Kamrad.ru (https://kamrad.ru/index.php)
- Звездные Войны (https://kamrad.ru/forumdisplay.php?forumid=31)
-- Различия между подтипами ИЗР (https://kamrad.ru/showthread.php?threadid=81610)
Различия между подтипами ИЗР
Товарищи игроделы, производители сборных моделей и авторы сорсбуков очевидно совсем не видят разницы между ИЗР-1 и ИЗР-2 и путают всех неправильными моделями и чертежами. Наши достопочтенные Имперцы тоже частенько не различают эти два корабля. Хочется уяснить различия между ними.
- игры серии х-винг - там модель совершенно кривая ввиду возможностей движка
- X-wing Alliance - ИЗР-1 не отличается ничем от ИЗР-2, но модели приемлемого качества.
- SW: EaW - хорошая модель, именуется Imperial Star Destroyer, но по сути это - ИСД-II
- Essential Guide to Vehicles and Vessels - тут вот намудрили: надстройка больне похожа на ИСД-1, пушки и движки, как на ИСД-2, командная башня вообще неправильная. В остальном - неплохой чертеж.
Итак, постараюсь показать все различия
Командная башня:
вид спереди
Как видите, различия существенные, составители чертежей ( EGVV, West and Games и тп.) игнорируют это. Детализация башни ИСД-1 куда меньше, чем ИСД-2, Сканнерные шары и надстройка между ними имеют разную конструкцию. У ИСД-1 эта надстройка в "Новой Надежде" находилась в вертикальном положении, в товремя как в "Империи" - всегда в горизонтальном. Видимо это связано с функционированием оборудования притягивающего луча и ближних сенсоров, расположенного в ней.
вид сзади
Совершенно разная детилизация, кроме того, на ИЗР-1 присутствуют миноукладчики, о чем свидетельствует околоканонический чертеж Дж. Манделла (сайт Star Wars technical commentaries).
Надстройка
Различия в детилизации и конструкции.
ИСД-1 - 6 стдвоенных турболазеров в бронированых турелях
- 2 сдвоенные ионные пушки в бронированых турелях
- 3 ракетные турели
ИСД-2 - 8 восьмиствольных турболазеров на легких турелях
- ионная батаея перемещена на надстройку
- пусковые установки не на турелях
Двигатели
В движках различий меньше, в основном в мелкой детализации
Ангар
В ангарах различий почти нет, только в мелкой детализации
Общий вид
Как видите, ИСД-2 внешне достаточно сильно отличается от ИСД-1. Основные пропорции, конечно, одинаковые. Оба корабля имеют равную длину в 1600 м.
Что касается студийных моделей:
ISD-I (Devastator - type). Модель имеет сравнительно небольшие размеры - 90 см и малую, по сравнению с другими моделями разрушителей, детализацию. Кстати, макет "Девастатора" был меньше модели корвета примерно в два раза. Модель ИСД-1 использовалась в съемках всех фильмов ОТ.
ISD-II (Avenger - type). Эта модель была очень велика - ~2,4 м. Детализация на порядки превосходит старую модель. Конструкция тоже изменилась. Насколько я знаю, "Айвенджер" был второй по дороговизне моделью (после "Палача").
Другие модификации
ИЗР-3
Картинок на него вроде нет, да и отличается он, в основном, внутренним устройством (автоматизация и тп.). В фильмах его не было.
Tector - class star destroyer.
По сути является модификацией ИСД с усиленной броней, вооружением и щитами. Главные отличия: Убраны ангары, увеличено бронирование, установлен более мощный реактор.
Упоминается - Incredible Cross Sections
впервые появился в "Возвращении Джедая"
Чертеж EGVV
Концептуальный чертеж ILM, не соответствует модели, но довольно полезен.
разрез ИЗР-1
Wedge Antillies
респект!
Да, захватывающе.
Tector - class star destroyer
Как вы надоели... Да никакой это не Tector на картине в кино! Это носовая часть SSD, причем верхняя его часть. Самое его начало, именно поэтому Сокол делает вираж вверх в кино, чтобы уйти от столкновения с надстройками до которых он долетает, и именно поэтому подбитый X-wing, из группы сокола, врезается в радары (генераторы щита - если по фильму) имперского SSD.
Один глупый америкос сказал, и все потянули за ним... Более того заставили бедного Лукаса признать что действительно существует какой-то там тектор(как он только не упирался). Чего не сделаешь ради фанатов! Неужели вы не понимаете что если бы существовал какой-то неизвестный Tector - class star destroyer то его модель бы сохранилась с фильма. Что они снимали то по вашему? Сами понимаете сколько она стоит... Все модели с фильма сохранились и только 1 тектор сперли, это заговор повстанцев видимо...
Я кстати уже приводил доказательство на картинках что это носовая часть SSD, да только вот тема с того времени уже незнамо куда ушла... В небытие небось... Если конечно тему ещё можно найти, то картинки точно уже пропали, потому как сайт где я их постил уже не фунциклирует.
P.S.
Обидно за наших фанатов, которые не проверив верят всему сказанному где-то там. Оссобенно обидно за этот форум, как самую кладезь знаний по SW в русскоязычном интернете.
P.P.S.
Сейчас небось начнут приводит картинки с SSD (где носовая часть не полностью видна) и утверждать что я неправ. Нужна именно носовая часть SSD ещё до надстроек и полная, тогда вы увидите и бронепластины и все остальное.
Force User
Как вы надоели...
Предлагаю создать подобный постинг с опровержением, подтвержденным текстами и картинками.
Force User
Это носовая часть SSD, причем верхняя его часть.
Цвет корпуса не соответствует цвету ССД. Вообще. Не говоря уже о форме и угле схождения (у SSD нос шире в разы и имеет затупленный конец).
Если Вы описались и думаете что это ISD, то тоже неверно.
Цвет корпуса не соответствует цвету ССД. Вообще.
Какое освещение, такой и цвет. Не аргумент.
Не говоря уже о форме и угле схождения
Так где же модель?
Что такое "миноукладчик"?
Рика Очевидно устройство, укладывающее мины... на поверхности корабля 
А вообще где-то я видел Имперский кораблик, в назании которого было слово "мины". Может это оно?
Admiral Zaarin
Какое освещение, такой и цвет. Не аргумент.
Никакое освещение. Освещение Эндора давало другой цвет. Аргумент.
Так где же модель?
В ILM. Это перевернутый ISD с забитым ангаром, что тут не ясно? Какая "модель" нужна?
Никакое освещение. Освещение Эндора давало другой цвет. Аргумент.
"Игра света и тени". Аргумент.
В ILM. Это перевернутый ISD с забитым ангаром, что тут не ясно? Какая "модель" нужна?
Модель "Тектора". Или это не "Тектор".
GibajD минный тральщик? минный заградитель?
миноискатель?..
Rica (Рика ?) Не вспомню, почему-то кажется, что я это видел в игрушке Х-Винг Альянс... На оф. сайте не нашел ничего подобного. В голову лезет "Майн Вессл"
Для всех: Картинки с башнями можно посмотреть тут... Если верить ЭТОМУ сайту, то разновидностей башен большем чем две, и они несколько отличаются от картинок приведенных выше. Впрочем, дальше там совсем все запутанно Есть ИСД-1 и ИСД-2, а типов башен к ним 3
Там дается предположение, что третий тип - это корабль связи.
Впрочем, вполне возможны некоторые модификации тех же башен специально для выполнения отдельных задач: командный центр, центр связи и.т.п.
Надеюсь я правильно понял, что картинка с указанием миноукладчиков - это оно:
http://www.theforce.net/swtc/Pix/kdy/blueisd1.gif
Если да, то она весьма отличается от модели. Так что может "миноукладчики" сняты.
А так - нормальное объяснение этому - это пусковые устройства, выбрасывающие в коспос мины, типа тех, что выбрасывали с "Раб-1" во втором эпизоде.
В том же абзаце сказано, что когда делали модель для фильма, не очень-то уж и придерживались этих картинок.
Согласен с Force User. Я правда думал, что это верхняя часть ISD, до надстроек. Да, на SSD больше похоже.
Rica Рика
Странное что-то творится... Кажется, меня клонировали?..
Admiral Zaarin
Объясняю: модель "Тектора" это модель ISD с забитым ангаром. С точки зрения фильма ISD с забитым ангаром - это другой тип корабля, а с точки зрения съемки - просто измененная модель.
Просьба Заарина вполне обоснована, даешь фотку модели ИЗР с забитым ангаром.
Rand
Какую фотку? Вы о чем? Мы эту модель лицезрели в фильме.
гросс-адмирал Траун
Видели, а теперь без фильма.
Rand
А без фильма - это как? Далеко не вся ерунда, показанная в фильме, была представлена в виде моделей на выставках. К примеру, Y-head corvette. никто не сомневается, что он есть. А модель никто не показывал. Только в фильме.
гросс-адмирал Траун
К примеру, Y-head corvette.
Первый раз слышу.
Все равно что-то от ILM должно остаться.
Rand
Первый раз слышу.
А то, что модели остаются - стопудово. Только в застенках ILM. И это не единственный пример. Много "кастомов" так там и остались. Одна из "тренироваочных" башен "Палача", и пр.
Адмирал Крайн, убейте клона.
Если бы модель была, то и в фильме бы ее хотя раз полностью "засветили", ИЗР с закрытым ангаром. А на кадре выше, лишь часть показана. Хотя возможно была смоделирована только эта часть Тектора (если он вообще существует)
Если модели отличаются лишь "забитым" ангаром и усиленной броней, причем последнее на вид не очень-то и заметно, то ради такого никто не будет делать отдельную модель. Особенно, если показана только часть корабля. Вполне возможно, что сделали или кусок, или временно заделали ангар у готовой модели, или, например. перевернули ИЗР и сняли в перевернутов виде. приделав башню вверхногами. Все-равно никто толком не отличит..
К тому же, можель могли просто не выставить, к примеру, по причине плохой сохранности (ведь уже лет 30 прошло) еее недоделаности или просто неинтересности: не так уж и интересно выставлять две практически одинаковыем модели.. К тому же, совсем не маленькие.
Это - не "Палач", На Палаче нет ничего похожего на ангар на носу, а на Википедии есть ссылка на официальное поддтверждение, что это Тектор. Фотки модели вы при при всем желании не найдете. ILM'овских фоток итак мало и фоток этой модели скорее всего нет (тем более, что она недостроена). На Текторе - такое же бронирование нижней части корпуса, как на ИСД, но нет главного ангара и полусферы сферы реактора, а передний ангар закрыт бронестворками. Может быть, конечно, это просто недоделаная модель ИСД без главного ангара и полусферы. К тому же, можно заметить, что главный ангар не просто забит крышкой, как дополнительный, его вообще нет! Он и не предполагался! На месте главного ангара находится плоская надстройка.
Еще раз повторю, что Тектор упоминался в Star Wars Incredible Cross-Sections: Revenge of The Sith, а это - канон.
Вот - скан
А вот - ссылки на другие сканы
http://img113.imageshack.us/my.php?...003978ty0nn.jpg
http://img55.imageshack.us/my.php?i...003989jh8yb.jpg
Тут про Тектор:
http://en.wikipedia.org/wiki/Star_Destroyer
Force User
Фотки носовой части - в студию. Я думаю, что студийная модель ССД достаточно канонична? По крайней мере - достаточно детализована.
Еще фотки носа ССД с SWTC
http://www.theforce.net/swtc/Pix/Xb...Executor_43.jpg
http://www.theforce.net/swtc/Pix/Xb...Executor_22.jpg
На Текторе - такое же бронирование нижней части корпуса, как на ИСД, но нет главного ангара и сферы реактора.
А вот ссылки на Тектор, тоже с SWTC, он идет там, как "Destroyer#5"
http://www.theforce.net/swtc/Pix/gi...estroyer5-1.jpg
http://www.theforce.net/swtc/Pix/gi...estroyer5-2.jpg
Плоская надстройка на месте главного ангара
http://www.theforce.net/swtc/Pix/dv...tj/bayless4.jpg
http://www.theforce.net/swtc/Pix/gi...estroyer5-3.jpg
http://www.theforce.net/swtc/Pix/dv...tj/bayless5.jpg
Сплошной длинный бронелист и дополнительная броня над реактором.
http://www.theforce.net/swtc/Pix/gi...estroyer5-4.jpg
http://www.theforce.net/swtc/Pix/dv...tj/bayless6.jpg
http://www.theforce.net/swtc/Pix/gi...estroyer5-5.jpg
Гросс Адмирал Траун
>Какую фотку? Вы о чем? Мы эту модель лицезрели в фильме. 
Фильм - высший канон
Вот сцылки на Y-head corvette
http://starwars.wikia.com/wiki/ROTJ_BG_Ship
http://www.starwars.com/databank/st...dorneangunship/
Этот корвет - тоже не канон, так как проскочил мельком в кадре и модели его нет?
А фоток моделей из ILM крайне мало, только те, что таскают по выставкам, а их немного. "Палач", например, тоже в последнее время не возят на выставки. К тому же кто будет показывать недоделаные модели?
Этот корвет - тоже не канон, так как проскочил мельком в кадре и модели его нет?
Гы-пять баллов.Специально всю битву просмотрел покадрово,и откуда он там взялся,точнее-где раньше были мои глаза???
К сожалению у меня сейчас совершенно нет времени с картинками и подчеркиванием показать. Новая работа, кто в курсе поймет что это. Как я уже говорил, топик на форуме есть, но делал я его ещё аж до разделения игрового подфорума и фоток в топике точно не осталось... Только мертвые ссылки.
Немного добавлю комментов основанных на картинках Wedg'а...
Итак для тех у кого кино всегда под рукой.
1)
- Адмирал, в секторе 27 вражеские корабли
- Это ловушка!
Все ISD в бою выстроены в одной плоскости, перевернутых нет. Это ясно видно перед когда в фильме показывают флот висящий в космосе. Ессно взгляд приковывает один мощный символ империи
Бардак в построении мог возникнуть только у повстанцев при повороте...
Смотрим далее...
2)
- Истребители императора!
Отличная картина флота империи! Здесь мы четко видим, что перед SSD висят два ISD, они его даж загораживают. Начинается возня с мелочью...
3) Все ближе, ближе и ближе...
- Атакуют только истребители, чего ждут их миноносцы? (у меня просто такой перевод)
На картине все ИСД стоят ровненько в одной плоскости, до SSD рукой подать...
И теперь всеми любимые кадры... Перед носовой частью висят 2 ИСД а далее "неизвестный" ИСД, вымоленный у Лукаса тектор... И между прочим добавленный в википедию теми же фанатами. Если вы не в курсе, то википедия составляется простыми смертными. Вы можете написать туда что угодно... Мнение ваше проверят, и оставят, если оно по теме.
P.S.
Попозже допишу сейчас надо уходить...
Force User
Причем тут Вкипедия, "Тектор" написали в ICS.
Ещё пока меня не будет ))
Конечно фоты предоставленные Wedg'ом не лучшего кач-ва, но лучшего и не найдешь наверное.
Самое прикольное, просто не удержался скажу раньше времени
Фота из фильма с комментом "Впадина на траншее на ССД её нет" )) Ребят ну посмотрите внимательно на фоту модели, именно на ССД слева по борту находится небольшая впадина! Фото сделано немного сбоку поэтому её не очень заметно.
Force User
Насчет впадины - дык, у "Тектора" они с обеих сторон, а у Palacha - только с одной. 
Кроме того, эти впадины намного больше на Текторе и расположены куда дальше, чем одинокая "зарубка" слева на носу "Палача".
млин мало времени у меня...
посмотри внимательно то что ты считаешь вырезом-впадиной как у ИСД на палаче всего лишь вырез в верхней броне по борту на носу... с правой стороны присмотрись внимательно к модели и ты увидишь что верхняя обшивка просто обрезается и далее продолжается меньшим треугольником. Именно это и создает эффект "впадины", на самом деле это просто урезанная обшивка верхней общей пластины, которую как я говорю видно даже на модели. Если бы не сфотали сбоку то при такой размытости было бы даже не заметно что есть впадина. Ессно она симметрична по обе стороны корабля, я уж про это и не заострял внимание, это ж итак понятно.
класс!
Все! Тектор в ICS и это уже означает, что Тектор - канон. А что до Палача, присмотритесь повниметельнее к студийной модели. (Я как раз делаю копию этой самой модели и точно знаю, что впадин там не было). Ща еще фоты предоставлю.
Вот, кстати схемку накатал, сравнительную.
Где впадина?
Вот - еще. (Все та же студийная модель, только на фоне звезд)
Никакого Тектора не было. Это либо нос "Палача", либо нос ИЗРа (в чём я сомневаюсь). А макет всё-таки мог и не сохраниться (если но был). Кому нужен макет неизвестного корабля, который мелькнул в фильме всего 1 раз... Человек, смотрящий этот момент (не фан) даже не придаст этому значения.
Текущее время: 10:09
Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright © Jelsoft Enterprises Limited 2000, 2001.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.