лучше, чем всем фанам вместе взятым.

Если вас не устраивает мой ответ, могу изменить формулировку: мне не нравится этот актер в ЗВ.
Это уже лучше. Не стоит незаслуженно оскорблять актера.

Хм. Золотая пальмовая ветвь, Золотой глобус, и Оскар (во всяком случае, до недавнего времени). Серьезнее не придумаешь.
Ну так. Сколько ни смотрел церемонии Оскара, всегда за лучший фильм приз получать выходили продюсеры и режиссер.

Вы таки будете смеяться, но это как раз обычный фильм. Пусть он и стал культовым.
Не совсем обычный. Мягко говоря. И в плане создания сюжета, и в плане процесса съемок, и в плане взаимоотношений на съемочной площадке, и в плане зрительского признания. Напомню, что в свое время Лукас совершил переворот в киноиндустрии. И продолжает снимать кино по-своему, а не так, как принято.

Вывод: или Кристенсен не того
Вы глубоко заблуждаетесь. Дело не в Кристенсене, а в Лукасе. Изучите внимательно материалы со съемок. Лукас практически не давал Кристенсену играть что-то свое. Он заставлял его делать ровно то, что сам считал нужным. Каждое движение, каждая эмоция. Это видение Лукаса, а не Кристенсена. И то же самое с остальными актерами. Пожалуй, всего два актера могли позволить себе вольности на съемках новых эпизодов - это Нисон и Макдиармид. Нисон - в силу характера, Макдиармид - в силу возраста и огромного опыта. Остальные актеры работали по четкой указке Лукаса. И не стоит их обвинять в том, что персонажи получились не такими, какими вы их видите. Все претензии - только к Лукасу. ;-)

Да что вы на Кристенсена накинулись, нормально он сыграл. Я с самого начала смотрел в оригинале и позерства не заметил.
Он должен был сыграть неуравновешенного сопливого мальчишку и справился мастерски.
(наверняка что-то из своего жизненого опыта добавил )

Ну мог конечно Лукас ему важность, гордыню добавить, но нужно ли это?

Хоть нестыковок меньше будет. Здорово
__________________
Все на Griffin Claw!!!

Странно, что у вас сложилось впечатление, что в 3 эпизоде Анакин - совсем не то, что Вейдер.
У меня так наоборот, только после просмотра Третьего эпизода всё поведение Вейдера в Трилогии стало восприниматься логичным.
"На Темную сторону так и попадают, по-глупости" (с) не мой.
Если бы не по-глупости, а по здравому и холодному рассчету, каким предстовал Вейдер в 4 и 5 эпизодах, не скинул бы он Палпатина в шахту ценой собственной жизни.

Для меня появление Кристенсена в окончании Трилогии означает только тот принципиальный момент, что Анакин Скайокер действительно умер тогда, в третьем эпизоде. Поэтому и призрак молодой.

Я не берусь ничего утверждать, но ходили слухи, что в кадре в E III - не ЗС, а ее прототип (читай макет, но действующий на малой мощности (они им для понту астероиды распыляли) ), и что он, как раз и был 120 км в диаметре.
В сценарии написано Death Star так, что вроде и есть та самая ЗС-1, а насчет 20 лет, так это технологии, используемые же еще совершенно сырые, так что там работы как раз на 15-20 лет, а когда строили вторую многие технологии были уже отработаны (хотя вот этот отклоняемый суперлазер....)
Ну а насчет изменений в фильмах то мое ИМХО таково: если подправить спецэффекты то это замечательно, но вот если менять актеров в кадре это уже не есть хорошо (хотя замена в Э5 неизвестно кого, изображавшего Сидиуса на Диармида была как раз очень хорошим ходом...).
(Это мое субъективное мнение и не претендует на истину в какой-либо инстанции....)
__________________
СЛАВА РОССИИ !!!!

L-Wing
"На Темную сторону так и попадают, по-глупости" (с) не мой.
Это было его сознательное решение. Лукас так сказал в комментах к E III. Если по самому фильму не было совершенно очевидно, что это было сознательное решение, а не минутная глупость!
"Я принёс мир и порядок МОЕЙ Империи" - Энакин действовал действительно по расчёту, а не "по глупости".

Питер
Владение копирайтами даёт Лукасу исключительное право на загребание денег. Но не даёт исключительного права на признание и благодарность, а также права (нравственного) воротить что хочет с трудом других людей.

[б]гросс-адмирал Траун[/б] Это была сознательная НЕминутная глупость.

L-Wing
Лукас НИЧЕГО не говорил о глупости. Напротив, об осознанном выборе. Честно говоря, ВСЁ в Анакине E III свидетельствовало, что это история не о "хорошем пацане, который сглупил", а о человеке, который свои планы ставил превыше всего и во исполнение их осознанно пошёл на Тёмную Сторону. Точно так же Анакин бы осознанно перешёл на Синюю, Зелеёную, или Красную сторону, никакой разницы тут нет.

Он лишь действовал так, как считал нужным - осознанно.

Более того, выбор в пользу Люка - это был выбор также ОСОЗНАННЫЙ, выстраданный. А не "ой, чё-та наглупил я на 20 лет, пора за ум браться!!"

Сознательная глупость это катахреза. Глупость может быть только бессознательной.

Текущее время: 09:00

Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright © Jelsoft Enterprises Limited 2000, 2001.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.