Kamrad.ru (https://kamrad.ru/index.php)
- Звездные Войны (https://kamrad.ru/forumdisplay.php?forumid=31)
-- Star Wars Fighters (https://kamrad.ru/showthread.php?threadid=33218)
Star Wars Fighters
Хочу узнать,какой истребитель вы считаете лучшим?
(одним из лучших)
Сильные и слабые стороны истребителей Империи и Альянса.
T.I.E. bomber и защита хорошая и вооружение на уровне.
Каждый файтер по своему хорошо.
Сравнивать глупо 
Теже Tie Fighter просто чудесны для экономики.
Хотя T/D и много круче, но и намного дороже.
d_tar
T.I.E. bomber
Таких не бывает.
d_tar> защита у Tie Bomber'a имеется ввиду 3 Tie Defender'a ? 
.. ну возможно ...)
B-Wing - для атаки тяжелых кораблей противника.
E-Wing - для маневрового боя.
Лучше всего - группа из тех и других
Mephisto
> Таких не бывает.
Тут я не понял вас обоих. TIE Bomber - бывает. Ща брошу в свою тему _официальные_ данные. Но защиты у него нет никакой, по крайней мере - в базовой комплектации.
Из имперской техники безусловно хорош для своих задач Assault Gunboat.
Штучные же изделия, типа T/D, T/P и M/Boat я не рассматриваю.
Может и с Имперской точки зрения мой выбор не лучший, но .....
TIE Interceptor.
Как тренажер.
T\A - как машина.
В XvsT Bop после сотни битв на T\I , T\A просто шикарен. Легок в бою и долговечен.
Из массовых -- T/I наш выбор. Из более редких -- T/A Из штучных -- M/B.
Roman2
К Т/B у меня те же претензии, что и к Б-Вингу -- А-Винг с хвоста не стряхнешь, ежели коллеги на Интерсепторах не помогут
A/Gb -- безусловно лучше T/B, но маневренность все-таки плоховата, у T/I и T/A она гораздо выше. В бою -- A/Gb безусловно заруливает X-Wing, но существенно уступает A-Wing'у. Собственно, последнему только T/I и T/A нормально противостоять и могут.
TIE Interceptor
а в прошлой жизни X-Wing
Вообще, не правильная постоновка вопроса!
Уж лучше спросил бы какой больше нравиться...
Мой выбор - это классика - T/F...
И Лямда шатл... есть в нем что-то такое...
На мой взгляд, лучший истебитель Имперских Вооруженых сил по критериям: Эфффективность, Дешевизна, Массовость является всеми нами любимый Тай Файтер.
TIE INTERCEPTOR как бюджетный истребител перидода Реформ Остаток Империи.Tie ADVANCED как более дешевая замена для DEFENDERA с приемлемыми показателями,TIE BOMBER однозначно лучше GUNBOAT ввиду того что на цену одного ракетного катера можно сделать штуки 4 Бомбера!У альянса ,как серийный стандартный файтер тогоже периода X-wing,(E-wing также как и A-wing только в небоьлших количествах ввиду дороговизны)"B-wing 2a" однозначно лучшая замена МОРАЛЬНО устаревшему Y-wing КОТОРЫЙ КСТАТИ ПОЯВИТСЯ В 3ем ЭПИЗОДЕ!!!И вообще ввиду нехватки личного состава переделать все имеющиеся ISD!! на ISD!!! (3я модификация как-раз была выпущена ко времени битвы при эндоре ну а после было уже не до коробя ,хотя он НАМНОГО ВЫГОДНЕЕ второй модификации ввиду более сильных щитов и нуждается в меньшем количестве экипажа)ISD3серии В комплекте с TIE/I И небольшим количеством TIE/A В космосе и AT-PT вместе с DARK TROOPER в качестве пехоты приведут ИМПЕРИЮ к победе на экономическом фронте.
Josif НИФИГА TIE/F НЕНАМНОГО ДЕШЕВЛЕ TIE/I И напорядок хуже Император ЛИЧНО приказал обновить флот истребителей на более новые ,и к периоду битвы при эндоре соотношение во флоте серийных истребителей было 20%TIE/I и 80%TIE/F что очень даже неплохо за столь короткий промежуток времени.
DARKEN, да, может быть и не намного. Но порой лучшее сведение пушек важнее их количества и маневренности корабля.
Z-95 vs T/F
Y-W vs T/B
T-W vs T/I
X-W vs GUN
B-W vs MIS
A-W vs T/A
E-W vs T/D
Leon Wanderer, хорошее сравнение... отлично показывающее, что каждый отдельно взятый повстанческий корабль проигрывает Имперским (кроме, может быть, двух первых)
Мое предпочтение:
Т/А или Х-W - для космических сражений.
Т/I или А-W - для разведки.
V-Wing для наземных операций.
вообще-то нравятся все ТАЙ-истребители, и немного Х-крыло.
Извиняюсь, что немного не в тему.
Просто после прочтения вышеизложенного возник ряд вопросов по имперской технике.
Первое. Где–нибудь есть информация по истории появления и производства T/D и M/B? Сроки, цели разработки, какие-нибудь особенные моменты в их истории и т.п. Например так, как это проходит с Т/А в Тай Файтере, когда мы видим и момент испытаний, и его славу и его падение с разрушением заводов.
Второе. Т/Д считается очень дорогим истребителем, а насколько он дорог в соотношении с другими, например тем же Т/А, Х/В, А/В?
Alexius
Где–нибудь есть информация по истории появления и производства T/D и M/B
В том же Тай Файтере, кампания Missile Boat.
Эстетически мне больше всех нравится X-Wing, однозначно.
Если бы пришлось выбирать ОДИН тип машин для вооружения (то есть если бы нельзя было создавать смешанные ударные группы) - тоже выбрал бы его.
И вообще, по философии своего боевого применения X-Wing наиболее близок современной концепции воздушной войны, когда основу ВВС составляют универсальные машины, способные как к установлению господства в воздухе, так и к работе по земле (в случае ЗВ - в космосе и ударов по кораблям и базам, как космическим, так и планетарным).
Выдающаяся машина, а при правильном применении - вообще непобедимая.
Уневерсальные машины это чушь, ребельская, ороший истребитель должен быть только истребителем, хороший бомбрдировщик только бомбардировщиком.
Вы господа, ребелы, представляете американский взгляд на авиацию, те уже раз прокололись с уневерасами во Вьетнаме и проколятся не раз если не отойдут от бредовой идеи создания уневерсального самолета.
Josif
Обязательно передам это конструкторам линейки Су-27/Су-30, ага...
И где это они прокололись с "уневерасами" во Вьетнаме, а?
Josif
ИМХО, T/D и M/B и есть примеры универсальных крафтов в SWU.
А FW-190 -- во Второй мировой войне.
PEK
каждый отдельно взятый повстанческий корабль проигрывает Имперским (кроме, может быть, двух первых)
Я бы еще X-W к двум первым добавил, GUN как мне кажется все таки проигрывает...
Америкашки, прокололись с Фантомом, они его спецом делали как универс, только вот наш ястребок МИГ 17 успешно вгонял сей универс в землю.
А насчет Фоккера, так ЯК 3 и Ла 5 жгли его, да так, что писк горящих немецких пилотов постоянно слышался в эфире .
Josif
Америкашки, прокололись с Фантомом, они его спецом делали как универс, только вот наш ястребок МИГ 17 успешно вгонял сей универс в землю
Вгонял, только F-4 был в _ударной конфигурации_. Как только на F-4 подвешивали AIM-7 и AIM-9 (т.е. снаряжался истребитель завоевания превосходства), то соотношение менялось. Не в пользу МиГов. А уж когда появился F-4 с пушкой (кажется, F-4 E или D? сейчас не помню), то... в общем, МиГ-ам стало хуже...
Что касается Як-3 и Ла-5 vs Fw-190. На сов-герм. фронте большинство Fw-190 были F и G-т.е. истребители-бомбардировщики. Fw-190A были развернуты на западе Рейха, чтобы защищать его от налетов западных союзников.
Отсюда и вот. А любой истребитель WWII, кроме, быть может, P-38, Bf-110 и He-219, имел недостаточный обзор вперед-вниз, поэтому это было одним из наиболее угрожаемых направлений для любого самолета, а не только для Fw-190, сбитого по "методу Ворожейкина".
Но это мелочи-
ГЛАВНЫЙ АРГУМЕНТ: мы обсуждаем бои в атмосфере самолетов Древних или современный бой в космосе семейства TIE и всех остальных?
А вообще IMVHO, Porco Rosso прав-X-W- очень хороший истребитель, но у меня лично душа лежит к B-wing и ударам по кораблям. Если бы вы знали, камрады, как славно сначала отстрелить генераторы щита у ISD, а потом из ионных его, из ионных!
__________________
"Долг есть любовь" (Col. Crix Neyes, Pentastar Alingnment)
Josif
А насчет Фоккера, так ЯК 3 и Ла 5 жгли его, да так, что писк горящих немецких пилотов постоянно слышался в эфире .
Хороший пилот на хорошей машине может сбить кого угодно,
вот немцы и сбивали всех подряд...(одна только JG-52 уничтожила более 11 000 самолетов)
Многое зависит от мастерства пилотов.Ла-5 и Як-3 машины конечно хорошие(одни из лучших),но это не значит что FW-190 сбивали пачками.Вообще-то Darth Schturmer тебе про универсальный крафт говорил,а не про то,что FW-190 the best.
Все друг-друга жгли...
beskost
Согласен,так было-бы лучше.
Мой выбор:
У Империи-TIE Fighter,TIE Advanced
У Альянса-A-Wing
В смысле не то,что TIE Fighter лучшк всех,а то что душевный это крафт(простенько и со вкусом)
TIE Bomber - бывает.
А T.I.E. Bomber'лв не бывает.
. Ща брошу в свою тему _официальные_ данные.
Для справки:
На моем сайте вся информация тоже из официальных источников
Где–нибудь есть информация по истории появления и производства T/D и M/B?
http://www.lukin.atfreeweb.com/sw/ships/mis.htm
http://www.lukin.atfreeweb.com/sw/ships/tiedf.htm
Т/Д считается очень дорогим истребителем, а насколько он дорог в соотношении с другими, например тем же Т/А, Х/В, А/В?
T/D стоит более 300000 кредиток
T/F стоит 60000 кредиток
T/B стоит 150000 кредиток
T/I стоит 120000 кредиток
Mephisto
Спасибо за информацию. Помогла. И ежели кое-где извернуться, то значит летать пилотам на Т/Д и М/Б (может даже и до Хота, но это еще думать надо будет). Да и по цене подходяще, для тех целей один Т/Д вместо 5 Т/Ф или 2,5 Т/И вполне приемлем. А заодно флот из Т/дронов задаст врагу перца и поможет сэкономить жизни пилотов.
Вот вы тут спорите дешевле\дороше, лучьше для эконоики...
А вот ГДЕ конкретные данные ? Или вы так... эмпирически.. .?
И не факт что если машина с шитами стоит в 4 раза (откуда такие данные не понятно) дороже чем без щитов. Ведь щиты можно заряжать, а если их нет - три раза попал, и все -килдык...
Таким образом машина с щитами может стоит многих - без щитов.
ВСЕ, увидел. Прикол. T/D cтоит всего в 5 раз больше чем летающий гроб T/F. При этом он может спокойно сражатся с десятками T/F.
Проблемы в том что Империя очень большая.
Это означает что войска должны быть везде.
Охранять важные системы, пути, боротся с ребелами, ловить бандитов.
Поэтому T/D никак для этих целей не подходят, джае суперкорабль не может быть в двух местах одновременно.
saruman
При этом он может спокойно сражатся с десятками T/F.
Это тебе так кажется.
Mephisto , Кстати, в твоей базе данных прикол обнаружил, выдежка из инфы
Стандартный Звездный Разрушитель несёт на борту 36 этих машин, первая Звезда Смерти имела около 7000. Что бы восполнить потери Империи в Sienar Fleet Systems производили более чем 1000 Tie Fighter’ов в год.
Далее:
В обшей сложности Империя под управление императора Плапатина произвела около 25000 Имперских Разрушителей
Это притом что сама Империя существовалавсего-то лет 20...
Это что же получается ? Чтобы укомплектовать флот хотябы по 1 штуке тайфайтеров каждый корабль, надо 25 лет клепать только их ! А еще Звезды сметри, прочие корабли, Палачи там всякие, виктории, крузеры итп...
Выходит недостача доукомплектовывалась Tie\Defender-ами ? Или крейсеры под руководством генералов-идиотов отправлялись и вовсе без истребителей ?
Нестыковочка, получается. Уволить тех, кто писал такой бред
saruman
Уволить тех, кто писал такой бред
К вопросу о понимании прочитанного.
Там не написано сколько точно производили в год.
Там написано:
"Что бы восполнить потери Империи в Sienar Fleet Systems производили более чем 1000 Tie Fighter’ов в год."
Теперь подумай сколько это "более 1000".
Mephisto
Теперь подумай сколько это "более 1000".
Согласен, можно написать "более чем один", подразумевая миллиард
Mephisto да ладно тебе уж не отмазывайся......влип так влип.....
да ладно тебе уж не отмазывайся......влип так влип.....
а?
Для справки:
На моем сайте вся информация тоже из официальных источников
to Mephisto
Откуда сведения? Из Sienar Fleet Systems по факсу передали?
Mephisto
Более 1000 - это только для восполнения потерь.
Для начальной комплектации темпы были повыше.
Всё-таки бред о 25 тысячах дестройеров. На кой тогда Вейдер гонялся за повстанцами с жалким десятком?
Admiral Zaarin
1000 тайфатеров в год - это для дезинформации повстанцев. К сожалению данная дезнформаия делалась кривыми руками и чез ... 
Roman2
Более 1000 - это только для восполнения потерь.
Для начальной комплектации темпы были повыше.
Там вариантов много.
Факт в том что товарисч saruman неправильно понял
Нет, вы мне объясните по-научному эти 25 тысяч дестройеров лучше!
Нет, вы мне объясните по-научному эти 25 тысяч дестройеров лучше!
чАго ?
Давай, давай!!!!!!! : ))))))))))
Я лечу по проклятой земле!!!
"ЧИЖ" Фантом... : ))))))))))
Как всё это знакомо...
"ЧИЖ" Фантом...
Кстате, где бы скачать в mp3 ?
Admiral Zaarin Кстати, мне еще не понятно зачем на таких кораблях СТОЛЬКО народу держать.
36 ТЫСЧ ЧЕЛОВЕК. Бред. Это при тех технология, дройдах, итп. на современных авианосцах экипаж до 5000 чел включая солдат, летчиков итп. При сопоставимом количестве самолетов. Так нынешние технологи по сравнению с ЗВ - каменый век !
2Mephisto а есть ли данные о том сколько стоила эта игрушка ? А сколько денег получали члены экипажа ? Очень хочется знать, куда казенные бабки дели !
Mephisto
У меня где-то был на винте.... надо порыться... Просто вещь, а не песня.... : )))
Mephisto
> А T.I.E. Bomber'лв не бывает
Открой BTM, пройдись в части TIE в Full Desсription, там есть и написание с точками, так что всё Ok.
Nebulon-B Escort Frigate стоит 194,000,000 кредитов.
Известно что ISD-I стоит не намного меньше чем 20 Небулон.
Получается высшя отметка в 3,880,000,000 кредиток.
Mephisto Nebulon-B Escort Frigate стоит 194,000,000 кредитов.
Известно что ISD-I стоит не намного меньше чем 20 Небулон.
Получается высшя отметка в 3,880,000,000 кредиток.
А откуда такие данные ? Мож и про зарплаты узнать можно ?
saruman, как откуда? Если восьмифутовая моделька SSD стоит реальных 100000 $... Вот и считай
PEK
Хех. А сорокасантиметровая ISD - двадцать бакинских. Вот и считай...
А откуда такие данные ?
Видимо из EGVV
Нет, уж я совсем свихнулся. СТОЛЬКО стоит?! Я понимаю, если бы как штук пять небулонов хотя бы! Но ведь гораздо эффективнее собрать 20 небулонов при таких расценках, чем один ISD! Тем более, что сдвадцать небулонов сотрут в пыль штуки три ISD.
Кстати, какой длины таперичный авианосец америкосов?
Тем более, что сдвадцать небулонов сотрут в пыль штуки три ISD.
Не факт.
Mephisto
По крайней мере в случае с земными аналогами им просто не дадут сделать по крупному кораблю ни одного выстрела...
Admiral Zaarin Нет, уж я совсем свихнулся. СТОЛЬКО стоит?!
вот я и говорю - в Империи деньгами распоряжались безмозгло -поэтому и проиграли войну...
А кто сказал, что небулоны - не крупные корабли? Например, в tie fighter неожиданно вышедший из гиперпространства небулон снёс половину щитов виктори дестройеру и благополучно скрылся без сильных повреждений. В случае с ISD нужно только сделать поправку на мощность щитов и количество вооружения. Примерно выходит, что три небулона могут на равных тягаться с ISD. К этому стоит прибавить, что они тоже могли нести истребители/бомбардировщики/канонерки.
Admiral Zaarin
> три небулона могут на равных тягаться с ISD
Могут на равных, могут не на равных...
Ща посмотрим ТТХ:
Nebulon-B (конкретно - медицинский фрегат Redemption)
6 турболазерных батарей
8 лазерных пушек
Разрушитель типа "Империал"
60 турболазерных батарей (особо подчеркнута система наведения)
60 лазерных пушек
Т.е. по официальным данным ISD превосходит Nebulon-B не только по скорости (60 против 40), но и примерно десятикратно по огневому потоку.
Фактически он сможет отстреливать их поштучно...
Итого:
Nebulon-B не подходит для борьбы с ISD, в период классической трилогии, ровней ему был только Звездный Крейсер Каламари. (меньше вооружения, но больше истребителей и щитов).
А Nebulon-B - как он разрабатывался для защиты конвоев от мелких атак, так и подходит для этих дел.
TIE Defender - это шедевр.
Сильная и при том совершенно универсальная машинка. Вархэды, лазеры и ионки. Сшестирять лазеры и ионки - получается лебединая песТня Плюс на любителя трактор бим поставить. Маневреность, скорость - лучше крафта нет. ИМХО даже пилот-новичок будет на нем иметь любых повтанцев Можно даже влоб атаковать
Стоит больших денег? Ну чтож, война - дорогая "игрушка". И ведь никто не скажет что неоправдано дорого? Не в деньгах счастье, а в обладании таким дивайсом. Ах!
Тем более, что сдвадцать небулонов сотрут в пыль штуки три ISD.
Не факт.
Mephisto
Надо сделать в редакторе Альянса миссию. Поставить 3 ISD против 20(!) Небулонов.
Заняться что-ли?
KooZeeN
TIE Defender был штучным изделием для спец. операций.
RoK
> Надо сделать в редакторе Альянса миссию
В Альянсе жуткий дисбаланс ТТХ (даже у шаттла нет задней пушки, не говоря уж о том, что у военных "Лямбд" должно быть до 9 огневых точек).
Толку не будет. Там всё не так.
Roman2
Толку не будет. Там всё не так.
да 
KooZeeN, нуууу, в Tie Fighter'е это абсолютно верно (ИМХО даже пилот-новичок будет на нем иметь любых повтанцев), но в BoP оооочччень тяжело справится даже с шестеркой X-Wing'ов, а уж ежели прилетят A-Wing'и с ракетами, то... только decoy beam спасает.
__________________
May the Force be with you! And watch your six!
PEK> ну, просто тогда все остальные файтеры пропорционально "отдыхают" ..
Всё-таки сравнивать медицинский фрегат, хорошенько "облегчённый" от оружия с военной модификацией я бы не стал. Особенно если учесть, что у небулона была ещё и отличная модификация ( раздвоенной передней частью).
PEK
> Tie Fighter'е это абсолютно верно
Тоже неверно. Например шаттл там беззащитен. Ни о каких 9 огневых точках там речи не идёт.
Размеры в ТФ - вообще не в дугу.
В игре нет остатка топлива/батарей - соответственно не так заметно преимущество истребителей альянса...
В общем, много всего...
зато в TF учтена большая маневренность истребителей серии TIE-fightеr и TIE-interceptor над Х-вингом....а вот в книгах(не надо меня грузить про тупость некоторых авторов,сам знаю...) эти крестокрылы блин крутят как хотят....да еще и от перехватчиков на скорости отрываются....так вот к чему я веду....в нашей вселенной каждый автор тянет одеяло на себя!Автор игры T/F вспомнил и про маневренность....и про разработки типа Дефендера и Миссайл ганбоата....а в книгах про доблестных повстанцев всё с точностью до наоборот...так что думайте сами,решайте сами-летать или не летать......
Ещё и A-wing отлично показан - его даже на Tie advanced крайне тяжело стряхнуть было.
Ну и дестройеры - турболазерами редко попадают, как и было. Зато дико мочат ракетами
дааа...ракеты доводили просто до безумия...а у каламари так ещё и два пускателя....валерьянки не напасешся.....
А я так и не понял, как уничтожить центр пуска ракет. Сносил все надстройки, а он всё пуляется
ну вот сразу адмирала видно...тока из star destroyer-а мир и видит
для атаки на мон каламари нужно заходить сверху или снизу и выпускать по две торпеды в каждую пусковую установку..
при условии виктории нужно заходить сверху- так как у данного типа они распологаются чуть ниже мостика....также выпускаем по две торпеды на установку...
для космической станции(не уверен что для всех) заходим снизу или сбоку(он вмсит на длинной штанге)
для стар дестроера,небулона,корвета и других гадостей нужно заходить с носа...но учти что они иногда работают как противобатарейные...т.е. сбивают ракеты.....
Хе, сколько в дестройер Намууры Дина торпедами не пулялся, эта фигулька из строя не выходила (такая хрень перед мостиком, типа нароста на основном корпусе), если именно эта штука и была ракетным центром. Потом мне это надоело, я включил неуязвимость и раздолбал всё.
Как человек, отдавший симуляторам от ЛА лучшие годы жизни. Соотношение кораблей там СИЛЬНО не соответствует действительности. Кто-нибудь видел на ISD в Тай Файтере 60 орудий?
Мало того, если засечь время пролетания на Т/F вдоль ISD, зная скорость и имея таймер, получаем, что длина ISD в игре не 1600 метров, а мягко говоря, поменьше.
Три небулона против ISD хороши только тем, что ими можно патрулировать втрое большую территорию.
И ещё. Что значит - сколько стоит?
Стоимость - это американский бред. Тоталитарное государство (Империя) не будет платить. Заводы должны быть национализированы. Единственное, в чём можно выражать ценность техники - в ресурсах. А при размерах Галактики (сл-но, объёмах залежей) единственное ограничение - число заводов.
Вопрос о зарплате экипажу... Человек получает питание, обмундирование... Так что, наличные деньги на руик будут, скорее всего, минимальны.
К вопросу о 25 000 ISD. Да, их было столько построено. Империя охватывала миллион миров. Получаем
1 ISD на 40 планет. Поэтому за ребелами гонялись с малыми силами.
Ard Royber
> Кто-нибудь видел на ISD в Тай Файтере 60 орудий?
Да, да, да. Не-истребители там сильно ослаблены, щиты на кэпшипах не носят зональный характер, скорость ISD и Calamari меньше 60 MGLT и многое, многое другое...
> Тоталитарное государство (Империя) не будет платить
Стоимость - это и есть эквивалент ресурсов (трудовых и прчих). Как ни крути, э экономика существует везде. Любое государство производит какое-то количество ресурсов (ВНП), и тратит какое-то количество.
Затратная часть в любом государстве ограничена.
> Заводы должны быть национализированы.
Ну-ну. Вон, Incom национализировали. В результате - Альянс получил лучший в своём классе истребитель
> Вопрос о зарплате экипажу...
Нет конечно. Это не был аналог северокорейской армии
Экономика в империи была вполне рыночная, а военная служба - высокооплачиваемой и привелегированной. По литературе я натыкался на то, что выживший офицер к пенсии имел какое-никакое состояние.
> Империя охватывала миллион миров.
Это Республика охватывала. Империя - вряд ли.
Галактика велика. Подозреваю, что на многих мирах нюхом не слыхивали ни о империи, ни о альянсе...
Наверное, многие жители республики и не знали о 40 годах империи и продолжали жить в ремпублики до и после империи.
Активность наблюдалась вокруг ограниченного числа миров. Да и в гражданскую войну было вовлечено немного оных...
Нет. Империя разрослась шире, чем Старая Республика.
Рыночную экономику в рамках Галактики, на мой взгляд, действительно можно отнести к таким же явлениям, как и звук в космосе - т.е, изобретениям собственно ЛА ;-)
Военная служба была престижна. Но сколоченное состояние у рядового - пардон. А офицеры себя никогда не обидят ;-)
Ard Royber
> Империя разрослась шире, чем Старая Республика.
Таких фактов не наблюдал.
> действительно можно отнести к таким же явлениям, как и
Только не-рыночную можно отнести к таким явлениям.
Распределительная экономика неэффективна.
Дело не в эффективности. Ни распределительная, ни рыночная экономика не будет эфективна в таих мастштабах, хотя распределительная была бы стабильней.
Я не силён в галактической экономике ;-) но скорее, она была бы с бартерным уклоном. Во сказал, а ;-)
Roman2 что-то не помню указаний на то, что империя охватывала меньшее количество миров по сравнению с СР.
Ard Royber
> Я не силён в галактической экономике
Мощно!
> но скорее, она была бы с бартерным уклоном.
Скорее напротив. В условиях дешевого транспорта и множества контрагентов у каждого из торгующих субъектов - бартер труден и невыгоден.
Рика
Не исключено, что не меньшее. Но тем не менее, не уверен, что все "охваченные" подозревали об этом
Roman2 , дык тем более...
А что выступало бы в роли единой валюты? Чем бы она обеспечивалась??
Ard Royber ну уж не золотом и не пшеницей, я надеюсь... Вероятно, где-то как сейчас...
Ard Royber
> Чем бы она обеспечивалась??
Как чем? валовым продуктом рас.
Ard Royber
В галактике как раз и существовала рыночная экономика. Человек только за продукты работать не будет. Эти сильно снижает его желание трудиться. Главный стимул работать - именно улучшение своего материального положения. Пытались как-то люди всё сделать на распределительной системе - в итоге рабочие отказывались работать больше, чем другие, и хотели получать такие же пайки.
При многообразии миров в составе Империи, ликвидировать там товарно-денежные отношения невозможно. А раз где-то существуют товарно-денежные отношения, то там уже нельзя устроить подобную систему.
Roman2
Ага.
Впрочем, у нас тоже уже лет пятьдесят все так. Золотого стандарта давно нет.
Вызывает вопрос скорее активность товарооборота - то есть оправдывается ли разделение труда разницей в стоимости товаров, произведенных в разных системах. Конечно, есть уникальные ресурсы, есть произведения искусства - но основа экономики все-таки обычное товарное производство, а оно должно быть примерно одинаково выгодно в примерно одинаково экономически развитых системах.
Я тут обнаружил некоторое утверждение, опровергающее эффективность дестройера против небулонов. В книге о Трауне Паллаеон собирался уводить дестройер, против которого шли четыре фрегата. Конечно, у дестройера был бестолковый экипаж, но это не оправдание.
Admiral Zaarin
Возможно.
4 фрегата, особенно если пойдут в режиме интерференции щитов - это не хрен собачий.
Не исключаю, что коцентрированный огонь оных может проделать дырочку, которую потом не заштопать
Пелеон - не лох. Он неплохо знает возможности техники и людей.
Знает, каким боком что чревато. Возможно прогнозируемые повреждения он счел недопустимыми.
Четыре небулона Х 24 истребителя = 96 истребителей.
Плюс корректное замечание Roman2 - повреждения были бессмысленными (проще уйти). Да, дестроер может ввалить небулонам. Но встаёт здравый вопрос - зачем ?
А что я говорил в самом начале? Что небулоны, особенно учитывая то, что они тоже могут переносить истребители, вполне могут тягаться с дестройером.
Admiral Zaarin
Все зависит от обстоятельств.
Если рассматривать ситуацию "сферического коня в вакууме", то есть 1 ISD versus 4 NF, то, имея полуторное преимущество в скорости и некоторое - в мощности (ака дальности действительного огня) вооружения, ISD может просто отстреливать фрегаты по одному с безопасного расстояния.
А вот эскадренный бой - это совсем иное.
Уж скорее наоборот. В случае 1 ISD на 4 N-BF, они могут сконцентрировать огонь на дестройере, уничтожив его.
А вот эскадренный бой, где есть хотя бы три дестройера, для них - погибель. Они уже не смогут спокойно маневривровать, концентрируя огонь на ком-то одном, не оказываясь под ударом других дестройеров.
Лучше всего вспомнить первую мировую войну, представить бой между тремя линкорами (на худой случай линейными крейсерами) и, допустим, пятнадцатью лёгкими крейсерами (в лучшем случае - броненосными).
Admiral Zaarin
Про то и речь.
Повторюсь, имея преимущество в скорости хода и дальности огня, ISD будет стрелять по фрегатам, а фрегаты - не будут. Концетрируй, не концентрируй - все равно "недолет". И постепенно число фрегатов уменьшится до нуля.
А вот если ISD по каким-то причинам вынужден подпустить фрегаты на дальность эффективного огня, тогда уже надо думать, как поступать. Либо бить по одному, постепенно выводя их из строя. Либо бить сразу по всем, надеясь вывести из строя сенсоры и оружейные системы, чтобы резко снизить эффективность вражеского огня.. Да еще и вертеться все время, чтобы подставлять под огонь неповрежденные щиты.
А ведь еще и истребители со штурмовиками есть... Причем у обоих сторон...
Если фрегатов несколько, то дестройер оказывается в паршивейшем положении - если сосредоточить огонь на одном, тоостальные благополучно подойдут на расстояние огня. Если распылять урон, то где гарантии, что щиты не выдержат такого напора? Вполне могут восстановиться. В любом из вариантов они подойдут достаточно близко. А там - и окружить недолго
Admiral Zaarin
Как ты на велосипеде и с рогаткой (хорошо, пусть вас будет четверо, все на велосипедах и с рогатками) догоните на трассе УАЗик с пулеметом? Скорость ISD в полтора раза выше. Оружие бьет дальше. Фрегатам мелкий пушной зверек.
А если приходится торчать на месте - то все зависит от того, что решит командир. Судя по статистике, даже на четырех фрегатах пушек сильно меньше, чем на одном ИСД. Даже учитывая, что не все пушки могут концентрировать огонь на одной цели, 20-30 Bak XX-9 разберутся с фрегатом достаточно быстро для того, чтобы его 5-6 Taim & Bak XI-7 не успели прогрызть дыру в щите...
Давай взвесим всё, что есть. Итак, дестройер убегает. Пушек на корме у него нет, а если и есть, то это "пшик" и всё. Следовательно, или он удирает, или принимает бой. Дальше. Какое вооружениеу фрегата? Желательно, точные характеристики.
Porco Rosso
Непонятно только одно - относительная прочность щитов ISD и счетверённого щита фрегатов.
Admiral Zaarin
Соотношение в оружии - 1/10.
В случае идеального расположения (нф фрегатах мастера) - 1/5 (половина ISD-шного в "мёртвой" зоне)
Т.е. 4 фрегата - это уже что-то.
По поводу скорости - неизвестна начальная. Тут как бы не соревнования по разгону с места
Итого:
Очень неисключено, что при благоприятных тактических условиях 4 фрегата могут сделать с разрушителем что-то нехорошее, даже если не учитывать истребители.
Admiral Zaarin
Или отбегает, разворачивается бортом, дает залп и снова убегает, ага
Roman2
Счетверение щита фрегатов означает существенное (в разы) сокращение их огневой мощи - мешать друг другу будут.
А при благоприятных тактических условиях и tug может ISD зарезать, как мы выяснили некоторое время назад
Убегать-стрелять он не сможет - на разворот требуется слишком много времени.
А вот скрещение щитов не будет мешать и-за конструкции - у фрегатов основное количество орудий расположено не на бортах.
Admiral Zaarin
"Слишком много" - это сколько?
Кроме того, точно назад у ISD могут работать минимум шесть турболазеров - то есть уже больше, чем у противника. Ему и разворачиваться не придется, просто он фрегат зарежет не за один залп, а за десять.
Porco Rosso
Стоп. стоп.
У фрегата 6.
ALL
А че мы тут словоблудием занимаемся - надо взять Редактор к XvT и сваять миссию. Провести несколько боев без файтеров и посмотреть результаты.
Интерференция щитов - ни в одном коссмосимуляторе я этого не видел. Даже будь эта интерференция на самом деле, то она должна быть только на стыке двух щитов. Получается что совмещение щитов будет только МЕЖДУ двумя крафтами а не на внешней стороне. Это один подход.
А вот другой - я не знаю какой верен для ЗВ
Если вспомнить физику света, то насколько помню что освещенность в точке освещаемой двумя источниками - не равен сумме освещенностей от каждого по отдельности - там получается не 1+1=2 а типа 1+1=1,5 или что-то в это роде.
Так что тут еще можно посоприть о выгодности интерференции или как там это назвать.
__________________
Мир и Порядок!
Roman2
У фрегата 6 - точно вперед? На 12 часов?
На самом деле - хоть 6, хоть 16. Они все равно слабее тяжелых турболазеров на ISD, поэтому если тот держится (а он может это делать за счет преимущества в скорости) в зоне, где Bak XX-9 еще вполне серьезны, а Taim & Bak XI-7 уже превратились в фонарики - хана фрегату. "Всухую замочит" (с) Porco
Не скажи. Не факт, что задние турболазеры пробьют щиты фрегата.
Admiral Zaarin
Они ничем не отличаются от передних 
Porco Rosso
А откуда дровишки по мощностям батарей-то?
Всем привет.
Если вам не трудно может подскажите где можно найти инфу по Е-W,T-W,V-W,K-W
тоесть по файтерам постимперского времени.
Зарание благодарен.
Roman2
C сайта Mephisto
Да и из общей логики следует, что на современных друг другу кораблях пушки мощнее у того, у кого они больше ^^
Мда... начнём с такого вопроса: хватит ли мощности восьми пушек дестройера, чтобы пробить щит фрегата. Продолжим таким: вы уверены, что на фрегате было установлено так мало орудий? И закончим таким вопросом: какого же чёрта Паллаеон собирался созвать свои корабли, если четыре фрегата для дестройера не несут угрозы?
Admiral Zaarin
Адмирал, сколько вы заплатили за адмиральский патент? Потому как "академиев" явно не кончали
Хватит ли мощности восьми пушек дестройера, чтобы пробить щит фрегата.
Хватит. Это всего лишь вопрос времени - энергетика ISD мощнее энергетики фрегата.
Вы уверены, что на фрегате было установлено так мало орудий?
Сходите на сайт камрада Mephisto и поглядите сами. Или в любом другом источнике. Заодно можете проверить волшебную теорию о том, что не все пушки крупного корабля могут одновременно вести огонь в одну сторону.
Какого же чёрта Паллаеон собирался созвать свои корабли, если четыре фрегата для дестройера не несут угрозы?
Очевидно, его ситуация отличалась от ситуации "Один ISD против четырех фрегатов в открытом космосе без всяких иных внешних воздействий". Может, время поджимало, может, денег на ремонт совсем не было.
Как я краем уха слышал, имеются характеристики только медицинского фрегата повстанцев. а сравнивать облегчённый вариант с военным несостоятельно
Admiral Zaarin
Найн, дас штимт нихт. Есть и нормальных фрегатов характеристики.
Я-я, зер гуд. Приведи.
Admiral Zaarin
Bitte
Данке. Но это мы уже видели. И точно такие же характеристики приводил тов. Roman 2, но говорил, что это хар.-ки медицинского фрегата.
И даже при таком раскладе 12 турболазеров - не мухобойка, а вполне себе приличный арсенал. Плюс лазеры.
Admiral Zaarin
Два слова - "мертвая зона".
Еще два слова - "менее мощные".
Небольшое неравенство 12 < 60.
И что эти слова обозначают? У ИСД тоже орудия тянутся от кормы до носа.
Неравенство? Мы рассматриваем вариант 12x4=48, так что не намного меньше. Пять фрегатов уже равны по огневой мощи ИСД.
Почему менее мощные? Где это написано?
Admiral Zaarin
Про мертвые зоны.
ИСД не обязательно идти строго ОТ фрегатов. Довернув на 10-12 градусов, он сохранит геометрическое преимущество (то есть будет удаляться быстрее, чем фрегаты смогли бы его догнать и выйти на дистанцию эфективного огня) и одновременно сможет вести огнем двумя бортами из четырех. А это уже примерно 30 пушек. То есть четыре фрегата очень скоро превратятся в три, потом в два, а потом оставшиеся сами передумают, если успеют. Потому как ИСД умеет и догонять
Про относительную мощность
Я уже писал, что это вытекает из общей логики. На более крупных кораблях стоят более мощные орудия. Точно относительную мощность наверняка можно посмотреть в каких-нибудь соурсбуках, но у меня сейчас к ним доступа нет.
А где уверенность в том, что орудия фрегатов имеют меньшую дальность огня? Вроде бы турболазеры стандартизированны. К тому же по логике на небулоны нет смысла устанавливать более слабые турболазеры - ведь тогда его оборонительный потенциал сильно снизится, что для конвойного корабля недопустимо. К тому же у небулонов за счёт меньшей скорости появляется как раз достаточно энергии для питания полноценных турболазеров.
Admiral Zaarin
Логика тут такая: меньше мощность -> меньше дальность. Почему мощность меньше, я уже писал.
А эскортный фрегат он не от линкоров конвои защищать должен. С большими дядьками только большие дядьки и дерутся. Он против мелочи типа вооруженных фрахтеров а-ля "Сокол". И для _эскадренного_ боя, где обеспечивает действия своих больших дядек.
Но этот "маленький дядька" в э. 6 вызывал на корпусе "большого дядьки" не меньшие взрывы, чем тот на его корпусе. -> с мощностью всё в порядке.
Admiral Zaarin
Они там друг друга в упор лупили. В упор бритвой можно зарезать с той же легкостью, что и из арбалета пристрелить с полсотни метров.
Господа! Брэк!!!
Нельзя рассуждать, ибо недостаточно официальной информации.
Вывод всё-таки прост:
1) Неизвестно точное соотношение сил огневых средств.
2) Неизвестно соотношение имевшихся в наличии лёгких кораблей, базирующихся на фрегатах и разрушителе (прикиньте фрегаты, набитые ATR-ами )
3) Неизвестно, были ли фрегаты укомплектованы торпедными установками, а если были - то соотношение тоже под вопросом.
И к тому же не дуэль перестрелочную они собирались устраивать!
---------
Знаем одно - вроде не лохи рулили фрегатами, они сочли своё переимущество достаточным для атаки
Вроде не лох рулил разрушителем - он счёл тактическую ситуацию неблагоприятной.
Согласен. Честно говоря, эта беседа доставила мне гораздо больше удовольствия, чем спор с VooDoo.
Ну, мы же и рассматривали гипотетическую ситуацию в условиях недостаточной информации. Так, упражнения для ума
Кстати, предлагаю представить тот бой в таком свете:
Траун имеет дестройер, полный неквалифицированного экипажа.
Повстанцы имеют четыре фрегата.
Если взять в расчёт, что небулоны несут на себе хотя бы две эскадрильи, то всё встаёт на свои места. Имея преимущество в количестве старфайтеров, повстанцы на своих оснащённых щитами истребителях могут быстро "вынести" неопытных имперцев на "таях" с незначительными потерями. Зная об уязвимости дестройеров к истребительным атакам, предположим, что "Химера" моментально бы лишилась дефлектора и части орудий. А вот как раз уничтожить дестройер без щита четыре небулона могут.
Admiral Zaarin
Porco Rosso
И всё-таки от "прокладки" зависит многое.
Пример из Dark Sabre:
Ведж Антиллес "сделал" Акбара в учебном бою, выставив штурмовой и эскортный фрегаты против "Галактического путешественника" - боевого крейсера каламари! Не серии МС-80!
И как, интересно?
Admiral Zaarin
Тактикой, тактикой.
Используя знание методов Акбара и вовремя поправив конфигурацию зоны соприкосновения меж кораблями прикрытия и основной дурой.
Основной ДУРОЙ?!
Поясните
Конфигурация зон соприкосновения... и чо это даёт?
У Акбара был боевой Каламари, по мощности превосходящий ISD-II, поддержка - из кореллианских канонерок.
У Веджа - эскортный фрегат, штурмовой фрегат и поддержка из корветов.
Т.к. важно не сколько у тебя щитов и пушек на каждой конкретной дуре, а сколькими можно вдарить по враку в момент времени - Ведж хитрозадым манёвром надул канонерки, не ввязав в бой свои корабли сопровождения и вдарил по крейсеру синхронным залпом из _всех_ стволов боевой группы
Значит, Акбар - дурак. Нужно было держать канонерки под прикрытием флагмана, атакуя всей группой, а не разделяя её. Особенно если учесть противоистребительное применение корветов
Admiral Zaarin
Почему дурак?
Акбар хотел оголить основную группу (фрегаты) противника.
Но учитывая то, что он _сам_ учил Веджа тактике, тот предугадал манёвр Акбара, как бы "повёлся", а потом - чпок и всё
Мне не понятен сам манёвр Акбара. Его смысл.
Оголить группу - убрать у чертям собачьим корветы?
Admiral Zaarin
Смысл был прост - мощности крейсера хватало с лихвой на фрегаты, после чего корветы противника могли только сдаться.
Посему Акбар хотел на несколько секунд отогнать корветы...
Но корветы не способны тягаться с крейсером, так что они не играли бы в сущности никакой роли. Правда, говорят, что в бою и кукурузой стрелять полезно... но всё же просто атаковать "в лоб" было бы эффективнее. Особенно атаковав одновременно с канонерками. Т.е. сокрушительных огонь крейсера быстро уничтожил бы противоистребительную защиту, а канонерки сильно облегчили бы задачу уничтожения капшипов
В общем, странный манёвр. Весьма. Из серии "перехитрил сам себя"
Новые истребители? тАкого я еще не видел!! (Спасибо Бескосту за наводку)
X-Tie
Y-Tie
Tie-Wing
Foks
Это так называемые "ублюдки", слепленные в период кореллианского кризиса из множества частей разбитых машин.
Летать да стрелять они могли, но только плохо и недалеко...
Отстой, в общем. Машины для самоубийц.
----------
Единственное, что имело тактическую ценность - Tri-Fighter пиратский. Весьма специальная разработка...
Foks
Не за чтО 
Текущее время: 15:35
Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright © Jelsoft Enterprises Limited 2000, 2001.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.