Kamrad.ru (https://kamrad.ru/index.php)
- Звездные Войны (https://kamrad.ru/forumdisplay.php?forumid=31)
-- Темная Сторона не даёт свободу! (https://kamrad.ru/showthread.php?threadid=80965)
Темная Сторона не даёт свободу!
Все говорят - темная сторона силы дает свободу имоций и т.д. Темным позволено любить и иметь привязанности к другим. Чуш!!! вы видели хоть одного сита которий любил? даже анакин убил самого дорогого себе человека, Падме зная что она еше и беременна, из за темноы стороны!! 
Темная сторона отньяла у всех джедаев, которые ее выбрали, их личность, убедив их что они свободны, но на самом деле еше более ограничивая круг тех вешей, которие им били дозволены при джедаях. какая же ето свобода? (сорри за албанский)
даже анакин убил самого дорогого себе человека, Падме зная что она еше и беременна, из за темноы стороны!!
М-дя... Оказывается, падме была беременна из-за Темной стороны!
Блин, всегда думал, что беременеют по другой причине!!!
...а вообще-то, это - хорошая новость: поскольку к ТСС я не имею никакого отношения, вопросы контрацепции меня больше не волнуют :Р
1. Эмоций
2. Чушь
3. Ещё
4. Тёмной
5. Отняла
6. Которые
7. Это
сорри за албанский
Аффтору - жжечь в первом классе.
ну. человек только что причастился ко зв. весь на эмоциях. а его припечатывают. этак новичок и сольется вскоре, энтузиазм потеряет.
просто надо было начинать с форума рангом много ниже.
Махви Лихнн
просто надо было начинать с форума рангом много ниже.
Интересная рекомендация. А можно узнать почему? Собственный опыт?
Да, про энтузиазм правильно. Тут всем, у кого вместо своих идей только чужая идеология приходится туго. Ибо надо аргументированно отвечать и доказывать.
Эээ... ну вобще-то Анакин как раз и был ситом который любил. Только он зверски приревновал. Плюс ибо был неуравновешен, в ответ на наезд Падме придушил её.
Тёмная Сторона даёт открывает те двери, за которыми ждут новые возможности для форсюзера, но тот должен ставит себя на первое место. А джедаи всегда о ком-то заботятся.
Alexiz Ежели зашел разговор о любви, то где тот джедай, который любил? Не "условно", а "по-настоящему" Анакин - и тот, стал ситом.
Ксати, наверное и браки-то у них были по-расчету, скажетм так, по уровню развития. Типа как в Пси-Корпусе из Вавилона-5
ИМХО, при ТСС можно вбирать, но в силу "естественных" наклонностей человека, он выбирает "темные" наклонности. Тут уже просто от человека зависит, от того, как он жил, что с ним было в детстве.
Думаю, Люк не поддался влиянию ТСС в Облачном городе не потому, что ему "не разрешил" Йода, а просто потому, что он на тот момент был не таким. Ему нечего было отдать "тьме". Вырос он в таких условиях - "наивный Таттуинский юноша" 
Хотя в плане самовольности поступков - он находился на ТСС. Тут дело не в самовольности и возможностях, а в том, что под это подкладывать - негативные эмоции, злобу - вот тебе и ТСС...
А вообще, интеерсно - что бы было, если Люк все-таки принял предложение Отца в Облачном городе. Вейдер все-таки говорил серьезно, предлагая свергнуть императора и править галактикой.
Если бы принял, убили бы они Императора. Вейдер все атки силён был да и сыночек его не слаб. А потом бы у них семейные разборки за престол начались )))
Alexiz подумай о логике. Анакин захотел убить Падме, и убил. Не хотел убивать - жил с ней и все было хорошо.
А был бы джедаем, был бы не свободен. Хотел бы убить, раз предала его - и не мог бы. Потому что светлый. Мало того, даже жениться на ней не смог бы. Потому что джедай.
Ну и где свобода?
Вообще, комбинация "жена + лучший друг", пытающаяся переменить точку зрения человека в состоянии возбуждения, и, при этом, выступающая с одной и той же, противоположной "успокаиваемому" позиции - очень опасна. Подсознательно "успокаеваемый", видя единство точек зрения своей жены и чужого, но не постороннего мужчины, сразу же ассоциирует это с изменой а ведь, по сути, это и есть измена - духовная!. поэтому Падме нужно было постараться понять мужа, встать на его защиту, а, работая совместно с Оби, разыграть роли "адвоката и благодушного прокурора" (Прокурор хочет помиловать, адвокат - все казусы истолковывает в пользу подсудимого).
Вообще, лучшее средство против гнева - "японское согласие". Когда японцу говоришь заведомо неприемлемые вещи, он ни в коем случае не станет активно отрицать их - он согласится с тобой, выждет паузу, после чего начнет приводить аргументы против. Добавим к этому постоянную "обратную связь", проэцирование своего мнения на личность оппонента - и получим уздечку, которой можно связать дракона, не то, что джедая.
KooZeeN
Интересная рекомендация. А можно узнать почему? Собственный опыт?
да, преимущественно. трудно осваиваться новообращенному среди тех, кто в зв годами.
Да, про энтузиазм правильно. Тут всем, у кого вместо своих идей только чужая идеология приходится туго. Ибо надо аргументированно отвечать и доказывать.
вы сами подтверждаете мою "рекомендацию". чтобы не лить воду примитивными вопросами - хорошо бы вначале о фоновом знании позаботиться. почитать на тему. для себя определить, что плохо, что хорошо, грубо говоря. и избежать не продуманных лично категоричных заявлений.
зато как это оживляет общение) иногда... к тому же всегда есть модераторы...
кстати, а почему "ситхи всё возводят в абсолют"? откуда Оби Ван (в фильме) почерпнул подобное наблюдение?
His Divine Shadow
а вы чья конкретно тень?
кстати, а почему "ситхи всё возводят в абсолют"? откуда Оби Ван (в фильме) почерпнул подобное наблюдение?
это у него от рюских переводчиков. "абсааалютная власть!". палпатин, III ep.
Махви Лихнн
Спасибо за ответ.
В принципе так и думал, но лишний раз подтверить свое мнение чужим ...Lord
Lord
потом бы у них семейные разборки за престол начались
Батя не похож на сыноубийцу, а Люк не "павлик морозов"
Солдат Империи
..."японское согласие"...
Прав ты! Но, обстановка и ситуация были накалены в прямом и переносном смысле. Трезво размышлять в ней наверное только Обик мог бы. Но он либо не хотел, либо его цель была таки не совсем благородной.
Махви Лихнн
His Divine Shadow = Его Божественная Тень. Надо Lexx смотреть
KooZeeN
не вопрос.
гросс-адмирал Траун
кому надо?
общегал знаю. интерес относился к тому, кто (что) скрывается за местоимением.
KooZeeN
Спасибо... Однако, возникает вопрос - если Джедаи, как меня уверяют, обязаны оставаться безстрастными, то какое Оби дело до того, накалена обстановка, или нет?
"Легким касанием руки" рыцарь Джедаи может провести внушение (Эп.1, Эп.2, Эп.4) Вам не кажется, что, кроме варианта с пассом в запасе у Мастеров есть другие приемчики (НЛП 
). Может быть, Йода лишь на словах отговаривал Льюка, а на деле - подталкивал его? как бы ко второй фазе Испытания (поскольку, первая прошла... неоднозначно)?
Эт, конечно, мое сугубо личное мнение.
Махви Лихнн вы правы, скрываюсь)
гросс-адмирал Траун какая прелесть, люди видели Lexx)
А моя даже немного поучаствовать в некой форумской ролевке по ЗВ… там мне растолковали, кто есть кто в ДГ, и даже дали книжек почитать. За что им отдельный большой респект.
И насчет свободы! А кто нам вообще когда и где дает свободу? И вообще, чем больше этой "свободы", тем больше ответственности/цены, которую придется за этот "продукт" воображения заплатить. Внутренней ответственности или внешней – это каждый сам выбирает... Назвался… ситом – полезай в кузов, соответственно с твоим выбором. Для джедая – аналогично. И каждый получит своё по полной программе, кто-то – персонально и после смерти.
А поскольку ложки не существует…
Нет, это уже не из того сериала…
Где же та моя любимая цитата? Из Сатпрема. Что-то типа «сражайтесь каждый на своей стороне и сражайтесь изо всех сил – только так и можно вырваться из этой тюрьмы» (имеется в виду наш мир как тюрьма духа)… ладно, пороюсь в архивах, найду, к чему он это сказал)
Ах, да, вспомнилась еще цитата, некий Сенека сказал: "кто сам несвободен, для того несвободны и другие". Однако, как это в тему)
Alexiz
Всё так.
Сила - по своему разумная сущность. Адепт тёмной стороны теряет собственную волю, становится инструментом ТСС.
Свободен только в рамках курса, заданного ТСС.
Светлые же свободны полностью, все ограничения накладываются не ССС, а самими адептами, кои могут от них отказаться, если захотят. Т.е. перейти к ТСС, где ограничения будут наложены извне.
Roman2
Сила - по своему разумная сущность.
Нет, не разумная. Не в большей мере, чем Дао разумно. Оно имеет волю, но не имеет разума.
А так - все корректно. Но ограничения Джедаев наложены ими не от балды, а связаны с глубинными ограничениями накладываемыми их способом использования Силы.
Велениям Силы следуют оба направления. Причем это работает и там и там в обе стороны. СС подичняется джедаю, но и свою волю диктует. Так же и ТС подчиняется Ситху, но диктует ему свою волю.
Roman2
все ограничения накладываются не ССС, а самими адептами
потому что известно, что только вступи на ТСС и назад пути не будет.
Ай-яй-яй, все ТС пинають! И нету ни одного Ситха на защиту окромя меня.
Roman2
Адепт тёмной стороны теряет собственную волю, становится инструментом ТСС
Не адепт инструмент ТСС, а ТСС инструмент адепта - инструмент к познанию мира и обретению полной свободы от условностей и обременений материального мира.
Свободен только в рамках курса, заданного ТСС
Неправильно - Ситх просто делает выбор следовать курсу Братства Тьмы или идти своим путем. Вспомни сколько было темных индивидуалистов, мечтавших покорить Галактику в одиночку (особенно после развала Империи). Просто большинство Ситхов делают выбор исходя из известной догмы "гуртом весело и батьку бить". Хотя по натуре даже состоящий в Ордене Ситх все равно является индивидуалистом, подчиняющимся общим законам лишь пока это ему выгодно. Если это ему перестает быть выгодно - см. биографию Дарта Бэйна.
Светлые же свободны полностью
Что значит твоя "полная свобода"? Свободу убить кого угодно на улице без объяснения причин? Свободу использовать свои эмоции для полного познания Силы? Ты говоришь, что все ограничения накладываются не ССС, а самими адептами, хотя это противоречит тому что я видел в фильмах и читал в книгах - джедай использующий эмоции обязательно скатывался на ТСС. Значит ограничение на эмоции накладывается самой ССС - хочешь быть светлым будь бесчуственным чурбаном, а если хочешь жить полной эмоций жизнью, то, извини, мастери красный сейбер.
гросс-адмирал Траун
Оно имеет волю, но не имеет разума.
Гимн Силы - "Воля, Не Разум". За музыкой обращаться к группе "Ария"
KooZeeN
потому что известно, что только вступи на ТСС и назад пути не будет
А Визас Марр??? А Кип Дюррон???
Darth Sephiroth
Визас была темной до дна и занималась со мной совместной медитацией!!! 
Назад пути для неё не было!!! Только через хладный труп... 
KooZeeN
> потому что известно, что только вступи на ТСС и назад пути не будет.
Есть прецеденты обратного хода.
Как исключения из правила.
Darth Sephiroth
> Не адепт инструмент ТСС, а ТСС инструмент адепта
В этом и есть разница между ССС и ТСС. Именно, что адепт ТСС - инструмент ТСС.
вступи на ТСС и назад пути не будет.
А еще в первом Которе можно было вернуть к Свету какого-то крутого ситха в гробнице на Коррибане.
Roman2
Именно, что адепт ТСС - инструмент ТСС.
А кто сказал, что адепт ССС не может быть инструментом ССС? Все зависит от того, какое именно поведение адепта позволяет назвать его инструментом. Почитать, к примеру, про Обика на мостике "Инвизибл Хэнд", так и перепугатся можно.
Лучше вообще во всякие дела с Силой не соваться. В конце концов, как сказал Хан Соло, нет ничего лучше хорошего бластера!
А ограничения все-таки накладывают и ССС и ТСС, как и любая идеология. Адепты обеих сторон находятся в неких рамках но, возможно, не чувствуют ограничений из-за сильной промывки мозгов (Обучение джедайству- та самая промывка мозгов и очень серьезная, падаванам с раннего детства втирают эту идеологию и ее правила). С ТСС - похожая ситуация, но ее адепты чувствуют себя "вольготнее", не ощущают, что их тоже направляют, можно сказать, что ТСС дает больше свободы. Как раз из-за некоторой вседазволенности (хочу- убью, хочу- не убью) адепту ТСС трудно отказаться от нее, но вседозволенность эта чаще направляется в русло разрушения, так как закон, гражданские нормы, ССС и т.п. запрещают это, а запретный плод сладок, в то время как ТСС формально позволяет все.
Получается, что в ССС адепту приходится принимать "правила игры". А в ТСС он свободно, даже не замечая, принимает условия.
Wedge Antillies
> А ограничения все-таки накладывают и ССС и ТСС, как и любая идеология
Всё равно, что сказать "На Полюсе холода климат накладывает некоторые ограниченния, как любая идеология"
Прежде чем рассуждать о том какая сторона даёт больше свободы надо для начала определиться, что мы будем понимать под свободой, ведь абсолютной свободы не существует. Понимание свободы как: "хочу - убью, хочу - не убью" imho несколько примитивно. Этот выбор есть и у джедаев. В Эп. 4-6 Люк отправил в верхнюю тундру достаточно военнослужащих империи.
На мой взгляд, адепты ССС более свободны от эмоций, но менее свободны в плане желаний. Таких желаний типа "хочу жениться на ПадЬме" или "хочу править галактикой" у них по идее не должно возникать при условии свободы от эмоций. Т.е. джедай не спрашивает себя: "почему нет?", он спрашивает себя: "нафик надо?"
У ситхов же наоборот. Называть адептов ССС бесчувственными машинами можно с тем же успехом что ситхов - рабами своих желаний.
Да уж, каждый имеет свои представления о свободе. А вообще, много свободы - тоже плохо, иногда еще хуже, чем мало. Без дисциплины и контроля, как правило, все расшатываетя скатится к ситховой бабушке.
Вон, в Старой Республике, была так называемая свобода. Но только обычным людям от нее не лучше, сплошной беспредел. О свободе все только говорят, а практически, ее и нет для рядовых граждан. Она есть только для бюрократов, преступников и мошенников, которые вовсю пользуются громоздким законодательством для собственного обогащения.
Wedge Antillies
СР к своему закату трансформировалась в олигархическую республику. Причём роль ТСС и её адептов в сей трансформации была отнюдь не последней.
СР к своему закату трансформировалась в олигархическую республику. Причём роль ТСС и её адептов в сей трансформации была отнюдь не последней.
То есть ты хочешь сказать, что это Ситхи развалили СР (звучит просто как "Российскую Империю развалили немцы и евреи")? Может все тысяча сенаторов была Ситхами? Или это Палыч загипнотизировал эту самую тысячу?
Ситхи вообще тысячу лет не вмешивались в жизнь Галактики, копили Силы. А пока копили - выяснилось что без них Республика почти окончательно сгнила. Что, кстати, вполне логично - пока Ситхи пытались ее покорить - все "свободолюбивые" расы Галактики сплачивались против общего врага. А стоило этому врагу уйти со сцены - как единение мгновенно потеряло всякий смысл и началось разложение. Парадоксально, но за тысячелетие невмешательства Ситхи добились большего, чем за двадцать тысяч лет непрерывных войн.
Республика умерла без активной помощи Ситхов. Ее политический труп осталось только положить в гроб и опустить в могилу, что Палыч и сделал. Вот и все!!!
...но так заманчиво обвинить во всём полумифический орден....
Darth Sephiroth
Полностью согласен!
Darth Sephiroth
Да, пример есть похожий из жизни, как тока закончилась холодная война, все "подружились" тут СССР-у кирдык то и пришел.
Сидиус -у целом Горбач0в, Ельцин - ученик, панимаашь?
Да, пример есть похожий из жизни, как тока закончилась холодная война, все "подружились" тут СССР-у кирдык то и пришел.
Война не закончилась.
А кирдык СССР - её запланированный этап.
Wedge Antillies:
<А ограничения все-таки накладывают и ССС и ТСС, как и любая идеология. Адепты обеих сторон находятся в неких рамках...>
+1
Возможно, следует чётче разделять понятия ССС/Джедаи и ТСС/Ситы.
Джедаи были несвободны. И Ситы тоже. У тех и у других был кодекс, традиции, правила и ограничения. И сит не мог так просто им не следовать. Как и джедай.
А свободным можно быть как на ССС, так и на ТСС. Хотя на ТСС быть свободным несколько проще, на мой взгляд.
Быть на ТСС - это не значит быть маньяком со швабером. Или захватчиком мира. Если адепту ТСС не нужна слава или власть (ну не нужна, муторства много...), то он может, например, творить справедливость. Ну, пусть и так, как это видит он и своими методами...
Просто таких неорденарных тёмных катострафически мало... И мы судим о ТСС по одному из орденов - ситам...
__________________
Möge die Macht mit euch sein!
БЕЗ ФАНАТИЗМА!!! © IG-251
[Darth Sephiroth i]Республика почти окончательно сгнила[/i]
"Демократия, - это худший способ управления Государством, но ничего лучше, еще не придумали" У.Черчилль.
Сит, все делает для/ради себя, Джедай - для/ради других.
То, что Джедай организовали для себя довольно неплохой(и не маленький) оффис в Столице, выглядит каким-то недоразумением...
А теперь представим, что переворот неудался.
Армию клонов - к стенке, и... начинаем довооружать полицейские части, с одновременным увеличением их численности. СРОЧНО! Ладно, справились... Теперь Сенат. пятьвосьмых - расстрелять, остальных - переизбрать.
Срочная длоподготовка Юнлингов (Кадетский Корпус Переходного Правительства).
Каждому Джедай по два Кадета и Полк перевооруженных полицаев, для усмирения непокорных систем. Используется вооружение, техника и корейсеры расстрелянных Клонов...
Так, что ещё: Лучшие программисты перепрошивают Станции Управления Дройдами, хорошо, теперь "железные человечки" - на защите Демократии и Старого Порядка!! УРА, Товарищи! Реакция задушена, приступаем к построению самого справедливого и мирного государства на БЕЛОМ Свете!
И в этот самый момент, на Дальних Рубежах, замечены Чужие...
Текущее время: 18:09
Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright © Jelsoft Enterprises Limited 2000, 2001.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.