Kamrad.ru (https://kamrad.ru/index.php)
- Çâåçäíûå Âîéíû (https://kamrad.ru/forumdisplay.php?forumid=31)
-- Ëèêáåç (https://kamrad.ru/showthread.php?threadid=48874)
Ëèêáåç
Ê ñîæàëåíèþ, ÿ îáíàðóæèâàþ (è îïÿòü, è ãîðåñòíî ýòî îáíàðóæèâàòü), ÷òî ìíîãèå ïóòàþòñÿ â "Çâ¸çäíûõ Âîéíàõ", íå çíàþò, êîìó è ÷åìó âåðèòü, è âñ¸ òàêîå ïðî÷åå. Êîâåðêàþò èìåíà è äëèíû êîðàáëåé, è ò.ï.
Âîò... Ïîýòîìó ñ ýòîãî ìîìåíòà íà÷èíàþ ËÈÊÁÅÇ.
Ëèêáåç íåïðîñò è ñîâñåì íå áåñõèòðîñòåí.  í¸ì ìíîãî ñïîðíûõ òåì. Îí ñîçäàí íå äëÿ íîâè÷êîâ, à äëÿ òåõ, êòî áîëåå-ìåíåå ðàçáèðàåòñÿ â ìèðå "Çâ¸çäíûõ Âîéí" - îòëè÷àåò ISD îò SSD, îòëè÷àåò Ïèåòòà îò Íèèäû... è ïðîñòî çíàåò äîñòàòî÷íî, ÷òîáû ïîíÿòü èçëîæåííûé íèæå ìàòåðèàë.
Ìàòåðèàë ñîñòîèò èç ïóíêòîâ, êîòîðûå äîáàâëÿþòñÿ â ïåðâûé ïîñò è äàëüíåéøèå ïîñòû ïî ìåðå ïîÿâëåíèÿ. Êîììåíòàðèè êàìðàäîâ, à òàê æå îáúÿâëåíèÿ î íîâûõ ñòàòüÿõ áóäóò äàâàòüñÿ íèæå. Âîçðàæåíèÿ ïðèíèìàþòñÿ, êàê è âñ¸ îñòàëüíîå.
Íàäåþñü, ÷òî ýòîò ëèêáåç ñîñëóæèò ìíîãèì äîáðóþ ñëóæáó. Çàñèì... ïîåõàëè!
Îãëàâëåíèå ëèêáåçà
1. Î êàíîíå è EU.
2. Î íàèìåíîâàíèÿõ êëàññîâ êîðàáëåé â "Çâ¸çäíûõ Âîéíàõ", à òàê æå î ïåðåâîäàõ èõ.
3. Î äëèíå "Ïàëà÷à".
4. Î ïåðåâîäàõ Terra Fantastica, èçäàþùèõñÿ "Ýñêèìîì" (èçäàòåëüñòâî ÝÊÑÌÎ).
[ñòàòüÿ ïÿòàÿ "ùèòû TIE" ñíÿòà, çà ñïîðíîñòüþ òåçèñîâ î ïðèìåíåíèè ëàçåðíîãî îðóæèÿ è ùèòîâ â ÇÂ. Ïëàíèðóåòñÿ áîëåå ïîäðîáíîå èçó÷åíèå âîïðîñà.]
6. Âõîäèë ëè Òàòóèí â Èìïåðèþ?
7. Ñêîðîñòè êîñìè÷åñêèõ êîðàáëåé â MGLT - äàííûå BTM è ILM
8. Ïîòåðè Èìïåðñêèõ è ïîâñòàí÷åñêèõ ÂÊÑ âî âðåìÿ áèòâû ïðè Õîòå.
9. Øàðû íà Çâåçäíûõ Ðàçðóøèòåëÿõ - ãåíåðàòîðû èëè ðàäàðû/ñêàíåðû?
10. Ñîñòàâ è ÷èñëåííîñòü ôëîòîâ Èìïåðèè è Àëüÿíñà ó Ýíäîðà. ×àñòü 1 - ôëîò Àëüÿíñà.
Ñòàòüÿ 1: Î êàíîíå è EU
Îòâåò íà ãëàâíûé âîïðîñ: ÷åìó âåðèòü? Êàêîâà èåðàðõèÿ èñòî÷íèêîâ ÇÂ?
ÊÀÍÎÍ:
¹1 êàíîí èëè Àáñîëþòíûé Êàíîí ("âèçóàëüíîå íàáëþäåíèå"):
ANH SE
ESB SE
ROTJ SE
TPM DVD
AOTC DVD
¹2 êàíîí: íîâåëëèçàöèè ýïèçîäîâ ("áëèçêàÿ èíòåðïðåòàöèÿ")
¹3 êàíîí: ðàäèîïîñòàíîâêà Òðèëîãèè
(¹4 êàíîí: êîìèêñû-àäàïòàöèè ýïèçîäîâ)
ÍÅ ÊÀÍÎÍ (èëè quasi-canon, êîìó êàê íðàâèòñÿ).
ÅÓ: êíèãè, êîìèêñû, èãðû è ò.ï. (âòîðè÷íûé èñòî÷íèê èíôîðìàöèè, "ïàðàëëåëüíàÿ âñåëåííàÿ", "ìóòíîå îêíî â ìèð ÇÂ").
ÂÎÎÁÙÅ ÍÈ×ÒÎ
Ôàíôèêè
Ôàíêîìèêñû
Ôàíàðò
-----------------------------------------
Íàäåþñü, âîçðàæåíèé íå áóäåò. Ýòî ñîñòàâëåíî íà îñíîâå óòâåðæäåíèé Ëóêàñà è Êî (êðåàòèâùèêîâ). Êîìó íå íðàâèòñÿ - ëè÷íûå ïðîáëåìû.
Öèòàòà Ëóêàñà:
There are two worlds here, explains Lucas. There's my world, which is the movies, and there's this other world that has been created, which I say is the parallel universe-the licensing world of books, games and comic books. They don't intrude on my world, which is a select period of time, [but] they do intrude in between the movies. I don't get too involved in the parallel universe.
Ëóêàñ äëÿ Cinescape, îíëàéí âåðñèÿ çäåñü:
http://www.cinescape.com/0/Editoria...ge&obj_id=34918
Canon Policy Ëóêàñôèëüìà, Ñüþ Ðîñòîíè è Àëàí Êàó÷:
Gospel, or canon as we refer to it, includes the screenplays, the films, the radio dramas and the novelisations. These works spin out of George Lucas' original stories, the rest are written by other writers. However, between us, we've read everything, and much of it is taken into account in the overall continuity. The entire catalog of published works comprises a vast history -- with many off-shoots, variations and tangents -- like any other well-developed mythology.
Èç SW Insider #23.
Ñòèâ Ñàíñâèò î êàíîíå íà êîíâåíöèè â Àâñòðàëèè:
In the canon debate, it is important to notice that LucasFilm and Lucas are different entities. The only canon source of Star Wars are the radio plays, the movie novels and the movies themselves - in Lucas' mind, nothing else exists, and no authorized LucasFilm novel will restrict his creativity in any way.
Ñòèâ Ñàíñâèò, âñòóïëåíèå ê Star Wars Encyclopaedia:
Which brings us to the often-asked question: Just what is Star Wars canon, and what is not? The one sure answer: the Star Wars Trilogy Special Edition- the three films themselves ... in a close second we have the authorized adaptations of the films: the novels, radio dramas, and comics. After that, almost everything falls into a category of "quasi-canon".
-- SWE preface.
Ñòèâ Ñàíñâèò è Êðèñ Êåðàñè î êàíîíå:
http://www.starwars.com/community/a...jc20010817.html
Ñòèâ Ñàíñâèò î êàíîíå:
http://www.starwars.com/community/a...jc20000424.html
Êåðòèñ Ñàêñòîí î êàíîíå:
http://www.theforce.net/swtc/continuity.html
-----------------------------------------
Ñòàòüÿ 2: Î íàèìåíîâàíèÿõ êëàññîâ êîðàáëåé â "Çâ¸çäíûõ Âîéíàõ", à òàê æå î ïåðåâîäàõ èõ.
Áîëüíîå ìåñòî âñåõ ôàíôèêîâ è òåõíè÷åñêèõ êîììåíòàðèåâ.
Î÷åíü ÷àñòî âñòðå÷àþòñÿ òàêèå îøèáêè:
Çâ¸çäíûé Ðàçðóøèòåëü òèïà "Èìïåðèàë"
Çâ¸çäíûé Ðàçðóøèòåëü òèïà "Ñóïåð"
Êðåéñåð òèïà "Èíòåðäèêòîð" (èëè êëàññà "Îõîòíèê"), Çâ¸çäíûé Ðàçðóøèòåëü òèïà "Âèêòîðèÿ" (èëè "Âèêòîðè") è òàê äàëåå.
Ýòè îøèáêè äîïóñêàþòñÿ íå òîëüêî ôýíàìè, íî è îôèöèàëüíîé ëèòåðàòóðîé LB/LL, ÷òî òîëüêî åù¸ áîëüøå ñìóùàåò äîáðîïîðÿäî÷íîãî èìïåðöà, çàíèìàþùåãîñÿ èçó÷åíèåì ÇÂ.
Ïðàâèëüíûå íàèìåíîâàíèÿ:
1) Çâ¸çäíûé Ðàçðóøèòåëü òèïà "Èìïåðàòîð" (Imperator-class Star Destroyer)
Ïåðâûé êîðàáëü äàííîãî òèïà íàçûâàëñÿ "Èìïåðàòîð", è ïîýòîìó òèï êîðàáëåé òàê æå "Èìïåðàòîð".
http://www.theforce.net/swtc/Pix/kdy/blueisd1.gif
Ýòî ñàìûå ñòàðûå ÷åðòåæè "Èìïåðàòîðà", êîòîðûå ó íàñ åñòü. Îíè íàèáîëåå áëèçêè ê êàíîíó è äàþò âåðíîå íàçâàíèå êîðàáëÿ. Èñïîëüçîâàíèå "òèïà "Èìïåðèàë" ïðîèñõîäèò îò òåõíè÷åñêîé íåãðàìîòíîñòè. Imperial Star Destroyer - ýòî îáèõîäíîå íàçâàíèå, à íå âîâñå òèï êîðàáëÿ. Òî÷íî òàê æå, êàê êðåéñåðà Êàëàìàðè, êîòîðûìè êîìàíäîâàë Àêáàð, íå áûëè êðåéñåðàìè òèïà "Êàëàìàðè", òàê è èìïåðñêèé Çâ¸çäíûé Ðàçðóøèòåëü âîâñå íå "Çâ¸çäíûé Ðàçðóøèòåëü òèï "Èìïåðñêèé" (Imperial=Èìïåðñêèé, à âîâñå íå "Èìïåðèàë"). Âû âåäü íå íàçîâ¸òå ÿïîíñêèé ëèíêîð ëèíêîðîì "òèïà "ßïîíñêèé" èëè íåìåöêóþ ïîäâîäíóþ ëîäêó ïîäâîäíîé ëîäêîé "òèïà "Íåìåöêàÿ"?
Êåðòèñ Ñàêñòîí î "Èìïåðàòîðå":
http://www.theforce.net/swtc/isd.html#desñription
(îáÿçàòåëüíà ê ïðî÷òåíèþ âñåì, êòî òâ¸ðäî âåðèò â EUøíûé äåáèëèçì íàñ÷¸ò "Imperial-class").
2) Ôëàãìàíñêèé êîðàáëü òèïà "Ïàëà÷" (Executor-class Command Ship)
Óäèâèòåëüíî, íî äàæå â EGVV êîðàáëü íàçâàí ïðàâèëüíî:
http://mitglied.lycos.de/STARWARS_B...ps/executor.jpg
Ïåðâûé êîðàáëü äàííîãî òèïà íàçûâàëñÿ "Ïàëà÷", è ïîýòîìó òèï êîðàáëåé íàçûâàåòñÿ "Ïàëà÷".
×òî æå äî íàçâàíèÿ "ñóïåð ÇÐ" - îíî íèêàê íå ìîæåò îçíà÷àòü òèï êîðàáëÿ. Íà÷í¸ì õîòÿ áû ñ òîãî, ÷òî è Eclipse, è Sovereign, è äàæå Allegiance áûëè íàçâàíû Super Star Destroyer, õîòÿ íè îäèí èç íèõ íå ÿâëÿëñÿ êîðàáë¸ì òèïà "Ïàëà÷". Ñóïåð Çâ¸çäíûé Ðàçðóøèòåëü - ýòî îïÿòü æå îáèõîäíîå íàçâàíèå êîðàáëåé, êîòîðûå ñâîèìè ðàçìåðàìè ïðåâîñõîäÿò îáû÷íûé ISD. Âû âåäü íå ñêàæåòå, ê ïðèìåðó, "ëèíêîð "ßìàòî" òèïà "Ñóïåð", ýòî èäèîòèçì. Ñóïåðëèíêîð òèïà "ßìàòî" èëè ïðîñòî ñóïåðëèíêîð "ßìàòî" - ïðàâèëüíî. È òî÷íî òàê æå êàê è "ñóïåð ÇÐ", "ñóïåðëèíêîð" íå îáîçíà÷àåò òèï êîðàáëåé, à ëèøü îáùóþ ÷åðòó, êîòîðàÿ ñòàëà îáèõîäíûì íàçâàíèåì. Êðîìå "ßìàòî", ñóïåðëèíêîðîì íàçûâàþò åù¸ è "Òèðïèö". Íî òîëüêî ïî íåçíàíèþ èëè ïî ãëóïîñòè ìîæíî ñêàçàòü, ÷òî "Òèðïèö" è "ßìàòî" - êîðàáëè îäíîãî êëàññà. Òåì îáèäíåå ñëûøàòü "ðàçðóøèòåëü "Ïàëà÷" òèïà "Ñóïåð".
Êåðòèñ Ñàêñòîí î "Ïàëà÷å":
http://www.theforce.net/swtc/ssd.html
Allegiance (Ïðåäàííîñòü, íåíàìíîãî äëèííåå ñòàíäàðòíîãî ÈÇÐ) - íàçâàíà Ñóïåð ÇÐ:
http://www.theforce.net/swtc/Pix/co.../allegiance.jpg
"Ïàëà÷", "Çàòìåíèå" (Eclipse) è "Âëàäûêà" (Sovereign) âñå ÿâëÿþòñÿ ôëàãìàíñêèìè êîðàáëÿìè (Command Ships), à íèêàê íå "ñóïåð ÇÐ". Ñóïåð ÇÐ - ýòî ñëåíã, à íå òèï êîðàáëÿ.
3) Çâ¸çäíûé Ðàçðóøèòåëü òèïà "Ïîáåäà" (Victory-class Star Destroyer)
Òóò âñ¸ ïðîñòî, íåâåðíûõ òîëêîâàíèé íåò. Ïåðâûé êîðàáëü - "Ïîáåäà", è òèï, ñîîòâåòñòâåííî, "Ïîáåäà". Åñòü íåâåðíûå ïåðåâîäû: "Âèêòîðè" è "Âèêòîðèÿ". Òðàíñëèò, êîíå÷íî, ïðèâåòñòâóåòñÿ, íî "Âèêòîðèÿ" - ýòî ïðîñòî íå÷òî. Íåïîíÿòíî, ïî÷åìó êîðàáëü íàçâàí:
I. èìåíåì Áðèòàíñêîé êîðîëåâû;
II. íàçâàíèåì ÿãîäû çåìëÿíèêè.
Ïî÷åìó áû íå ïåðåâîäèòü ïðàâèëüíî? "Ïîáåäà" - îíà è â äðóãîé ãàëàêòèêå "Ïîáåäà", òåì áîëåå ÷òî Çâ¸çäíûé Ðàçðóøèòåëü áûë ïîñòðîåí ïåðåä ñàìîé ïîáåäîé â Êëîíñêèõ Âîéíàõ è íîñèë ñèìâîëè÷íîå íàçâàíèå.
4) Êðåéñåð-çàãðàäèòåëü òèïà "Èììîáèëèçàòîð-418" (Immobiliser-418-class interdictor cruiser)
Èñòîðèÿ òàêîâà: ïðîèçâîäèëñÿ êðåéñåð, íà 418 ìîäåëü êîòîðîãî áûëè óñòàíîâëåíû ïðîåêòîðû èñêóññòâåííîé ãðàâèòàöèè (gravity well projectors). Ïåðâûé êîðàáëü ïîäîáíîãî òèïà - èìåííî "Èììîáèëèçàòîð-418", à íèêàê íå "çàãðàäèòåëü" (interdictor). Òèï êîðàáëåé, òàêèì îáðàçîì, "Èììîáèëèçàòîð-418" è íå èíà÷å.
"Çàãðàäèòåëü" íå ÿâëÿåòñÿ òèïîì êîðàáëÿ, è íå ìîæåò èì ÿâëÿòüñÿ, òàê êàê ñóùåñòâóåò, ïîìèìî âûøåóïîìÿíóòîãî "Èììîáèëèçàòîðà-418", åù¸ îäèí òèï çàãðàäèòåëåé, íà ýòîò ðàç ýòî Çâ¸çäíûé Ðàçðóøèòåëü-çàãðàäèòåëü (Interdictor Star Destroyer). Òèï äàííûõ êîðàáëåé íåèçâåñòåí òî÷íî, ïðåäïîëîæèòåëüíî ýòî òèï "Äîìèíèðóþùèé" (Dominator-class), ò.ê. ïåðâûé îôèöèàëüíî íàçâàííûé â ëèòåðàòóðå êîðàáëü òàêîãî òèïà íîñèë èìÿ "Äîìèíèðóþùèé", íî íåèçâåñòíî, áûë ëè ýòî ïåðâûé ïðîèçâåä¸ííûé êîðàáëü òàêîãî òèïà. Ðàçóìååòñÿ, "Èììîáèëèçàòîð-418" è "Äîìèíèðóþùèé" - ýòî äâà àáñîëþòíî ðàçíûõ òèïà êîðàáëåé, íî îáà îíè - çàãðàäèòåëè, ãäå "çàãðàäèòåëü" - ôóíêöèÿ, îáèõîäíîå íàçâàíèå, íî íèêàê íå òèï êîðàáëÿ. Ïîëàãàþ, ÷òî ìû óñòðàíèëè àñïåêò íåâåäåíèÿ, èáî "êðåéñåð òèïà "Çàãðàäèòåëü" çâó÷èò òàê æå ãëóïî êàê "êðåéñåð òèïà "Ýñìèíåö".
Ñóùåñòâóåò åù¸ îäíà áîëüøàÿ îøèáêà ïðè óïîòðåáëåíèè íàçâàíèÿ ýòîãî êîðàáëÿ: åãî ÷àñòî íàçûâàþò "îõîòíèêîì" èëè "êðåéñåðîì-îõîòíèêîì". Ñêàæó âàì ïî ñåêðåòó - interdictor êàê îõîòíèê íå ïåðåâîäèòñÿ íèêàê. Íó âîò íèêàê. Äàæå ñ íàòÿæêîé íåëüçÿ åãî "îõîòíèêîì" íàçûâàòü. Interdictor - ýòî "âîñïðåùàþùèé", "ïðåãðàæäàþùèé" (îòñþäà ýëåìåíòàðíûé, ïðîñòîé è ïðàâèëüíûé ïåðåâîä "çàãðàäèòåëü"), íî íèêàê íå "îõîòíèê".
Îñòàëüíûå òèïû êîðàáëåé îáû÷íî íå âûçûâàþò ó ôýíîâ ïðîáëåì, ïîýòîìó èõ ìû ðàññìàòðèâàòü íå áóäåì.
Ïîäòèïû
Ïî÷åìó-òî ñóùåñòâóåò åù¸ îäíî îøèáî÷íîå ïðåäñòàâëåíèå, áóäòî "Èìïåðàòîð-II" èëè "Ïîáåäà-II" - ýòî òèï êîðàáëÿ, è ñîîòâåòñòâåííî ïåðâûé êîðàáëü ýòîãî òèïà: "Ïîáåäà-II" èëè "Èìïåðàòîð-II". Õî÷ó îãîð÷èòü âñåõ, äóìàþùèõ òàê, èáî íå âñòðå÷àëîñü ñðåäè íàçâàíèé Çâ¸çäíûõ Ðàçðóøèòåëåé õîòÿ áû îäíî ñ íîìåðîì. Íèêàêîé "Ïîáåäû-II" íåò è íå ñóùåñòâóåò, è íèêîãäà íå áóäåò ñóùåñòâîâàòü. "Ïîáåäà-II" - ýòî ïîäòèï êîðàáëåé, à íå îòäåëüíûé òèï, è îáîçíà÷àåò îí âñåãî ëèøü óñîâåðøåíñòâîâàííóþ "Ïîáåäó". Òî÷íî òàê æå êîðàáëè òèïà "Èìïåðàòîð-II" - ýòî âñåãî ëèøü óñîâåðøåíñòâîâàííûå êîðàáëè òèïà "Èìïåðàòîð".
Íàïðèìåð, ó íàñ åñòü ëèíêîð "Áèñìàðê", òèïà "Áèñìàðê". È ó íàñ åñòü óñîâåðøåíñòâîâàííûé "Áèñìàðê". Îäíàêî ýòîò óñîâåðøåíñòâîâàííûé êîðàáëü íàçûâàí "Òèðïèö", à âîâñå íå "Áèñìàðê-II". Òàê è ïåðâûé êîðàáëü, ïðèíàäëåæàùèé ïîäòèïó "Ïîáåäà-II", èìåë ñâî¸ óíèêàëüíîå íàçâàíèå, à âîâñå íå íàçûâàëñÿ "Ïîáåäà-II". Äóìàþ, ÿ ïðîÿñíèë ýòîò ìîìåíò.
-----------------------------------------------------------
Èñòî÷íèêè EU, êîòîðûå îòâðàòèòåëüíî êëàññèôèöèðóþò êîðàáëè è íå çàñëóæèâàþò äîâåðèÿ â ýòîì âîïðîñå:
1) www.starwars.com
2) ñîðñáóêè WEG
3) ðîìàíû Ñòèâà Ïåððè, Êåâèíà Àíäåðñîíà è íåêîòîðûõ äðóãèõ
Íà ýòîì, ïîæàëóé, çàêîí÷èì ñ êëàññèôèêàöèåé.
-----------------------------------------------------------
Ñòàòüÿ 3: Î äëèíå "Ïàëà÷à".
Åù¸ îäíî áîëüíîå ìåñòî îôèöèàëüíîé ëèòåðàòóðû è òåõíè÷åñêèõ êîììåíòàðèåâ.
Ïðàâèëüíàÿ (êàíîíè÷åñêàÿ) äëèíà "Ïàëà÷à": 17.6 êì, òàê æå äàíà â íåêîòîðûõ îêîëîêàíîíè÷åñêèõ ðåñóðñàõ. Ýòî äëèíà, êîòîðóþ êîðàáëü èìååò â ôèëüìå, ïîýòîìó îñòàëüíûå öèôðû, íåçàâèñèìî îò òîãî, êàêîé èñòî÷íèê èõ ïðèâîäèò, îøèáî÷íû, åñëè ïðîòèâîðå÷àò êàíîíó.
Íàèáîëåå ðàñïðîñòðàí¸ííûå öèôðû, óêàçûâàþùèå íà íåïðàâèëüíóþ äëèíó "Ïàëà÷à":
1) 8 êì - ñîâåðøåííî àáñóðäíàÿ öèôðà, èñïîëüçóåìàÿ ðåñóðñàìè WEG è íåêîòîðûìè àâòîðàìè êíèã ÇÂ, òàêèìè, êàê Êåâèí Àíäåðñîí. Îñîáåííî îòâðàòèòåëüíûì îáðàçîì ýòà îøèáêà ïðèñóòñòâóåò â "Ìå÷å Òüìû" (Darksaber), ãäå ïîÿâèëñÿ êàêîé-òî âîñüìèêèëîìåòðîâûé ìîíñòð (êîòîðûé â òðè ðàçà ìåíüøå íàñòîÿùåãî SSD!), íî åãî îáçûâàþò SSD. Àíäåðñîíó áûëî ëåíü ñìîòðåòü ôèëüì, îí ïî÷èòàë WEG. Ñåé ôàêò î÷åíü íåïðèÿòåí.
2) 12.8 êì - áëèæå ê èñòèíå, íî âñ¸ ðàâíî íåâåðíî, ýòó öèôðó èñïîëüçóþò ïîçäíÿÿ òåõíè÷åñêàÿ ëèòåðàòóðà Ç è starwars.com.  âîïðîñàõ èçìåðåíèÿ äëèíû äîâåðèÿ íå çàñëóæèâàþò òàê æå.
Ïî÷åìó âñ¸ ýòî èìåííî òàê?
-----------------------------------------------------------
Ïîäðîáíåéøàÿ èñòîðèÿ îäíîé èç êðóïíåéøèõ îøèáîê EU íà ñàéòå Êåðòèñà Ñàêñòîíà:
http://www.theforce.net/swtc/ssd5mile.html
Òî÷íûå âû÷èñëåíèÿ êàíîíè÷åñêîé äëèíû "Ïàëà÷à" íà ñàéòå Êåðòèñà Ñàêñòîíà:
http://www.theforce.net/swtc/ssd.html#size
-----------------------------------------------------------
Ñòàòüÿ 4: Î ïåðåâîäàõ Terra Fantastica, èçäàþùèõñÿ "Ýñêèìîì" (èçäàòåëüñòâî ÝÊÑÌÎ).
UPDATE: ïîÿâèëñÿ "Âåëèêèé Ñïèñîê Çëîäåÿíèé", ñîäåðæàùèé â ñåáå ôàêòû èçäåâàòåëüñòâà íàä êíèãàìè â ïðîöåññå ïåðåâîäà:
http://kamrad.ru/kvb/showthread.php...1026#post921026
Ìíîãèå ôýíû ñ÷èòàþò, ÷òî ïåðåâîäû îò èçä-âà ÝÊÑÌÎ (çäåñü è äàëüøå, ïðåçðèò. - Ýñêèìî) - ýòî êîððåêòíûå è âåðíûå ïåðåâîäû îðèãèíàëîâ ÇÂ-êíèã.  çàìåøàòåëüñòâî ïðèâîäèò îòâðàòèòåëüíîå êà÷åñòâî ïåðåâîäà, íî ïðè ýòîì íà îáëîæêå êíèãè ñòîèò ëîãîòèï LB, è ýòèì âñ¸ îïðàâäûâàþò. Õî÷ó ðàçî÷àðîâàòü ïîêëîííèêîâ "Ýñêèìû", èáî ïåðåâîäû "îò Ýñêèìû" èìåþò íå áîëüøå îáùåãî ñ îðèãèíàëàìè, ÷åì "Âîëøåáíèê Èçóìðóäíîãî Ãîðîäà" ñî "Ñòðàíîé ÎÇ". Ïðèìåðíî òîò æå ñþæåò. Ïðèìåðíî òå æå ãåðîè. Ïðèìåðíî òà æå ãàëàêòèêà. À âîîáùå - ñîâåðøåííî äðóãàÿ êíèãà
Àâòîäîïîëíÿåìûé ñïèñîê "ñìåðòíûõ ãðåõîâ" Ýñêèìî.
1) Ïîëíîå ïðåíåáðåæåíèå òåêñòîì îðèãèíàëà. Âûðåçàíèå öåëûõ ãëàâ èç îðèãèíàëà è âûäóìûâàíèå (âèäèìî, ïåðåâîä÷èêîì) öåëûõ àáçàöåâ, êîòîðûå â îðèãèíàëå îòñóòñòâóþò àáñîëþòíî - ýòî ñàìîå ñåðü¸çíîå çëîäåÿíèå Ýñêèìû. Äëÿ ïðèìåðà äîñòàòî÷íî ëèøü çàãëÿíóòü â êíèãó "Ýïèçîä I: Ïðèçðà÷íàÿ Óãðîçà". Äâå ïåðâûå ãëàâû âûðåçàíû, ïåðåâîä ñëåäóåò "ãäå-òî áëèçêî ê òåêñòó" (âûïóñêàþòñÿ öåëûå àáçàöû), ïîñðåäè êíèãè è â êîíöå å¸ äîäóìàííûå ôàíòàçèåé ïåðåâîä÷èêîâ àáçàöû âñòàâëÿþòñÿ áåçî âñÿêèõ ïðîáëåì â òåêñò.
2) Ôîëüêëîð Word'a. Èíà÷å íå íàçîâ¸øü. Ýñêèìî ïðè ïåðåâîäå ïðîãîíÿåò òåêñòû ÷åðåç Âîðä, ïðè ýòîì èñïîëüçóÿ ôóíêöèþ "Àâòîçàìåíà". Ñëîâî "÷åðò" áûëî ïîâñåìåñòíî çàìåíåíî íà "Ñèòõ", ÷òî ïðèâåëî ê "îñèòõàíèÿì êðàóëåðà", "íàïèòüñÿ äî ñèòõèêîâ", "êðåñòîêðûë îñèòõèë ïåòëþ" è äðóãèì èíòåðåñíûì ïðèìåðîì. Ñàìûì îòâðàòèòåëüíûì ìíå ïîêàçàëàñü ôðàçà "ìåòàòü äóðèíäôàéðû ïåðåä ãàììîðåàíàìè" (ñàìè äîãàäàéòåñü, ÷òî ýòî çíà÷èò . Ôóíêöèÿ àâòîçàìåíû - âåëèêîå äåëî. Èíòåðåñíî, ïðèêàñàëàñü ëè âîîáùå ðóêà ÷åëîâåêà-ðåäàêòîðà ê ýòèì ïåðåâîäàì?
3) Ýëåêòðîííûé ïåðåâîä÷èê? Äðóãîãî îáúÿñíåíèÿ òðàíñëèòó èì¸í ãåðîåâ, äà ê òîìó æå îòâðàòèòåëüíî íåïðàâèëüíîìó, ÿ íàéòè íå ìîãó. Ëåéÿ (Leia=Ëåÿ, Ëåéà, íî íèêàê íå Ëåéÿ - ýòî ïðîòèâîðå÷èò ôîíåòè÷åñêèì íîðìàì ðóññêîãî!), Éàêåí (Jacen=Äæåñèí äëÿ óìåþùèõ ÷èòàòü), Éàéíà (Jaina=Äæàéíà).
4) Ôàíòàçèÿ ïåðåâîä÷èêîâ. Ïîÿâëåíèå îòêðûòèé âðîäå "Äæèáñà è ìàíãàëîðîâ" ïðîñòî âûáèâàåò ëþäåé èç êîëåè. Ïåðåâîä÷èê âñòàâëÿåò ÷òî õî÷åò êóäà õî÷åò, è åìó ïëåâàòü íà ÷èòàòåëÿ.
5) ÇÂ-ìàðàçì. ßð÷àéøèé ïðèìåð: "Õèìåðà" ïî÷åìó-òî ñòàëà VSD (ÇÐ êëàññà "Ïîáåäà"). Ñ êàêîãî ïåðåïóãó - íåïîíÿòíî, èáî "Õèìåðà" âñþ æèçíü áûëà ISD è íå èíà÷å. Ëèáî îíè íàðî÷íî, ëèáî îíè ïðîñòî áàðàíû.
6) Èñïîëüçîâàíèå íåîôèöèàëüíûõ èñòî÷íèêîâ: òàê íàçûâàåìàÿ "Ýíöèêëîïåäèÿ Çâ¸çäíûõ Âîéí" â êîíöå êíèã íå ÿâëÿåòñÿ îôèöèàëüíîé. Ýòî ïðîñòî ïåðåâîäû ñòàòåé èç Completely Unofficial Star Wars Encyclopedia Áîáà Âèòàñà. CUSWE, êàê ïîíÿòíî èç íàçâàíèÿ, "Àáñîëþòíî Íåîôèöèàëüíàÿ Ýíöèêëîïåäèÿ".  îáùåì - Ýñêèìî îïÿòü íà âûñîòå. Íàéòè CUSWE ìîæíî ïî àäðåñó: http://www1.theforce.net/cuswe
7) Ïðîñòî äðÿííîå êà÷åñòâî ïåðåâîäà.
---------------------------------------
UPDATE: ïîÿâèëñÿ "Âåëèêèé Ñïèñîê Çëîäåÿíèé", ñîäåðæàùèé â ñåáå ôàêòû èçäåâàòåëüñòâà íàä êíèãàìè â ïðîöåññå ïåðåâîäà:
http://kamrad.ru/kvb/showthread.php...1026#post921026
Êðîìå òîãî, âàøåìó âíèìàíèþ ïðåäëàãàþòñÿ:
"Äæèáñ è ìàíãàëîðû", Ñåëåáðèÿ - î ïåðåâîäå "Ïåðâîãî Ýïèçîäà":
http://swmagazine.kulichki.net/issue/celebria03.html
Þìîð îò ïåðåâîä÷èêîâ
http://starwars.kulichki.net/books/files/sw01.html
"Ïðèì. ðåäàêòîðà", Ïîòàïîâ Äìèòðèé - î ïåðåâîäå "Ìå÷à Òüìû":
http://starwars.kulichki.net/books/files/sw02.html
 îáùåì, óñïåõîâ ïåðåâîä÷èêàì.
---------------------------------------
Ñòàòüÿ 6: Âõîäèë ëè Òàòóèí â Èìïåðèþ?
Îòâåò: äà.
Âîò öèòàòà èç êàíîíè÷åñêîãî èñòî÷íèêà - íîâåëëèçàöèè ANH:
"I keep telling you, Luke," the mechanic said, with the air of a man tired of repeating the same story to no avail, "the rebellion is a long way from here. I doubt if the Empire would fight to keep this system. Believe me, Tatooine is a big hunk of nothing."
ß íàäåþñü, ÷òî áîëüøå ïî ýòîìó âîïðîñó íå áóäåò ðàçíîãëàñèé.
---------------------------------------
7. Ñêîðîñòè êîñìè÷åñêèõ êîðàáëåé â MGLT - äàííûå BTM è ILM
Åñòü äâå òàáëèöû ñêîðîñòåé çâåçäîë¸òîâ èç ÇÂ:
Òàáëèöà èç Behind the Magic (LucasArts), ñêîðîñòè äàíû â MGLT.
Ãðàôèê ILM, êîòîðûé èñïîëüçîâàëñÿ âî âðåìÿ ðàáîòû íàä ñú¸ìêàìè ROTJ.
Ñêîðîñòè ILM ïðîïîðöèîíàëüíû ñêîðîñòÿì LucasArts â ñòåïåíè 2.4
---------------------------------------
8. Ïîòåðè Èìïåðñêèõ è ïîâñòàí÷åñêèõ ÂÊÑ âî âðåìÿ áèòâû ïðè Õîòå.
[ÂÊÑ - âîåííî-êîñìè÷åñêèå ñèëû]
Äàííûå âîïðîñû âîçíèêëè â ñâÿçè ñ âûÿñíåíèåì ïîòåðü èìïåðñêèõ ñèë âî âðåìÿ áèòâû ïðè Õîòå.
1) Ïîãèá ëè èìïåðñêèé Çâ¸çäíûé Ðàçðóøèòåëü "Òèðàí":
óïàâ íà Õîò, êîãäà åãî ïîðàçèëà èîííàÿ ïóøêà â ESB?
Îòâåò îäíîçíà÷íî: ÍÅÒ.
Çâ¸çäíûé Ðàçðóøèòåëü "Òèðàí" (ïîðàæ¸ííûé èîííîé ïóøêîé ïîâñòàíöåâ ïðÿìî íà íàøèõ ãëàçàõ) ÍÅ óïàë íà Õîò. Ýòî çàôèêñèðîâàíî â êàíîíå. Ïðèâîæó öèòàòû èç îðèãèíàëîâ.
Explosions set off by the blast began to rock the great flying fortress, spinning it out of control. The Star Destroyer plunged into deep space as the Rebel transport and its two fighter escorts streaked off to safety.
Íîâåëëèçàöèÿ ESB.
Äâà êðàñíûõ ëó÷à óäàðèëè â êîðàáëü è ðàçíåñëè åãî áîêîâóþ ðóáêó. Çà
ýòèì ðàçðûâîì ïîñëåäîâàëè äðóãèå, è îãðîìíàÿ ëåòÿùàÿ êðåïîñòü çàêðóæèëàñü,
âûéäÿ èç-ïîä êîíòðîëÿ. Êðåéñåð êàíóë â ãëóáîêèé êîñìîñ, à ïîâñòàí÷åñêèé
êîðàáëü è äâà èñòðåáèòåëÿ ñîïðîâîæäåíèÿ ïîíåñëèñü ïðî÷ü, ïîêèäàÿ îïàñíîå
ìåñòî.
Ïåðåâîä íîâåëëèçàöèè ESB íà ðóññêèé èçäàòåëüñòâîì ÊÀËÈÒÀ, 1992 ãîä.
The big Star Destroyer veers, then spins wildly out of control. As the Imperial ship careers into deep space, the Rebel transport races away to safety.
Ñêðèïò ESB.
Ïîäðîáíåå î ñóäüáå "Òèðàíà" ïîñëå áèòâû ïðè Õîòå ìîæíî óçíàòü èç èñòî÷íèêîâ EU, êðàòêî îíà èçëîæåíà çäåñü:
http://www.koozeen.spb.ru/empire/sd/isdlist.htm#tyrant
2) Ñêîëüêî êîñìè÷åñêèõ êîðàáëåé ïîâñòàíöåâ áûëî óíè÷òîæåíî ïðè èõ ýâàêóàöèè?
Îòâåò: 17.
Íåñìîòðÿ íà óòâåðæäåíèÿ î ÿêîáû "íåèçâåñòíîì" ÷èñëå óíè÷òîæåííûõ êîðàáëåé, ÷èñëî ýòî âïîëíå èçâåñòíî è âçÿòî èç êàíîíè÷åñêîãî èñòî÷íèêà.
Darth Vader, a raven specter, quickly strode through the ruins of the Rebel ice fortress, forcing his accompanying men into a brisk jog to keep up. As they moved through the corridors, Admiral Piett rushed up to overtake his master.
"Seventeen ships destroyed," he reported to the Dark Lord.
Íîâåëëèçàöèÿ ESB.
Äàðò Âåéäåð, ÷åðíûé, êàê âîðîí, áûñòðî øàãàë ïî ðàçâàëèíàì
ïîâñòàí÷åñêîé ëåäÿíîé êðåïîñòè; åãî ñïóòíèêàì ïðèõîäèëîñü áåæàòü, ÷òîáû íå
îòñòàòü îò íåãî. Íàâñòðå÷ó ïî êîðèäîðàì ñïåøèë àäìèðàë Ïàéòò.
- Ñåìíàäöàòü êîðàáëåé óíè÷òîæåíî, - äîëîæèë îí ×åðíîìó Ëîðäó.
Ïåðåâîä íîâåëëèçàöèè ESB íà ðóññêèé èçäàòåëüñòâîì ÊÀËÈÒÀ, 1992 ãîä.
---------------------------------------
Ïðîäîëæåíèå äàëåå >>
9. Øàðû íà Çâåçäíûõ Ðàçðóøèòåëÿõ - ãåíåðàòîðû èëè ðàäàðû/ñêàíåðû?
10. Ñîñòàâ è ÷èñëåííîñòü ôëîòîâ Èìïåðèè è Àëüÿíñà ó Ýíäîðà. ×àñòü 1 - ôëîò Àëüÿíñà.
__________________
Âåòåð, ÷òî êà÷àåò âåðåñê
Ñòàòüÿ #2: ÍÎÌÅÍÊËÀÒÓÐÀ ÊËÀÑÑÎÂ ÊÎÐÀÁËÅÉ
îïóáëèêîâàíà.
Íåëüçÿ ëè ñäåëàòü ñåé òðåä sticky, óâàæàåìûå ìîäåðàòîðû?
Äà áåç ïðîáëåì, òîëüêî åñòü ëè ñìûñë â ýòîì, åñëè òåìà íå áóäåò ïîïóëÿðíîé? Ñòàíåò òàêîâîé, ñäåëàåì åé "âèàãðó".
Sat
Ñîãëàñåí.
ÍÑÄ, ìîæíî îáîéòèñü áåç sticky, ÿ áóäó îáíîâëÿòü ðåãóëÿðíî õîòü êàê, ò.ê. äèñêóññèè âñ¸ ðàâíî âåäóòñÿ.
Áîðüáà çà ÷èñòîòó Ç òåðìèíîâ è ïîíÿòèé?
Ïîõâàëüíî
Rand
Äà, êàìðàä. Ïîäêëþ÷àéòåñü, åñëè ÷òî. À òî ëè÷íî íà òàêèå âîïðîñû âñåì ïîäðÿä îòâå÷àòü òÿæåëî... Õîðîøî áû èõ âñåõ ñþäà îòñûëàòü. Äëÿ òîãî è äåëàåì.
Ëîôêà÷ !
Âîò êàê áû òåáÿ çàñòàâèòü âñå ýòî íà ñàéò ïèñàòü...
[äåëàåò ðàçíûå íàìåêè]
Mephisto
Áëèí, Ìåô, ñîððè. Ó ìåíÿ âîîáùå æåñòîêèé öåéòíîò. Íî âîò, ñòàðàþñü... Ïî÷ò.À.
ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí
Ïî÷òà.
ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí
Ñïîðèòü íå áóäó, âñ¸ ïðàâèëüíî, íî âîò íåñêîëüêî óòî÷íåíèåé èç îáëàñòè "ëèêáåçà".
1) Ïåðâûé êîðàáëü äàííîãî êëàññà íàçûâàëñÿ "Èìïåðàòîð", è ïîýòîìó êëàññ êîðàáëåé òàê æå "Èìïåðàòîð".
Íå âåçäå è íå âñåãäà íàèìåíîâàíèå òèïà äàþò ïî ïåðâîìó ïîñòðîåííîìó êîðàáëþ. Â ðóññêîì ôëîòå îíî äàâàëîñü ïî ñàìîìó êîðîòêîìó è êðàñèâîìó íàçâàíèþ, êîòîðîå ïðèíàäëåæàëî îäíîìó èç îäíîòèïíûõ êîðàáëåé.
2) Ìû êàê-íèêàê â Ðîññèè æèâ¸ì, è íà ðóññêîì ãîâîðèì.
"Èìïåðàòîð" - íå êëàññ, à òèï êîðàáëÿ. Êëàññ - ýòî êðåéñåð, ýñìèíåö, àâèàíîñåö, è ò.ä. Êëàññ - ëèíêîð. Òèï - "Áèñìàðê". Êëàññ - "Çâ¸çäíûé ðàçðóøèòåëü". Òèï - "Èìïåðàòîð".
3) Íèêàêîé "Ïîáåäû-II" íåò è íå ñóùåñòâóåò, è íèêîãäà íå áóäåò ñóùåñòâîâàòü. "Ïîáåäà-II" - ýòî ïîäêëàññ êîðàáëåé
Áûë òàêîé êðåéñåð - "Ðþðèê-2". Êîíå÷íî, â íàçâàíèè è äîêóìåíòàõ ýòî íå ôèãóðèðîâàëî, áûë ïðîñòî "Ðþðèê" íî â èñòîðè÷åñêîé ëèòåðàòóðå "Ðþðèê-2" âñòðå÷àåòñÿ ÷àñòî.
 íåìåöêîì ôëîòå íåäîñòðîåííûå êðåéñåðà "Ýðçàö Éîðê", ò.å. "Çàìåíÿþùèé Éîðê". Ýòî ðàâíîçíà÷íî "Éîðê-2". Êîíå÷íî, âïîñëåäñòâèè êîðàáëþ áû äàëè ñîáñòâåííîå èìÿ.
Ïîäîæäèòå - êàê ýòî "Èìïåðàòîð"? Òîãäà áû îí íàçûâàëñÿ Emperor-class ???
Captan Magpie
Imperator, òàê îí ïî-àíãëèéñêè íàçûâàåòñÿ.
Admiral Zaarin
Ñïàñèáî çà ïîïðàâêè îòíîñèòåëüíî ìîåãî ðóññêîãî. Èñïðàâëþñü.
Íå âåçäå è íå âñåãäà íàèìåíîâàíèå òèïà äàþò ïî ïåðâîìó ïîñòðîåííîìó êîðàáëþ. Â ðóññêîì ôëîòå îíî äàâàëîñü ïî ñàìîìó êîðîòêîìó è êðàñèâîìó íàçâàíèþ, êîòîðîå ïðèíàäëåæàëî îäíîìó èç îäíîòèïíûõ êîðàáëåé.
Ãì... Íó, íàïðèìåð, ýòî êàíàåò â ñëó÷àå ïîñòðîåííûõ ïðèìåðíî â îäíî âðåìÿ êîðàáëåé, íî íå ïåðåèìåíîâûâàëè æå òèïû êîðàáëåé, åñëè ïîòîì ïîÿâèëñÿ áîëåå êðàñèâûé êîðàáëü ñ áîëåå êîðîòêèì èìåíåì?
Ñòàòüÿ #3: Î ÄËÈÍÅ "ÏÀËÀ×À"
îïóáëèêîâàíà.
Âîîáùå î÷åíü ìíîãèå ïóòàþò íàçâàíèÿ è êëàññû, îñîáåííî SD. Ïîõâàëüíî, ÷òî åñòü ëþäè, êîòîðûì íå áåçðàçëè÷íà íàøà îáðàçîâàííîñòü ïî âñåëåííîé ÇÂ!
×èòàþ êíèãè, ìîæíî ñðàøíî çàïóòàòüñÿ. Ïîääåðæèâàþ íà ñ÷¸ò Ìå÷à Òüìû. 8 êì - ñóïåð äåñòðîåð - ÷óøü!
Ïî âàøåé ëîãèêå íàçûâàåòñÿ Imperator-class. Íî îí âñåãäà áûë Imperial. Òîãäà äîëæåí áûòü Victorious-class à íå Victory.
Ýòî âñ¸ ðàâíî, ÷òî íà÷àòü ãîâîðèòü, ÷òî íàçâàíèå ôèëüìà ïåðåâîäèòñÿ íà ðóññêèé íå êàê "Ñêðûòàÿ óãðîçà", à "ïðèçðà÷íîå íàïàäåíèå", íå Çâ¸çäíûå Âîéíû, à "îçâåçäåíåííûå áàòàëèè". Ìû ïðèâûêëè óæå, è âàøà áîðüáà ïîõîæà íà èíêâèçèöèþ. Òàêîé âîò ÿ ñòàðîîáðÿäåö.
È êàê-òî âû ñëèøêîì ëåãêî, àäìèðàë, ïåðåíîñèòå êàíîíû ÇÅÌÍÎÃÎ ÌÎÐÑÊÎÃÎ êîðàáëåñòðîåíèÿ íà ÊÎÑÌÈ×ÅÑÊÎÅ è ÔÀÍÒÀÑÒÈ×ÅÑÊÎÅ.
Íííäà.
Ïîëó÷èëîñü ðóêîâîäñòâî íà òåìó "êàê íå íàäî ïåðåâîäèòü".
Çàìå÷ó, ÷òî Imperial, íèêàê íå Imperator è òåì áîëåå íå Emperior.
Ñ Âèêòîðèåé - âîîáùå òðóáà. Ïðè ÷¸ì òóò èìåíà êîðîëåâ îñòðîâíûõ ãîñóäàðñòâ? Ðóññêàÿ ÿçûêà - ñèëà, àäíàêà!
Ñëîâà "Âèêòîðèÿ" è "Ïîáåäà" äàâíî çàèìñòâîâàíû. Ïðè÷¸ì íå èç àíãëèéñêîãî ÿçûêà, à èç ëàòûíè è ãðå÷åñêîãî, ñîîòâåòñòâåííî.
 àíãëèéñêîì ÿçûêå òàê æå èìååòñÿ çàèìñòâîâàííîå èç ëàòûíè ñëîâî, ïðè÷¸ì èñêàæåííîå ñîãëàñíî óñòîÿì ÿçûêà.
 ïîäîáíûõ ñëó÷àÿõ î òðàíñëèòåðàöèè íå ìîæåò áûòü è ðå÷è!
Íó, à åñëè äîáàâèòü òî. ÷òî èìåíà ñèõ äîñòîéíûõ âòîðîðàçðÿäíûõ áîãèíü - "Âèêòîðèÿ" è "Ïîáåäà" óïîòðåáèìû â ðóññêîì ÿçûêå, òî "Âèêòîðèÿ" - ïðàâèëüíî.
ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí
Ñïàñèáî çà ïîïðàâêè îòíîñèòåëüíî ìîåãî ðóññêîãî.
Ãì... Íó, íàïðèìåð, ýòî êàíàåò â ñëó÷àå ïîñòðîåííûõ ïðèìåðíî â îäíî âðåìÿ êîðàáëåé, íî íå ïåðåèìåíîâûâàëè æå òèïû êîðàáëåé, åñëè ïîòîì ïîÿâèëñÿ áîëåå êðàñèâûé êîðàáëü ñ áîëåå êîðîòêèì èìåíåì?
Ïðè ïëàíèðîâàíèè èçíà÷àëüíî êðóïíîé ñåðèè âûáèðàëîñü íàèìåíîâàíèå òèïà. Ò.å. çàïëàíèðîâàëè ïîñòðîèòü, ñêàæåì, äâàäöàòü êîðàáëåé - óòâåðäèëè èìåíà. Çàòåì èç èì¸í âûáðàëè íàèìåíîâàíèå òèïà. Íàïðèìåð, èç êðåéñåðîâ "Ïàëëàäà", "Äèàíà" è "Àâðîðà" ïåðâîé áûëà çàëîæåíà "Ïàëëàäà". Íî òèï áûë íàçâàí "Äèàíà".
Ê òîìó æå ñ ìîìåíòà çàêëàäêè äî ïðèñâîåíèÿ íàçâàíèÿ ïðîõîäèò ìíîãî âðåìåíè.
Åñëè çàòåì ïðîäîëæèòñÿ ñåðèÿ, òî íèêòî íàèìåíîâàíèå òèïà ìåíÿòü íå áóäåò.
Áûë ïîñòðîåí êðåéñåð "Áîãàòûðü". Çàòåì áûëî ðåøåíî ïî åãî ïðîåêòó ïîñòðîèòü åù¸ íåñêîëüêî êðåéñåðîâ. Ïîñòðîèëè êðåéñåðà "Îëåã", "Î÷àêîâ", "Êàãóë", çàëîæèëè "Âèòÿçü", íî òèï òàê è îñòàëñÿ - "Áîãàòûðü".
Åñëè ñëåäóþùàÿ ñåðèÿ ñîäåðæèò íåêîòîðûå èçìåíåíèÿ, ïðèòîì äàëåêî íå âñåãäà ñóùåñòâåííûå, òî îáû÷íî êîðàáëè îòíîñÿò ê íîâîìó òèïó. Ýòî ïðàâèëî íåçûáëåìî óæå ÷¸ðò çíàåò ñêîëüêî ëåò.
Òàê ÷òî âïîëíå âîçìîæåí âàðèàíò, ÷òî "Imperator" - ýòî òîëüêî òèï ïåðâîé ñåðèè ðàçðóøèòåëåé.
Äà, âîò åù¸ ÷òî.
 ëþáîé ëèòåðàòóðå íàèìåíîâàíèÿ êîðàáëåé äàíû îðèãèíàëüíûå. Òî åñòü íèêòî íèêîãäà íå äîäóìàåòñÿ ïåðåâîäèòü íà ðóññêèé íàçâàíèå àâèàíîñöà "Àðê Ðîÿë". Íè â îäíîé êíèãå íå âñòðåòèòñÿ ôðàçà: "Ñàìîë¸òû ñ "Ïàðÿùåãî æóðàâëÿ"è "Ñ÷àñòëèâîãî æóðàâëÿ" àòàêîâàëè àìåðèêàíöåâ". Âåçäå áóäò ñàìîë¸òû ñ "Ѹêàêó" è "Äçóéêàêó".
Òàê ÷òî "Èìïåðàòîð" åù¸ ìîæíî óïîòðåáëÿòü, íî âîò "Ïîáåäà" - íåëüçÿ. Ïðîòèâ ïðàâèë. Äà, è êòî óìóäðèëñÿ íàçâàòü êîðàáëü â ÷åñòü à) ðóññêîãî áðîíåíîñöà á) â ÷åñòü èçâåñòíîé âñåì ìàðêè àâòîìîáèëÿ?
Ýòîò äåíü Ïîáåäû òóðáîëàçåðîì ïðîïàõ...
Captan Magpie
Ïî âàøåé ëîãèêå íàçûâàåòñÿ Imperator-class.
Ýòî íå ïî ìîåé ëîãèêå. Ýòî íàäî ìåíüøå EUøíîé ëàæè ñëóøàòü.
È êàê-òî âû ñëèøêîì ëåãêî, àäìèðàë, ïåðåíîñèòå êàíîíû ÇÅÌÍÎÃÎ ÌÎÐÑÊÎÃÎ êîðàáëåñòðîåíèÿ íà ÊÎÑÌÈ×ÅÑÊÎÅ è ÔÀÍÒÀÑÒÈ×ÅÑÊÎÅ.
Êàìðàä, ïðè÷¸ì òóò ýòî? Ïðîñòî çäðàâûé ñìûñë åù¸ íèêòî íå îòìåíÿë.
Roman2
Êàìðàä, íó âû äà¸òå...
Çàìå÷ó, ÷òî Imperial, íèêàê íå Imperator è òåì áîëåå íå Emperior.
Ò.å. ÇÐ êëàññà "Èìïåðñêèé"? Êàêàÿ ÷óøü. Âû âîîáùå â êóðñå î òîì, ÷òî äðÿííûå îøèáêè EU íå ñòàíîâÿòñÿ ïðàâäîé, åñëè èõ ïîâòîðèòü íåñêîëüêî ðàç?
Ñ Âèêòîðèåé - âîîáùå òðóáà.
Äà, â ÝÊÑÌÎ ñ Âèêòîðèåé äåéñòâèòåëüíî òðóáà. Ïåðåâîäà äåáèëüíåå ÿ íå âñòðå÷àë.
òî "Âèêòîðèÿ" - ïðàâèëüíî.
Êàìðàä, íó êîí÷àéòå óæå ãëóïîñòè-òî ãîâîðèòü! Áîãèíè òóò íå ïðè ÷¸ì. Ñëîâî Victory ïåðåâîäèòñÿ "Ïîáåäà". EOS.
P.S. Ñïðàøèâàåòñÿ, äëÿ êîãî òàì ñäåëàíû ññûëêè?
Åù¸ ÿ ðåêîìåíäóþ ÷èòàòü ìàòåðèàëû è ñìîòðåòü ôèëüìû â îðèãèíàëå, ëþáèòü è óâàæàòü êàíîí (à íå ÅÓøíóþ äóðü) è, â êîíöå êîíöîâ, ñîõðàíÿòü çäðàâûé ñìûñë. È âûêèíóòü âñå êíèãè "ÝÊÑÌÎ" ñ èõ ïîãàíûì ïåðåâîäîì.
Admiral Zaarin
 ëþáîé ëèòåðàòóðå íàèìåíîâàíèÿ êîðàáëåé äàíû îðèãèíàëüíûå.
À ÿ âàñ, êàìðàä, òóò íå ñîâñåì ïîíèìàþ. Êàêîãî, èçâèíÿþñü, ëåøåãî ýòî ñþäà ïðèïëåòàòü?  ÇÂ, ÷òî ëè, íà àíãëèéñêîì ãîâîðÿò? Ëþáîé ÿçûê â äàííîì ñëó÷àå îðèãèíàëüíûé. Àíãëèéñêèé - ýòî íå ÿçûê ÇÂ, ïîíèìàåòå?
P.S. Êòî áóäåò ñïîðèòü - ñîâåòóþ ïî÷èòàòü ïðîâåðåííûå LFL (â îòëè÷èå îò ÝÊÑÌÎÂñêîãî äåðüìà) ïåðåâîäû íà íåìåöêèé è èòàëüÿíñêèé. Âñå íàçâàíèÿ è òåðìèíû ïåðåâåäåíû ìàêñèìàëüíî òî÷íî.
À åù¸, ãîñïîäà, ïðè âîçðàæåíèÿõ, ïðîøó âñ¸-òàêè îáðàòèòü âíèìàíèå íà ïåðâóþ ñòàòüþ. EU - ýòî íå êàíîí è äàæå íå îêîëîêàíîíè÷åñêèé ìàòåðèàë. Êàêîé áû ìàðàçì íå áûë â êíèãàõ, ýòî ïðîñòî äåëî ÷åñòè, èçâèíÿþñü, ñàìèì íå âïàäàòü â ýòîò ìàðàçì.
http://www.theforce.net/swtc/isd.html#desñription
Íàñòîé÷èâî ðåêîìåíäóþ ê ïðî÷òåíèþ. Ïîäâîäíàÿ ëîäêà êëàññà "ßïîíñêàÿ", âèäèìî, íèêîãäà íå ïîêèíåò íàñ
Î! Ó ìåíÿ òóò âîïðîñ ïî ïîâîäó êàíîíà-íåêàíîíîâè÷à.
ßâëÿþòñÿ ëè êàíîíîì âûðåçàííûå ñöåíû, âêëþ÷¸ííûå íà DVD? Ñ îäíîé ñòîðîíû, ñú¸ìî÷íàÿ ãðóïïà íåîäíîêðàòíî â êîììåíòàðèÿõ ãîâîðèò, ÷òî ëèøü âðåìåííîé ôîðìàò ôèëüìà, ëèáî íåáîëüøàÿ çíà÷èìîñòü ýòèõ ýïèçîäîâ, çàñòàâèëà èõ âûðåçàòü ýòè ìîìåíòû.
Ñ äðóãîé ñòîðîíû, êîãäà â ïåðâîì ýïèçîäå, â âûðåçàííîé ñöåíå, Ýíè äåð¸òñÿ ñ ðîäèàíöåì èç ÷åòâ¸ðòîãî ýïèçîäà... êàê áèøü åãî... (êîòîðîãî Ñîëî ïðèñòðåëèë â êàíòèíå), òî ïî ïîâîäó ýòîé ñöåíû Ëóêàñ ãîâîðèò, ÷òî "îíà ïîêàçàëàñü ìíå ñëèøêîì íàäóìàííîé". Çíà÷èò, ýòîãî ìîìåíòà âî âñåëåííîé Ç íåò?
È íà starwars.com â DB åñòü âåùè èç âûðåçàííûõ ñöåí...
Òàðàíòóë
ßâëÿþòñÿ ëè êàíîíîì âûðåçàííûå ñöåíû, âêëþ÷¸ííûå íà DVD?
Åñëè îíè âêëþ÷åíû â îáùóþ êàíâó ôèëüìà - äà, åñëè îñòàâëåíû çà êàäðîì â êà÷åñòâå "ýêñòðû", òî ñòàòóñ ó íèõ ïî÷òè êàíîíè÷åñêèé. Äåëî â òîì, ÷òî ðàçãîâîðà Âèíäó è Îáè-Âàíà íå áûëî (åãî çàìåíèëè íà ðàçãîâîð Éîäû, Îáè è Âèíäó), çíà÷èò, â êàíîíå ýòîãî ðàçãîâîðà íåò. Íî â ñöåíå ïîêàçàíà ïîñàäî÷íàÿ ïëîùàäêà Õðàìà Äæåäàåâ, è åñëè êòî-òî â EU ñêàæåò: "Ïëîùàäêà âûãëÿäèò íå òàê", òî ýòà ñöåíà áóäåò èìåòü áîëüøå çíà÷åíèÿ, ÷åì EU.
Âîîáùå DVD-âåðñèè ôèëüìîâ ÿâëÿþòñÿ êàíîíè÷åñêèìè.
ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí Åñëè îíè âêëþ÷åíû â îáùóþ êàíâó ôèëüìà - äà, åñëè îñòàâëåíû çà êàäðîì â êà÷åñòâå "ýêñòðû", òî ñòàòóñ ó íèõ ïî÷òè êàíîíè÷åñêèé
Íó âî âòîðîì ýïèçîäå îíè âñå èäóò îòäåëüíî, âêëþ÷åíû â ôèëüì òîëüêî â ïåðâîì ýïèçîäå, íàïð. ðàñøèðåííàÿ âåðñèÿ ãîíêè íà ïîäàõ...
ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí
 îáùåì àðãóìåíòû îáîñíîâàííûå, à ýòîò ëèêáåç äåéñòâèòåëüíî áûë íóæåí. Íî åñòü ðÿä íå òî, ÷òîáû çàìå÷àíèé, íî êîììåíòàðèåâ, ïîÿñíåíèé è äîïîëíåíèé.
Ñòàòüÿ 1: Î êàíîíå è EU
Âîò êàê ëè÷íî ÿ ðàñïîëàãàþ èñòî÷íèêè ïî ïðèîðåòèòó.
Êàíîí
#1 Ôèëüìû ïåíòàëîãèè, â òîì ÷èñëå deleted scene. Ïëþñ ëè÷íûå ñëîâà Ëóêàñà.
#2 Íîâåëèçàöèè, êàê â öåëîì íå ïðîòèâîðå÷àùèå ñàìèì ôèëüìàì.
#3 Äâà òåëåôèëüìà ïðî ýâîêîâ, êàê íå ìåøàþùèå ïåíòàëîãèè.
Îôèöèîç
#1 Êíèãè îò ãðóïïû Random House (DelRey+Bantam) è êîìèêñû DarkHorse.
#2 Êíèãè äëÿ "ìîëîäûõ" îò Scholastic & Áóëüâàð, ò.å. ñåðèè JA,JQ,JJK,YJK.
#3 Ýíöèêëîïåäèè îò Dorling è ããðóïïû Random, à òàêæå îôèöèàëüíûé ñàéò.
Äîïîëíåíèÿ
Çäåñü äëÿ ìåíÿ ëåæàò èñòî÷íèêè, êîòîðûå ÿ èñïîëüçóþ åñëè îíè íå ïðîòèâîðå÷àò óêàçàííûì âûøå.
Èòàê ýòî èãðû îò LucasArt, WEG, WotC, Decipher à òàêæå òðè ãëàâíûå ýíöèêëîïåäèè íà THEFORCE.NET.
Ê æóðíàëàì SWGAMER è SWMAG äîñòóïà íå èìåþ, ïîýòîìó ñóäèòü î íèõ íå ìîãó.
Ôàíôèêè è ôàíàðò - ÍÅ èñòî÷íèê.
Çâ¸çäíûé Ðàçðóøèòåëü êëàññà "Èìïåðèàë"
Òóò ÿ õî÷ó ñêàçàòü ñëåäóþùåå. Äëÿ ìåíÿ è "Èìïåðàòîð" è "Èìïåðèàë" äîïóñòèìî. Íî ìåíÿ ïðîñòî äîâîäèò äî áåëîãî êîëåíüÿ ñëó÷àè êîãäà ïèøóò. ÇÐ êëàññà "Èìïåðàòîð", íî ïðè ýòî â ñêîáêàõ ïèøóò (Imperial-I). Òàêîé ðàçíîáîé íå äîïóñòèì!!! Âçÿëèñü çà îäèí òåðìèí òàê è äåðæèòåü çà íåãî.
Ýòèì ãðåøèëà è "Õèìåðà", ãðåøèò Áàñòèîí è Database.
Àíàëîãè÷íî â ñëó÷àå ñ "Ïàëà÷îì".
Òåïåðü íàñ÷¸ò òîãî, ÷òî êëàññ êîðàáëè ïðèíÿòî íàçâàòü ïî ïåðâîìó êîðàáëþ.
Äà, äåñòâèòåëüíî ïðèíÿòî. Íî èìååíî ïðèíÿòî, à íå óñòàíîâëåíî íà 100%.
Äà, äåéñòâèòåëüíî ïî ïåðâîìó. Íî ÷òî íàçûâàòü ïåðâûì êîðàáë¸ì. Åñòü îêèíóòü èñòîðèþ êîðàáëåé, òî ïåðâûìè áûëè è íàçâàíèå ïðîåêòà (ò.å. åù¸ íà ÷åðòåæàõ è ìîäåëÿõ), è ïåðâûé çàëîæåíûé è ïåðâûé ñïóùåííûé. Èíîãäà âñ¸ ýòî ñîâïàäëî, íî èíîãäà.
Òåïåðü íàñ÷¸ò "Âèêòîðèÿ", àêà "Ïîáåäà".
Ìîæíî ïèñàòü è "Ïîáåäà" (êàê ïåðâîä), "Âèêòîðèÿ" (òîæå ïåðåâîä) è "Âèêòîðè" (êàê òðàíñêðèïöèÿ). Âèêòîðèÿ - ýòî íå òîëüêå æåíñêîå èìÿ, íàïðèìåð ïðè Ïåòðå 1 ñëîâî "ïîáåäà" óïîòðåáëÿëîñü ðåäêî. Íàïðèìåð, áûëà êàðòèíà "Âèêòîðèÿ ïîä Ïîëòàâîé", à â äîíåñåíèè ñ Ãàíãóòà áûëà ôðàçà "îäåðæàëè âèêòîðèþ" è ò.ï.
Admiral Zaarin
 ëþáîé ëèòåðàòóðå íàèìåíîâàíèÿ êîðàáëåé äàíû îðèãèíàëüíûå.
Ñëîâî "ëþáîé" ýòî òû çðÿ íàïèñàë. Íàïðèìåð, â ñïðàâî÷íèêå ïî ïåðåâîäàì, î íàçâàíèÿõ êîðàáëåé íàïèñàíî ïðèáëèçèòåëüíî ñëåäóþùåå, ïåðåâîäèòü ìîæíî, åñëè ýòî õóäîæåñòâåííàÿ, à íå ñïåöèàëüíàÿ ëèòåðàòóðà.
ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí
ïåðåâîäû íà íåìåöêèé è èòàëüÿíñêèé
Òàêèõ íå âèäàë, íî âèäàë ôðàíöóçñêèå è èñïàíñêèå. È òàì íàçâàíèÿ íåêîòîðûõ êîðàáëåé ïåðåâîäÿò (sic! äëÿ Admiral Zaarin). Õîòÿ áåçóñëîâíî äåëàþò ýòî ëó÷øå, ÷åì "Ýêñìî".
Alex Spade
Äà, ïîæàëóé, î÷åíü ïîëåçíîå äîïîëíåíèå. Õîòåëîñü òîëüêî âîò íàñ÷¸ò EU ðàñïðåäåëèòü. Äåëî â òîì, ÷òî âñ¸ EU - îôèöèîç. Äàæå WEG-ãàéäû, ïðè âñåé ìîåé íåíàâèñòè ê íèì. Êñòàòè, SWGamer ÿâëÿåòñÿ îôèöèîçíûì èñòî÷íèêîì, êðîìå òîãî, îí â ðàìêàõ continuity.
ÇÐ êëàññà "Èìïåðàòîð", íî ïðè ýòî â ñêîáêàõ ïèøóò (Imperial-I).
Äà, ïîæàëóé, íàäî äåðæàòüñÿ òâ¸ðäî çà ïðàâèëüíîå íàçâàíèå. Èíà÷å ýòî òîëüêî áîëüøå ñîìíåíèé ñîçäà¸ò ó ïóáëèêè.
Íàïðèìåð, áûëà êàðòèíà "Âèêòîðèÿ ïîä Ïîëòàâîé"
Ãðû, íó âîò åñëè áû ìû ïåðåâîäèëè âî âðåìåíà Ïåòðà I, òî êîíå÷íî æå, âèêòîðèÿ ïðîøëà áû. Íî ñåé÷àñ ýòî óñòàðåâøàÿ ôîðìà. Ò.å. íå êàíàåò. Ýñêèìî â ïðîë¸òå.
Ñëîâî "ëþáîé" ýòî òû çðÿ íàïèñàë.
Äîñòîïî÷òåííûé àäìèðàë Çààðèí èìåë ââèäó - â ëþáîé ñïðàâî÷íîé ëèòåðàòóðå, ÈÌÕÎ. Ò.ê. ïðî òî, ÷òî â õóäëèòðå èìåíà êîðàáëåé ïåðåâîäÿòñÿ, îí òî÷íî çíàåò (ìû ýòî óæå íå ðàç îáñóæäàëè).
Õîòÿ áåçóñëîâíî äåëàþò ýòî ëó÷øå, ÷åì "Ýêñìî".
Ó ìåíÿ ïåðåâîäû Heine, øèê-áëåñê-êðàñîòà! À äåëî âñ¸ â ÷¸ì?  ñòðàíàõ ÅÑ äëÿ ïåðåâîäà Ç ñóùåñòâóþò êîìèññèè, ðàáîòàþùèå íà LB, êîòîðûå âñ¸ ýòî äåëî ïðîâåðÿþò. À ó íàñ íèêòî íå ïðîâåðÿåò, è Ýñêèìî ìîæåò äàæå ãëàâû âûêèäûâàòü èç êíèã...
Ýñêèìî
ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí À ó íàñ íèêòî íå ïðîâåðÿåò, è Ýñêèìî ìîæåò äàæå ãëàâû âûêèäûâàòü èç êíèã...
À ó ìåíÿ â íèìè âîò åùå êàêàÿ ïðîáëåìà. Òðàóíñêóþ Òðèëîãèþ ÿ ïåðâîíà÷àëüíî ïðî÷èòàë íà àíãëèéñêîì. Êàê ãîâîðèòñÿ çàïîåì è áûë ïðÿìî-òàêè ïîðàæåí è èäåÿìè è ñòèëåì èçëîæåíèÿ, ïîñêîëüêó äî ýòîãî íè÷åãî òàêîãî èç ÅÓ íå ÷èòàë. È òóò â ðàìêàõ ïðîåêòà ïî êîëëåêöèîíèðîâàíèþ ÇÂ-êíèã íà ðóññêîì êóïèë ñåáå ïåðâûé òîì ýòîé Òðèëîãèè! Ê ñîæàëåíèþ, óæå íåò îðèãèíàëà, ÷òîáû ñðàâíèòü, íî íà ìåíÿ ýòîò òåêñò ïðîèçâåë âïå÷àòëåíèå êíèæêè äëÿ äåòåé. Ïðè÷åì àäàïòèðîâàííîé! ß âîò êàê-òî ÷èòàÿ äðóãèå êíèãè äóìàë, ÷òî ìîæåò ýòî îíè èçíà÷àëüíî òàê íàïèñàíû, íî òóò ñîáñòâåííûìè ãëàçàìè óáåäèëñÿ, ÷òî òàêè íåò! È ýòî âñå ïåðåâîä!
Íàäî õîòü ïðîôñîþç êàêîé-òî ñîçäàòü, ÷òîáû èõ ïîä êîíòðîëü âçÿòü!
D Vito
Êàìðàä, åäèíñòâåííûé ïóòü ïîêà - ÷èòàòü â îðèãèíàëå. Ýñêèìîñîâ åù¸ ðàçáåð¸ì ïî ïîëî÷êàì. Îõ, ðàçáåð¸ì..
Alex Spade
Åñëè íàçâàíèÿ êîðàáëåé ïåðåâîäÿò - òî ýòî èõ ëè÷íàÿ íåãðàìîòíîñòü.
ÈÌÕÎ, åñëè ÷òî-òî íàçûâàåòñÿ ýíöèêëîïåäèåé, åñëè òàì ñêðóïóë¸çíî èçìåðÿþò äëèíó êîðàáëåé è ïðî÷åå, òî è ðàññìàòðèâàòüñÿ ýòî äîëæíî êàê ëèò.-ðà ñïðàâî÷íàÿ. È ñîîòâåòñòâîâàòü ïðàâèëàì
ß ÷åãî-òî íå î÷åíü ïîíèìàþ... Íè "Èíòåðäèêòîðîâ", íè "Âèêòîðèé" íè, óæ òåì áîëåå, "Ýêëèïñîâ" ñ "Ñóâåðåíàìè" â êàíîíàõ íåò. À ïîñêîëüêó, ïî âåðñèè ÃÀ Òðàóíà, êíèãè+èãðû+êîìèêñû èäóò â ìóñîð, òî â ìóñîð âìåñòå ñ íèìè èäóò è âñå äåñòðîåðû. Âñå. Òåìà çàêðûòà?  ÷åì òîãäà ñìûñë ïåðåæåâûâàíèÿ íàçâàíèé è ðàçìåðîâ òîãî, ÷åãî íåò?
ß ïðîñòî íå ìîãó ïîíÿòü, çà÷åì ïèõàòü â îäíó òåìó ðàçìûøëåíèÿ î êàíîíå è î êîðàáëÿõ, êîòîðûå ýòèì êàíîíîì îòâåðãàþòñÿ? Êàê ñêàçàë íàø óâàæàåìûé ïðåçèäåíò: "Ìóõè îòäåëüíî, êîòëåòû îòäåëüíî". È êàê ñêàçàë íå ìåíåå óâàæàåìûé ÷åëîâåê: "Êåñàðþ - êåñàðåâî, Áîãó - áîãîâî". Èëè ÿ íå ïðàâ?
Admiral Zaarin
Åñëè íàçâàíèÿ êîðàáëåé ïåðåâîäÿò - òî ýòî èõ ëè÷íàÿ íåãðàìîòíîñòü
Òîò ñïðàâî÷íèê íà êîòîðûé ÿ ññûëàëñÿ ÿâëÿåòñÿ àêàäåìè÷åñêèì, õîòü è èçäàí èç-âîì "Âûñøàÿ øêîëà"
åñëè ÷òî-òî íàçûâàåòñÿ ýíöèêëîïåäèåé
Åñëè ýòî ïðî ýíö. îò Ýñêèìî, òî ÿ ýòî áóìàãîìàðàíèå âîîáùå íå ÷èòàþ.
ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí äà, â îðèãèíàëå ... èëè õîòÿ áû â ïåðåâîäå íà íåìåöêèé èëè èòàëüÿíñêèé
Admiral Zaarin
Åñëè íàçâàíèÿ êîðàáëåé ïåðåâîäÿò - òî ýòî èõ ëè÷íàÿ íåãðàìîòíîñòü.
Âû ÷èòàåòå, ÷òî ÿ ïèøó, èëè ïðîñòî "òðîëëèòå"?
ÈÌÕÎ, åñëè ÷òî-òî íàçûâàåòñÿ ýíöèêëîïåäèåé, åñëè òàì ñêðóïóë¸çíî èçìåðÿþò äëèíó êîðàáëåé è ïðî÷åå, òî è ðàññìàòðèâàòüñÿ ýòî äîëæíî êàê ëèò.-ðà ñïðàâî÷íàÿ. È ñîîòâåòñòâîâàòü ïðàâèëàì
Îïÿòü æå, åñëè âû ïðî òî, ÷òî åñòü â êíèãàõ Ýñêèìî, õî÷ó âàñ ïîðàäîâàòü - ýòî íèêàêàÿ íå "îôèöèàëüíàÿ èíôà", à ïðîñòî äåðüìîâåíüêèé ïåðåâîäåö ñòàòåé ñ âîò ýòîãî ñàéòà:
http://www1.theforce.net/cuswe
Ïî ñåêðåòó, CUSWE íèêîãäà íå áûëà îôèöèàëüíîé. Ñêðóïóë¸çíî? Êóäà òàì!  Ýñêèìî óìóäðÿþòñÿ äàæå CUSWE ïåðåâèðàòü ïðè ïåðåâîäå: ê ïðèìåðó, îíè óïîðíî ñ÷èòàþò "Õèìåðó" VSD. Íàäåþñü, ñðåäè íàñ íåò òåõ, êòî âåðèò â ýòîò èäèîòèçì, èëè?
Âû ïðîäîëæàåòå óïðÿìî èãíîðèðîâàòü òîò ôàêò, óâàæàåìûé àäìèðàë, ÷òî àíãëèéñêèé - íå ÿçûê ÇÂ. Ïîýòîìó òðàíñëèò è àíãëèöèçìû ÿ îòïðàâëÿþ â ïîìîéêó. Èëè ÷òî-òî íå òàê? ß ïîíèìàþ, ÷òî ñóùåñòâóþò ïðàâèëà, íî îíè ñóùåñòâóþò äëÿ èíîñòðàííûõ íàçâàíèé êîðàáëåé. Ñäà¸òñÿ ìíå, ÷òî íè àíãëè÷àíå, íè àìåðèêàíöû Victory íå ñòðîèëè. Ñ êàêîãî òîãäà äóáà îíà ó íàñ "Âèêòîðè"? Ýòî ïðîñòî íåãðàìîòíîñòü, òîëüêî è âñåãî!
z_diver
Êàê ðàç â êàíîíå îøèáîê îñîáûõ íå äîïóñêàëè. À âîò EU êîððåêòèðîâàòü íàäî, è î÷åíü ñèëüíî. È ïåðåâîäû, êîíå÷íî. "Íå êàíîíîì åäèíûì".
Ïî÷åìó âîïðîñ î êàíîíå ðàçáèðàåòñÿ òàì æå? Äà âîò ïî êàêîé ïðè÷èíå: åñëè êàêîé-òî áàðàí, èçâèíÿþñü, ñêàæåò: äëèíà "Ïàëà÷à" 8 êì, ïîòîìó ÷òî òàê ñêàçàíî â EU, òî ìîæíî áóäåò ñìåëî ðàçìîçæèòü åãî î ñòåíêó, îáëàäàÿ çíàíèåì òîãî, ÷òî åñòü êàíîí è ÷òî âûøå ÷åãî â èåðàðõèè èñòî÷íèêîâ.
Êåñàðþ - êåñàðåâî, íî çàêîíû ôèçèêè è êåñàðü íå ìîæåò íàðóøàòü, äàæå åñëè î÷åíü ïîñòàðàåòñÿ
åñëè êàêîé-òî áàðàí, èçâèíÿþñü, ñêàæåò: äëèíà "Ïàëà÷à" 8 êì, ïîòîìó ÷òî òàê ñêàçàíî â EU, òî ìîæíî áóäåò ñìåëî ðàçìîçæèòü åãî î ñòåíêó, îáëàäàÿ çíàíèåì òîãî, ÷òî åñòü êàíîí
Çíàíèå - ñèëà!
Ñîãëàñåí ñ z_diver ïî ïîâîäó åãî ïîñëåäíåé ðåïëèêè.
È åù¸ âîò ÷òî - âû ìíå ýñêèìî íå òûêàéòå â ðûëî - ÿ íå ïî ýñêèìî ñóæó, à ïî èãðàì Lucas Arts. Ñ êîòîðûõ ÿ è íà÷àë çíàêîìñòâî ñ ÇÂ. Èìåþ ïîëíîå ïðàâî ñ÷èòàòü èõ îäíèìè èç ëó÷øèõ ÿâëåíèé â Ãàëàêòèêå. È êîãäà ÿ çàïðàâëÿë èìïåðñêèì ôëîòîì â Ðåáåëëèîí è ëåòåë íà Õâèíãå íà êðåéñåð, ýòî áûë èìåííî Imperial Star Destroyer. Íå õîòèòå íàçûâàòü åãî òàê, àäìèðàë - íå íàçûâàéòå, íî îñòàâüòå ìíå ìî¸ ìíåíèå.
È âîò åù¸: êðåéñåð ýòîãî âàøåãî êëàññà "Èìïåðàòîð" - ýòî ñàìûé ÷òî íè íà åñòü ñèìâîë ôëîòà Èìïåðèè: ìîùíûé, ìíîãîôóíêöèîíàëüíûé, ðàñïðîñòðàí¸ííûé. Èìåííî ïîýòîìó, òîãäà, êîãäà ãîâîðÿò "Èìïåðñêèé êðåéñåð", èìåþò â âèäó ISD, à åñëè ýòî Âèêòîðè èëè êàêîé-íèáóäü Êàððàê, ïîÿñíÿþò îñîáî. È îí èìååò ïîëíîå ïðàâî íàçûâàòüñÿ èìïåðñêèì êðåéñåðîì.
À òðàíñëèòåðàöèÿ - ñàìàÿ ïðàâèëüíàÿ âåùü. Àíãëèéñêèé=áåéñèê. È èìåííî íà íåãî ïåðåâîäÿò òèòðû â ôèëüìàõ ñ àëèåíñêîãî.
Ñóïåð çâåçäíûé ðàçðóøèòåëü Palach....
Ìîÿ äî ñèõ ïîð â øîêå.....
Pobeda Ulan Kreiser Avianosec
Captan Magpie , åñëè áû.... Ìîè ñëîâà - ýòî ïî÷òè öèòàòà......
Èíòåðåñíî, îòêóäà? Íåáîñü, êàêèå-íèáóäü ëàòèíèçèðîâàííûå óêðàèíöû/ëèòîâöû ñ ðóññêîãî íà ñâîé ïåðåâîäèëè
(òàêòè÷íî ìîë÷ó)
Ìíå êàæåòñÿ, èëè âû çàáûëè
Eclipse-class Star Destroyer?
Obi-Wan
Òåáå êàæåòñÿ
to ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí:
íå óñëûøàë ñåðü¸çíîãî àðãóìåíòà, ïî÷åìó áû SSD íå îòíîñèòüñÿ ê êëàññó SSD.
âåäü Victory Star Destroyer, à íå Victory Destroyer, è Imperial Star Destroyer, à íå Imperial Destroyer. òàê ÷òî Star Destroyer - ýòî êëàññ êîðàáëÿ, à Victory è Imperial - ýòî ïîäêëàññû. ñîîòâåòñòâåííî SSD - ýòî óæå ñëåäóþùèé êëàññ. è íå îáÿçàòåëüíî âûäåëÿòü ïîäêëàññ Executor SSD, òàê êàê äðóãèõ êîðàáëåé ýòîãî êëàññà òîãäà íå áûëî. êîðàáëè Eclipse íå â ñ÷¸ò - îíè óíèêàëüíû, à Sovereign SSD êîãäà ïîÿâÿòñÿ - ìîãóò ñðàçó íàçûâàòüñÿ SSSD. ê òîìó æå, óáåæä¸í, ÷òî âñå SSD, ïîñòðîåííûå ïî òèïó Executor, - ïî ñâîåìó óíèêàëüíû - ïîòîìó ÷òî ïðåäñòàâëÿþò ñîáîé âåíåö òâîðåíèÿ, à íå çàóðÿäíûå áîåâûå åäèíèöû. ñðàâíèòå â ýòîì ñìûñëå "Áèñìàðê" è "Òèðïëèö".
çâ¸çäíûé ðàçðóøèòåëü êëàññà Ñóïåð - äåéñòâèòåëüíî çâó÷èò ãëóïî, íî ýòî ïðîñòî áåñòîëêîâûé ïåðåâîä - ìíå ëè÷íî íðàâèòñÿ - çâ¸çäíûé ñóïåðêðóøèòåëü.
à âîò Executor-class Super Star Destroyer "Executor" - ýòî äåéñòâèòåëüíî ãëóïî.
Captan Magpie
È îí èìååò ïîëíîå ïðàâî íàçûâàòüñÿ èìïåðñêèì êðåéñåðîì.
Äà ïîæàëóéñòà! Íî óïàñè Ñèòû, ýòî ïðîñòî îáèõîäíîå íàçâàíèå. Ýòî íå òèï êîðàáëÿ
à ïî èãðàì Lucas Arts.
Êàìðàä, âû ïåðâóþ ñòàòüþ ÷èòàëè? Ïî ïåðâîé ñòàòüå ïðîøëè... EU ìîæåò âñåãäà îøèáàòüñÿ.
íî îñòàâüòå ìíå ìî¸ ìíåíèå.
Íàçûâàéòå ñêîëüêî õîòèòå, íî åñëè âû ñ÷èòàåòå, ÷òî "Èìïåðñêèé" - ýòî êëàññ êîðàáëÿ, òî ýòî âàøå ìíåíèå - ïðîñòî áåçãðàìîòíîñòü. Ìåæäó ïðî÷èì, âñå ýòè òàê íàçûâàåìûå "êëàññû" (Imperial, Super) èñõîäÿò èñêëþ÷èòåëüíî èç ñëåíãà ïîâñòàíöåâ. Óïîòðåáëÿåìîãî â áîþ. Ðàçóìååòñÿ, â áîþ íèêòî íå áóäåò ãîâîðèòü "ñòðåëÿéòå ïî êðåéñåðó êëàññà "Ïàëà÷" (áîëåå òîãî, îíè âîîáùå ìîãëè íå çíàòü, êàê îí íàçûâàåòñÿ). Àêáàð ñêàçàë "Ñóïåð ÇÐ", æåëàÿ ïîä÷åðêíóòü ðàçìåð, ÷òîáû áûëî ÿñíî, êîãî ìî÷èòü. È áîëåå òîãî, ýòî ïîòîì áûëî ïîäòâåðæäåíî â EU, ãäå áîëüøèå SD âñåãäà íàçûâàëè "Ñóïåðàìè"
Òàê ÷òî íå ïîíèìàþ, â ÷¸ì ïðîáëåìà?
À òðàíñëèòåðàöèÿ - ñàìàÿ ïðàâèëüíàÿ âåùü. Àíãëèéñêèé=áåéñèê.
Íå îæèäàë, êàìðàä... Íå îæèäàë. Ãäå ýòî òèòðû ïåðåâîäÿò íà àíãëèéñêèé? Â ïèðàòñêîì âèäåî? Òàê ìåíüøå ïèðàòîê ñìîòðåòü íàäî, êàìðàä...
Doje
Imperial - ýòî ÷òî? Òüôó òû. Çààðèí ìåíÿ óæå îòêîððåêòèðîâàë â ýòîì âîïðîñå. Êëàññ - ýòî Star Destroyer. À âîò òèï êîðàáëÿ - âîâñå íå "Imperial" (îïÿòü ó íàñ ïîäâîäíàÿ ëîäêà òèï "ßïîíñêàÿ", äà?). È óæ òåì áîëåå íå "Ñóïåð" (êàêîãî õðåíà âäðóã ïîâñòàí÷åñêîå îáèõîäíîå íàçâàíèå, âîîáùå áîåâîé ñëåíã!) ñòàë îôèöèàëüíûì êëàññîì êîðàáëÿ? Äà äàæå EGVV ýòó ÷óøü â ïóõ è ïðàõ ðàçîáü¸ò!
È ïî÷åìó ýòî ó âàñ VSD è ISD - ïîäêëàññû, à SSD - ñëåäóþùèé êëàññ? Ñêîðåå, ïîäêëàññ, åñëè ñëåäîâàòü âàøåé ëîãèêå. È òîäà âîîáùå àáñóðä ñ Ýêëèïñàìè, Àëëåãèàíñàì, Ñóâåðåíàìè.
È âîâñå íå Executor-class Super Star Destroyer (êàê è íå Eclipse-class Super Star Destroyer). Ëèáî SSD "Èìÿ", ëèáî Executor-class Star Destroyer (à ñàìîå ïðàâèëüíîå: Executor-class command ship). SSD - ýòî ñëåíã, îáèõîäíîå íàçâàíèå.  îáùåì - àíàëîãè÷íî "ñóïåðëèíêîðó", êàê ÿ è ñêàçàë.
Âû æå íå ñêàæåòå, ÷òî ëèíêîð "Áèñìàðê" êëàññà "Áèñìàðê" - àáñóðä, óâàæàåìûå? Ìîæåò áûòü, òàâòîëîãèÿ, íî íå àáñóðä, à ðåàëüíîñòü.
Ñòàòüÿ #4: Î ÏÅÐÅÂÎÄÀÕ ÝÑÊÈÌÎ
îïóáëèêîâàíà
__________________
Âåòåð, ÷òî êà÷àåò âåðåñê
Obi-Wan
À ÷òî ñ "Çàòìåíèåì" íå òàê? Òóò âñå ïðàâèëüíî. ß æå íàïèñàë: åñòü è äðóãèå êëàññû êîðàáëåé, íî èõ íå ðàçáèðàåì, ò.ê. îñîáûõ îøèáîê â êëàññèôèêàöèè â ýòîì ñëó÷àå íå äîïóùåíî.
Ëèêáåç âåùü õîðîøàÿ. ß âîò ïðîñìîòðåë òóò ýòè äâå ñòðàíèöû è íå î÷åíü òî ïîíÿë, ÷òî òóò ó íàñ òàêîå — öåðêîâíûé ñîáîð èëè åùå ÷òî-òî. Çà÷åì îïðåäåëÿòü ÷òî êàíîí, à ÷òî íåò, ýòî âåäü ìàðàçì ïîëó÷àåòñÿ.
Ñ êëàññîì è òèïîì òóò êàê âèæó âîïðîñû âûÿñíåíû, äîáàâèòü íå ÷åãî. ×åëîâåê òóò îäèí ýòî ïðîÿñíèë.
Õî÷ó óòî÷íèòü, ÷òî íå âñåãäà êîðàáëè ïðèíàäëåæàùèå îäíîìó òèïó áûëè îäíîòèïíûìè.
ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí
Èñïîëüçîâàíèå "êëàññà "Èìïåðèàë" ïðîèñõîäèò îò òåõíè÷åñêîé íåãðàìîòíîñòè. Imperial Star Destroyer - ýòî îáèõîäíîå íàçâàíèå, à íå âîâñå êëàññ êîðàáëÿ. Òî÷íî òàê æå, êàê êðåéñåðà Êàëàìàðè, êîòîðûìè êîìàíäîâàë Àêáàð, íå áûëè êðåéñåðàìè êëàññà "Êàëàìàðè", òàê è èìïåðñêèé Çâ¸çäíûé Ðàçðóøèòåëü âîâñå íå "Çâ¸çäíûé Ðàçðóøèòåëü êëàññà "Èìïåðñêèé" (Imperial=Èìïåðñêèé, à âîâñå íå "Èìïåðèàë"). Âû âåäü íå íàçîâ¸òå ÿïîíñêèé ëèíêîð ëèíêîðîì "êëàññà "ßïîíñêèé" èëè íåìåöêóþ ïîäâîäíóþ ëîäêó ïîäâîäíîé ëîäêîé "êëàññà "Íåìåöêàÿ"?
Ìûñëü òû ñâîþ èçëîæèë, íî íå ñðàçó âðóáèëñÿ, ÷òî òû èìåë ââèäó. «ßïîíñêèé», «Íåìåöêèé» è.ò. è «åæó ïîíÿòíî», ÷òî ýòî íå êëàññ, çà÷åì òàêèå ãðóáûå ïàðàëëåëè ïðîâîäèòü, åñëè â÷èòàòüñÿ — ïîäâîäíîé ëîäêîé "êëàññà "Íåìåöêàÿ — áåëèáåðäà êàêàÿ-òî ïîëó÷àåòñÿ.
×òî æå äî ñëîâà "ñóïåð" - îíî íèêàê íå ìîæåò îçíà÷àòü êëàññ. Íà÷í¸ì õîòÿ áû ñ òîãî, ÷òî è Eclipse, è Sovereign, è äàæå Allegiance áûëè íàçâàíû Super Star Destroyer, õîòÿ íè îäèí èç íèõ íå ÿâëÿëñÿ êîðàáë¸ì êëàññà "Ïàëà÷". Ñóïåð Çâ¸çäíûé Ðàçðóøèòåëü - ýòî îïÿòü æå îáèõîäíîå íàçâàíèå êîðàáëåé, êîòîðûå ñâîèìè ðàçìåðàìè ïðåâîñõîäÿò îáû÷íûé ISD. Âû âåäü íå ñêàæåòå, ê ïðèìåðó, "ëèíêîð "ßìàòî" êëàññà "Ñóïåð", ýòî èäèîòèçì. Ñóïåðëèíêîð êëàññà "ßìàòî" èëè ïðîñòî ñóïåðëèíêîð "ßìàòî" - ïðàâèëüíî. È òî÷íî òàê æå êàê è "ñóïåð ÇÐ", "ñóïåðëèíêîð" íå îáîçíà÷àåò êëàññ êîðàáëåé, à ëèøü îáùóþ ÷åðòó, êîòîðàÿ ñòàëà îáèõîäíûì íàçâàíèåì. Êðîìå "ßìàòî", ñóïåðëèíêîðîì íàçûâàþò åù¸ è "Òèðïèö". Íî òîëüêî ïî íåçíàíèþ èëè ïî ãëóïîñòè ìîæíî ñêàçàòü, ÷òî "Òèðïèö" è "ßìàòî" - êîðàáëè îäíîãî êëàññà.
Ñóïåðëèíêîð êëàññà "ßìàòî" èëè ïðîñòî ñóïåðëèíêîð "ßìàòî" – ïðàâèëüíî íå êàæåòñÿ, ÷òî ñóïåðëèíêîð òèïà «ßìàòî» áóäåò êîððåêòíåå. Ññûëàÿñü íà èñòîðèþ çåìíîãî ÂÌÔ õî÷ó çàìåòèòü îáùåïðèíÿòîå íàçâàíèå ëèíåéíûõ êîðàáëåé áûëî «äðåäíîóò» è áûë êëàññ «äðåäíîóò», êàê è «ñóïåðäðåäíîóò». Áûë òèï «ßìàòî», ñóïåðëèíêîð — (óêàçûâàëî íà åãî óíèêàëüíîñòü è íåïîâòîðèìîñòü â ñâîåì ðîäå äëÿ òîãî âðåìåíè, êàê è íà åãî ðàçìåðû è îãíåâóþ ìîùü) ìîæíî ðàññìàòðèâàòü êàê îòäåëüíûé êëàññ.
À ðàçðóøèòåëü «Ïàëà×» èç SW áûë êëàññà ñóïåð, òèï «Ïàëà÷», òàê êàê ïîÿâèëñÿ åøå òèï «Ýêëèïñ» è òèï «Âëàäûêà».
zelk
UPDATE: Çàìåíèë "êëàññ" íà "òèï". Òåïåðü ýòî ïî-ðóññêè.
Çà÷åì îïðåäåëÿòü ÷òî êàíîí, à ÷òî íåò, ýòî âåäü ìàðàçì ïîëó÷àåòñÿ.
ß æå ïîÿñíèë! ÷òîáû êòî-òî íå íà÷àë âîçíèêàòü.
Ñ êëàññîì è òèïîì òóò êàê âèæó âîïðîñû âûÿñíåíû, äîáàâèòü íå ÷åãî.
Ñîãëàñåí, íå÷åãî. ß ïîìåíÿþ. Ýòî ÿ êîñÿêíóë. Ïðèâûê, ÷òî íà èíãëèøå âñ¸ class äà class.
À ðàçðóøèòåëü «Ïàëà×» èç SW áûë êëàññà ñóïåð
Íåò, Çààðèí æå ïðîÿñíèë! Êëàññ - "ýñìèíåö", "ëèíêîð", "àâèàíîñåö". Ñëåäîâàòåëüíî, êëàññ "Çâ¸çäíûé Ðàçðóøèòåëü", òèï "Ïàëà÷". È âñ¸ òóò! À "Ñóïåð" - ýòî ïðîñòî áîåâîé ñëåíã. Îáèõîä.
ß áû íå ñêàçàë, ÷òî ñóïåðëèíêîð - ýòî äðóãîé êëàññ, íåæåëè ïðîñòî "ëèíêîð", íå òàê ëè?
Êñòàòè, à êîððåêòåí ëè òîãäà ïåðåâîä destroyer êàê "ðàçðóøèòåëü"? Âåäü ìîðñêèå destroyers ïåðåâîäÿòñÿ, êàê êðåéñåðà...
Òàðàíòóë
Ä.À. Ýòî êîððåêòíûé ïåðåâîä. Ò.ê. îôèöèàëû ïîÿñíèëè, ÷òî îíè èìåëè ââèäó âîâñå íå "Çâ¸çäíûé Ýñìèíåö" (ò.å. çâ¸çäíûé àíàëîã ýñìèíöà), à èìåííî "Çâ¸çäíûé Ðàçðóøèòåëü", è ýòî êëàññ êîðàáëÿ.
Captan Magpie
Íåáîñü, êàêèå-íèáóäü ëàòèíèçèðîâàííûå óêðàèíöû/ëèòîâöû ñ ðóññêîãî íà ñâîé ïåðåâîäèëè
Òû åø¸ íå ÷èòàë ëèòîâñêèõ ïåðåâîäîâ... Ó âñåõ âàñ áåç èñêëþ÷åíèÿ ñëó÷èëñÿ áû ïðèïàäîê.
Êàê ñåé÷àñ ïîìíþ, Êâàé Ãîí áûë Êâè Ãîíîì, Îáè Âàí - Îáèñ Âàíàñ, Ëþêà ñäåëàëè Ëóêîì.
Artemis , õà, ëàòûøñêèå - ýòî âîîáùå ñóïåð! ÒÀì Ñêàéóîêåðû âîîáùå íàçâàíû Äåáåñãàéåéñàìè!
Êîãäà ÿ îäíîìó òàêîìó Ëþêó çàÿâèëà, ÷òî îí Äåáåñãàéåéñ, îí âîîáùå ãðîçèëñÿ íà ìåíÿ ìîäåðàòîðàì íàñòó÷àòü! Çà îñêàðáëåíèÿ!
Ðèêà
À ïî-íåìåöêè ýòî òàê êðàñèâî...
Himmelspazierender...
ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí
Ñëîâî "÷åðò" áûëî ïîâñåìåñòíî çàìåíåíî íà "Ñèòõ",
Ý-ý-ý.. Íå ñîâñåì ïîíÿë.
Ò.å. âñ¸ òàêè â îðèãèíàëàõ íà àíãë., åñòü ðóãàòåëüñòâà "׸ðò, äåðè" è ñëîâà "÷åðòûõíóòñÿ" è ò.ï., ïðîñòî ýòî "Ýêñìî" ïåðåâîäèò èõ êàê Ñèòõ äåðè, è ñèòõàíóòñÿ. Âïîëíå äîïóñêàþ, ÷òî ÿ ìîã èõ ïðîñòî ïðîãëÿäåòü èç-çà ¸ìêîñòè àíãë.ÿçûêà, íî êàæèñü òàêîãî êîëè÷åñâòà ýòèõ âûðàæåíèé íåò (ïðàâäà ïðî÷¸ë ÿ ïîêà áåãëî òîëüêî íîâåëèçàöèè ôèëüìîâ è òðèëîãèþ Òðàóíà íà àíãëè÷êîì).
Íî Ëåéÿ, Éàéíà Éàñåí - ýòî äëÿ ìåíÿ ôèãíÿ.
Âîò óïîðíî ïåðåâîäèòü Âèíòåð êàê Çèìó - ýòî Ïðè÷éì åñòü ìîìåíòû êîãäà Âèíòåð ïåðåâîäÿò âñ¸ òàêè êàê Âèíòåð è ïîëó÷àåòñÿ, äîïóñòèì ñëåäóþùåå Ëåÿ ïîøëà ê Âèíòåð, à ïðèøëà ê Çèìå.
À Âåðäæåðå (Vergere)? Îïåðàöèÿ ïî ñìåíå ïîëà â Òî÷êå îïîðû è Ïëàíåòå-áðîäÿãå.
Õîòÿ è ýòî óæå ïðîñòèë, íî ñàìîå áîëüøîå âïå÷àòëåíèå íà ìåíÿ â ñâîé âðåìÿ ïðîèçâ¸ë ïåðåâîä Àçáóêè "Òðèëîãèè Àêàäåìèÿ äæåäàåâ", òàì áûëî è "Ñëàâà Áîãó" è "âñÿ òàáëèöà Ìåíäåëëåâà" (àãà ìíîãî-ìíîãî ëåò íàçàä â äàëóùåé ãàëàêòèêå çíàëè Ìåíäåëååâà, êîãäà äàæå â Àìåðèêå îá ýòîì ó÷¸íîì íà óðîêàõ õèìèè ãîâîðÿò ëèøü âñêîëüç).
Ðèêà
ëàòûøñêèå - ýòî âîîáùå ñóïåð! ÒÀì Ñêàéóîêåðû âîîáùå íàçâàíû Äåáåñãàéåéñàìè!
Äà-à, íàøèõ äåÿòåëåé ïåðåïëþíóëè áðàòüÿ-ëàòûøè.
Ñëîâî "÷åðò" áûëî ïîâñåìåñòíî çàìåíåíî íà "Ñèòõ"
Ïî-ìîåìó, âî âñåëåííîé Ç âîîáøå íåò òàêîãî ïîíÿòèÿ êàê "÷¸ðò", ïî êðàéíåé ìåðå òàêîãî ÷åðòà, êàêèì åãî ïðåäñòàâëÿþò çåìëÿíå. Ïîåòîìó åãî ôóíêöèè ïåðåäàëè ñèòõàì.
ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí , âñÿêèé ÿçûê ïî-ñâîåìó êðàñèâ. Èìõî äàæå äåáåñãàéåéåñ çâó÷èò íåïëîõî, íå ãîâîðÿ óæ î òîì, ÷òî â ñî÷åòàíèè Klonu uzbrukums åñòü ÷òî-òî çëîâåùåå....
Artemis , (ñî ñëîâ áîëåå ÷èòàâøèõ îðèãèíàëû), â àíãëèéñêèõ òåêñòàõ - èìåííî ÷åðò.
Îñòàëüíîå ôàíòàçèè ïåðåâîä÷èêîâ. À ïðàâîìî÷íîñòü ïîäîáíûõ èçìåíåíèé âûñêàçûâàåòñÿ â äèñêóññèè ïðî êàíîí.
ÈÌÕÎ - ñèòõè - ýòî ïðèêîëüíåå. Íî åñëè ìåíÿòü îäíî ñëîâî, ïî÷åìó íå ìåíÿòü åùå ÷òî-íèáóäü?.. è ýòî óæå ïîëíûé àöòîé.
Ðèêà
Íî åñëè ìåíÿòü îäíî ñëîâî, ïî÷åìó íå ìåíÿòü åùå ÷òî-íèáóäü?.. è ýòî óæå ïîëíûé àöòîé.
Íàäî ìåíÿòü ðîâíî ñòîëüêî, ÷òîáû íå èñïîðòèòü ñàì êëèìàò ïîâåñòâîâàíèÿ. Î ÷åðòå ÿ óïîìÿíóëà, ïîòîìó ÷òî â ñâî¸ âðåìÿ ïèñàëà ðàáîòó î ÷åðòå...  ÇÂ, ñêàæåì òàê, íåò íèêàêèõ ïðåäïîñûëîê äëÿ âîçíèêíîâåíèÿ òàêîãî ôðóêòà.
Ðèêà
Klonu uzbrukums
Zorn des Admirals.
ArtemisAlex Spade
Íàñ÷¸ò "÷¸ðòà" - â îðèãèíàëå, ðàçóìååòñÿ, "÷¸ðò". Ò.ê. ýòî ïåðåâîä ñ îáùåãàëà. Íåïîíÿòíî, ñ êàêîé ñòàòè "ñèòõ" ñòàëî ýêâèâàëåíòîì "÷¸ðòà"? Ñèòõ - ýòî ÷åðíîêíèæíèê, åðåòèê, ñàòàíèñò. Íî íèêàê íå "÷¸ðò".
Áîëåå òîãî, â îðèãèíàëå êíèã åñòü âèñêè, áðåíäè, øàìïàíñêîå, Íåìåçèäà. Òîæå âçÿëîñü íèîòêóäà?
"âñÿ òàáëèöà Ìåíäåëëåâà"
Íóæíà êíèãà è óêàçàíèå ñòðàíèöû. Ìîæåøü âûñëàòü ïî÷òîé? Äëÿ êîëëåêöèè
Àíãëèéñêèé - áåéñèê, è íå íàäî ìåíÿ óáåæäàòü â îáðàòíîì. Â îôèöèàëüíûõ ôèëüìàõ íà íåãî ïåðåâåäåíû ñóáòèòðû, è äàæå àóðåáåø ñäåëàí ïîä àíãëèéñêèé ÿçûê.
Mani sauc Kvi Gons Dzinns. Es esmu Dzeds.
Êëàññ.... òàê è ñëûøèòñÿ æóææàíèå ñèòñêèõ èíñåêòîèäîâ....
Íî âîò ïî÷åìó ó íèõ åñòü ïåðñîíàæ ïî èìåíè SidiOss - òàéíà ñèÿ âåëèêà åñìü.
À îò êàêîãî ãëàãîëà ïðîèçîøëî ñëîâî padavietis - ïîíÿòíî è áðèòîìó åæèêó....
to Ãðîññ-Àäìèðàë Òðàóí:
È ïî÷åìó ýòî ó âàñ VSD è ISD - ïîäêëàññû, à SSD - ñëåäóþùèé êëàññ?
- äà ïîòîìó ÷òî íå ìîãóò VSD, ISD è SSD âñå îòíîñèòüñÿ ê îäíîìó êëàññó. îòëè÷èé ìåæäó ISD è SSD ãîðàçäî áîëüøå ÷åì ìåæäó "Õóäîì" è "Áèñìàðêîì" (- îíè òî òî÷íî êîðàáëè îäíîãî êëàññà, òîëüêî "Áèñìàðê" íîâåå). ïî ìàññå SSD ðàç â 1000 (ìèíèìóì â 100) ïðåâîñõîäèò ISD, a ISD VSD - ðàç â 5 òîëüêî (à INT - ðàç â 20). íå çíàþ, çà÷åì íóæíî óòâåðæäàòü, ÷òî VSD, ISD è SSD - êîðàáëè îäíîãî êëàññà? çàòåì òîëüêî ÷òîáû èçáàâèòüñÿ îò ïðèñòàâêè super ÷òî-ëè? æäó ñåðü¸çíûé àðãóìåíò.
íî åñëè SSD âñ¸æå êîðàáëü ñëåäóþùåãî êëàññà, òî êàêîãî? CommandShip=flagship - íå âàðèàíò. ñóùåñòâîâàíèå êîðàáëåé êëàññà ñóïåðêðóøèòåëü ïðèä¸òñÿ ïðèçíàòü. àíàëîãèÿ ñ ñóïåðëèíêîðîì "ßìàòî" íåóìåñòíà, "ñóïåðëèíêîð" - ñëýíã, ñóïåðêðóøèòåëü - êëàññ êîðàáëÿ.
À âîò òèï êîðàáëÿ - âîâñå íå "Imperial" (îïÿòü ó íàñ ïîäâîäíàÿ ëîäêà òèï "ßïîíñêàÿ", äà?).
- îòíþäü. Imperial ïåðåâîäèòñÿ åù¸ è êàê âåëè÷åñòâåííûé, âåëèêîëåïíûé. à â ñëîâàðå ñèíîíèìîâ çà íèì èä¸ò royal, majestic, sovereign, supreme, grand, imposing, stately, august, imperious, lordly, magisterial, lofty, noble, great, magnificent. Imperial Star Destroyer íà àíãëèéñêîì íå çâó÷èò íåíîðìàëüíî, íå íàäî íàðî÷íî êîâåðêàòü ïåðåâîä.
(ïðàâäà, êîãäà ISD ñîçäàâàëñÿ â ILM - íà ÷åðòåæàõ ñòîÿëî Imperator-class).
Captan Magpie
Àíãëèéñêèé - áåéñèê, è íå íàäî ìåíÿ óáåæäàòü â îáðàòíîì. Â îôèöèàëüíûõ ôèëüìàõ íà íåãî ïåðåâåäåíû ñóáòèòðû, è äàæå àóðåáåø ñäåëàí ïîä àíãëèéñêèé ÿçûê.
Óãó... Âû ʸðòèñà Ñàêñòîíà ÷èòàëè? Äà/íåò? Ãëóïîñòåé íå ìåëèòå. Ëþáàÿ òðàíñëÿöèÿ "Çâ¸çäíûõ Âîéí" - òðàíñëÿöèÿ ñ îáùåãàëà. Äàæå îðèãèíàë.
Doje
Êàìðàä! Âîïèþùàÿ áåçãðàìîòíîñòü!!!
÷åì ìåæäó "Õóäîì" è "Áèñìàðêîì" (- îíè òî òî÷íî êîðàáëè îäíîãî êëàññà, òîëüêî "Áèñìàðê" íîâåå).
ÍÅÅÒ! Íó ïî÷åìó? Âåäü "Õóä" - íå ëèíêîð!!!
È íèêîãäà èì íå áûë.
- äà ïîòîìó ÷òî íå ìîãóò VSD, ISD è SSD âñå îòíîñèòüñÿ ê îäíîìó êëàññó.
Ñóïåðëèíêîð - òîæå ëèíêîð.
CommandShip=flagship - íå âàðèàíò.
Ëèáî âû èçäåâàåòåñü, ëèáî âû íå çíàåòå, ÷òî ýòî è åñòü ïðàâèëüíîå íàçâàíèå. Áóóó... Íó êîãäà æå ëþäè íàó÷àòñÿ óâàæàòü êàíîí?
ïî ìàññå SSD ðàç â 1000 (ìèíèìóì â 100) ïðåâîñõîäèò ISD, a ISD VSD - ðàç â 5 òîëüêî (à INT - ðàç â 20).
Super Star Destroyer îñòà¸òñÿ Star Destroyer'îì. Âàøà àíàëîãèÿ áûëà áû óìåñòíà, åñëè áû îí áûë Star Superdestroyer'îì.
È ìíå î÷åíü èíòåðåñíî, êàêàÿ çäåñü ðàçíèöà? Àâèàíîñåö, áóäü îí ìàññîé õîòü 300, õîòü 3000 òîíí, îñòà¸òñÿ àâèàíîñöåì. Ãëóïî, êàìðàä.
À ïðè÷¸ì òóò Immo-418 (ÿ òàê ïîíèìàþ, âû ïðåäïî÷èòàåòå íàçûâàòü åãî INT'îì) ÿ ïîíÿòü íå ìîãó âîîáùå. Ýòî äåéñòâèòåëüíî êîðàáëü äðóãîãî êëàññà.
- îòíþäü. Imperial ïåðåâîäèòñÿ åù¸ è êàê âåëè÷åñòâåííûé, âåëèêîëåïíûé.
Âû óïóñêàåòå âàæíûé ìîìåíò. Ýòîò áðåä (Imperial) - âòîðîñîðòíûé. Ïðàâèëüíîå, êàíîíè÷åñêîå íàçâàíèå - "Èìïåðàòîð". À ÊÀÍÎÍ âñ¸ EU çà ïàçóõó çàòêí¸ò.
(ïðàâäà, êîãäà ISD ñîçäàâàëñÿ â ILM - íà ÷åðòåæàõ ñòîÿëî Imperator-class).
Íó âîò âèäèòå. Ðàçóìååòñÿ, ìîÿ àíàëîãèÿ âû÷óðíàÿ. Íî íàäî ïîêàçàòü, îòêóäà íîãè ðàñòóò ó ýòîé áðåäÿòèíû ïðî Imperial. À ðàñòóò îíè îò òîãî, ÷òî â ôèëüìå ïîâñòàíöû íàçâàëè ISD "imperial star destroyer" (è ßÑÍÎ, ÷òî îíè òóò íå êëàññèôèêàöèåé çàíèìàëèñü!). Íó è ñ êàêîãî äóáà ýòî ïðåâðàòèëîñü â êëàññ? Ïîòîìó è ïðèøëîñü ñäåëàòü àíàëîãèþ, ìîæåò, íåñêîëüêî âû÷óðíóþ, çàòî ïîíÿòíóþ.
ðàñòóò îíè îò òîãî, ÷òî â ôèëüìå ïîâñòàíöû íàçâàëè ISD "imperial star destroyer"
Âî-Âî!
ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí
Íóæíà êíèãà è óêàçàíèå ñòðàíèöû
Yes, sir!
"Òðèëîãèÿ "Àêàäåìèÿ Äæåäàåâ" (The Jedi Academy Trilogy)
êíèãà #1 "Â ïîèñêàõ Ñèëû" (Jedi Search)
Àâòîð - Êåâèí Àíäåðñîí
Ïåðåâîä÷èêè - Ñ. Ôðîëåíîê
Èçäàòåëü - Àçáóêà-Òåððà, 1996
ãëàâà 3, ñòð.56, 2-3 àáçàö cíèçó
Îñâåæåâàííàÿ òóøà ãðîìàäíîé êðûñû ëåæàëà â ðàçâàëèíàõ êàê ðàç íàïðîòèâ âõîäà â òàéíèê. Âèäæ óêàçàë íà íåå:
- Ýòà ãàäèíà íàáðîñèëàñü íà íàñ ïðîøëîé íî÷üþ. Ìîè ðåáÿòà ðàññòðåëÿëè åå â óïîð. Ïîêà ìû áûëè â êîìàíäíîì îòñåêå äðîéäà äëÿ ïåðåñìåíêè, ïðèøëè äðóãèå ïàäàëûùèêè è îáîäðàëè ìÿñî ñ êîñòåé. Õðåíîâî. Êñåíîáèîëîãè ñ ðàäîñòüþ êëàññèôèöèðîâàëè áû ýòó òâàðü, íî òåïåðü â íåé îñòàëîñü ìàòåðèàëà ðàçâå ÷òî äëÿ òàáëèöû Ìåíäåëååâà.
Ìàëî òîãî, ÷òî Ìåíäåëååâà ïðèï¸ðëè, òàê è åù¸ Õðåíîâî âñòàâèëè. Êóäà ñìîòðèò öåíçóðà!!!
ãëàâà 20,ñòð.342, íèæíèé àáçàö
Ñëàâà áîãó, ðÿäîì áûë Òðèïèî, ïðîòîêîëüíûé äðîéä. Îí ìåò íå òîëüêî ïðèñìîòðåòü çà äâîéíÿøêàìè, íî è â ñëó÷àå ÷åãî ïîìî÷ü ïðè ïåðåãîâîðàõ â êà÷åñòâå ïåðåâîä÷èêà.
Òåïåðü åù¸ Àìèíü è áóäåò ïîëíûé ïîðÿäîê.
Alex Spade
Thx. Îñîáåííî ïåðâîå... Õîòÿ. Ñëóøàé. Îòêóäà â "Çâ¸çäíûõ Âîéíàõ" ýôôåêò ×åðåíêîâà, íå çíàåøü? À îí òàì åñòü.  îðèãèíàëå. Òóò íàäî îðèãèíàë ïðîâåðèòü.
À ÷òî òàêîå ýôôåêò ×åðåíêîâà?
/sable
sable
À ýòî íå âàæíî. Íà ñàìîì äåëå, òàì Ëåÿ èñïîëüçóåò ýòîò òåðìèí, ÷òîáû îáîçíà÷èòü ñâå÷åíèå îò ðàäèàöèè ïîñëå ÿäåðíîãî óäàðà.
ß âñåãäà Ëåþ óâàæàë. Îíà - ïðîäâèíóòàÿ òåòêà.
/sable
sable
Åù¸ êàêàÿ:
http://hp.iitp.ru/win/nob_main.htm
Íîáåëåâêó ìîæíî äàâàòü.
http://www.windows.ucar.edu/cgi-bin.../cherenkov.html
ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí
Ñëåäîâàòåëüíî, êëàññ "Çâ¸çäíûé Ðàçðóøèòåëü", òèï "Ïàëà÷". È âñ¸ òóò! À "Ñóïåð" - ýòî ïðîñòî áîåâîé ñëåíã. Îáèõîä.
Êàê áûòü ñ òâîåé áàçîé äàííûõ? À òî ÿ óæå áîþñü òóäà ïîñìîòðåòü
Êñòàòè, íà ñëåíãå òî ìû ýòè êîðàáëè è íàçûâàåì, à òî òèï, êëàññ, òàê ìîæíî ëþáîãî äîâåñòè äî ãîëîâîêðóæåíèÿ
Foks ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí
Êàê áûòü ñ òâîåé áàçîé äàííûõ? À òî ÿ óæå áîþñü òóäà ïîñìîòðåòü
Àãà, ñ÷àçü ïîñìîòðþ è íàêàòàþ òåëåãó ñ çàìå÷àíèÿìè.
"Ñóïåð" - ýòî ïðîñòî áîåâîé ñëåíã.
Àãà. Òàê îíî è åñòü. Ñ÷àçü òî÷íî íå ïîìíþ ãäå ýòî ÿ ïðî÷¸ë, íî â ñâîåé ñòàòåéêå ïî ÇÐ ÿ ïåðåâ¸ë-íàïèñàë ýòî òàê
Âìåñòå ñ "Èìïåðèàëîì" Ëèðîé Óýññåêñ áûë ðàçðàáîòàí çâ¸çäíûé ðàçðóøèòåëü êëàññà "Ïàëà÷" (Executor). Çà ñâîè ãèãàíòñêèå ðàçìåðû (â òî âðåìÿ êðóïíåå áûëà òîëüêî ïåðâàÿ Çâåçäà Ñìåðòè) âñêîðå êîðàáëè ýòîãî êëàññà ñòàëè íàçûâàòü çâ¸çäíûìè ðàçðóøèòåëÿìè êëàññà "Ñóïåð" èëè ïðîñòî ñóïåððàçðóøèòåëÿìè.
Ïðîñüáà çà êëàññ "Ñóïåð" è "Èìïåðèàë" íå îòòÿãèâàòü. Çäåñü ôàêò òîãî, ÷òî "Ñóïåð" ýòî æàðãîí, à òàêæå, ÷òî åñòü ïîäòèï (ïîäêëàññ, íó íå ñïåö. ÿ ýòîì äåëå) ðàçðóøèòåëåé - ñóïåððàçðóøèòåëè. Íó ÷òîòî âðîäå, êàê òÿæ.êðåéñåðà, ïîäêàëàññ (ïîäòèï) êðåéñåðîâ âîîáùå. Ò.å.õîòü è Super , íî ýòî èìÿ íàðèöàòåëüíîå, à íå ñîáñòâåíî, òàêæå êàê ñóïåðêëåé, à íå êëåé "Ñóïåð".
À-à-à, òîëüêî íå áåéòå ìåíÿ... Åñëè ÿ ÷òî-òî ïóòàþ ñ êëàññàìè ïîäêëàññàìè, ïîäòèïàìè.
Òàðàíòóë
> à êîððåêòåí ëè òîãäà ïåðåâîä destroyer êàê "ðàçðóøèòåëü"
Àáñîëþòíî êîððåêòåí!
Ýòî óæå îáñóæäàëîñü, íàøëè òàêè îôèöèàëüíîå ðàçúÿñíåíèå.
Ìîðñêîé äåñòðîåð - ýñìèíåö (!!!)
Îôèöèàëüùèíà æå ãëàñèò:
Star Destroyer - êðåéñåð, ñ ñîáñòâåííûì íàèìåíîâàíèåì.
Äðåäíîóò, êñòàòè òîæå.
Ò.å. âîçìîæíà ôðàçà "èìïåðñêèå êðåéñåðû", îòíîñÿùàÿñÿ ê ãðóïïå èç ISD, Dread è êàððàêàì
P.S. Star Destroyer - íèêàê íå destroyer, à èìåííî Star Destroyer.
Ðåæå óïîòðåáèìî Star Cruiser, îòíîñÿùååñÿ ê òåõíèêå êàëàìàðèàíñêîé êîíñòðóêöèè.
Foks
Ñ ìîåé ÁÄ? Incorrect. Ïîëíîñòüþ. Âñ¸ íåïðàâèëüíî.
Alex Spade
Ò.å.õîòü è Super , íî ýòî èìÿ íàðèöàòåëüíîå, à íå ñîáñòâåíî, òàêæå êàê ñóïåðêëåé, à íå êëåé "Ñóïåð".
Éåñ! Òîðæåñòâî èñòèíû!
ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí
Ñ ìîåé ÁÄ? Incorrect. Ïîëíîñòüþ. Âñ¸ íåïðàâèëüíî.
È ÷òî áóäåì äåëàòü?
Íå ïëîõî áû ïî êàæäîìó êîðàáëþ ïîëó÷èòü èñïðàâëåíèÿ.
À Øàãîõîäàìè íàäåþñü âñå âïîðÿäêå?
Doje ñóïåðêðóøèòåëü - êëàññ êîðàáëÿ
Èçâèíÿþñü çà ìî¸ äèëåòàíòñêîå ñóæäåíèå, íî "ðàçðóøèòåëü êëàññà "Ñóïåð"" çâó÷èò ïðèìåðíî òàê æå, êàê "ðàçðóøèòåëü êëàññà "Îòïàä". ×èñòî ôîíåòè÷åñêè
Foks
Ñ øàãîõîäàìè ïîðÿäîê. Äà è ñ SD, íà ñàìîì äåëå, íå âñ¸ òàê ìðà÷íî (ÿ òîëüêî ÷òî îòòóäà).  ðóññêîì ó ìåíÿ íàçâàíèÿ êîððåêòíûå ("Èìïåðàòîð" è "Ïàëà÷"), íî âîò íàäî åù¸ çàìåíèòü íà èíãëèøå âñ¸ ýòî äåëî è åù¸ ïîìåíÿòü â ðóññêîì "êëàññ" íà "òèï".
Captan Magpie
Àíãëèéñêèé - áåéñèê, è íå íàäî ìåíÿ óáåæäàòü â îáðàòíîì. Ñ ÷åãî òû âçÿë? Ñ òîãî, ÷òî ñîçäàòåëè ôèëüìà - àìåðèêàíöû?
 îôèöèàëüíûõ ôèëüìàõ íà íåãî ïåðåâåäåíû ñóáòèòðû, è äàæå àóðåáåø ñäåëàí ïîä àíãëèéñêèé ÿçûê.
Óãó, ïåðåâåäåíû. Ñ õàòòñêîãî. Íî ñ òàêèì æå óñïåõîì ìîãëè ïåðåâåñòè è íà ðóññêèé, è íà êèòàéñêèé, è íà èâðèò . À ïî ïîâîäó àóðåáåøà - ÿ çíàþ ÷åëîâåêà, êîòîðûé óòâåðæäàë, ÷òî àóðåáåø ñäåëàí ïîä êèðèëëèöó
è î÷åíü óáåäèòåëüíî ýòî äîêàçûâàë. Óâû, àäðåñ åãî ñàéòà ïîòåðÿí...
sable
ß âñåãäà Ëåþ óâàæàë. Îíà - ïðîäâèíóòàÿ òåòêà.
òî÷íî. Çíàåò, ÷òî òàêîå Äîïïëåðîâñêèé ýôôåêò...
Devona_Shade
À ïî ïîâîäó àóðåáåøà - ÿ çíàþ ÷åëîâåêà, êîòîðûé óòâåðæäàë, ÷òî àóðåáåø ñäåëàí ïîä êèðèëëèöó
SWHS íå ñìîòðåëè? Òàì âíà÷àëå ìóëüòèêà ïîäîçðèòåëüíî ïîõîæàÿ íà "Çâ¸çäíûå Âîéíû" íàäïèñü ïîÿâëÿåòñÿ
Õì, à ê âîïðîñó îá àíãëèéñêîì/áýéñèêå çàïèøèòå åùå è äðåäíîóòû....
׸ðò, âîò òàê íå çàãëÿíåøü íåñêîëüêî äíåé, à óæå òåðÿåøüñÿ â íàïèñàííîì.
×òî-òî ÿ ñêàçàòü õîòåë...
À, ðàçúÿñíèòü íàñ÷¸ò Destroyer'a - ÷òî æå ýòî çà ýñìèíåö òàêîé.
Ñêàçàíî-ñäåëàíî: Destroyer âîâñå íå îçíà÷àåò ýñìèíåö. Èçíà÷àëüíî (êîãäà ýñìèíöû òîëüêî çàðîæäàëèñü), äåñòðîåðàìè íàçâàëè ìèíîíîñöû áîëüøîãî âîäîèçìåùåíèÿ ñ ñèëüíûì àðòèëëåðèéñêèì âîîðóæåíèåì, ñîçäàííûå äëÿ óíè÷òîæåíèÿ ìèíîíîñöåâ ïðîòèâíèêà - èñòðåáèòåëè. Îòñþäà è íàçâàíèå - destroyer.
Òàê ÷òî åñëè êòî-òî ðåøèë íàçâàòü ISD ýñìèíöåì, òî ðàçî÷àðóþ âàñ: çäåñü èìåííî ñëîâî â çíà÷åíèè "Ðàçðóøèòåëü", "Èñòðåáèòåëü".
Ê òîìó æå destroyer'àìè íàçûâàëèñü è êðåéñåðà-èñòðåáèòåëè òîðãîâëè, à íå òîëüêî ìèíîíîñöû.
 êîíöå-êîíöîâ, ñàìî ñðàâíåíèå ýòîãî êîðàáëÿ-ìîíñòðà ñ ýñìèíöåì ñìåøíî äî ñë¸ç.
ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí
 ëþáîé ëèòåðàòóðå íàèìåíîâàíèÿ êîðàáëåé äàíû îðèãèíàëüíûå.
À ÿ âàñ, êàìðàä, òóò íå ñîâñåì ïîíèìàþ. Êàêîãî, èçâèíÿþñü, ëåøåãî ýòî ñþäà ïðèïëåòàòü?  ÇÂ, ÷òî ëè, íà àíãëèéñêîì ãîâîðÿò? Ëþáîé ÿçûê â äàííîì ñëó÷àå îðèãèíàëüíûé. Àíãëèéñêèé - ýòî íå ÿçûê ÇÂ, ïîíèìàåòå?
Êàêèì áû íè áûë ÿçûê ìèðà, íàçâàíèå íå äîëæíî ñ íåãî ïåðåâîäèòüñÿ. Åñëè íà áåéñèêå äåñòðîéåð íàçûâàåòñÿ ÷¸ðò çíàåò êàê, òî äîëæíû çàïèñûâàòü èìåííî ýòî "÷¸ðò çíàåò êàê". ×òîáû ïðè ïðî÷òåíèè ÷òî ñ àíãëèéñêîãî, ÷òî ñ ðóññêîãî, ïîëó÷àëàñü èñõîäíîå íàçâàíèå íà áåéñèêå.
Arc Royal - Àðê Ðîÿë
Derfflinger - Äåðôôëèíãåð
Ê òîìó æå, åñëè ìû ðåøèëè óéòè â àáñóðä "÷òî êàíîí, à ÷òî íå êàêíîí", íèêàêîãî áåéñèêà â Ç íåò. Ïîòîìó êàê ýòî ñëîâî íè ðàçó íå áûëî óïîìÿíóòî â ôèëüìå. Ïèñüìåííîñòü - äà, íåïîíÿòíûå êàðàêóëè. Íî ÷èòàþòñÿ îíè íà ðîäíîì àíãëèéñêîì. Âïðî÷åì, ýòî íå àíãëèéñêèé. Ñëîâî òàêîå â Ç íåèçâåñòíî.
Íî íèêòî íå îòìåíÿë íàäïèñòü "Power" â ðåàêòîðå ÇÑ.
Äàëåå. ß ïðåêðàñíî çíàþ, ÷òî ýêñìîâñêèå ïîòóãè - íå îôèöèàëüíàÿ ýíöèêëîïåäèÿ.
Ïóñòü â êíèãàõ ïåðåâîäÿò õîòü íà òàòàðñêèé. Íî åëñè êòî-òî ñêðóïóë¸çíîâ âûñ÷èòûâàåò äëèíó, ïðåòåíäóåò íà íàçâàíèå ïóòåâîäèòåëÿ âî Âñåëåííîé, òî ïóñòü îí ïîòðóäèòñÿ âñ¸ äåëàòü ïðàâèëüíî.
Admiral Zaarin
÷ 256ÏÊ ÒÁÚ:
ïÆÉÃÉÁÌÙ ÏÂßÑÓÎÉÌÉ ÓÏÍÎÅ×ÁÀÝÉÍÓÑ:
ISD - ËÒÅÊÓÅÒ. ÷ ÏÔÒÙ×Å ÏÔ "Star" destroyer Ë ÎÅÍÕ ÎÅ ÐÒÉÍÅÎÑÅÔÓÑ.
Roman2
Âñ¸ çäåñü óæå áûëî ñêàçàíî íå îäíó òûñÿ÷ó ðàç
Yo íèãåðû!
Ïîøëè âû âñå ñî ñâîèìè "íîðìàëüíûìè" ïåðåâîäàìè. Ñ ýòèìè ïåðåâîäàìè êíèãè ñòàíîâÿòñÿ âîîáùå îòñòîéíûìè. Ïåðåâîäû îò ÝÊÑÌÎ ôîðåâà.
to Òàðàíòóë:
Èçâèíÿþñü çà ìî¸ äèëåòàíòñêîå ñóæäåíèå, íî "ðàçðóøèòåëü êëàññà "Ñóïåð"" çâó÷èò ïðèìåðíî òàê æå, êàê "ðàçðóøèòåëü êëàññà "Îòïàä". ×èñòî ôîíåòè÷åñêè
- à íå íàäî ìíå ïðèïèñûâàòü òîãî, ÷åãî ÿ íå ãîâîðèë. "Exåcutor" - êîðàáëü êëàññà ñóïåðêðóøèòåëü. ÷èñòî ôîíåòè÷åñêè âñ¸ êëàññíî!
to ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí & Òàðàíòóë:
Âàøà àíàëîãèÿ áûëà áû óìåñòíà, åñëè áû îí áûë Star Superdestroyer'îì
- íå áîëåå ÷åì îñîáåííîñòü ñòèëèñòèêè àíãëèéñêîãî ÿçûêà. íàïðèìåð ñóïåðàâèàíîñåö ïî-àíãëèéñêè áóäåò super aircraft carrier (à íå aircraft super carrier). òàê ÷òî Super Star Destroyer=çâ¸çäíûé ñóïåðêðóøèòåëü (à íèêàê èíà÷å).
ÿ íå óòâåðæäàþ ÷òî îí èìåííî òàê è íàçûâàåòñÿ, ïðîñòî âñå äîâîäû ïðîòèâ íåñêîëüêî íåàäåêâàòíû. Command Ship (êîðàáëü óïðàâëåíèÿ?) - îê!, íî ýòî óæå âåñêîå îñíîâàíèå ñ÷èòàòü åãî êîðàáë¸ì äðóãîãî êëàññà, íåæåëè ISD.
ïî áîåâûì õàðàêòåðèñòèêàì è òàêòèêå ïðèìåíåíèÿ êîðàáëè êëàññà SSD òî÷íî îòëè÷àþòñÿ îò ISD. âåäü äàæå ðàçëè÷èå ìåæäó "Õóäîì" è "Áèñìàðêîì" âàì ïðåäñòàâëÿåòñÿ î÷åâèäíûì, à SSD âû óïðÿìî îòíîñèòå ê òîìó æå êëàññó, ÷òî è ISD.
êîãäà â ILM äåëàëè SSD, îí îïðåäåëÿëñÿ êàê Darth Vader's Star Destroyer. ïðîøó ïðîùåíèÿ çà ñëåäóþùóþ àíàëîãèþ, íî îíà ìíå êàæåòñÿ î÷åíü òî÷íîé - SSD âûïîëíÿåò òó æå ðîëü, ÷òî è öàðñêèé êîðàáëü Êëåîïàòðû â áîþ ïðè ìûñå Àêöèé. âïðî÷åì, êàê è áîëüøèíñòâî SSD: SSD Ãèëÿ (Giel's SSD), Ýêëèïñû (è Sovereign?). (Personal) Command Ship - âîò ÷òî ýòè êîðàáëè òàêîå, à íå áàíàëüíàÿ áîåâàÿ åäèíèöà êàê ISD.
to ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí:
êàñàåìî Imperator-class âñ¸ òîæå íå òàê îäíîçíà÷íî. õîòü îí è ñîçäàâàëñÿ ïîä ýòèì íàçâàíèåì, íî â äàëüíåéøåì íàçâàíèå ìîãëè èçìåíèòü. ñëîâà imperator â àíãëèéñêîì ÿçûêå íåò. åñòü emperor, à imperator - ïðÿìîå çàèìñòâîâàíèå èç ëàòûíè.
èñòîðèÿ SW - ïåðåñêàç (íà àíãëèéñêîì) ñîáûòèé èìåâøèõ ìåñòî äàâíî â äàë¸êîé ãàëàêòèêå. âñâÿçè ñ ýòèì âûãëÿäèò íåîáîñíîâàííûì èñïîëüçîâàíèå â ïåðåñêàçå ñëîâà, çàèìñòâîâàííîãî èç ëàòûíè, õîòÿ â àíãëèéñêîì åñòü åãî ÷èñòåéøèé ýêâèâàëåíò.
(ïðèçíàþñü, Imperial ìíå íðàâèòñÿ áîëüøå, íî èñòèíó óñòàíîâèòü õî÷åòñÿ)
ß õî÷ó ñêàçàòü, ÷òî ëþáîé ïðåïîä ïî èìïîðòíîìó ÿçûêó ñêàæåò, ÷òî íåëüçÿ äîñëîâíî ïåðåâîäèòü ñ àíãëèéñêîãî ÿçûêà íà ðóññêèé, à òî ïîëó÷àåòñÿ îôèãåííàÿ ôèãíÿ. Âîò è ó âàñ ïîëó÷àåòñÿ ôèãíÿ.  îñîáåííîñòè ñ Çâåçäíûìè ðàçðóøèòåëÿìè: ïðàâèëüíî "Âèêòîðèÿ", à íå "Ïîáåäà", è ò.ä., à åùå ÿ ñîãëàñåí ñ òîâàðèùåì 039111, íî íå ïîëíîñòüþ (ÝÊÑÌÎ èíîãäà òîðìîçèò).
Íó, ÷òî íà ýòî âû ìíå îòâåòèòå?
ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí
SWHS íå ñìîòðåëè?
íåò. À ÷òî ýòî?
Admiral Zaarin
Êàêèì áû íè áûë ÿçûê ìèðà, íàçâàíèå íå äîëæíî ñ íåãî ïåðåâîäèòüñÿ. Åñëè íà áåéñèêå äåñòðîéåð íàçûâàåòñÿ ÷¸ðò çíàåò êàê, òî äîëæíû çàïèñûâàòü èìåííî ýòî "÷¸ðò çíàåò êàê". ×òîáû ïðè ïðî÷òåíèè ÷òî ñ àíãëèéñêîãî, ÷òî ñ ðóññêîãî, ïîëó÷àëàñü èñõîäíîå íàçâàíèå íà áåéñèêå.
Arc Royal - Àðê Ðîÿë
Derfflinger - Äåðôôëèíãåð
Óãó, "Äåä Ñòàð" Äåä ñòàð - ýòî ïðî Èìïåðàòîðà?
Ê òîìó æå, åñëè ìû ðåøèëè óéòè â àáñóðä "÷òî êàíîí, à ÷òî íå êàêíîí", íèêàêîãî áåéñèêà â Ç íåò. Ïîòîìó êàê ýòî ñëîâî íè ðàçó íå áûëî óïîìÿíóòî â ôèëüìå. Ïèñüìåííîñòü - äà, íåïîíÿòíûå êàðàêóëè. Íî ÷èòàþòñÿ îíè íà ðîäíîì àíãëèéñêîì. Âïðî÷åì, ýòî íå àíãëèéñêèé. Ñëîâî òàêîå â Ç íåèçâåñòíî.
Íî íèêòî íå îòìåíÿë íàäïèñòü "Power" â ðåàêòîðå ÇÑ.
Íó çíàåòå ëè, åñëè òàê ðàññóæäàòü, òî ìîæíî äîðàññóæäàòüñÿ äî òîãî, ÷òî ñêàçàòü, ÷òî, êîëü íè íà îäíîì èç ðàçðóøèòåëåé íå áûëî íàïèñàíî íàçâàíèÿ, òî ëîãè÷íî ïðåäïîëîæèòü, ÷òî óøëûå àìåðèêîñû ïðîñòî ïåðåâåëè íàçâàíèÿ êîðàáëåé, äàáû èì ïîíÿòíî áûëî. À ðàç òàê, òî ìîæíî ñïîêîéíî ïåðåâîäèòü íà ðóññêèé, äàáû è äëÿ ðóññêîÿçû÷íîãî ÷åëîâåêà ýòè íàçâèíèÿ áûëè íå ïðîñòî íàáîðîì áóêâ, à íåñëè ñìûñëîâóþ íàãðóçêó.
Devona_Shade
SWHS íå ñìîòðåëè? íåò. À ÷òî ýòî?
Ïîäîçðåâàþ, ÷òî ýòî SW Holiday Special çà 1978 ãîä. Íî ÿ òîæå íå ñìîòðåë...
Admiral Zaarin
Arc Royal - Àðê Ðîÿë
Derfflinger - Äåðôôëèíãåð
Íà èñõîäíîì ÿçûêå (îáùåãàë) åñòü íàçâàíèå. Íà àíãëèéñêèé (åñëè ãîâîðèòü òåðìèíàìè "in-Uni", "âíóòðè âñåëåííîé") îíî áûëî êàê-òî ïåðåâåäåíî ïî ñìûñëó. ×òî ýòî äà¸ò? Î÷åíü ïðîñòî. Íà âñå îñòàëüíûå ÿçûêè òîæå íàäî ïåðåâîäèòü ïî ñìûñëó. EOS.
Ê òîìó æå, åñëè ìû ðåøèëè óéòè â àáñóðä "÷òî êàíîí, à ÷òî íå êàêíîí", íèêàêîãî áåéñèêà â ÇÂ íåò.
Ýòî Âû ðåøèëè óéòè â àáñóðä. Óðîâíè êàíîíà ñóùåñòâóþò ëèøü äëÿ òîãî, ÷òîáû îïðåäåëÿòü ïðèîðèòåò îäíîãî èñòî÷íèêà íàä äðóãèì. Ò.å. åñëè ÷òî-òî â EU íå ñîâïàäàåò ñ êàíîíîì, êàíîí êðó÷å. Íî ýòî íå îòìåíÿåòü ÂÑÅÃÎ, ÷òî åñòü â EU.
Íî íèêòî íå îòìåíÿë íàäïèñòü "Power" â ðåàêòîðå ÇÑ.
Le cinema, òàê, êàæåòñÿ, ýòî ïèøåòñÿ? Ýòî âåäü ëèøü îòîáðàæåíèå ðåàëüíîñòè. Ðàâíî êàê è Áèáëèÿ - íå ðåàëüíî ïðîèñõîäÿùåå ñîáûòèå, à ëèøü ðàññêàç î í¸ì. Ïîýòîìó òàì ýòî îòîáðàæåíî óæå â ïåðåâåä¸ííîì âèäå. Êàê â ïåðåâîäàõ ôèëüìîâ (åñëè îíè êà÷åñòâåííûå) çàìåíÿþò íàäïèñè, à íå äåëàþò "ãîëîñ çà êàäðîì".
òî ïóñòü îí ïîòðóäèòñÿ âñ¸ äåëàòü ïðàâèëüíî.
Ò.å. âû ñ÷èòàåòå, ÷òî àíãëèéñêèé - ýòî è åñòü îáùåãàë? Ïîçäðàâëÿþ...
039111
Äà, áåç Ýñêèìî ìû áû ìíîãîå óòðàòèëè.. Ìîæíî ñêàçàòü, ïîëîâèíó ôîëüêëîðà.
Doje
"Exåcutor" - êîðàáëü êëàññà ñóïåðêðóøèòåëü
Óóó... äàæå ÷èñòî ôîíåòè÷åñêè òóò âñ¸ íå êëàññíî.
ïðîñòî âñå äîâîäû ïðîòèâ íåñêîëüêî íåàäåêâàòíû.
Àâèàíîñåö ÍÅ ñòàíîâèòñÿ êàêèì-òî äðóãèì êîðàáë¸ì, åñëè îí óâåëè÷èâàåòñÿ â äåñÿòü ðàç, ïðàâäà âåäü?
íî ýòî óæå âåñêîå îñíîâàíèå ñ÷èòàòü åãî êîðàáë¸ì äðóãîãî êëàññà, íåæåëè ISD.
Âåñêîå îñíîâàíèå. Âîò ýòî - âåñêîå îñíîâàíèå. Íî "super star destroyer" ýòî ÑËÅÍÃ, à íå ïðàâèëüíîå íàçâàíèå êîðàáëÿ.
SSD Ãèëÿ (Giel's SSD)
Õîòèòå ñëåíãîâàòü, ñëåíãóéòå. Íî îí Giel's Command Ship, åñëè äàâàòü òî÷íóþ äåôèíèöèþ.
Command Ship - âîò ÷òî ýòè êîðàáëè òàêîå, à íå áàíàëüíàÿ áîåâàÿ åäèíèöà êàê ISD.
Âû ìåíÿ óáåäèëè. Íî SSD - ýòî ñëåíã, à íå êëàññ. Íàäî áóäåò ùàñ íåáîëüøèå ïîïðàâêè ñäåëàòü â "Ëèêáåçå".
Òîâàðèù Äàðò Ìàóë
Ïîíèìàåòå, "Äåä Ñòàð" íó ñîâñåì íè÷åãî ìíå íå ãîâîðèò. Íó âîò ñîâñåì íè÷åãî!
Doje
ñëîâà imperator â àíãëèéñêîì ÿçûêå íåò. åñòü emperor, à imperator - ïðÿìîå çàèìñòâîâàíèå èç ëàòûíè.
À êàêàÿ ðàçíèöà? Ó íàñ ÷òî, àíãëèéñêèé ñòàë ÿçûêîì Ãàëàêòèêè?
âñâÿçè ñ ýòèì âûãëÿäèò íåîáîñíîâàííûì èñïîëüçîâàíèå â ïåðåñêàçå ñëîâà, çàèìñòâîâàííîãî èç ëàòûíè
Ïðåäïîëîæèì, ÷òî â îáùåãàëå åñòü äâà ñëîâà ñ îäèíàêîâûì ñìûñëîì: imperator è emperor. È êîðàáëü íàçâàí "Èìïåðàòîðîì". ×òî íå òàê? Ïðîáëåìû âîçíèêíóò ïðè îáðàòíîì ïåðåâîäå. Íî ìû-òî îñóùåñòâëÿåì ïðÿìîé ïåðåâîä!
(ïðèçíàþñü, Imperial ìíå íðàâèòñÿ áîëüøå, íî èñòèíó óñòàíîâèòü õî÷åòñÿ)
À ìíå Imperial íå íðàâèòñÿ ñîâñåì. Ò.ê. U-boot typ "Deutsch" ñðàçó íà óì ïðèõîäèò. ×òî ïëîõî. Ïëîõèå àññîöèàöèè.
Êàíîí åñòü êàíîí. Çà÷åì âûäóìûâàòü êàêîé-òî "imperial" (òåì áîëåå ÷òî îí âîçíèê èç-çà òîãî, ÷òî ïîâñòàíöû íàçûâàëè ýòè êîðàáëè ÈÌÏÅÐÑÊÈÌÈ ÇÐ, êàêîå ýòî ê ÷¸ðòó îòíîøåíèå èìååò ê êëàññèôèêàöèè? ß êîíå÷íî èçâèíÿþñü, íî åñëè, ê ïðèìåðó, àíãëè÷àíèí ñêàæåò "îòêðîéòå îãîíü ïî íåìåöêîìó ëèíêîðó", ýòî âåäü íå îçíà÷àåò, ÷òî òèï ëèíêîðà - "Íåìåöêèé"? À åñëè òåïåðü Ëþê Ñêàéóîêåð ñêàæåò "îòêðîéòå îãîíü ïî Èìïåðñêîìó ÇÐ" - ÷òî, íàäî äåëàòü ñëîâî "Èìïåðñêèé" òèïîì êîðàáëÿ? ÌÀÐÀÇÌ.
 îáùåì - "Èìïåðàòîð" è òî÷êà. Ïðèÿòíî, êîãäà íèêàêèõ íåãàòèâíûõ àññîöèàöèé íå âîçíèêàåò è ñ êàíîíîì ñõîäèòñÿ. À ñ "Èìïåðèàëåì" òîëüêî áîëüøå ìó÷èòüñÿ.
ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí
Ëàäíî, çàêîí÷èì. Áóäåì ñ÷èòàòü, ÷òî òóïûå ÿíêè ïåðåâåëè äîñëîâíî êðàñèâûå íàçâàíèÿ ÇÂ-êîðàáëåé, è òåïåðü íàì óæå áåç ðàçíèöû, ïåðåâîäèòü èëè íåò - âñ¸ ðàâíî îíè èñêîâåðêàíû åù¸ ðàíüøå.
Admiral Zaarin
Ïîýòîìó ìíå è õî÷åòñÿ, ÷òîáû íàçâàíèÿ ñîõðàíÿëè ñâîé ñìûñë. È íå âûçûâàëè íåãàòèâíûõ àññîöèàöèé.
êðåéñåðà-èñòðåáèòåëè òîðãîâëè îêåàíñêèå ðåéäåðû ÷òî ëè
íàïðèìåð ñóïåðàâèàíîñåö ïî-àíãëèéñêè áóäåò super aircraft carrier òàêîãî êëàññà êîðàáëåé íå ñóùåñòâóåò, Àâèàíîñöû êëàññèôèöèðóþòñÿ ïî íàçíà÷åíèþ, â êðàéíåì ñëó÷àå ïî äâèæêó.
À âîîáùå, Ðóññêèå íàçâàíèÿ ÿ íå ëþáëþ, îðèãèíàë ñîõðàíÿåò ñìûñë, à åñëè íå ïîíèìàþò, ïóñòü ó÷àò Àíãëèéñêèé. ß íàïðèìåð âîîáùå Ç ñìîòðþ "â îðèãèíàëå", íî âîò 2ãî ýïèçîäà íà Àãë-îì ÿçûêå íåòó .
Tie Pilot
Îðèãèíàë äëÿ òîãî è ñóùåñòâóåò, ÷òîáû åãî ñìîòðåòü/÷èòàòü/ñëóøàòü. À íå îðèãèíàë â òðàíñëèòå è àíãëèöèçìàõ íå íóæäàåòñÿ.
Àíãëèöèçìû çàñîðÿþò ÿçûê. Îðèãèíàë ñîõðàíÿåò ñìûñë. À òóïîé òðàíñëèò è àíãëèöèçìû íè÷åðòà íå ñîõðàíÿþò.
Õîòåëîñü áû ïîëó÷èòü ó äîñòîïî÷òåííîãî ñîáðàíèÿ êîíñóëüòàöèþ. Êàê ïðàâèëüíî ïåðåâîäèòü íà ðóññêèé escort carrier? Àâèàíîñåö ìíå çäåñü êàæåòñÿ íå óìåñòíûì.
__________________
Èç ïðèêàçîâ Êîñìîäåñàíòó:
"Íå îòêëþ÷àéòå ïèòàíèå Çîëîòîãî Òðîíà «÷èñòî äëÿ ïðèêîëà»
Tie Pilot íî âîò 2ãî ýïèçîäà íà Àãë-îì ÿçûêå íåòó îí, â ïðèíöèïå òî åñòü! ïðè÷åì ìîæíî íàéòè íà äèñêå â 4-ì ìïåãå ñ äâóìÿ äîðîæêàìè ïåðåâîäà è ñóáòèòðàìè - òàê ÷òî ïðÿì ðàçâëåêàéñÿ êàê õî÷åòñÿ!
Êñòàòè íà àíãë.ÿçûêå 2-îé ýïèçîä ñìîòðèòñÿ ïðèÿòíåé. Íåò ýòîé èäèîòñêîé ðåïëèêè Éîäû. È àíàêèíñêîå "I hate them!" ãîðàçäî êðó÷å çâó÷èò.
Artemis
Escort carrier? Îáû÷íî åãî ïåðåâîäÿò ýñêîðòíûì àâèàíîñöåì... À ÷òî òóò íå òàê?
ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí
Îáû÷íî åãî ïåðåâîäÿò ýñêîðòíûì àâèàíîñöåì... À ÷òî òóò íå òàê?
Ìåíÿ ñìóøàåò ñëîâî àâèà, êîòîðîå îçíà÷àåò âîçäóõ. Êîðàáëü-òî êîñìè÷åñêèé. Âîò è ïîäóìàëà, ÷òî, ìîæåò áûòü, åñòü êàêîé-òî äðóãîé ïåðåâîä. Íàïðèìåð, åñêîðòíûé íîñèòåëü.
__________________
Èç ïðèêàçîâ Êîñìîäåñàíòó:
"Íå îòêëþ÷àéòå ïèòàíèå Çîëîòîãî Òðîíà «÷èñòî äëÿ ïðèêîëà»
Artemis, ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí, escort carrier -- à ýòî îòêóäà?
/sable
sable
escort carrier-- à ýòî îòêóäà?
Èç ÇÂ, ðàçóìååòñÿ. ß íå òåõíàðü, íî áûëà òàì òàêàÿ ïòè÷êà, èñòðåáèòåëè ïåðåíîñèëà.
__________________
Èç ïðèêàçîâ Êîñìîäåñàíòó:
"Íå îòêëþ÷àéòå ïèòàíèå Çîëîòîãî Òðîíà «÷èñòî äëÿ ïðèêîëà»
ß ïîíèìàþ, ÷òî èç ÇÂ.  êèíî ÿ òàêîãî íå ïîìíþ. Çà èñêëþ÷åíèåì, ðàçâå ÷òî, Naboo Royal Cruiser, êîòîðûé ñàì ñâîé ýñêîðò òàñêàë (ïðèäóìàëè æå..). Äà è òî - ýòîé ôóíêöèè ïîêàçàíî íå áûëî..
/sable
Artemis
Ýñêîðòíûé íîñèòåëü ïîéä¸ò. Ò.ê. àâèàíîñöû â êîñìîñå êàê ìèíèìóì ñòðàííû.
Artemis
Ëó÷øå ýñêîðòíûé êðåéñåð. "íîñèòåëü" - êîðÿâåíüêî.
Êàê íåáüþëîí - ýñêîðòíûé ôðåãàò.
 êíèæêàõ (Áàêóðà) ôèãóðèðîâàë èçâåñòíûé ïî ðåáåëëèîíó R/ESC.
Ïåðåâåëè, êàê êðåéñåð. Ïî äðóãèì èñòî÷íèêàì îí äåéñòâèòåëüíî êëàññèôèöèðóåòñÿ, êàê ë¸ãêèé êðåéñåð.
sable
ß ïîíèìàþ, ÷òî èç ÇÂ. Â êèíî ÿ òàêîãî íå ïîìíþ.
 êíèæêàõ WestEndGames áûë. Íî òàì òåõäàííûå íå çàñëóæèâàþò äîâåðèÿ. È, ïî-ìîåìó, ÷òî-òî ïîõîæåå ëåòàëî â TIE Fighter.
__________________
Èç ïðèêàçîâ Êîñìîäåñàíòó:
"Íå îòêëþ÷àéòå ïèòàíèå Çîëîòîãî Òðîíà «÷èñòî äëÿ ïðèêîëà»
sable
ýõ... åñëè áû âñ¸ îãðàíè÷èâàëîñü êàíîíîì, æèòü áûëî ïðîùå. Ñêó÷íåå, ïðàâäà, íî ïðîùå
Roman2 Artemis sable Òî ÷òî íàçûâàåòñÿ â Ðåáåëëèîíå - Reb Escort Carrier
- ýòî íà ñàìîì äåëå Quasar Fire-class Bulk Cruiser, ôèãóðèðîâàâøèé òàêæå ïîä èìåíåì "Flurry"
Íåå, òî÷íî íå òà ïîñóäèíà!
__________________
Èç ïðèêàçîâ Êîñìîäåñàíòó:
"Íå îòêëþ÷àéòå ïèòàíèå Çîëîòîãî Òðîíà «÷èñòî äëÿ ïðèêîëà»
Ýñêîðò êýððèåð - â ñâîå âðåìÿ ëåæàëà ñòàòåéêà, êàæåòñÿ, ó Ìåôèñòî, íàïîìèíàåò ðåáðèñòóþ ñîñèñêó.
ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí: åñëè áû âñ¸ îãðàíè÷èâàëîñü êàíîíîì
ß íå îá ýòîì. Ïðîñòî õîòåë óçíàòü î ÷åì ðå÷ü. À íàñ÷åò òîãî, ÷òî òàêîå ìîæåò áûòü escort carrier, ó ìåíÿ åñòü äâà âàðèàíòà:
1) Ýòî èìåííî íåñóùåå ñóäíî âûïîëíÿþùåå ôóíêöèè ñîïðîâîæäåíèÿ, òîãäà ýòî îäíî,
2) Ñóäíî, íåñóùåå äðóãèå þíèòû, êîòîðûå â ñâîþ î÷åðåäü âûïîëíÿþò ô-þ ýñêîðòà, òîãäà ýòî äðóãîå.
Çàïóòàí àíãåëüñêèé ÿçûê..
/sable
sable
Çàòî "ýñêîðòíûé" â ëþáîì ñëó÷àå ïîäõîäèò...
ß ñêàçàë, ÷òî ïåðåâîäÿò ñ àíãëèéñêîãî íå äîñëîâíî, íî ýòî æå íå îçíà÷àåò, ÷òî ïåðåâîäèòü ñîâñåì íå íàäî.
ß ñîãëàñåí, ÷òî àíãëèéñêèé ÿçûê íå ÿâëÿåòñÿ ÿçûêîì Ãàëàêòèêè, íî êíèãè ïðî ýòó Ãàëàêòèêó ïèøóò èìåííî íà àíãëèéñêîì. Òàê ÷òî ïåðåâîäèòå êàê íàäî.
Òîâàðèù Äàðò Ìàóë
Ò.å. "Äåä Ñòàð" è "Âèêòîðè"? Íýé. Ñïàñèáî. ß áóäó ïèñàòü êíèãè ïðî Ç íà ðóññêîì è ãîâîðèòü "Ïîáåäà" è "Çâåçäà Ñìåðòè". Òðàíñëèò íè÷åãî îáùåãî ñ ïðàâèëüíûì ïåðåâîäîì â äàííîì ñëó÷àå íå èìååò.
ß òîëüêî ÷òî ïðèáûë ñþäà, íî ïî÷èòàâ âàøó òîðìîçíþ ÿ ïðèøåë ê âûâîäó, ÷òî Òîâàðèù Äàðò Ìàóë ïðàâ.
- Ôàíàò -
*âçäûõàåò*
Íå ìîãó íè÷åì ïîìî÷ü. Âàì ê "Äåä Ñòàðó", íà "Âèêòîðè", äà íå çàáóäüòå, ÷òî ó ïîâñòàíöåâ åñòü "Õîóì Âàí" è "Ìèëëåíèóì Ôîëêîí".
Àíãëè÷àíå, áëèí
Victory Death Star Home One. È â ðóññêîì òåêñòå îíè è äîëæíû òàê ïèñàòüñÿ. Àíãëèéñêèé - ÿçûê íå òîëüêî SWU, íî è íàøåãî ÌÈÐÀ, ÈÍÒÅÐÍÅÒÀ, íàêîíåö, ñèòõ ïîäåðè! À òðàíñëèò - èñêëþ÷èòåëüíî ÷òîáû äîëãî íå ïåðåêëþ÷àòü ÿçûê íà êëàâå!
to Tie Pilot:
íàïðèìåð ñóïåðàâèàíîñåö ïî-àíãëèéñêè áóäåò super aircraft carrier
- òàêîãî êëàññà êîðàáëåé íå ñóùåñòâóåò
- äåëî íå â òîì ñóùåñòâóåò èëè íåò, à â òîì, ÷òî ïî-àíãëèéñêè ïðàâèëüíî èìåííî super aircraft carrier, à íå aircraft super carrier.
to ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí:
ÿ ïèøó SSD ïîòîìó ÷òî ýòî êîðîòêî è ÿñíî. ÿ ñîãëàñåí, ÷òî òî÷íîå íàçâàíèå êîðàáëÿ Command Ship. íî ÿ óâåðåí, ÷òî ýòî óæå äðóãîé êëàññ íåæåëè ISD.
Àâèàíîñåö ÍÅ ñòàíîâèòñÿ êàêèì-òî äðóãèì êîðàáë¸ì, åñëè îí óâåëè÷èâàåòñÿ â äåñÿòü ðàç, ïðàâäà âåäü?
- à åñëè ýñìèíåö óâåëè÷èâàåòñÿ â 10 ðàç, òî ñòàíîâèòñÿ òÿæ¸ëûì êðåéñåðîì. êëàññ êîðàáëÿ îïðåäåëÿåòñÿ åãî ðîëüþ è áîåâûìè õàðàêòåðèñòèêàìè. â ýòîì ñìûñëå Command Ship è ISD - ðàçíûå êëàññû.
íàñ÷¸ò Imperator-class -- à ìîæåò íàçâàíèå âîîáùå äðóãîå (íó òàì, brutal-class). ò.å. äîñòîâåðíî èçâåñòíî, ÷òî èìåííî imperator?
ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí
Íî ñîãëàñèòåñü, "Âèêòîðè" çâó÷èò... êðó÷å ÷òî ëè? Íåò, ñòèëüíåå. Äà, â ýòîì åñòü ñòèëü. À "Ïîáåäà" âûçâàåò íå ñîâñåì ïîäõîäÿùèå àññîöèàöèè. (Ïðèìåðíî ñ òàêîé æå ôèãíåé ïîïàë òîëüêî ÷òî. Ñòèëüíîå àíãëèéñêîå ñëîâî citizen ïî-ðóññêè çâó÷èò, êàê "ãðàæäàíèí" èëè åùå êðó÷å "ãðàæäàíêà". Êàêîé-òî ñîâåòñêîé êàçåíùèíîé îòäàåò.) À çíàÿ, ÷òî äëÿ Èìïîâ ñòèëü - ýòî âñå (÷åðíàÿ ôîðìà, áåëûå øëåìû, âíóøàþùèå óæàñ êàï.øèïû, "õèùíûå" èñòðåáèòåëè), òî ìîæåò ñòîèò ïåðåâîäèòü òàê?
Êñòàòè, ïðî "âíóøàþùèõ óæàñ"... Àäìèðàë, ïðîñìîòðèòå-êà ñâîåãî "Ïîñëåäíåãî Àäìèðàëà". Êàê-êàê òàì SSD Terror ïåðåâîäèòñÿ, à?
z_diver
À ÷òî? "Òåððîð". Âîçìîæíûé ïåðåâîä, à íå òðàíñëèò
Ìåíÿ òðàíñëèò ðàçäðàæàåò. ß åãî èñïîëüçóþ òîëüêî â î÷åíü ðåäêèõ ñëó÷àÿõ.
Ê ïðèìåðó, ó ìåíÿ "Âèêòîðè" âûçûâàåò íåãàòèâíûå àññîöèàöèè. Íå î÷åíü-òî è ñòèëüíî. Ê ïðèìåðó, åñòü Sieges-klasse Sternzerstoerer â íåìåöêîì ïåðåâîäå. Î÷åíü ñòèëüíî è ïî ñìûñëó. Íî ïðåäñòàâèì, ÷òî ìû ïîïûòàåìñÿ îñóùåñòâèòü òðàíñëèò, êàê õîðîøèå ïåðåâîä÷èêè. Victory áóäåò ïðî÷èòàíî êàê "Ôèêòîðè". Ñìûñë â ýòîì? Íóëåâîé. Ýòî àáñîëþòíî íå íóæíî çäåñü. Òðàíñëèòó - íåò.
Doje
ÿ ïèøó SSD ïîòîìó ÷òî ýòî êîðîòêî è ÿñíî. ÿ ñîãëàñåí, ÷òî òî÷íîå íàçâàíèå êîðàáëÿ Command Ship.
Íó ýòî äðóãîå äåëî, äëÿ êðàòêîñòè ìû âñå ïèøåì!
ò.å. äîñòîâåðíî èçâåñòíî, ÷òî èìåííî imperator?
Äà. Ðàçóìååòñÿ, åñëè êòî-òî ñ÷èòàåò EU áîëåå ïðèîðèòåòíûì, íåæåëè êàíîí, òîãäà óâû...
ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí
K-mail
Ìíå "Âèêòîðè" íðàâèòñÿ-"Ïîáåäà" âûçûâàåò àññîöèàöèè ñ ìàøèíîé,íî íèêàê íå ñ ãèãàíòñêèì Ñòàð Äåñòðîéåðîì.
Ê ñëîâó î ðóññêîé çàïèñè íåñêîëüêèõ èìåí, êîòîðûå âûøå çàïèñàíû áûëè íå âåðíî.
Jacen - Äæàñåí (â ÷àñòíîñòè, ïî àíàëîãèè ñ Äæàéíîé), íî íèêàê íå Äæåñèí (äëÿ óìåþùèõ ÷èòàòü).
Vergere - Âåðäæåð, áåç "å" íà êîíöå.
PeterGreat
Äæàñåí? Ñìîòðÿ êàê ïðîèçíîñèòü. Äæåñèí òîæå êàíàåò. È, êñòàòè, ïðèâû÷íåå
Äæàñèí.
ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí
Ñìîòðÿ êàê ïðîèçíîñèòü.
Ðàçóìååòñÿ, ïðîèçíîñèòü íàäî ïðàâèëüíî.
Äæåñèí òîæå êàíàåò.
Çäåñü èìååò ìåñòî ïîïûòêà ãðàìîòíîãî ëèêáåçà èëè æå âûÿñíåíèå òîãî, ÷òî "êàíàåò" ãîñïîäèíó Ã.À.Òðàóíó?
Darth Killer
Äæàñèí.
Ýòî ñïîðíî.
PeterGreat
Jack = Äæåê
Jacen = Äæåñèí,
ïî ìîåìó ñêðîìíîìó ðàçóìåíèþ.
Êñòàòè ãîâîðÿ, åñëè ïî-âàøåìó, òî ìíå íàäî áû Ñðîóíîì íàçûâàòüñÿ Åñòü æå åù¸ ïîíÿòèå êðàñîòû. È âîò çäåñü õîòü Äæåñèí, õîòü Äæàñåí, íî Éàêåí íå êàíàåò.
ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí
 äàííîé ñèòóàöèè êîððåêòíåå áûëî áû ïðîâåñòè àíàëîãèþ íå ñ Jack, à ñ Master, ãäå ðàñïîëîæåíèå ãëàñíûõ òàêîå æå, êàê â Jacen.
Master=Ìàñòåð
Jacen=Äæàñåí
Êðîìå êðàñîòû åñòü åùå ïðàâèëà ÷òåíèÿ. À "êàíàòü" äîëæåí òîëüêî îäèí âàðèàíò. ×òî æå äî "Ôðîâíà", òî çäåñü ñëîæíåå. Èìååò ìåñòî ñëèøêîì óñòîÿâøèéñÿ íåïðàâèëüíûé âàðèàíò, ñ êîòîðûì áîðîòüñÿ òðóäíî. Äà è ïî êðàñîòå çâó÷àíèÿ "Äæàñåí" íå õóæå "Äæåñèíà", ïîýòîìó ñòîèò âûáèðàòü âàðèàíò áîëåå áëèçêèé ê îðèãèíàëó.  ñèòóàöèè ñ "Òðàóíîì" áîëåå áëàãîçâó÷íûì äëÿ ðóññêîãî ÿâëÿåòñÿ èìåííî ýòîò âàðèàíò.
PeterGreat
Ïðè òðàíñëÿöèè ñ ñîáà÷üåãî âñåãäà íóæíî ïîìíèòü, ñ ÷åì íåëüçÿ "áîðîòüñÿ".
1) Ñ íåáëàãîçâó÷èåì
2) Ñ ïðèìåíåíèåì èñõîäíîãî çâó÷àíèÿ ñëîâ, çàèìñòâîâàííûõ â ñîáà÷èé èç äðóãèõ ÿçûêîâ
3) Ñ ëèêâèäàöèåé "äæåêàíèé" è "àéêàíèé".
Ãû, ÿ ïîñëàë ê ñâèíÿì áþðî ïåðåâîä÷èêîâ, êîòîðûå "ïðîñîáà÷èëè" ÷åðåç çàäíèöó èìÿ "ßêîâ".
Íå ïîäóìàëè, áëèí, ãîëîâîé - òåïåðü ïóñêàé íåðâíî êóðÿò áåç çàêàçîâ
Roman2
Ê ÷åìó âñå ýòî áûëî ñêàçàíî?
Êñòàòè. Î Jacen'å...
Ñóäÿ ïî âñåìó, ÿ íå ñîâñåì ïðàâ. Ïîÿâèëàñü òàêàÿ ìûñëü:
Vader - Âåéäåð
Jacen - Äæåéñåí?
PeterGreat
Íàïèøè-êà, êàê íà ñîáà÷üåì ÿçûêå "ßêîâ" íàïèøåòñÿ?
Ðÿäîì íàïèøè "Jacen"
À ïîòîì - ïîâîä çàäóìàòüñÿ, êàê îäíîòèïíî è ïðàâèëüíî íà ðóññêèé ïåðåòîëìà÷èòü è òî, è äðóãîå
PeterGreat
Íó âîò âèäèøü, äâà âàðèàíòà âîçìîæíû. Êñòàòè, âîîáùå-òî Vader íåëüçÿ ïðî÷èòàòü Âåéäèð (èç-çà îêîí÷àíèÿ er). À Jacen ìîæíî ïðî÷èòàòü Äæåñèí, èëè Äæåñåí, óæ êîìó êàê áîëüøå íðàâèòñÿ.
P.S. Ïîäóìàåì íà ôîíåòèêîé.
Roman2
Jacob...
Êñòàòè ãîâîðÿ, åñëè ïî-âàøåìó, òî ìíå íàäî áû Ñðîóíîì íàçûâàòüñÿ
Âîîáùå-òî, Òðîíîì/Ñðîíîì/Ôðîíîì. Èëè Òõðîíîì Òèïà êàê "ñèòõ"
Captan Magpie
Íå-à. Thrawn ÷èòàåòñÿ òàê æå, êàê è thrown, ò.å. "ñðîóí"
ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí
Íå õîòåë âìåøèâàòüñÿ, íî âñ¸òàêè âûñêàæóñü.
1. Íà ñ÷¸ò Ýñêèìîñêèõ êíèã íå çíàþ, íå ÷èòàë. Íà ðóêàõ èìåþ òîëüêî êíèãè ñ
Database. Òû áû íå ìîã äàòü íàâîäêó íà íåìåöêèå èçäàíèÿ â èíåòå?
Òîãäà ñìîã-áû ñðàâíèòü.
2. Íàñêîëüêî ìîæíî ñóäèòü ïî ôèëüìàì (Ý 4,5,6), è íàïèñàííûõ ïî ýòèì ýïèçîäàì ôèëüìîâ, - Âñå Çâ¸çäíûå Ðàçðóøèòåëè ïðèíàäëåæàò ê îäíîìó êëàññó. Ïðèâîæó òðè ïðèìåðà : à)"Îãðîìíûé èìïåðñêèé êîðàáëü êëàññà Çâ¸çäíûé Ðàçðóøèòåëü, ðàñïîëîãàëñÿ íà îñòðèå êëèíà èìïåðàòîðñêîãî ôëîòà. Ïðîäîëãîâàòûé êîðàáëü êðóïíåå è âûãëÿäåë áîëåå çëîâåùå ÷åì ïÿòü òðåóãîëüíûõ êîðàáëåé ñîïðîâîæäàâøèõ åãî."
á)  ñöåíå áåãñòâà ñ Áåñïèíà ïðè âèäå "Ïàëà÷à", Ëåÿ íàçâàëà åãî íå Super Star Destroyer, íå Ïàëà÷ è íå SSD, à ïðîñòî Star Destroyer (ïðîèçíåñåíî áûëî íà àíãëèéñêîì).
â) Â áèòâå ïðè Ýíäîðå, àäìèðàë Àêáàð òàêæå íå ïðîèçíîñèë âûøå ñêàçàííûõ ñëîâ. "- Íàì íóæíî óíè÷òîæèòü ýòîò ðàçðóøèòåëü-", âîò ÷òî ïðèêàçûâàë Àêáàð.
Âîîáùå-òî åñëè çàíÿòüñÿ êëàññèôèêàöèåé Ðàçðóøèòåëåé, òî ëó÷øå äåëàòü òàê.
Âûäåëÿåì ñàì êëàññ êîðàáëÿ: Çâ¸çäíûé ðàçðóøèòåëü. Ñàì êëàññ ðàçäåëÿåì íà òðè ïîäêëàññà: 1. Îáû÷íûé çâ¸çäíûé ðàçðóøèòåëü. Òèï ëèíåéíûé êðåéñåð, êàðìàííûé ëèíêîð(íàçûâàé êàê õî÷åøü). Âîøåë â ñåðèþ ïî íàçâàíèþ ïåðâîãî êîðàáëÿ ò.å. "Èìïåðàòîð". Èìåë òðè ìîäèôèêàöèè SD-I, SD-II, SD-III.
2. Òèï "Óäàðíûé ëèíêîð". Ïîøåë â ñåðèþ ïî íàçâàíèþ ïåðâîãî êîðàáëÿ ò.å. "Ïàëà÷".
3. Îñîáûé òèï "Óäàðíîãî ëèíêîðà". Ïîñòðîåííû â ìàëîì 4-å êîðàáëÿ, òèïà "Âëàäûêà". Èâ åäèíè÷íîì äâà êîðàáëÿ òèïà "Çàòìåíèå".
Barbarossa
2. Íàñêîëüêî ìîæíî ñóäèòü ïî ôèëüìàì (Ý 4,5,6), è íàïèñàííûõ ïî ýòèì ýïèçîäàì ôèëüìîâ, - Âñå Çâ¸çäíûå Ðàçðóøèòåëè ïðèíàäëåæàò ê îäíîìó êëàññó.
Ãì... íàäî íàä ýòèì ïîäóìàòü. Êàìðàä Doje ñêàçàë, ÷òî ýòî ïðîñòî íåðàöèîíàëüíî. Õîòÿ... Êàêàÿ ðàçíèöà, áîëüøîé èëè ìàëåíüêèé àâèàíîñåö?
â) Â áèòâå ïðè Ýíäîðå, àäìèðàë Àêáàð òàêæå íå ïðîèçíîñèë âûøå ñêàçàííûõ ñëîâ. "- Íàì íóæíî óíè÷òîæèòü ýòîò ðàçðóøèòåëü-", âîò ÷òî ïðèêàçûâàë Àêáàð.
Ïî-ìîåìó îí ñêàçàë ÷¸òêî: concentrate fire on the super star destroyer.
Âîîáùå âàøà êëàññèôèêàöèÿ êàæåòñÿ ìíå âïîëíå ðàçóìíîé.
3. Îñîáûé òèï "Óäàðíîãî ëèíêîðà". Ïîñòðîåííû â ìàëîì 4-å êîðàáëÿ, òèïà "Âëàäûêà". Èâ åäèíè÷íîì äâà êîðàáëÿ òèïà "Çàòìåíèå".
Ãì. Ìîæåò, ïðîñòî åù¸ îäèí òèï "óäàðíîãî ëèíêîðà"? Íå "îñîáûé"? Âåäü ê "Ïàëà÷ó" ýòè êîðàáëè íå îòíîñÿòñÿ.
À êóäà âû áû çàïèñàëè Allegiance? Giel's CS?
P.S. Íåìåöêèõ èçäàíèé ÿ ëè÷íî â Èíåòå íå íàø¸ë..
P.P.S. Çàòìåíèå ê Âëàäûêå òîæå íå î÷åíü ÷òîáû.  îäèí òèï èõ çàïèñàòü íåëüçÿ.
Ïðåäëàãàþ òàêóþ êëàññèôèêàöèþ:
Êëàññ: ÇÐ
Ïîäêëàññû: ìàëåíüêèå ÇÐ è áîëüøèå ÇÐ (ñëåíãîâîå íàçâàíèå: ÑÇÐ)
Ìàëåíüêèå ÇÐ:
Òèï "Ïîáåäà" (ïîäòèïû 1 è 2)
Òèï "Èìïåðàòîð" (ïîäòèïû 1,2 è ïðåäïîëîæèòåëüíî 3)
Dominator (òèï íåèçâåñòåí)
Harrow (òèï íåèçâåñòåí)
è íåñêîëüêî äðóãèõ ìîäåëåé.
Êðóïíûå ÇÐ:
Allegiance (òèï íåèçâåñòåí)
Òèï "Ïàëà÷"
Òèï "Âëàäûêà"
Òèï "Çàòìåíèå"
Giel's CS
Tagge's BC
Wermis' BC
è äðóãèå.
ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí
Âîò ïî ïðè÷èíå "Äæåêîáà" â òåêñòå ñðãëàøåíèÿ áþðî ïåðåâîä÷èêîâ òåïåðü "êóðèò â ñòîðîíêå".
È òàê:
Jacob = ßêîâ
Jacen = ?
-------------------------------------
Íà ñàìîì äåëå, âîïðîñ â òîì, íå õîòåë ëè àâòîð îðèãèíàëà ïîèãðàòü íà àññîöèàöèè ñ ßñîíîì.
Ëþáÿò, îíè áëèí, ïàðàëëåëè çàäâèãàòü. È ñëîâà ñ ìíîæåñòâîì çíà÷åíèé _ñïåöèàëüíî_ âûáèðàþò.
Îäèí Lancer ÷åãî ñòîèò!
Roman2
Solo, Jaina - Ñîëî Äæàéíà
Solo, Yaina - Ñîëî Éàéíà
Roman2
Íà ñàìîì äåëå, âîïðîñ â òîì, íå õîòåë ëè àâòîð îðèãèíàëà ïîèãðàòü íà àññîöèàöèè ñ ßñîíîì.
Ëþáÿò, îíè áëèí, ïàðàëëåëè çàäâèãàòü. È ñëîâà ñ ìíîæåñòâîì çíà÷åíèé _ñïåöèàëüíî_ âûáèðàþò.
Òû ýòèõ áóìàãîìàðàê óæå â òîëñòûå çàïèñûâàåøü? Íå äóìàþ, ÷òî ó Àíäåðñîíà ñèëüíî ãîëîâà òðåùàëà ïðè âûáîðå íàçâàíèé, õîòÿ âîò Çàí íà âñÿêèå ôèøêè ãîðàçä
Íàñ÷¸ò àññîöèàöèé ñ ßñîíîì... Ãì, âîçìîæíî.
Ýòî âñ¸ êîíå÷íî èíòåðåñíî, íî ê ïåðåâîäó â äàííîì ñëó÷àå îòíîøåíèÿ íå èìååò.
Foks ïðàâ. Yoda - Éîäà, íî Jawa - Äæàâà. Ìîæåò, ãäå-òî äëÿ êðàñîòû ìîæíî ÷åãî-òî ïîäïðàâèòü, íî áóêâû J è Y íàäî êàê-òî ðàçäåëÿòü.
 íà÷àëüíîé çàñòàâêå Rebellion ÿñíî ñëûøèòñÿ: "Ñðîóí", ïðè÷¸ì "Î" äëèííàÿ
ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí
<<À êóäà âû áû çàïèñàëè Allegiance? >>
Íó ñóäÿ ïî âàøèì äàííûì ýòî Çâ¸çäíûé Ðàçðóøèòåëü ìîäåðíèçèðîâàííûé ñïåöèàëüíî äëÿ áîåâûõäåéñòâèé.
Êñòàòè íàñ÷¸ò ìîäåðíèçàöèé; íåëüçÿ ïåðåäåëàòü ÇÐ-1 äî óðîâíÿ ÇÐ-2, òàêæå êàê è ÇÐ-2 äî ÇÐ-3. Äàæå åñëè îíè îäåíòè÷íû â ïëàíå êîðïóà è ò.ä., òî òàêàÿ ïåðåäåëêà âûëåòèò â êîïåå÷êó. Ëó÷øå íîâûé ðàçðóøèòåëü ïîñòðîèòü. Ïîýòîìó ÿ ñ÷èòàþ ÷òî âîçìîæíà òîëüêî ìîäåðíèçàöèÿ íå áîëåå.
Çàêàí÷èâàÿ òåìó Ðàçðóøèòåëåé õî÷ó çàäàòü âîïðîñ.  âàøåì êàòàëîãå ÿ íàñ÷èòà 153 ðàçðóøèòåëÿ, à êóäà äåëèñü îñòàëüíûå 24847?
Barbarossa
Íåïîèìåíîâàíû, ñàìè ïîíèìàåòå. Ìû ìîæåì òîëüêî ìàëåíüêèé êóñî÷åê IN óñìîòðåòü.
[(-)ro: (u?)n]
 Ðåáåëëèîíå ïî-ìîåìó âîîáùå Òðàóí íå óïîìèíàåòñÿ âñëóõ. À â TIE Fighter çàòî, êàê ñåé÷àñ (õîòÿ óæ ãîä êàê íå èãðàë) ïîìíþ: Vice Admiral [(-)ro:n] Ïðè÷¸ì Î ïåðåõîäèò äàæå ñêîðåå íå â Ó, à â Ý.
Âñå àíàëîãèè ñ ÿêîâàìè è ÿçîíàìè ñ÷èòàþ àáñîëþòíî íàäóìàííûìè. Åäèíñòâåííûì çåìíûì èìåíåì â Ç ïî èäåå äîëæåí áûòü Ëþê, õîòÿ âñòðå÷àþòñÿ è äðóãèå. Íî âîò óæ êîãî òàì íå äîëæíî áûòü - òàê ýòî ßçîíà ñ Ãåðàêëîì.
3. Îñîáûé òèï "Óäàðíîãî ëèíêîðà". Ïîñòðîåííû â ìàëîì 4-å êîðàáëÿ, òèïà "Âëàäûêà". Èâ åäèíè÷íîì äâà êîðàáëÿ òèïà "Çàòìåíèå".
Èíêâèçèòîðó íà çàìåòêó: ñóùåñòâîâàíèå òàêîâûõ âîîáùå â êàíîíå íå óïîìèíàåòñÿ, è êàê êëàññ êîðàáëåé åãî âûäåëÿòü íåëüçÿ, ýòî åäèíè÷íûå ýêçåìïëÿðû, àáñîëþòíî íàäóìàííûå è ÿâëÿþùèåñÿ ñàìûì óæàñíûì è èäèîòñêèì ïðîÿâëåíèåì EU.
Òèï ëèíåéíûé êðåéñåð, êàðìàííûé ëèíêîð
Íåôèãîâûé ÊÀÐÌÀÍÍÛÉ ëèíêîð - êðóïíåéøèé ñåðèéíûé êîðàáëü Ãàëàêòèêè.
Äà âû ãèãàíòîìàí, áàòåíüêà. Âñ¸ âàì ýêëèïñû äà çâ¸çäû ñìåðòè ïîäàâàé. Ýòàê ó âàñ âåñü ðåáåëüñêèé ôëîò ñ êàëàìàðè îêàæåòñÿ ôëîòèëèåé èç êàçàöêèõ øëþïîê.
Captan Magpie
<<Íåôèãîâûé ÊÀÐÌÀÍÍÛÉ ëèíêîð - êðóïíåéøèé ñåðèéíûé êîðàáëü Ãàëàêòèêè.>>
ß æå â ñêîáêàõ îòìåòèë - íàçûâàé êàê õî÷åøü.
<<ñóùåñòâîâàíèå òàêîâûõ âîîáùå â êàíîíå íå óïîìèíàåòñÿ, è êàê êëàññ êîðàáëåé åãî âûäåëÿòü íåëüçÿ>>
Âîò çäåñü ìû è ñòàëêèâàåìñÿ ñ ïðîáëåìîé. Åñëè ñëåäîâàòü ñòðîãîìó êàíîíó
(ò.å. òîëüêî ôèëüìàì), âñå êîðàáëè è ïåðñîíàæè íåâîøåäøèå (íåïîïàâøèå) â ñöåíàðèè ôèëüìîâ íåäåéñòâèòåëüíû, íåðåàëüíû è íåäîïóñòèìû.
[á]Öàïòàí Ìàãïèå[/á]
Îïà, ñîðè.
Captan Magpie , Â Ðåáåëëèîíå ïî-ìîåìó âîîáùå Òðàóí íå óïîìèíàåòñÿ âñëóõ
Èãðàéòå, èãðàéòå. Ñàìîå íóæíîå çàíÿòèå.
È áóäåòå çíàòü, ÷òî Òðàóí â Ðåáåëëèîíå - îäèí èç ñàìûõ çàìå÷àòåëüíûõ èìïåðñêèõ äèïëîìàòîâ.
À â TIE Fighter çàòî
Ìîæåò áûòü, äëÿ Âàñ, óâàæàåìûé, áóäåò áîëüøîé íîâîñòüþ, íî íåêîãäà Òðàóí áûë êàïèòàíîì. À äî ýòîãî, ìîæíî ïðåäïîëîæèòü, ëåéòåíàíòîì è ò.ä.
Êàê áû ëþäÿì (è ÷èññàì) ñâîéñòâåíåí êàðüåðíûé ðîñò.
Íåôèãîâûé ÊÀÐÌÀÍÍÛÉ ëèíêîð - êðóïíåéøèé ñåðèéíûé êîðàáëü Ãàëàêòèêè.
Âû ÷èòàëè õîòÿ áû ôðàçó, íà êîòîðóþ ïèøåòå îòâåò? Åñëè âñå-òàêè ïîéìåòå, ÷òî íåò - ÷èòàéòå åùå ðàç:
1. Îáû÷íûé çâ¸çäíûé ðàçðóøèòåëü. Òèï ëèíåéíûé êðåéñåð, êàðìàííûé ëèíêîð(íàçûâàé êàê õî÷åøü)
Èëè, ìîæåò áûòü, Âàì íóæíî óêàçàòü íà èñòîðè÷åñêèå êîðíè ñî÷åòàíèÿ "êàðìàííûé ëèíêîð", ÷òîáû Âû óëîâèëè íåêîòîðóþ äîëþ øóòêè â ñëîâàõ Áàðáàðîññû?
ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí
ß óæå ññûëàëñÿ íà ïîíÿòèÿ "äðåäíîóò" è "ñóïåðäðåäíîóò".
Îñíîâîé ïðàêòè÷åñêè âñåõ âåäóùèõ çåìíûõ ôëîòîâ áûëè "ñóïåðäðåäíîóòû" è ýòî íèìåíîâàíèå áûëî ïðèíÿòî âñåìè. Íî äëÿ îáûâàòåëåé è "äðåäíîóò", è "ñóïåðäðåäíîóò" ðàâíî ëèíåéíûé êîðàáëü.
Ñî "çâåçäíûìè ðàçðóøèòåëÿìè" íåñêîëüêî èíà÷å, ïîòîìó ÷òî ïîñòðîåíî èõ áûëî î÷åíü ìíîãî, òîãäà êàê "ñóïåð-çâåçäíûõ ðàçðóøèòåëåé" íà÷èòûâàëîñü åäâà ëè äâà äåñÿòêà.
Êàìðàä! Âîïèþùàÿ áåçãðàìîòíîñòü!!!
÷åì ìåæäó "Õóäîì" è "Áèñìàðêîì" (- îíè òî òî÷íî êîðàáëè îäíîãî êëàññà, òîëüêî "Áèñìàðê" íîâåå).
ÍÅÅÒ! Íó ïî÷åìó? Âåäü "Õóä" - íå ëèíêîð!!!
È íèêîãäà èì íå áûë
"Õóä" - ëèíåéíûé êðåéñåð, íî ê ìîìåíòó âñòðå÷è ñ "Áèñìàðêîì" ñòàë ëèíêîðîì. Òî÷íåå êî 2 Ì ýòè äâà êëàññà ïî ñâîèì õàðàêòåðèñòèêàì îáúåäèíèëèñü â îäèí êëàññ ëèíåéíûõ êîðàáëåé. À ðàçëè÷èé ìåæäó íèìè áûëî íå ìíîãî: â êà÷åñòâå áðîíèðîâàíèÿ ýòèõ ìîíñòðîâ è â òîì ÷òî "Õóä" áûë óæå ñòàðè÷êîì, òîãäà êàê "Áèñìàðê" ñîâñåì íå äàâíî áûë ñïóùåí íà âîäó.
Åñëè åùå èíòåðåñíî: â audio-book òðèëîãèè î Òðàóíå îí íàçûâàåòñÿ "Ò"ðîîí. ("Ò"=Th )
À Jacen - âñÿêî Äæåéñ(å)í ("å" - ïî÷òè ãëóõàÿ, ïðè÷åì íàïîëîâèíó "è").
/sable
Óïîìèíàíèå î âñåðàçëè÷íûõ "Ñîâåðåíàõ" è "Ýêëèïñàõ" âåñüìà ðàçðîçíåííîå, òà æå ôèãíÿ, ÷òî è ñ Dauntless è Bulwark.
Âåðäèêò - î øòó÷íûõ èçäåëèÿõ âîîáùå íå ñòÎèò çàáîòèòüñÿ.
Èáî ïîôèã
Êñòàòè, î êàëàìàðè.
Ïî ñóììå _êàíîíè÷åñêèõ_ õàðàêòåðèñòèê, "Âèêòîðèÿ" íå ðîâíÿ êàëàìàðèàíñêîìó êðåéñåðó 1-îé âîëíû.
Ââåä¸ííûé â èãðàõ ë¸ãêèé êàëàìàðè - íå ðîâíÿ "Âèêòîðèè".
Âîïðîñ:
Óäàðíîé ãðóïïîé _÷åãî_ êîìàíäîâàë Àíòèëëåñ, ÷òî ñ òðóäîì ñäåðæèâàë "Âèêòîðèè" ÷èñëîì 1:1 (âñå èñòðåáèòåëè ïðè ýòîì óñïåøíî áëîêèðîâàëè äðóã äðóæêó)
Íàïðàøèâàåòñÿ, ÷òî ýòî íå êàíîíè÷åñêèå ñðåäíèå êðåéñåðû òèïà "Áàððàêóäà".
Ôàêòû òîëüêî òàêèå:
1) Ïîñòðîéêà óæå íå ïîâñòàí÷åñêàÿ, à ðåñïóáëèêàíñêàÿ.
2) Êîíñòðóêöèÿ ñèëüíî îòëè÷àåòñÿ îò ïðèâû÷íîé Âåäæó ïî êðåéñåðàì Àëüÿíñà
3) Óïðàâëåíèå ïðèãîäíî íå òîëüêî äëÿ êàëàìàðè, íî è äëÿ ëþäåé.
ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí
Åù¸ äîáàâêà â òâîþ êîëåêöèþ.
Ïåðåâîä êíèãè "Splinter of the Mind's Eye" â áèîãðàôèè Àëàíà äèí Ôîñòåðà êàê "Îñêîëîê â ãëàçó ìîçãà"
â ôèëüìå ïîâñòàíöû íàçâàëè ISD "imperial star destroyer"
Òî åñòü íóæíî åù¸ î÷åíü ñèëüíî ðàçîáðàòñÿ, ÷òî èìåëîñü â âèäó.
Íàïðèìåð â îäíîì ñëó÷àå íàäïèñü Imperial St.Des - ìîæåò îçíà÷àòü çâåçäíûé ðàçðóøèòåëü Èìïåðèè (ò.å. ïðèíàäëåæíîñòü ê ãîñ-âó), à â äðóãîì ðàçðóøèòåëü êëàññà "Èìïåðèàë".
Òåïåðü âîò êàêóþ øóò÷êó ÿ íåêîãäà ïðî÷¸ë è îíà ìíå î÷åíü ïîíðàâèëàñü è ñóïåð åñòü è Executor.
ñóïåððàçðóøèòåëü êëàññà "Ïàëà÷"
PeterGreat ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí
Jacen - Äæàñåí
Ïî ïðàâèëàì òðàíñêðèïöèè èì¸í îáñòâåííûõ âîçìîæíû ñëåäóþùèå âàðèàíòû Äæåéñ(å)í è Äæàñåí, íî Äæàñèí ïî ñðàâíåíèé ñ Éàêåí âñ¸ òàêè ëó÷øå.
Vergere - Âåðäæåð
Îïÿòü æå ïî ýòèì ïðàâèëàì ìîæíî è Âåðäæåð è Âåðäæåðå, íî â êà÷åñòâå ïðèìå÷àíèÿ òàì åñòü ñëåäóþùèå äëÿ æåíñêèõ èì¸í çàêàí÷èâàþùèõñÿ íà e âîçìîæíî äîáàâëåíèå à, íó íàïðèìåð, Êàòðèí- Êàòðèíà, Êàðîëèí-Êàðîëèíà, ò.å. ìîæíî ïåðåâåñòè è Âåðäæåðà , íî îò ýòîãî
Lengra
Íå-à. Thrawn ÷èòàåòñÿ òàê æå, êàê è thrown, ò.å. "ñðîóí"
Íó ìíå ëè÷íî ñëûøèòñÿ òðî(ó)í èëè ôðîóí
Íî îïÿòü æå äîñòàþ ïðåñëîâóòûå ïðàâèëà Òðàóí, êðîìå òîãî îïÿòü æå òàì åñòü ïðèìå÷àíèå, åñëè ïåðåâîä äàæå íåïðàèëåí, íî óñòîÿëñÿ è ñòàë òðàäèöèîííûì, òî ïðèìåíÿþ òðàäèöèîííûé. Ïðèìåðû, Àíãëèÿ (à íå Èíãëèÿ), Êèòàé, Ïåêèí (à íå Áåéïèí), íåìöû (à íå äîé÷û), âåíãðû (à íå ìàäüÿðû èëè (õ)óíãàðû).
Barbarossa
Íà ñ÷¸ò Ýñêèìîñêèõ êíèã íå çíàþ, íå ÷èòàë. Íà ðóêàõ èìåþ òîëüêî êíèãè ñ
Database.
Âîçüìè òàáëèöó ñ http://warstar2000.narod.ru/books/src.htm, ýòà áèáëèîòåêà àíàëîãè÷íà Database. ÏÐèìå÷àíèÿ ýïèçîäû 4-6 è Îñêîëîê äàíû â ñòðàûõ ïåðåâîäàõ, à òðèëîãèÿ òðàóíà òîëüêî â Àçáó÷íîì ïåðåâîäå.
Alex Spade
Íåñîìíåíî Òðàóí äîëæåí îñòàâàòüñÿ Òðàóíîì Ïðîñòî â îðèãèíàëå îí ïðîèçíîñèòñÿ êàê "ñðîóí"/"ôðîóí"
È áóäåòå çíàòü, ÷òî Òðàóí â Ðåáåëëèîíå - îäèí èç ñàìûõ çàìå÷àòåëüíûõ èìïåðñêèõ äèïëîìàòîâ.
Òðàóí â Ðåáåëëèîíå 0 êàê äèïëîìàò.
Ìîæåò áûòü, äëÿ Âàñ, óâàæàåìûé, áóäåò áîëüøîé íîâîñòüþ, íî íåêîãäà Òðàóí áûë êàïèòàíîì. À äî ýòîãî, ìîæíî ïðåäïîëîæèòü, ëåéòåíàíòîì è ò.ä.
ß ïðîñòî ïîìíþ ôðàçó ïðî Òðàóíà, è òàì áûëî vice (à ïîòîì è grand) admiral [thÐÎÍ]
Âàì íóæíî óêàçàòü íà èñòîðè÷åñêèå êîðíè ñî÷åòàíèÿ "êàðìàííûé ëèíêîð",
Íó óêàçûâàéòå, ÿ æå íå ðàçáèðàþñü âî âñ¸ì ýòîì õëàìå ñåðåäèíû ïðîøëîãî âåêà. Âîîáùå, àíàëîãèÿ ñ íàäâîäíûìè êîðàáëÿìè íåóìåñòíà - îíè äåéñòâóþò â 2 èçìåðåíèÿõ. Òîëüêî ñ ñóáìàðèíàìè. Êàëàìàðè òàê âîîáùå íà êèòà ïîõîæ.
Captan Magpie
Âîîáùå, àíàëîãèÿ ñ íàäâîäíûìè êîðàáëÿìè íåóìåñòíà - îíè äåéñòâóþò â 2 èçìåðåíèÿõ.
È òåì íå ìåíåå, àíàëîãèÿ èìåííî ñ íèìè.
ROTJ novel. Canon. Éåñ, ñýð!:
The two space armadas, like their sea-bound counterparts of another time and galaxy, sat floating, ship to ship, trading broadsides with each other in pointblank confrontation.
Êîììåíòàðèè èçëèøíè.
Captan Magpie , ìíå çàïèñàëè ýêñêëþçèâíóþ âåðñèþ èãðû?
Òðàóí â Ðåáåëëèîíå 0 êàê äèïëîìàò Åùå íà òîé íåäåëå åãî òàì âîîáùå íå áûëî, íàïîìíþ.
ß ïðîñòî ïîìíþ ôðàçó ïðî Òðàóíà
Ìèð èçìåíèëñÿ. (ñ)
Íó óêàçûâàéòå
Òàêîãî òèïà êîðàáëÿ, êàê "êàðìàííûé ëèíêîð", òàêîãî ëèíãâèñòè÷åñêîãî íîíñåíñà, íå ñóùåñòâóåò.
Ïðîñòî íåêîòîðàÿ ãðóïïà íåìåöêèõ êîðàáëåé, èìåâøàÿ äîñòàòî÷íî ñïåöèôè÷åñêèå ÒÒÕ, áûëà òàê íàçâàíà ïðîòèâíèêàìè. Íè ñîçäàòåëè, íè ìîðÿêè ýòîò òåðìèí íå èñïîëüçîâàëè.
ýòîì õëàìå ñåðåäèíû ïðîøëîãî âåêà Ãåîïîëèòèê íå èçó÷àåò èñòîðèþ, êàê ÿ âèæó?
Ðèêà
Òàêîãî òèïà êîðàáëÿ, êàê "êàðìàííûé ëèíêîð"
Ýòî ïðîñòî êëè÷êà Âåðñàëüñêèõ "íåäîëèíêîðîâ". Óïàñè Ñèëà èñïîëüçîâàòü ýòî â êà÷åñòâå òèïà êîðàáëÿ.
Ãåîïîëèòèê íå èçó÷àåò èñòîðèþ, êàê ÿ âèæó?
Èñòîðèþ, à íå òåõíèêó. Èñòîðèÿ î÷åíü âàæíà, íàðÿäó ñ ãåîãðàôèåé ïîëèòèêîé è ýêîíîìèêîé. Òàê èëè èíà÷å, ðåçóëüòàò âîéíû ÿ âîñïðèíèìàþ êàê ñîâåðøèâøèéñÿ ôàêò, ãëàâíîå â ìî¸ì äåëå - öåëè, ïðè÷èíû è ïîñëåäñòâèÿ êîíôëèêòà, à íå ÒÒÕ îòäåëüíûõ þíèòîâ.
Åùå íà òîé íåäåëå åãî òàì âîîáùå íå áûëî, íàïîìíþ.
Åãî íå áûëî â çàñòàâêå, ñîâåòóþ ïðî÷èòàòü âíèìàòåëüíåå.
Ðèêà
Ñîððè, íî Òðàóí â "Ðåáåëèîíå" ó ìåíÿ òîæå êàê äèïëîìàò ïðîñòî íèêàêîé, è íè â îäíîì ðîëèêå èëè ñàóíäòðåêå åãî èìÿ íè ðàçó íå ïðîèçíîñèòñÿ
ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí , î ÷åì è ðå÷ü.
Ïî-ìîåìó, èíà÷å êàê øóòêó ïîïûòêó ïðèâÿçàòü ýòîò èñòîðè÷åñêèé òåðìèí ê ÇÂ, ðàñöåíèâàòü íåëüçÿ.
È, ïî-ìîåìó, ñî÷åòàíèå "êàðìàííûé ëèíêîð" ïðèìåíèòåëüíî ê êîðàáëÿì èìååò òàêîå æå ïðàâî íà ñóùåñòâîâàíèå, êàê è ñëîâî "îõîòíèê" ïðèìåíèòåëüíî ê êðåéñåðàì-çàãðàäèòåëÿì.
Æàðãîí.
Captan Magpie , õì... Íó åñëè óñëîâèÿ ìèðíûõ äîãîâîðîâ ïîñëå Ïåðâîé ìèðîâîé è èõ ïîñëåäñòâèÿ ñ÷èòàþòñÿ íå èñòîðèåé, à òåõíèêîé, òî ÿ, èçâèíèòå, öâåòíîé õîëîäèëüíèê.
Åãî íå áûëî â çàñòàâêå, ñîâåòóþ ïðî÷èòàòü âíèìàòåëüíåå
×èòàþ (Âàì ñîâåòóþ äåëàòü òî æå ñàìîå.):
 Ðåáåëëèîíå ïî-ìîåìó âîîáùå Òðàóí íå óïîìèíàåòñÿ âñëóõ.
Ãäå õîòü ñëîâî ïðî çàñòàâêó?
Andrew Russ , çíà÷èò, ó ìåíÿ òàêè ýêñêëþçèâíàÿ âåðñèÿ èãðû. ^_^
 Ðåáåëëèîíå ïî-ìîåìó âîîáùå Òðàóí íå óïîìèíàåòñÿ âñëóõ.
Ãäå õîòü ñëîâî ïðî çàñòàâêó?
Âñëóõ - çíà÷èò, â çâóêîâîì ôîðìàòå, è çíà÷èò â çàñòàâêå ëèáî ðå÷àõ 3ÏÎ. Ñîîòâåòñòâåííî, ÿ ïðàâ, äà?
Íó åñëè óñëîâèÿ ìèðíûõ äîãîâîðîâ ïîñëå Ïåðâîé ìèðîâîé è èõ ïîñëåäñòâèÿ ñ÷èòàþòñÿ íå èñòîðèåé, à òåõíèêîé, òî ÿ, èçâèíèòå, öâåòíîé õîëîäèëüíèê.
Î÷åíü ïðèÿòíî.
Î äîãîâîðàõ òóò ðå÷è íå øëî, âîîáùå-òî, ìû î Star Destroyeràõ, åñëè êòî çàáûë.
È âîîáùå, âû ïðîÿâëÿåòå ïî îòíîøåíèþ êî ìíå èçëèøíþþ àãðåññèþ â ïîñëåäíåå âðåìÿ. Ïîõîæå, ÿ âàì íå íðàâëþñü. Àâàòàð, ÷òî ëè, ïîìåíÿòü?
Íó åñëè ÷èòàòü ïðàâèëüíî Jacen, òî ïðàâèëüíåå áóäåò Äæåéñèí!!!
Âíèìàíèå, ãîòîâèòñÿ ê âûïóñêó ñòàòüÿ:
"Øàðû íà áàøíå Ðàçðóøèòåëÿ - ÷òî ýòî?".
Ýòî äëÿ òåõíàðåé.
Äèñêóññèÿ íà äàííóþ òåìó âåä¸òñÿ â äàííûé ìîìåíò ñ VooDoo â òðåäå ñ òåñòèðîâàíèåì. Ëþáûå àðãóìåíòû èëè êîíòðàðãóìåíòû, èëè ýâèäåíñ, êîòîðûé ìû ìîæåì ïðîãëÿäåòü, áûëè áû î÷åíü ïîëåçíû. Ïîñûëàòü èõ via kmail. Ñïàñèáî çàðàíåå!
Óóóó... åñëè Âóäó, òî ýòî îîî÷åíü íàäîëãî...
ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí
Admiral Zaarin
Ê ñ÷àñòüþ ïðåäíàçíà÷åíèå "øàðèêîâ", ò.å. ïðîåêòîðîâ çàùèòíîãî ïîëÿ íå çàâèñèò îò ôàêòà íàëè÷èÿ èëè îòñóòñòâèÿ ñòàòüè!
Roman2
Íå âñ¸ òàê ïðîñòî, êàìðàä... XWA - ýòî íå êàíîí, à êàíîí ðóëåç...
Âñ¸ íèæåñêàçàííîå ÿâëÿåòñÿ, ñóãóáî, ìîèì ëè÷íûì ìíåíèåì è ê ïîïûòêàì “ëèêâèäàöèè áåçãðàìîòíîñòè” îòíîøåíèÿ íå èìååò.
Äà. Õîðîøàÿ áûëà èäåÿ. Î÷åíü íåïëîõàÿ. Íî, âîò, êàê-òî, âñ¸ íå òàê ïîøëî.
 ïðèíöèïå, ñòàòüÿ “Î êàíîíå è EU”, â öåëîì, ïðàâèëüíàÿ. Âîò, òîëüêî, ëè÷íûå êîììåíòàðèè Ãðîññ Àäìèðàëà Òðàóíà… ß èìåþ â âèäó "ìóòíîå îêíî â ìèð ÇÂ" . Íà ñàìîì, òî, äåëå, íåñêîëüêî, òàêèì, “òóìàííûì” ÿâëÿåòñÿ, èìåííî êàíîí. À, EU, íàîáîðîò, ðàñêðûâàåò ìíîãèå äåòàëè è îòâå÷àåò íà ìíîãèå, âîçíèêàþùèå ïðè ïðîñìîòðå ôèëüìà, íàïðèìåð, âîïðîñû. Íå áûëî áû EU, òàê, ÿ ñ÷èòàþ, SW òàê áû è îñòàëñÿ, ïðîñòî, ôàíòàñòè÷åñêèì ôèëüìîì 70-80õ ãîäîâ ïðîøëîãî âåêà. Õî÷ó ïîä÷åðêíóòü, ýòî âñ¸ - ìî¸ ëè÷íîå ìíåíèå. Ýòî, âîîáùå, âîïðîñ âîñïðèÿòèÿ EU. Êàæäûé ñàì îïðåäåëÿåò äëÿ ñåáÿ ñâî¸ îòíîøåíèå ê Expanded Universe.
È, âîò, ñ ýòîé òî÷êè âñ¸ è ïîøëî è ïîåõàëî. Ìíîãèå êàìðàäû, âî ãëàâå ñ àäìèðàëîì, ïûòàþòñÿ ïðåäñòàâèòü ñâîþ ñóáúåêòèâíóþ òî÷êó çðåíèÿ êàê íåêèé “Çàêîí î SW”, êàê, ÿêîáû, “Ëèêâèäàöèþ áåçãðàìîòíîñòè ”. À, ýòî íå ïðàâèëüíî. È, î÷åíü ãðóñòíî.
ßð÷àéøèé ïðèìåð – âûñòðîåíèå èñòî÷íèêîâ EU ïî ðàíæèðó. Âîò, ýòî – áîëüøå SW, ýòî – ìåíüøå SW, à, ýòî – âîîáùå, ïî÷òè, íå SW. Îïÿòü òàêè, êàæäûé ñàì äëÿ ñåáÿ îïðåäåëÿåò – ÷åìó âåðèòü áîëüøå, ÷åìó ìåíüøå. È, êñòàòè, íå îäíî îôèöèàëüíîå SW ëèöî, â.ò.÷. Äæ. Ëóêàñ íå äåëèò EU íà áîëåå èëè ìåíåå äîñòîâåðíîå, îñòàâëÿÿ, òàêèì îáðàçîì, çà SW-ïîêëîííèêàìè ïðàâî ýòîãî âûáîðà. Ïðîñòî, îïðåäåëèëè, ÷òî åñòü êàíîí, à åñòü EU. À âñå èñòî÷íèêè Expanded Universe ðàâíû. È, ãîâîðèòü òî, ÷òî, ñêàæåì, îäíè êíèãè äîñòîâåðíåå, ñêàæåì, äðóãèõ, è îáúÿâëÿòü ýòî èñòèíîé â ïîñëåäíåé èíñòàíöèè - ïî ìåíüøåé ìåðå, íå êîððåêòíî.
Åù¸ îäèí ïðèìåð: Èñòî÷íèêè EU, êîòîðûå îòâðàòèòåëüíî êëàññèôèöèðóþò êîðàáëè è íå çàñëóæèâàþò äîâåðèÿ â ýòîì âîïðîñå:
1) www.starwars.com
Íó, ýòî, âîîáùå, íå ïîääà¸òñÿ îïèñàíèþ! Òóò, äåëî, äàæå íå â êàíîíå è EU. Òî åñòü, ïîëó÷àåòñÿ – íà theforce.net âñ¸ ñóïåð-êàíîíè÷åñêè-äîñòîâåðíî, à Îôèöèàëüíûé(!) ñàéò Çâ¸çäíûõ Âîéí – íå çàñëóæèâàåò äîâåðèÿ ?! Òàêîãî íåäîðàçóìåíèÿ ÿ äàâíî íå âñòðå÷àë! Íàäî æå, áûëî – äî òàêîãî äîêàòèòüñÿ!
Íàñ÷¸ò àíãëèéñêîãî ÿçûêà. Âîîáùå, ïîäîáíàÿ ìûñëü çäåñü, óæå, çâó÷àëà. Íî, òîæå, âûñêàæóñü. Íó, ïîíÿòíî, â îáùåì, ÷òî èìååò â âèäó Òðàóí, ãîâîðÿ:
…àíãëèéñêèé - íå ÿçûê ÇÂ
…íè àíãëè÷àíå, íè àìåðèêàíöû Victory íå ñòðîèëè.
Íî, åñëè óæ, òàê, ñîâñåì, ñúåçæàòü íà ðåàë, òî ÿçûêà SW íåò, âîîáùå. Êàê íåò (è, íèêîãäà íå áûëî) ñàìîãî ìèðà Star Wars. Íî, â òî æå âðåìÿ, àíãëèéñêèé – ýòî òîò ñàìûé ÿçûê, íà êîòîðîì SW ñîçäà¸òñÿ! Primary, îí, õîòÿ áû, ïîòîìó, ÷òî îí ïåðâûé. Ïåðâûé, íà êîòîðîì âïåðâûå áûëî ðàññêàçàíî î SW. Ïåðâûé, íà êîòîðîì ïîÿâëÿþòñÿ SW-ñöåíàðèè, ôèëüìû, êíèãè è èãðû. Òàê ÷òî òðàíñëèò è àíãëèöèçìû, òóò, âïîëíå, óìåñòíû. È ýòî, ñîâñåì, íå íåãðàìîòíîñòü. Âïîëíå óìåñòíû è ïåðåâîäû. Êàê ïåðåâîäèòü òå èëè èíûå íàçâàíèÿ – ëè÷íîå äåëî ïåðåâîä÷èêà. Íî, õî÷ó ñêàçàòü, ÷òî ïîìèìî òîãî, ÷òî òàêèå ïåðåâîäû, çà÷àñòóþ, ïîðòÿò ÷èñòî ýñòåòè÷åñêîå âîñïðèÿòèå ìèðà SW, îíè åù¸ ñèëüíî óñëîæíÿþò æèçíü äðóãèì ïîêëîííèêàì. Âîò, ïîïðîáóé, ìîëîäîé ôýí, äîãàäàéñÿ – ÷¸é òî, çà “Êðåéñåð-çàãðàäèòåëü”, òàêîé? Î êàêîì òàêîì “Èììîáèëèçàòîðå” ìû òóò âåùàåì? À êîãäà ýòè ïåðåâîäû íà÷èíàþò, åù¸, è ñîêðàùàòü, òî, âîîáùå, âåñüìà çàòðóäíèòåëüíî ïîíÿòü – î ÷¸ì ðå÷ü èä¸ò.
Â, îáùåì, âñå äàëüíåéøèå îáñóæäåíèÿ, â öåëîì, âûñêàçûâàíèÿ ñâîèõ ëè÷íûõ, ñóáúåêòèâíûõ ïîçèöèé, íå èìåþùèå íå ÷åãî îáùåãî ñ êàíîíîì-íåêàíîíîì, à òàê æå, ãðàìîòíîñòüþ-íåãðàìîòíîñòüþ.
Ñ ÷åì ñîãëàñåí, òàê ýòî, ñ ïîçèöèåé ïî “Ýñêèìå”. Íå óìåþò íîðìàëüíî ïåðåâîäèòü è íå õîòÿò óìåòü
Flt.Officer Sem
Àáñîëþòíî ñîãëàñåí.
Flt.Officer Sem
Âîò, òîëüêî, ëè÷íûå êîììåíòàðèè Ãðîññ Àäìèðàëà Òðàóíà… ß èìåþ â âèäó "ìóòíîå îêíî â ìèð ÇÂ"
Ýòî íå ìîé êîììåíòàðèé, ñýð. Ýòî ïåðåâîä ñëîâ Êðèñà Êåðàñè. Foggy window into the world of Star Wars.
Ìíîãèå êàìðàäû, âî ãëàâå ñ àäìèðàëîì, ïûòàþòñÿ ïðåäñòàâèòü ñâîþ ñóáúåêòèâíóþ òî÷êó çðåíèÿ êàê íåêèé “Çàêîí î SW”
Canon Policy îáúåêòèâåí. À ïðàâäà ó êàæäîãî ñâîÿ. Ìíå, íàïðèìåð, ïðèêâåëû ïîðîâíó. È ÷òî òåïåðü? ß èõ êàíîíîì íå ñ÷èòàþ, íî ýòî ìîÿ ëè÷íàÿ çàìîðî÷êà, à Canon Policy îáúåêòèâíà.
ßð÷àéøèé ïðèìåð – âûñòðîåíèå èñòî÷íèêîâ EU ïî ðàíæèðó.
ß íå ðàíæèðîâàë, âðîäå.
Òî åñòü, ïîëó÷àåòñÿ – íà theforce.net âñ¸ ñóïåð-êàíîíè÷åñêè-äîñòîâåðíî, à Îôèöèàëüíûé(!) ñàéò Çâ¸çäíûõ Âîéí – íå çàñëóæèâàåò äîâåðèÿ ?!
Ïðè÷¸ì òóò theforce.net? Íåôèã êëàññèôèöèðîâàòü êàê ïîïàëî. Íà Theforce ïðîñòî åñòü ìàòåðèàë îá ýòîì, òîëüêî è âñåãî.
Íàäî æå, áûëî – äî òàêîãî äîêàòèòüñÿ!
Ãõåì, ïðîøó ïðîùåíèÿ, à êàêîãî æå çàùèùàòü SW.com? Îíè è íå òîëüêî òóò, è åù¸ âî ìíîãèõ âîïðîñàõ ïðîëàæàëèñü. Ê ïðèìåðó, äëèíó "Ïàëà÷à" îíè ïðîìåðèëè íåïðàâèëüíî. Ïî EU-øíîìó.
[i]Âîò, ïîïðîáóé, ìîëîäîé ôýí, äîãàäàéñÿ – ÷¸é òî, çà “Êðåéñåð-çàãðàäèòåëü”, òàêîé?[i]
ß èçâèíÿþñü, âû ïðåäïî÷èòàåòå òðàíñëèò "èíòåðäèêòîð"? À åñëè "ìîëîäîé ôýí" íå çíàåò èíãëèøà? ×òî òîãäà? Ïîâåñèòüñÿ, ïûòàÿñü óãàäàòü ôóíêöèþ êîðàáëÿ?
Íåò, êàìðàä, òóò äåëî ñåðü¸çíåå. Âàì-òî ïîôèã. Âû çíàåòå íàçâàíèÿ â îðèãèíàëå, ïðåêðàñíî ïîéì¸òå, ÷òî òàêîå Interdictor Cruiser èëè Immobiliser-418. À êòî-òî íå çíàåò. Íå çíàêîì. Êàê åìó îáëîìíî áóäåò, íå ïîäóìàëè?
ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí
À êóäà òû ñâîè ñòàòüè âûêëàäûâàåøü?
Barbarossa
 ïåðâûé ïîñò òðåäà.
ß òóò òîëüêî ÷òî äî÷èòàë î÷åðåäíóþ êíèêó îò ÝÊÑÌÎ (íàçûâàåòñÿ "Îáðàç áóäóùåãî") è ó ìåíÿ âîçíèêëà ôèãíÿ ñëåäóùåãî ïëàíà: õàêåðû óïîðíî íàçûâàþòñÿ ëåäîðóáàìè, à òî ÷òî îíè ëîìàþò "ëüäîì". À åùå â ýòîé êíèãå îáúÿâëÿåòñÿ íîâûé âèä èñòðåáèòåëåé, êîòîðûå íàçûâàþòñÿ "Ìèãàìè" ("Ìèã").
Ó ìåíÿ âîïðîñ: òàê è äîëæíî áûòü èëè ýòî î÷åðåäíàÿ ëàæà îò ÝÊÑÌÛ?
- Ôàíàò -
Êàìðàä, íó à âû êàê äóìàåòå? Íå áóäåò ñåêðåòîì, åñëè ÿ ñêàæó - ëàæà
ó ìåíÿ âîçíèêëà ôèãíÿ ñëåäóùåãî ïëàíà: õàêåðû óïîðíî íàçûâàþòñÿ ëåäîðóáàìè, à òî ÷òî îíè ëîìàþò "ëüäîì".
Ñëîâà õàêåð è âçëîìùèê - ýòî íîðìàëüíûé ÿçûê.
À òåðìèíû "ëåäîðóá", "ëîìàëüùèê" è ò.ï. - ýòî æàðãîí.
- Ôàíàò - ,Alex Spade ,ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí , åñëè ïî÷èòàòü êíèãó STAR WARS èãðà Âåäæà. òî òàì óïîðíî ïîëüçóåòüñÿ ñëîâî "ëåäîðóáû".
Lusky StaR
È ÷òî òû õîòåë ýòèì ñêàçàòü?
Alex Spade
Ïåðâûé ðàç ñëûøó, ÷òî õàêåðû - ýòî ëåäîðóáû.
Alex Spade
Ñòðàííî, íî ïî÷åìó-òî â îðèãèíàëå èõ çîâóò slicer'àìè, à âîâñå íå ëåäîðóáàìè, ÷òî ñàìûì ðàçóìíûì îáðàçîì ïåðåâåñòè "õàêåð".
Õîòÿ ïåðåâîäèòñÿ íå òàê.
À ïðî ÄÎËÃÈÅ ýêâàòîðèàëüíûå ñóìåðêè â "Ò¸ìíîì ìñòèòåëå" - ýòî ëàæà àâòîðà èëè ïåðåâîä÷èêîâ?
Alex Spade
Âîîáùå-òî ñëîâî "õàêåð" (êîìï.) íå èìååò íèêàêîãî îòíîøåíèÿ ê âçëîìó çàùèòû ÏÎ.
Roman2
Âîîáùå-òî ñëîâî "õàêåð" (êîìï.) íå èìååò íèêàêîãî îòíîøåíèÿ ê âçëîìó çàùèòû ÏÎ.
Ïîÿñíè...
ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí
Ñòðàííî, íî ïî÷åìó-òî â îðèãèíàëå èõ çîâóò slicer'àìè, à âîâñå íå ëåäîðóáàìè
ß èìåë â âèäó íå äîñëîâíûé ïåðåâîä, à òî ÷òî "ëåäîðóá", âçëîìùèê, õàêåð è ò.ï. - ñèíîíèìû. Íå â ïåðâûé ðàç âèæó óïîòðåáëåíèå òåðìèíà "ëåäîðóá" - äëÿ îáàçíà÷åíèÿ ëþäåé, ýòîãî ðîäà äåÿòåëüíîñòè.
Î VSD, ISD, SSD
Ïðîâ¸ë íåáîëüøîé àíàëèç.
VSD - âñ¸ ÿñíî, ýòî äåéñòâèòåëüíî Victory-class SD, âðåì¸í êîíöà Êëîíè÷åñêèõ Âîéí è çàêàòà Ðåñïóáëèêè, ò.å. ýòî ðåñïóáëèêàíñêèé êîðàáëü èçíà÷àëüíî.
ISD -òóò ãîâîðèòñÿ åñòü òðè âàðèàíòà
1) Imperial SD
2) Imperial-class SD
3) Imperator-class SD
Èòàê ïåðâûé, âàðèàíò - ýòî èìïåðñêèé çâ.ðàçðóøèòåëü, òåðìèí è ïåðåâîä ïðàâèëüíûé, çäåñü èìïåðñêèé èìåííî ïðèëàãàòåëüíîå, îáîçíà÷àþùåå ïðèíàäëåæíîñòü ê Èìïåðèè, à íå èìÿ ñîáñòâåííîå. Ïîòÿíî, ÷òî òàê íàçâàëè ïåðâûå ðàçðóøèòåëè (6 ýñêàäðèëüíîãî ñîñòàâà) ïîÿâèøååñÿ â Èìïåðèè. Âñå ðàçðóøèòåëè Èìïåðèè òàê èëè èíà÷å ìîæíî íàçâàòü ISD.
Âòîðîé âàðèàíò, êàê óæå âûÿíèëè îí îøèáî÷íûé, íî óæå ñîñòîÿëñÿ è ëþäÿì ïîíÿòíî î ÷¸ì èä¸ò ðå÷ü.
Òðåòèé âàðèàíò, çâ.ðàç. êëàññà "Èìïåðàòîð" - òîæå ïðàâèëüíî, è òîæå ñîêðàùàåòñÿ êàê ISD.
SSD - òóò òîæå åñòü âàðèàíòû.
1) Super SD - ñóïåððàçðóøèòåëü, òóò âñ¸ íîðìàëüíî, êàê ÿ óæå ïèñàë ðàíåå, çäåñü ñóïåð - òîæå ïðèëàãàòåëüíîå, à íå èìÿ ñîáñâåííîå. Êðîìå òîãî ñóïåð - ýòî ïðîçâèùå, æàðãîí. Êàê A-wing, B-Wing è ò.ï.
2) Super-class SD - , êàê óæå âûÿíèëè îí îøèáî÷íûé, íî óæå ñîñòîÿëñÿ è ëþäÿì ïîíÿòíî î ÷¸ì èä¸ò ðå÷ü.
3) Executor-class SD è êàê ñîêðàùåíèå ESD - ò.å. ðàçðóøèòåëü êëàññà "Ïàëà÷", íî åñëè ñàìî íàçâàíèå ïðàâèëüíîå, òî åãî ñîêðàùåíèå - ââîäèò î÷åíü ìíîãèõ â çàáëóæäåíèå è óïîòðåáëÿòü åãî âðåäíî.
Ïîäèòîæèâàÿ, ÷òî áûòü â ñîãëàñèè ñ áîëüøèíñòâîì êîíöåíöèé ñëåäóåò ïî ìîåìó ðàçóìåíèþ ïèñàòü òàê.
1) Republican (Imperial) Victory-class SD
2) Imperial (Republican) Imperator-class SD
ps åñòü òàêæå Republican Republic-class SD
3) Imperial (Republican) Executor-class Super SD
Ïîä÷¸ðêèâàíèåì ÿ âûäåëèë èìåíà ñîáñòâåííûå
Alex Spade
 îáùåì, ñîãëàñåí.
Alex Spade
Åñëè âëàäååøü ñîáà÷üèì, äåòàëüíîå ðàçúÿñíåíèå òåðìèíà "õàêåð" íàõîäèòñÿ íà ñàéòå Ýðèêà Ðýéìîíäà.
Captan Magpie
À ïðî ÄÎËÃÈÅ ýêâàòîðèàëüíûå ñóìåðêè â "Ò¸ìíîì ìñòèòåëå" - ýòî ëàæà àâòîðà èëè ïåðåâîä÷èêîâ?
> ýòî ëàæà àâòîðà èëè ïåðåâîä÷èêîâ?
Ýòî ìîæåò áûòü íå ëàæà. Àñòðîíîìèÿ çíàåò ñòîëü çàãàäî÷íûå òðàåêòîðèè äâèæåíèÿ ïëàíåò ÷òî.....
Roman2
Îðèãèíàëüíûé îòâåò
ß â êóðñå ÷òî 20-40 ëåò íàçàä, ñëîâî õàêåð îáîçíî÷àëî äðóãîå, íî äàâàéòå âñïîìíèì, ÷òî ó ñëîâ ãîëóáîé è ðîçîâàÿ, åñòü è äðóãèå çíà÷åíèÿ.
Õàêåð (îò àíãë. to hack= óñïåøíî óïðàâëÿòü)
 èçíà÷àëüíîì çíà÷åíèè õàêåð = âûñîêîïðîôåññèîíàëüíûé è âåñüìà ëþáîïûòíûé ïðîãðàììèñò, ñïîñîáíûé ê íåòðèâèàëüíûì ðåøåíèÿì. Áóäó÷è èñêóøåííûì â òîíêîñòÿõ êîìïüþòåðíûõ ñèñòåì, òàêîé ïðîãðàììèñò ñïîñîáåí êàê ïðèíåñòè áîëüøóþ ïîëüçó, òàê è íàíåñòè ñóùåñòâåííûé óðîí.  íàñòîÿùåå âðåìÿ ñëîâî "õàêåð" èñïîëüçóåòñÿ ïî÷òè èñêëþ÷èòåëüíî êàê îáîçíà÷åíèå ÷åëîâåêà çëîíàìåðåííîãî, àñîöèàëüíîãî è áåçóñëîâíî îïàñíîãî, òî åñòü ÿâëÿåòñÿ ñèíîíèìîì ñëîâà "âçëîìùèê" â ïðèìåíåíèè ê êîìïüþòåðàì è ñåòÿì.
Âïåðâûå òåðìèí ïîÿâèëñÿ â Ìàñà÷óñåòñêîì Òåõíîëîãè÷åñêîì Óíèâåðñòèòåòå. Ê õàêåðàì â ñâî¸ âðåìÿ îòíîñèè è Ãåéòñà è Äæîáñà è êó÷ó äðóãèõ ïåðñîíàæåé.
Ïîâòîðþñü åñòü ÌÍÎÃÎ òåðìèíîâ êîòîðûå ìû óïîòðåáëÿåì ÍÅïðàâèëüíî, íàïðèìåð, òîò æå êèëëåð.
Captan Magpie
 ñòðåìèòåëüíî íàñòóïèâøèõ ýêâàòîðèàëüíûõ ñóìåðêàõ âñïóãíóòîå ñòàäî çåáð èëè ãíó îáðàùàåòñÿ â ïàíè÷åñêîå áåãñòâî è ì÷èòñÿ ïðÿìî íà öåïü ïðèòàèâøèõñÿ ...
ß òóò ïîãëÿäåë ðàçíûå çíà÷åíèÿ ñëîâà hack, âîò íåñêîëüêî çàáàâíûõ:
...
I 1. ñóù.
çàèêàíèå, çàìèíêà â ðå÷è He speaks with so many hacks and hesitations.
2. ãë. 1) ðóáèòü, ðàçðóáàòü; êðîìñàòü; ðàçáèâàòü íà êóñêè (at)
3) àìåð., äèàë. ïðèâîäèòü â çàìåøàòåëüñòâî, ñáèâàòü ñ òîëêó
II 1. ñóù.
2) à) ëîøàäü (âåðõîâàÿ èëè óïðÿæíàÿ, îñîáåííî ïîëóêðîâêà) road hack — äîðîæíàÿ âåðõîâàÿ ëîøàäü á) êëÿ÷à
3) à) ïåðåí. ëèòåðàòóðíûé ïîäåíùèê; íàåìíûé ïèñàêà party hack — ïàðòèéíûé ïèñàêà
á) ðàçã. ïðîñòèòóòêà, äåâèöà ëåãêîãî ïîâåäåíèÿ
...
Âîîáùå ÿ âñåãäà ñ÷èòàë, ÷òî îðèãèíàëüíî ñëîâî îáðàçîâàëîñü îò I, 2., 1).
/sable
ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí
Äîñòàë òàêè êíèãó îò Ýêñìî. "Õàí Ñîëî â Çâ¸çäíîì òóïèêå". Íó ñ ëåäîðóáàìè ýòî åù¸ íè÷åãî. À âîò êîãäà íà àâàíñöåíå ïîÿâèëñÿ äðåäíîóò êëàññà íåïîáåäèìûé äëèííîé â 2011ì, ÿ ñðàçó ïîäóìàë î Ïîáåäíîì ðàçðóøèòåëå.
Âðîäåáû âñ¸ ñîâïàäàåò íî äëèííà.....
Barbarossa
> äðåäíîóò êëàññà íåïîáåäèìûé äëèííîé â 2011ì
Ñêîðåå âñåãî ýòî êàêàÿ-òî ìàëîñåðèéíàÿ ìîäåëü äðåäíîóòà.
Barbarossa
Âîò äëèíà-òî êàê ðàç è íå ñîâïàäàåò
Roman2
Äûê íàïèñàííî áûëî, ÷òî ýòî áûë äðåäíîóò âðåì¸í Ñòàðîé Ðåñïóáëèêè. À ÑÐ àêðîìÿ VSD äëèííåå íå ñîçäàëà (ïîïðàâüòå åñëè îøèáàþñü).
Barbarossa
Íåò, ýòî êàêîé-òî äðåäíîóò, ýòî íå VSD òî÷íî... Êñòàòè, ÷òî çà êíèæêà? Õ-Ñ â Òóïèêå? Àõ äàà...! Âñïîìíèë. Òàê... ýòî âðîäå íå ÑÐîâñêèå êîðàáëè? Äà è äåéñòâèå ïðîèñõîäèò âî âðåìåíà Èìïåðèè, à íå ÑÐ.
ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí
Áûëî íàïèñàííî ÷òî ýòî áûëè êîðàáëè âðåì¸í ÑÐ, ñïèñàííûå âî âðåìåíà èìïåðèè è ïðîäàííûå ñ ìîëîòêà.
ÂÍÈÌÀÍÈÅ: Àïäåéò ê ïåðâîé ñòàòüå "Ëèêáåçà", Î ÊÀÍÎÍÅ è EU.
Ó îäíîãî êàìðàäà âîçíèê âîïðîñ, êòî æå ýòî òàêîé ïëîõîé çàí¸ñ è ïîäòâåðäèë, ÷òî íîâåëëèçàöèè è ðàäèîïîñòàíîâêè - ýòî êàíîí. Ïðèâîæó òåïåðü íå îäíó ëèøü áåçûìÿííóþ öèòàòó èç SW Insider #23, íî è äâå öèòàòû Ñàíñâèòà, ïëþñ èìåíà àâòîðîâ òîé ñòàòüè äëÿ Insider.
ÂÍÈÌÀÍÈÅ: Íîâàÿ ñòàòüÿ
Åñòü ëè ùèòû ó TIE Fighter'a
Ïðî ùèòû ó ÒÀÉ Ôàéòåðîâ. Ìíå ýòî êàæåòüñÿ íàäóöìàííûì. Âðÿä ëè, êîãäà îëíè äåëàëè ñïåöýôôåêòû, îíè ðàññ÷èòûâàëè íà òî, ÷òî êòî-íèáóäü áóäåò ñìîòðåòü ôèëüì ïî êàäðàì. Ýòî âñ¸ ðàâíî, ÷òî äåéñòâèòåëüíî âåðèòü, ÷òî â Ýï6 âèäåí ñêåëåò Âýéäåðà. À êîãäà ìå÷è óäàðÿþòñÿ äðóã î äðóãà, ÷òî, ïðîèñõîäèò âçðûâ íà âåñü ýêðàí, à?
Inervin
 Ýï6 äåéñòâèòåëüíî âèäåí ñêåëåò Âåéäåðà. (Ó âàñ åñòü äðóãèå ïðåäïîëîæåíèÿ?
ß ñëóøàþ). Ìàëî ëè, ÷òî íàì êàæåòñÿ, òîëüêî ãëàçà íå ìîãóò îáìàíóòü.
È òîëüêî íå ãîâîðèòå ìíå, ÷òî ýòè ëó÷è óäàðèëèñü â TIE - ïåðåñìîòðèòå ôðàãìåíò, îíè äàæå áëèçêî íå áûëè ê òîìó, ÷òîáû êîñíóòüñÿ TIE. À êîãäà ìå÷è óäàðÿþòñÿ äðóã î äðóãà, ïðîèñõîäèò âñïûøêà. Íå ïîíèìàþ, ÷òî çäåñü íå òàê?
Òî, ÷òî ýòà âñïûøêà ÇÀÑËÎÍßÅÒ ñîáîé äåðóùèõñÿ â êàäðå. ß äóìàþ, ÷òî è â ñëó÷àå ñ ÒÀÉ ôàéòåîì ýòî âñåãî ëèøü ñïåöýôôåêò, íè î ÷¸ì íå ãîâîðÿùèé.
Inervin
Òî, ÷òî ýòà âñïûøêà ÇÀÑËÎÍßÅÒ ñîáîé äåðóùèõñÿ â êàäðå.
Íó è ÷òî, ÷òî çàñëîíÿåò? Âñïûøêà ïðîèñõîäèò ïðè óäàðå ìå÷à î ìå÷. Âñ¸ â ïîðÿäêå. À â ñëó÷àå ñ TIE âñïûøêà âîçíèêàåò íà ïóñòîì ìåñòå.  áóêâàëüíîì ñìûñëå.
ß äóìàþ, ÷òî è â ñëó÷àå ñ ÒÀÉ ôàéòåîì ýòî âñåãî ëèøü ñïåöýôôåêò, íè î ÷¸ì íå ãîâîðÿùèé.
Çà èñêëþ÷åíèåì òîãî, ÷òî òàêèå "ñïåöýôôåêòû" íàáëþäàþòñÿ íà âñåé çàøèëäîâàííîé òåõíèêå
ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí
Óãó ÿ â ôèëüìàõ ìíîãî âèäåë ïîäîáíûõ âñïûøåê îêîëî êîðàáëåé, íî ðàíüøå, ïàðó ëåò íàçàä, ÿ äóìàë, ÷òî ýòî îñáåííîñòü îðóæèÿ, à íå çàùèòíîå ïîëå. Òèïà øðàïíåëü èëè çàðÿä ñ îãðàíè÷åííûì ðàäèóñîì äåéñòâèÿ, êîòîðûõ êîí÷àåòñÿ íà ïîäëåòå ê öåëè è âçðûâàåòñÿ.
 èãðàõ òóðáîëàçåðíûé îãîíü íåïîíÿòíûì îáðàçîì ïðåðûâàëñÿ â 4-õ êì
ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí
Ðàêåòà ÏÂÎ íå ïîïàäàåò â ñàìîë¸ò.
Îíà âûñâîáîæäàåò ýíåðãèþ ðÿäîì.
Òàê æå è ðàçðÿäû ïóøåê â ÇÂ. Ïîïàë - õîðîøî. Íå ïîïàë - íå î÷åíü õîðîøî, íî òîæå íåïëîõî
Åäèíñòâåííûé êàíîíè÷åñêèé èìïåðñêèé èñòðåáèòåëü ñî ùèòàìè - ñàìîë¸òèê Âåéäåðà. Äðóãèõ íåò.
Roman2
Ðàêåòà ÏÂÎ íå ïîïàäàåò â ñàìîë¸ò.
Îíà âûñâîáîæäàåò ýíåðãèþ ðÿäîì.
ÏÐÈ×¨Ì ÒÓÒ ÐÀÊÅÒÀ? Ìû ãîâîðèì íå î ÐÀÊÅÒÅ, à î ÊÓÑÊÅ ÏËÀÇÌÀÒÈ×ÅÑÊÎÃÎ ÂÅÙÅÑÒÂÀ!
Íó êîíå÷íî æå, âûñòðåë èç ëàçåðíîé ïóøêè çíàåò, ãäå åìó âçðûâàòüñÿ, è ñàì íàâîäèòñÿ íà öåëü, ó íåãî åñòü äàò÷èêè, êîòîðûå åãî âçðûâàþò ïðÿì ïåðåä îáúåêòîì.
×ÒÎ ÇÀ ÅÐÓÍÄÀ?
Ðàêåòà... íó êîíå÷íî æå! Õîòÿ àíàëîãèÿ áëàñòåðíîìó âûñòðåëó ýòî îáû÷íûé ñíàðÿä. Êàê ÿ íå äîãàäàëñÿ - ñíàðÿä, âûïóùåííûé èç çåíèòêè, óíè÷òîæàåò ñåáÿ â ïàðå ìåòðîâ îò áðîíè ñàìîë¸òà! ÂÀÓ! Òîëüêî ÷òî-òî íå î÷åíü âåðèòñÿ
Åäèíñòâåííûé êàíîíè÷åñêèé èìïåðñêèé èñòðåáèòåëü ñî ùèòàìè - ñàìîë¸òèê Âåéäåðà. Äðóãèõ íåò.
Äà êîíå÷íî æå. Íà TIE åñòü ùèòû, à âñ¸ âûøåñêàçàííîå ìåíÿ ñèëüíî ïîâåñåëèëî. Îñîáåííî àíàëîãèÿ ðàêåòà - âûñòðåë èç ëàçåðíîé ïóøêè.
[è]Åäèíñòâåííûé êàíîíè÷åñêèé èìïåðñêèé èñòðåáèòåëü ñî ùèòàìè - ñàìîë¸òèê Âåéäåðà. Äðóãèõ íåò.[/è]
Âû ïëîõî çíàåòå èñòîðèþ Òàé èñòðåáèòåëåé...
Tie Pilot
Íå íàäî òàê æåñòîêî, êàìðàä. Ìîæíî âåäü è çàáûòü ïðî TIE Bomber è TIE Shuttle, îáà êàíîíè÷åñêèå êîðàáëè...
ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí
[i]1) 8 êì - ñîâåðøåííî àáñóðäíàÿ öèôðà, èñïîëüçóåìàÿ ðåñóðñàìè WEG è íåêîòîðûìè àâòîðàìè êíèã ÇÂ, òàêèìè, êàê Êåâèí Àíäåðñîí. Îñîáåííî îòâðàòèòåëüíûì îáðàçîì ýòà îøèáêà ïðèñóòñòâóåò â "Ìå÷å Òüìû" (Darksaber), ãäå ïîÿâèëñÿ êàêîé-òî âîñüìèêèëîìåòðîâûé ìîíñòð (êîòîðûé â òðè ðàçà ìåíüøå íàñòîÿùåãî SSD!), íî åãî îáçûâàþò SSD. Àíäåðñîíó áûëî ëåíü ñìîòðåòü ôèëüì, îí ïî÷èòàë WEG. Ñåé ôàêò î÷åíü íåïðèÿòåí.[\i].
Ïîÿñíèòå ìíå ãîñïîäèí àäìèðàë, êàêèì ýòî îáðàçîì ìîæíî èçìåðèòü äëèíó «Ïàëà÷à» íà ýêðàíå ïðè ïðîñìîòðå ôèëüìà — ëèíåéêîé èëè åùå êàêèì-ëèáî ñïîñîáîì? Íàñòîÿùèé SSD ïî-âàøåìó 24 êì (ñ ãîðÿ÷à ÷òî ëè ñêàçàíî?).
Äàëåå âîïðîñ, â êàêèõ åäèíèöàõ èçìåðÿëñÿ: 8 êì, 8 ìèëü, 8 âåðñò, 8 ëèã, ïåðåâîäÿ íà íàøè ìåòðû — äëèíû ðàçíûå ïîëó÷àþòñÿ.
Åñëè ñëåäîâàòü «âàøåé êàíîíè÷åñêîé äëèíå 17,6 êì» òî «Ïàëà÷» ïîëó÷àåòñÿ ÿâíî íå äîâîîðóæåííûì ïî ñðàâíåíèþ ñ òåì æå «Ýêëèïñîì». Îòãðîõàëè ìîíñòðà, è íå â îäíîì ýêçåïëÿðå, ïîòîì äðóãîãî — â äâóõ ýêçåìïëÿðàõ, ñ áîëåå êðóòûì âîîðóæåíèåì.
Ëîãèêà òî äîëæíà ïðîñëåæèâàòüñÿ. SSD «Ïàëà÷» äëèíîé 8 êì, äàëüíåéøèì ðàçâèòèåì SSD ñòàë «Ýêëèïñ» — 17.6 êì ñ áîëåå ìîùíûì âîîðóæåíèåì è çàùèòîé.
zelk
Ïîÿñíèòå ìíå ãîñïîäèí àäìèðàë, êàêèì ýòî îáðàçîì ìîæíî èçìåðèòü äëèíó «Ïàëà÷à» íà ýêðàíå ïðè ïðîñìîòðå ôèëüìà — ëèíåéêîé èëè åùå êàêèì-ëèáî ñïîñîáîì?
Ïðîñòûì, êàìðàä, î÷åíü ïðîñòûì. Åñëè ISD - ýòî ìèëÿ, è ISD íàõîäèòñÿ ïåðåä "Ïàëà÷îì", òî ìû ìîæåì óñòàíîâèòü íèæíþþ ãðàíèöó ðàçìåðà êîðàáëÿ, ïðåäïîëàãàÿ, ÷òî ISD ìàêñèìàëüíî ïðèáëèæåí ê "Ïàëà÷ó". Äàæå â ýòîì ñëó÷àå, "Ïàëà÷" â 11 ðàç áîëüøå ISD. Ò.å. "Ïàëà÷" íèêàê íå ìîæåò áûòü ÌÅÍÜØÅ, ÷åì 17.6 êì.
http://www.theforce.net/swtc/ssd.html#ratio
zelk
Åäèíñòâåííîå âîçìîæíîå âîçðàæåíèå - ISD ìåíüøå 1.6 êì - ìåòðîâ òàê 760-800. Íî ýòî íå ïðîêàíàåò ïî ïðè÷èíå êàíîíè÷åñêèõ èçìåðåíèé äëèíû ISD, è òàê äàëåå.
Tie Pilot
> Âû ïëîõî çíàåòå èñòîðèþ Òàé èñòðåáèòåëåé
ß å¸ çíàþ õîðîøî. Äàæå åñëè èìïåðöàì Î×ÅÍÜ çàõî÷åòñÿ âûñòàâèòü T/F ëó÷øèì, ÷åì îí åñòü - T/F îò ýòîãî íå èçìåíèòñÿ.
T/B - íå èìååò ùèòîâ.
T/S - íå âàæíî. Ïî ëþáîìó ýòî íå èñòðåáèòåëü
Roman2
äÁÖÅ ÅÓÌÉ ÉÍÐÅÒÃÁÍ ïþåîø ÚÁÈÏÞÅÔÓÑ ×ÙÓÔÁ×ÉÔØ T/F ÌÕÞÛÉÍ
íÏÖÅÔ, ÄÏËÁÖÅÔÅ, ×Ó£-ÔÁËÉ, ÞÔÏ Õ ÎÅÇÏ ÎÅÔ ÝÉÔÏ×?
__________________
Âåòåð, ÷òî êà÷àåò âåðåñê
ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí
Òû ýòòà, øèôðîâêè èìïåðñêèå áðîñü!
P.S. Åñëè õî÷åøü ïèñàòü â ýòîò ôîðóì ÍÅ ÈÇ ÏÎÄ ÔÎÐÒÎ×ÅÊ - òî íè÷åãî íå âûéäåò, ïîêà â ñòðîêå èäåíòèôèêàöèè áðàóçåðà íå áóäåò ïðèñóòñòâîâàòü ñëîâà "Windows". Ýòî ôîðóì ãëþ÷íûé.
Ãû-Ãû, óæå è çäåñü.
Roman2, äóáëèðóþ (à âîîáùå ýòî îáû÷íûé ÊÎÈ8)
Äàæå åñëè èìïåðöàì Î×ÅÍÜ çàõî÷åòñÿ âûñòàâèòü T/F ëó÷øèì
Ìîæåò, äîêàæåòå, âñ¸-òàêè, ÷òî ó íåãî íåò ùèòîâ?
ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí
Ðàêåòà... íó êîíå÷íî æå! Õîòÿ àíàëîãèÿ áëàñòåðíîìó âûñòðåëó ýòî îáû÷íûé ñíàðÿä. Êàê ÿ íå äîãàäàëñÿ - ñíàðÿä, âûïóùåííûé èç çåíèòêè, óíè÷òîæàåò ñåáÿ â ïàðå ìåòðîâ îò áðîíè ñàìîë¸òà! ÂÀÓ! Òîëüêî ÷òî-òî íå î÷åíü âåðèòñÿ
Òðàóí, âñ¸ êîíå÷íî õîðîøî, íî çà÷åì æå òàêèå ãëóïîñòè ãîâîðèòü... Åñòü òàêàÿ øòóêà - VT fuse. Ïî÷èòàé î íåé, óçíàåøü ìíîãî íîâîãî. Êàê âûñòðåë áëàñòåðà/òóðáîëàçåðà ìîæåò äåéñòâîâàòü òàêèì æå îáðàçîì ? Êîðàáëü â êîñìîñå - êîíòðàñòíûé îáúåêò, îáëàäàåò íåêèì ñâîè íàáîðîì ôèçè÷åñêèõ (íå çàùèòíûõ) ïîëåé - áîëò ìîæåò ñ íèìè âçàèìîäåéñòâîâàòü. Âîçìîæíî èìååò ìåñòî áûòü ïîäñòâåòêà öåëè ñî ñòðåëÿþùåãî êîðàáëÿ...
to Zelk:
ñàì ïðîèçâ¸ë îöåíêó äëèíû SSD èñõîäÿ èç òîãî, ÷òî "øàðû" ðàâíû "øàðàì" íà ISD. ó ìåíÿ ïîëó÷èëîñü ~17,99êì! (ñêîëüêî òàì ó Ñàêñòîíà?).
à åñëè SSD 8-êèëîìåòðîâûé, òî "øàðû" â 2 ðàçà ìåíüøå, ÷åì íà ISD -- ñ ÷åãî áû?
VooDoo
Êîðàáëü â êîñìîñå - êîíòðàñòíûé îáúåêò, îáëàäàåò íåêèì ñâîè íàáîðîì ôèçè÷åñêèõ (íå çàùèòíûõ) ïîëåé - áîëò ìîæåò ñ íèìè âçàèìîäåéñòâîâàòü.
Íó êîíå÷íî æå! Òåïåðü ìû óæå ñ ë¸ãêîñòüþ ïðèäóìàåì, ÷òî áîëò âçàèìîäåéñòâóåò ñ îäíèì èç ôèçè÷åñêèõ ïîëåé êîðàáëÿ!
Íå çàäóìàâøèñü íè íà ìèíóòó, ÷òî èíîãäà áîëò äîñòèãàåò êîðïóñà, à èíîãäà íåò. È, êàê íè ñòðàííî, çàâèñèò ýòî îò ùèòà. À íå îò íàëè÷èÿ ôèçè÷åñêèõ ïîëåé. Ôèçè÷åñêèå ïîëÿ íèêóäà íå èñ÷åçàþò. À âîò ùèò - î÷åíü äàæå. Åñëè áû ó T/F áûëî òàêîå "ôèçè÷åñêîå" ïîëå, òî âñå âûñòðåëû âçðûâàëèñü áû íà óäàëåíèè îò íåãî. Âåäü ôèçè÷åñêîå ïîëå - íå ùèò, ñáèòü åãî íåëüçÿ, óáðàòü òîæå, ÿ ïðàâèëüíî ïîíèìàþ?
À îñîáåííî ìíå íðàâèòñÿ, ÷òî "áîëò" âçàèìîäåéñòâóåò. Ýòî ïîäðàçóìåâàåò êàêèå-òî îñîáûå ñâîéñòâà áîëòà, êîòîðûõ ìû ó íåãî íå íàáëþäàëè. Áîëò ëåòèò, ïîêà ìîæåò ëåòåòü.
À îñîáåííî ìíå íðàâèòñÿ, ÷òî íà äðóãèõ êîðàáëÿõ ýòè âñïûøêè îáúÿñíÿþò ùèòàìè, íî ïî÷åìó-òî ïðîòèâ ùèòîâ íà T/F ïðÿìî ïðîòåñòóþò ñïàñó íåò! Íå ïðîéä¸ò, ãîñïîäà.
Âîçìîæíî èìååò ìåñòî áûòü ïîäñòâåòêà öåëè ñî ñòðåëÿþùåãî êîðàáëÿ...
Âààó... ìîæåò, îáúÿñíèøü, ÷òî òû èìååøü ââèäó.
Doje
ó ìåíÿ ïîëó÷èëîñü ~17,99êì!
Direct measurements of the Executor model using the standard KDY command tower as a yardstick indicate a length of 17.6±0.2km, which is consistent with the photogrammetric methods and other approaches. I conclude that Executor-class command ships are somewhere between 17.4km and 17.9km long; and certainly much more than the mere 8km claimed by some Roleplaying Game sources.
Òàê ÷òî òóò âñ¸ ÷¸òêî.
ß å¸ çíàþ õîðîøî. Äàæå åñëè èìïåðöàì Î×ÅÍÜ çàõî÷åòñÿ âûñòàâèòü T/F ëó÷øèì, ÷åì îí åñòü - T/F îò ýòîãî íå èçìåíèòñÿ.
T/B - íå èìååò ùèòîâ.
T/S - íå âàæíî. Ïî ëþáîìó ýòî íå èñòðåáèòåëü
Èñòîðèÿ Èìïåðñêîãî ôëîòà íàñ÷èòûâàåò áîëåå 20 ðàçëè÷íûõ òèïîâ Òàé÷èêîâ, ïî÷åìó âû î íèõ óìàë÷èâàåòå ?(70% èìååò ýêðàí...)
Tie Pilot
Èñòîðèÿ Èìïåðñêîãî ôëîòà íàñ÷èòûâàåò áîëåå 20 ðàçëè÷íûõ òèïîâ Òàé÷èêîâ, ïî÷åìó âû î íèõ óìàë÷èâàåòå ?(70% èìååò ýêðàí...)
À ñêîëüêî áûëî â êàíîíå?
ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí
Òåïåðü ìû óæå ñ ë¸ãêîñòüþ ïðèäóìàåì, ÷òî áîëò âçàèìîäåéñòâóåò ñ îäíèì èç ôèçè÷åñêèõ ïîëåé êîðàáëÿ!
Ýòî ãîðàçäî áîëåå ðàöèîíàëüíîå îáúÿñíåíèå ÷åì íàëè÷èå ïîëÿ ó óíè÷òîæåííîãî êîðàáëÿ.
À îñîáåííî ìíå íðàâèòñÿ, ÷òî íà äðóãèõ êîðàáëÿõ ýòè âñïûøêè îáúÿñíÿþò ùèòàìè, íî ïî÷åìó-òî ïðîòèâ ùèòîâ íà T/F ïðÿìî ïðîòåñòóþò ñïàñó íåò!
Ýòî íà êàêèõ ýòî äðóãèõ êîðàáëÿõ ÿ ýòî îáúÿñíÿþ ùèòàìè ?
VooDoo
Ýòî ãîðàçäî áîëåå ðàöèîíàëüíîå îáúÿñíåíèå ÷åì íàëè÷èå ïîëÿ ó óíè÷òîæåííîãî êîðàáëÿ.
Íåò, ýòî ñàìîå àëîãè÷íîå îáúÿñíåíèå. Òàêèìè ýôôåêòàìè ñîïðîâîæäàåòñÿ óäàð î ùèòû. À âîò íè î êàêîì "ôèçè÷åñêîì ïîëå" èëè "íàñòðîéêå áëàñòà" íè÷åãî â Ç ÍÅÒ.
Áîëåå òîãî, òû ïðîèãíîðèðîâàë âñå ôàêòû ÏÐßÌÎÃÎ ïîïàäàíèÿ áëàñòåðà â êîðïóñ êîðàáëÿ, êîòîðîå ÍÅÂÎÇÌÎÆÍÎ ïðè íàëè÷èè êàêîãî-òî ïîëÿ, êîòîðîå âçðûâàåò áëàñòû íà íåêîòîðîì ðàññòîÿíèè îò êîðàáëÿ.
Íó êîíå÷íî æå, ôèçè÷åñêîå ïîëå TIE î÷åíü ñèëüíî îòëè÷àåòñÿ îò ôèçè÷åñêîãî ïîëÿ TIE/Int, âåäü â ROTJ "Ñîêîë" âçðûâàë Èíòû áåç êàêèõ-ëèáî ýôôåêòîâ ïîëÿ!
Äà è âñ¸ Íå çàäóìàâøèñü íè íà ìèíóòó, ÷òî èíîãäà áîëò äîñòèãàåò êîðïóñà, à èíîãäà íåò. È, êàê íè ñòðàííî, çàâèñèò ýòî îò ùèòà. À íå îò íàëè÷èÿ ôèçè÷åñêèõ ïîëåé. Ôèçè÷åñêèå ïîëÿ íèêóäà íå èñ÷åçàþò. À âîò ùèò - î÷åíü äàæå. Åñëè áû ó T/F áûëî òàêîå "ôèçè÷åñêîå" ïîëå, òî âñå âûñòðåëû âçðûâàëèñü áû íà óäàëåíèè îò íåãî. Âåäü ôèçè÷åñêîå ïîëå - íå ùèò, ñáèòü åãî íåëüçÿ, óáðàòü òîæå, ÿ ïðàâèëüíî ïîíèìàþ?
îñòà¸òñÿ â ñèëå, ò.ê òû íå àäðåñîâàë íè îäíîãî èç óêàçàííûõ òåáå ïðîòèâîðå÷èé
Concession accepted, èëè?
Ðàçóìååòñÿ, Âóäó ïðîùå ïðèäóìàòü, ÷òî â Ç óìåþò íàñòðàèâàòü êóñêè ïëàçìû íà êàêóþ-òî ÷àñòîòó ôèç. ïîëåé (íå ÑòàðÒðåêà ëè îáñìîòðåëñÿ, ñ èõ "íàñòðîéêîé ôàçåðà"?), ÷åãî íèêòî è íèêîãäà íå âèäåë, íå óïîìèíàë, è âîîáùå íå çíàë, ÷åì ïðèçíàòü, ÷òî ýòî ïðîñòî shield
Ýòî íà êàêèõ ýòî äðóãèõ êîðàáëÿõ ÿ ýòî îáúÿñíÿþ ùèòàìè ?
Äà íó? ß æäó âàøèõ îáúÿñíåíèé ïî ïîâîäó âñïûøåê îò snowspeeder'à, â àòìîñôåðå îáúåêò òîæå èìååò êàêîå-òî ôèçè÷åñêîå ïîëå, êîòîðîå ðåàãèðóåò òàê æå êàê è â êîñìîñå? ß æäó îáúÿñíåíèé ïî ïîâîäó âñïûøåê âîêðóã X-w. ß æäó îáúÿñíåíèé, ïî÷åìó òàêèå âñïûøêè åñòü íà T/F, íî íåò íà T/I, ïî÷åìó òàêèå âñïûøêè åñòü íà êîðàáëÿõ, íî íåò íà àñòåðîèäàõ è òàê äàëåå. Óäà÷è. Ìîãó ñðàçó ñêàçàòü, ÷òî concession accepted, ò.ê. íèêàêèõ ôèçè÷åñêèõ ïîëåé è íàñòðîéêè íà íèõ òóðáîëàçåðíûõ áëàñòîâ íåò, ÷òî áûëî íàãëÿäíî ïðîäåìîíñòðèðîâàíî âî âñåõ âûøåïðèâåä¸ííûõ ïðèìåðàõ
P.S. Âñå èñòî÷íèêè, îòðèöàþùèå íàëè÷èå ùèòîâ íà T/F, íàõîäÿòñÿ â EU. Íåóæåëè òåáå òàê æàëü ýòè èãðóøå÷êè?
> Ìîæåò, äîêàæåòå, âñ¸-òàêè, ÷òî ó íåãî íåò ùèòîâ?
À çà÷åì äîêàçûâàòü? Ýòî àêñèîìà.
Äîêàçûâàòü ñèå - ýòî âñ¸ ðàâíî, ÷òî äîêàçûâàòü, ÷òî ó ìàìîíòîâ íå áûëî ýëåêòðîìîòîðîâ ïîä õâîñòîì
Rand
 êàíîíå áûëè T/F, T/B, T/I, T/S (èçäàëè, îäè ðàç) è âåéäåðñêèé ïðîòîòèï T/A.
Íåò íè îäíîãî êàíîíè÷åñêîãî èñòî÷íèêà, ïîäòâåðæäàþùåãî íàëè÷èå ùèòîâ ó T/F.
Roman2
À çà÷åì äîêàçûâàòü? Ýòî àêñèîìà.
Äåéñòâèòåëüíî, çà÷åì äîêàçûâàòü, ÷òî Çåìëÿ êðóãëàÿ! Âåäü î÷åâèäíî ÷òî îíà ïëîñêàÿ, êàê áëèí, êîòîðûé íåñóò òðè êèòà
Äîêàçûâàòü ñèå - ýòî âñ¸ ðàâíî, ÷òî äîêàçûâàòü
×òî äîêàçûâàòü, ÷òî Çåìëÿ, à íå Ñîëíöå, â öåíòðå Ñîëíå÷í
Íåò íè îäíîãî êàíîíè÷åñêîãî èñòî÷íèêà, ïîäòâåðæäàþùåãî íàëè÷èå ùèòîâ ó T/F
ÂÛ ÊÀÄÐÛ ÂÈÄÅËÈ? ß âàì ññûëî÷êè ïðèâ¸ë, ôðàãìåíò ïîêàçàë, ïîðåêîìåíäîâàë ïîñìîòðåòü - âìåñòî ýòîãî âû ïðîäîëæàåòå òâåðäèòü "ýòîãî íå áûëî".
Íó êîíå÷íî æå, âñå äîëãî òâåðäèëè, ÷òî Çåìëÿ ïëîñêàÿ, íî ïîòîì-òî âñ¸-òàêè ãëàçà ðàçóëè è óâèäåëè, ÷òî îíà ÊÐÓÃËÀß!!
Êàê ðàç íåò íè îäíîãî êàíîíè÷åñêîãî èñòî÷íèêà, ãäå ó T/F íå áûëî áû öèòîâ.
Roman2
Íåò íè îäíîãî êàíîíè÷åñêîãî èñòî÷íèêà, ïîäòâåðæäàþùåãî íàëè÷èå ùèòîâ ó T/F.
Äà ÿ âïðèíöèïå ñîãëàñåí. 3 êàäðà 77 ãîäà ñ íåáîëüøèìè ãîëóáûìè ïÿòíàìè îáúÿñíÿþòñÿ ùèòàìè. Êîíå÷íî ëîãèêà ó Òðàóíà æåëåçíàÿ, íî âñå-òàêè... Íà ñàìîì äåëå ýòî óæå óïîìèíàâøèåñÿ ìàëåíüêèå ãíîìèêè ñ ôîíàðèêàìè èëè ìèäèõëîðèàíû, è íèêòî îáðàòíîå íå äîêàæåò
Rand
3 êàäðà 77 ãîäà ñ íåáîëüøèìè ãîëóáûìè ïÿòíàìè îáúÿñíÿþòñÿ ùèòàìè.
1997 ãîäà Ïîïðîøó íå ïóòàòü. Ýòî SE, èáî SE è åñòü ñåé÷àñ êàíîí
ëîãèêà ó Òðàóíà æåëåçíàÿ, íî âñå-òàêè...
ñ íåáîëüøèìè ãîëóáûìè ïÿòíàìè îáúÿñíÿþòñÿ ùèòàìè
Ãì, òû ïðåäïî÷èòàåøü "ôèçè÷åñêîå ïîëå" Âóäó è óïðàâëÿåìûé ñàìîíàâîäÿùèéñÿ áëàñò, êîòîðûé çíàåò, ÷òî åìó íàäî âçðûâàòüñÿ íà ðàññòîÿíèè íåñêîëüêèõ ìåòðîâ îò êîðàáëÿ (õîòÿ â äðóãèõ ñëó÷àÿõ îí ïðîñòî ïîïàäàåò â êîðàáëü)? Äà, äåéñòâèòåëüíî, ëó÷øå óæ ãíîìèêè ñ ôîíàðèêàìè, ÷åì ýòî
ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí
Óãîìîíèñü!
Admiral Zaarin
Ñ óäîâîëüñòâèåì, âîò òîëüêî äîáüþ è ýòîò ãëèíÿíûé êóìèð.
ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí
Íå â òó ñòåïü òåáÿ ïîòÿíóëî, áîðåö çà ÷èñòîòó êàíîíà...
ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí
Íåò, ýòî ñàìîå àëîãè÷íîå îáúÿñíåíèå. Òàêèìè ýôôåêòàìè ñîïðîâîæäàåòñÿ óäàð î ùèòû. À âîò íè î êàêîì "ôèçè÷åñêîì ïîëå" èëè "íàñòðîéêå áëàñòà" íè÷åãî â Ç ÍÅÒ.
Ôèçè÷åñêîå ïîëå åñòü ó âcåõ ôèçè÷åñêèõ îáúåêòîâ . Èëè òû áóäåøü òðåáîâàòü îò ìåíÿ äîêàçàòåëüñòâ íàëè÷èÿ çàïàõà ó áàíòà ïóäó
? Î áëàñòàõ æå â Ç âîîáùå ÍÈ×ÅÃÎ ÍÅÒ
.
Áîëåå òîãî, òû ïðîèãíîðèðîâàë âñå ôàêòû ÏÐßÌÎÃÎ ïîïàäàíèÿ áëàñòåðà â êîðïóñ êîðàáëÿ, êîòîðîå ÍÅÂÎÇÌÎÆÍÎ ïðè íàëè÷èè êàêîãî-òî ïîëÿ, êîòîðîå âçðûâàåò áëàñòû íà íåêîòîðîì ðàññòîÿíèè îò êîðàáëÿ.
Îíî íå âçðûâàåò - îíî çàñòàâëÿåò ñðàáîòàòü áëàñòû ïðîëåòàþùèå ìèìî. Äà è ïîãðåøíîñòü â ñðàáàòûâàíèè áëàñòà ìîæåò áûòü óìûøëåííîé - äëÿ ïåðåêðûòèÿ äèïàçîíîâ äàëüíîñòåé/âûñîò. Òî÷ü â òî÷ü êàê è çåíèòíàÿ àðòèëëåðèÿ.
Íó êîíå÷íî æå, ôèçè÷åñêîå ïîëå TIE î÷åíü ñèëüíî îòëè÷àåòñÿ îò ôèçè÷åñêîãî ïîëÿ TIE/Int, âåäü â ROTJ "Ñîêîë" âçðûâàë Èíòû áåç êàêèõ-ëèáî ýôôåêòîâ ïîëÿ!
Åñòü "áðîíåáîéíûé", à åñòü VT ðåæèì. Âñ¸ î÷åíü ïðîñòî .
îñòà¸òñÿ â ñèëå, ò.ê òû íå àäðåñîâàë íè îäíîãî èç óêàçàííûõ òåáå ïðîòèâîðå÷èé
Íå âèæó ïðîòèâîðå÷èé - ñíàðÿä íå îáÿçàí îáëàäàòü àáñîëþòíîé òî÷íîñòüþ ñðàáàòûâàíèÿ. Áîëåå òîãî, ñ ýòèì ìîãóò íàìåðåííî áîðîòüñÿ äëÿ óëó÷øåíèÿ êà÷åñòâ îðóæèÿ.
Concession accepted, èëè?
Î ÷¸ì òû ? Èëè òû íàøåë îáúÿñíåíèÿ ðàçðûâàì áëàñòîâ âîêðóã óæå óíè÷òîæåííîãî LAAT'à ?
Ðàçóìååòñÿ, Âóäó ïðîùå ïðèäóìàòü, ÷òî â Ç óìåþò íàñòðàèâàòü êóñêè ïëàçìû íà êàêóþ-òî ÷àñòîòó ôèç. ïîëåé (íå ÑòàðÒðåêà ëè îáñìîòðåëñÿ, ñ èõ "íàñòðîéêîé ôàçåðà"?), ÷åãî íèêòî è íèêîãäà íå âèäåë, íå óïîìèíàë, è âîîáùå íå çíàë, ÷åì ïðèçíàòü, ÷òî ýòî ïðîñòî shield
Òî, ÷òî ïðåäëàãàþ ÿ, êóäà ïðîùå è ëîãè÷íåé, ÷åì ñóùåñòâîâàíèå ïîëÿ â óíè÷òîæåííîì êîðàáëå. Èëè ïðîëåòû áëàñòîâ ïàðàëëåëüíî (èëè íå î÷åíü) êóðñó LAAT'à ñ ïîñëåäóþùèì èõ ïîäðûâîì âïåðåäè êîðàáëÿ.
ß æäó âàøèõ îáúÿñíåíèé ïî ïîâîäó âñïûøåê îò snowspeeder'à, â àòìîñôåðå îáúåêò òîæå èìååò êàêîå-òî ôèçè÷åñêîå ïîëå, êîòîðîå ðåàãèðóåò òàê æå êàê è â êîñìîñå?
Ôèçè÷åñêèé îáúåêò âñåãäà èìååò ôèçè÷åñêîå ïîëå, ïðè÷åì íå îäíî. Îñîáåííî åñëè ýòî áîåâîé êîðàáëü ñ èîííûìè äâèæêàìè è ðåàêòîðîì. Òðàóí, òû ÷òî !?
ß æäó îáúÿñíåíèé, ïî÷åìó òàêèå âñïûøêè åñòü íà T/F, íî íåò íà T/I, ïî÷åìó òàêèå âñïûøêè åñòü íà êîðàáëÿõ, íî íåò íà àñòåðîèäàõ è òàê äàëåå.
ÒÔ è ÒÈ - ðàçíûå áîåïðèïàñû èëè æå áàíàëüíîå îòêëþ÷åíèå "ðåæèìà VT". Àñòåðîèäû - ýòî ÿâíî íå êîðàáëü.
Ìîãó ñðàçó ñêàçàòü, ÷òî concession accepted, ò.ê. íèêàêèõ ôèçè÷åñêèõ ïîëåé è íàñòðîéêè íà íèõ òóðáîëàçåðíûõ áëàñòîâ íåò, ÷òî áûëî íàãëÿäíî ïðîäåìîíñòðèðîâàíî âî âñåõ âûøåïðèâåä¸ííûõ ïðèìåðàõ
Ïðîñòî â ýï. 2 áûëî ïðîäåìîíñòðèðîâàíî êîå-÷òî òàêîå, ÷òî ñ ëåãêîñòüþ îáúÿñíÿåòñÿ íàëè÷èåì VT, íî ñëàáî ñîîòâåòñòâóåò âîçäåéñòâèþ ïîëÿ.
Âñå èñòî÷íèêè, îòðèöàþùèå íàëè÷èå ùèòîâ íà T/F, íàõîäÿòñÿ â EU. Íåóæåëè òåáå òàê æàëü ýòè èãðóøå÷êè?
ß âîîáùå íå ïðî ùèòû íà ÒÔ, ÿ ïðî VT ðåæèì ó áëàñòåðîâ. Ýòî ðàçíûå âåùè. Äàæå åñëè VT ðåæèì åñòü, òî ýòî íå çíà÷èò, ÷òî ùèòîâ - íåò. È íàîáîðîò . Òû ñëèøêîì ìíîãî âðåìåíè ïðîâîäèøü íà SD.com - ýòî êðàéíå âðåäíî ñêàçûâàåòñÿ íà òåáå
.
ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí
> ÂÛ ÊÀÄÐÛ ÂÈÄÅËÈ?
Âèäåëè. Íî ê ñîæàëåíèþ íèêàêîãî íàì¸êà íà ùèòû òàì íå ïðîñëåæèâàåòñÿ.
À ñêîëüêî áûëî â êàíîíå?
ÏÎÆÀËÓÉÑÒÀ, íå íà÷èíàéòå îïÿòü!
Íåò íè îäíîãî êàíîíè÷åñêîãî èñòî÷íèêà, ïîäòâåðæäàþùåãî íàëè÷èå ùèòîâ ó T/F.
Íî ê ñîæàëåíèþ íèêàêîãî íàì¸êà íà ùèòû òàì íå ïðîñëåæèâàåòñÿ.
Ýòî òàê æå âåðíî, êàê è òî, ÷òî ó Õ-ñâèíñêîãî â ôèëüìå òîæå ùèòîâ íå áûëî!!! Ïîïðîáóéòå îñïîðèòü!!!
ýòî âñ¸ ðàâíî, ÷òî äîêàçûâàòü, ÷òî ó ìàìîíòîâ íå áûëî ýëåêòðîìîòîðîâ ïîä õâîñòîì
Âî ïåðâûõ íå ó Ìàìîíòîâ, à ó ÀÒ-ÀÒ
Âî âòîðûõ íå ýëåêòðîìîòîð, à ðåàêòîð (êîíñòðóêöèþ ïðàâäà íå çíàþ...)
 òðåòüèõ íå ïîä õâîñòîì, à â ðàéîíå æåëóäêà è ïðÿìîé êèøêè...
ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí
1997 ãîäà Ïîïðîøó íå ïóòàòü. Ýòî SE, èáî SE è åñòü ñåé÷àñ êàíîí
OK
Ãì, òû ïðåäïî÷èòàåøü "ôèçè÷åñêîå ïîëå" Âóäó è óïðàâëÿåìûé ñàìîíàâîäÿùèéñÿ áëàñò, êîòîðûé çíàåò, ÷òî åìó íàäî âçðûâàòüñÿ íà ðàññòîÿíèè íåñêîëüêèõ ìåòðîâ îò êîðàáëÿ (õîòÿ â äðóãèõ ñëó÷àÿõ îí ïðîñòî ïîïàäàåò â êîðàáëü)? Äà, äåéñòâèòåëüíî, ëó÷øå óæ ãíîìèêè ñ ôîíàðèêàìè, ÷åì ýòî
Âîò è ñîøëèñü, êñòàòè Âóäó òîæå ìîæåò áûòü ïðàâ, ëþáîé ìîæåò áûòü ïðàâ
Tie Pilot
Ýòî òàê æå âåðíî, êàê è òî, ÷òî ó Õ-ñâèíñêîãî â ôèëüìå òîæå ùèòîâ íå áûëî!!! Ïîïðîáóéòå îñïîðèòü!!!
Õà-Õà, ÿ ïåðâûì îá ýòîì ñêàçàë, íî îäíà ôðàçà â ôèëüìå âñå èñïîðòèëà.
VooDoo
Ôèçè÷åñêîå ïîëå åñòü ó âcåõ ôèçè÷åñêèõ îáúåêòîâ
Ýòî íå ùèò, ñáèòü åãî íåëüçÿ.
îíî çàñòàâëÿåò ñðàáîòàòü áëàñòû ïðîëåòàþùèå ìèìî.
Òû èçäåâàåøüñÿ? Êàêàÿ ðàçíèöà ìåæäó áëàñòîì, íàõîäÿùèìñÿ íà òðàåêòîðèè ïðÿìî ê êîðàáëþ è áëàñòîì, êîòîðûé ïðîìàõèâàåòñÿ?
Äëÿ ôèçè÷åñêîãî ïîëÿ - ÍÈ-ÊÀ-ÊÎÉ. Áëàñò áóäåò âçðûâàòüñÿ íà ðàññòîÿíèè íåçàâèñèìî îò òîãî, "ïîïàë" îí èëè íåò, â ýòîì ñëó÷àå, êñ., ïîïàäàíèå âîîáùå ÍÅ ÂÎÇÌÎÆÍÎ.
Äà è ïîãðåøíîñòü â ñðàáàòûâàíèè áëàñòà ìîæåò áûòü óìûøëåííîé
Íó êîíå÷íî, áëàñò ýòî ñíàðÿä ñ çàìåäëåííûì äåéñòâèåì! Íè÷åã óìíåå òû ïðèäóìàòü íå ñìîã.
Åñòü "áðîíåáîéíûé", à åñòü VT ðåæèì. Âñ¸ î÷åíü ïðîñòî.
Óãó. Â ÇÂ íåò íè òîãî, íè äðóãîãî. À âîò ùèòû åñòü. Ïîïðîáóé åù¸ ðàç, òîëüêî òåïåðü áåç íåëåïûõ âûäóìîê ñ öåëüþ îïðàâäàòü "íó â EU æå òàê ñêàçàëè!".
ñíàðÿä íå îáÿçàí îáëàäàòü àáñîëþòíîé òî÷íîñòüþ ñðàáàòûâàíèÿ.
Íäÿ... òÿæ¸ëûé ñëó÷àé. Ôèçè÷åñêîå ïîëå òîæå íå âñåãäà ñðàáàòûâàåò, ïðàâäà?
Èëè òû íàøåë îáúÿñíåíèÿ ðàçðûâàì áëàñòîâ âîêðóã óæå óíè÷òîæåííîãî LAAT'à
Íàø¸ë è åù¸ íàéäó. Ýòî ìîæåò áûòü êàê ùèò "óíè÷òîæåííîé" ëîäêè, òàê è ùèò òîé ëîäêè, èç êîòîðîé ìû ñìîòðèì.
Òî, ÷òî ïðåäëàãàþ ÿ, êóäà ïðîùå è ëîãè÷íåé, ÷åì ñóùåñòâîâàíèå ïîëÿ â óíè÷òîæåííîì êîðàáëå.
Íó-íó.
Ìîÿ òåîðèÿ:
1) íàëè÷èå çàùèòíîãî ïîëÿ.
Òâîÿ òåîðèÿ:
1) íàëè÷èå ôèçè÷åñêîãî ïîëÿ.
2) íàñòðîåííîñòü áîëòà íà ôèçè÷åñêîå ïîëå, ñàì ôàêò "íàñòðîéêè" (áðåä).
Òâîè Îáúÿñíåíèÿ:
3) áîëò íå âñåãäà ñðàáàòûâàåò, ïîòîìó ÷òî îðóæèå â ÇÂ õðåíîâîå.
4) ïðîìàõèâàþùèåñÿ áîëòû âçðûâàþòñÿ, à ïðÿìî ïîïàäàþùèå - íåò. Âèäèìî, â ôèçè÷åñêîì ïîëå åñòü áîëüøàÿ äûðà ïîñðåäèíå, äà è òî, èíîãäà ïî÷åìó-òî ýòà äûðà åñòü, à èíîãäà å¸ íåò.
5) â ÇÂ åñòü ðàçíûå áîåïðèïàñû.
 îáùåì, òû âûäóìàë òåîðèþ, êîòîðàÿ ÍÈÃÄÅ, ÍÈÊÅÌ, ÍÈÊÎÃÄÀ íå óïîìèíàåòñÿ, íå ïîêàçûâàåòñÿ è íå äîêàçûâàåòñÿ.
Ôèçè÷åñêèé îáúåêò âñåãäà èìååò ôèçè÷åñêîå ïîëå, ïðè÷åì íå îäíî.
ß íå ñïîðþ, ïðîñòî òû íàïèðàë íà òî, ÷òî â êîñìîñå áëàñò êàê-òî íàñòðàèâàåòñÿ. Â àòìîñôåðå òîæå "íàñòðàèâàåòñÿ"? *càì ñåáå* Ìàéí Ãîòò, êàêàÿ åðóíäà! Âûäóìûâàòü êàêóþ-òî íåñóùåñòâóþùóþ "íàñòðîéêó" , ÷òîáû îáúÿñíèòü ïðèñóòñòâèå äåñÿòêè òûñÿ÷ ðàç óïîìÿíóòûõ â ôèëüìå ùèòîâ!
Îñîáåííî åñëè ýòî áîåâîé êîðàáëü ñ èîííûìè äâèæêàìè è ðåàêòîðîì.
Ñòðàííî. Òî ýòî ïîëå åñòü, òî åãî íåò... Èëè ýòî áëàñòû òàêèå ðàçíîðîäíûå - òî ïîïàë, òî íå ïîïàë...
ðàçíûå áîåïðèïàñû èëè æå áàíàëüíîå îòêëþ÷åíèå "ðåæèìà VT".
Ïðî÷èòàé âíèìàòåëüíî òî, ÷òî ÿ ñåé÷àñ íàïèøó.
ÍÈÊÀÊÎÃÎ (ïî ñëîãàì - "ÍÈ-ÊÀ-ÊÎ-ÃÎ") ðåæèìà "VT" â êàíîíå ÍÅ ñóùåñòâóåò. ÍÈ-ÊÀ-ÊÈÕ "ðàçíûõ áîåïðèïàñîâ" ÍÅ óïîìèíàëîñü. ÍÈ-×Å-ÃÎ èç òâîèõ âûäóìîê íå ñóùåñòâóåò. ÍÈ â êàíîíå, ÍÈ â EU, êîòîðîå òû òàê ãîðÿ÷î çàùèùàåøü îò "òàé ôàòåðà ñ ùèòàìè" Çàòî È Â ÊÀÍÎÍÅ, È Â EU ñóùåñòâóåò ÙÈÒ. Ñîãëàñíî EU, áîëåå òîãî, ùèò ÌÎÆÍÎ óñòàíàâëèâàòü íà T/F.
Íî òû ïðîäîëæàåøü âûäóìûâàòü öåëûå òåîðèè, îñíîâàííûå íà ÍÓËÅ, âìåñòî òîãî, ÷òîáû ïðîñòî ïðèçíàòü î÷åâèäíîå:
Ó T/F ÅÑÒÜ ùèò.
Roman2
Ñì. âûøå, êàñàòåëüíî "òåîðèè" Âóäó.
ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí
Ýòî íå ùèò, ñáèòü åãî íåëüçÿ.
Ìîæíî. Óíè÷òîæèâ îáúåêò.
Òû èçäåâàåøüñÿ?
Íåò, òû ïðîñòî íå ïîíèìàåøü î ÷¸ì ÿ ãîâîðþ.
Êàêàÿ ðàçíèöà ìåæäó áëàñòîì, íàõîäÿùèìñÿ íà òðàåêòîðèè ïðÿìî ê êîðàáëþ è áëàñòîì, êîòîðûé ïðîìàõèâàåòñÿ? Äëÿ ôèçè÷åñêîãî ïîëÿ - ÍÈ-ÊÀ-ÊÎÉ. Áëàñò áóäåò âçðûâàòüñÿ íà ðàññòîÿíèè íåçàâèñèìî îò òîãî, "ïîïàë" îí èëè íåò, â ýòîì ñëó÷àå, êñ., ïîïàäàíèå âîîáùå ÍÅ ÂÎÇÌÎÆÍÎ.
Äëÿ ôèçè÷åñêîãî ïîëÿ - äåéñòâèòåëüíî íèêàêîé, íî âîò äëÿ ñîçäàòåëåé îðóæèÿ ðàçíèöà î÷åâèäíà - ïðÿìîå ïîïàäàíèå âñåãäà ëó÷øå íåïðÿìîãî è åñëè åñòü âîçìîæíîñòü îáåñïå÷èòü ïåðâîå, òî ýòî íàäî ñäåëàòü.
Íó êîíå÷íî, áëàñò ýòî ñíàðÿä ñ çàìåäëåííûì äåéñòâèåì! Íè÷åã óìíåå òû ïðèäóìàòü íå ñìîã.
À òåáå, ÿ ñìîòðþ, íà ýòî ïðîñòî íå÷åãî îòâåòèòü ?
Óãó. Â ÇÂ íåò íè òîãî, íè äðóãîãî. À âîò ùèòû åñòü. Ïîïðîáóé åù¸ ðàç, òîëüêî òåïåðü áåç íåëåïûõ âûäóìîê ñ öåëüþ îïðàâäàòü "íó â EU æå òàê ñêàçàëè!".
Âîò íå íàäî íè÷åãî ïðî òî, ÷òî ýòîãî íåò. Ýòî åñòü...
Luke's speeder and Rogue Two fly in formation, banking from right to left and flying above the erupting battlefield. Flak bursts all around them.
Luke swings his speeder around and heads toward an oncoming walker. Laser bolts and flak fill the air, creating a deadly obstacle course for the tiny craft.
Luke, glancing over, sees Rogue Two on his left. His ship shudders as flak bursts nearby.
Desperately, Luke works the controls of his flak-buffeted ship.
Íäÿ... òÿæ¸ëûé ñëó÷àé. Ôèçè÷åñêîå ïîëå òîæå íå âñåãäà ñðàáàòûâàåò, ïðàâäà?
Òðàóí, à òû òåðìèí ôèçïîëå êàê ïîíÿë, òî ? Ê ïðèìåðó ìàãíèòíîå ïîëå âîêðóã êîðàáëÿ (íå ïóòàòü ñ magnetic field DS) ýòî è åñòü ôèçïîëå. Òîðïåäà æå ìîæåò ñðàáîòàòü íà ðàññòîÿíèè êàê â ìåòð, òàê è â äâà îò êîðàáëÿ (ìîæåò è âîîáùå íå ñðàáîòàòü).
Íàø¸ë è åù¸ íàéäó. Ýòî ìîæåò áûòü êàê ùèò "óíè÷òîæåííîé" ëîäêè, òàê è ùèò òîé ëîäêè, èç êîòîðîé ìû ñìîòðèì.
Íó äà, ëîäêà óíè÷òîæåíà ïðÿìûì ïîïàäàíèåì è âñÿ ãîðèò, íî ùèò ó íåå ïî÷åìó-òî åñòü, à áàðñòû, êàñàþùèåñÿ ëîäêè-íàáëþäàòåëÿ, ëåãêî îòëè÷èìû îò äðóãèõ.
Òâîÿ òåîðèÿ:
1) íàëè÷èå ôèçè÷åñêîãî ïîëÿ.
2) íàñòðîåííîñòü áîëòà íà ôèçè÷åñêîå ïîëå, ñàì ôàêò "íàñòðîéêè" (áðåä).
Ïåðâûé ïóíêò ïðîñüáà âûêèíóòü ïîêà íå ïîçäíî, èíà÷å ÿ ñî÷òó, ÷òî òû ïðîñòî íå çíàåøü ôèçèêè. Ïðè÷åì âîîáùå, äàæå â ìàñøòàáàõ íà÷àëüíîé øêîëû.
3) áîëò íå âñåãäà ñðàáàòûâàåò, ïîòîìó ÷òî îðóæèå â ÇÂ õðåíîâîå.
Âî-1õ, îíî òî÷íî õðåíîâîå - ðåäêî ïîïàäàåò. Âî-2õ, íåðàâíîìåðíîñòü ðàçðûâîâ áîëòîâ â äàííîé ñèòóàöèè ýòî ôè÷à, íàïðàâëåííàÿ íà óâåëè÷åíèå ýôôåêòèâíîñòè îðóæèÿ.
4) ïðîìàõèâàþùèåñÿ áîëòû âçðûâàþòñÿ, à ïðÿìî ïîïàäàþùèå - íåò. Âèäèìî, â ôèçè÷åñêîì ïîëå åñòü áîëüøàÿ äûðà ïîñðåäèíå, äà è òî, èíîãäà ïî÷åìó-òî ýòà äûðà åñòü, à èíîãäà å¸ íåò.
1) Òî, ÷òî ïîïàëî â ËÀÀÒ, âçîðâàëîñü êàê è âñ¸ îñòàëüíîå. Ïðè÷åì íå òàê, êàê áûâàåò ïðè ïîïàäàíèè â çåìëþ. 2) Íàñòðîéêå íå îáÿçàòåëüíî êàñàòüñÿ âñåõ âûñòðåëîâ.
5) â ÇÂ åñòü ðàçíûå áîåïðèïàñû.
Ýòî íå áîåïðèïàñû. Å-11, ìèíèìóì äâà ðåæèìà ñòðåëüáû - ïàðàëèçàöèÿ è îãîíü íà ïîðàæåíèå. Òóò òî÷íî òàêæå.
 îáùåì, òû âûäóìàë òåîðèþ, êîòîðàÿ ÍÈÃÄÅ, ÍÈÊÅÌ, ÍÈÊÎÃÄÀ íå óïîìèíàåòñÿ, íå ïîêàçûâàåòñÿ è íå äîêàçûâàåòñÿ.
Óïîìèíàåòñÿ. È, ñîîòâåòñòâåííî, ïîêàçûâàåòñÿ. Â ôèëüìå.
ß íå ñïîðþ, ïðîñòî òû íàïèðàë íà òî, ÷òî â êîñìîñå áëàñò êàê-òî íàñòðàèâàåòñÿ.
Íàñòðàèâàåòñÿ è ÷òî ?
 àòìîñôåðå òîæå "íàñòðàèâàåòñÿ"?
À â ÷åì ïðîáëåìà òî ?
÷òîáû îáúÿñíèòü ïðèñóòñòâèå äåñÿòêè òûñÿ÷ ðàç óïîìÿíóòûõ â ôèëüìå ùèòîâ!
Ñòîëü îòêðîâåííîå ïðåóâåëè÷åíèå ãîâîðèò î òîì, ÷òî ó òåáÿ ïðîáëåìû ñ àðãóìåíòàöèåé.
Ñòðàííî. Òî ýòî ïîëå åñòü, òî åãî íåò...
Ïîëå åñòü âñåãäà.
Èëè ýòî áëàñòû òàêèå ðàçíîðîäíûå - òî ïîïàë, òî íå ïîïàë...
À îíè òî÷íî ðàçíîðîäíûå - ýòî îòëè÷íî â ôèëüìå âèäíî. Íàïðèìåð ïîñëå ðàçðûâà ïðîäîëæàþò ëåòåòü äàëüøå. Ýòî òîëüêî â òâîåé ãîëîâå îíè ñóùåñòâóþò â âèäå íåêîåé îäíîðîäíîé è àìîðôíîé ïëþõè...
ÍÈÊÀÊÎÃÎ (ïî ñëîãàì - "ÍÈ-ÊÀ-ÊÎ-ÃÎ") ðåæèìà "VT" â êàíîíå ÍÅ ñóùåñòâóåò. ÍÈ-ÊÀ-ÊÈÕ "ðàçíûõ áîåïðèïàñîâ" ÍÅ óïîìèíàëîñü.
Âîò, ñíîâà î÷åâèäíà áåäíîñòü àðãóìåíòàöèè - äàííîå ðàçëè÷èå óïîìèíàëîñü.
Ó T/F ÅÑÒÜ ùèò.
Ñóäÿ ïî êîëè÷åñòâó , ìíå ñëåäóåò ñêàçàòü ñëåäóþùåå - ã-í Àäìèðàë, íå âîëíóéòåñü, Âàì áóäåò ïðåäîñòàâëåí ëè÷íûé ÒÔ ñî ùèòîì è î÷åíü ìÿãêèìè ñòåíàìè, òîëüêî íå íåðâíè÷àéòå òàê.
VooDoo
Ìîæíî. Óíè÷òîæèâ îáúåêò.
Äëÿ ýòîãî íàäî ñíà÷àëà ïîïàñòü â îáúåêò, à ïðè íàëè÷èè ôèç. ïîëÿ, êîòîðîå âçðûâàåò âñå çàëïû íà ðàññòîÿíèè îò îáúåêòà, ýòî íåâîçìîæíî. Circular logic.
Íåò, òû ïðîñòî íå ïîíèìàåøü î ÷¸ì ÿ ãîâîðþ.
Äà, äåéñòâèòåëüíî, ïîòîìó ÷òî ýòîãî íå ñóùåñòâóåò.
Äëÿ ôèçè÷åñêîãî ïîëÿ - äåéñòâèòåëüíî íèêàêîé
EOS.
íî âîò äëÿ ñîçäàòåëåé îðóæèÿ ðàçíèöà î÷åâèäíà - ïðÿìîå ïîïàäàíèå âñåãäà ëó÷øå íåïðÿìîãî è åñëè åñòü âîçìîæíîñòü îáåñïå÷èòü ïåðâîå, òî ýòî íàäî ñäåëàòü.
Íè÷åãî ïîäîáíîãî â Ç íå óïîìèíàëîñü è íå ïîêàçûâàëîñü. Ñòðàííî, çà÷åì âîîáùå äåëàòü îðóæèå, êîòîðîå íå ñïîñîáíî äàæå ÏÎÏÀÑÒÜ â êîðàáëü? Äëÿ ñìåõà? Äëÿ ïóêà? ëó÷øå áû ïóëè èñïîëüçîâàëè
Âûâîä èç òâîåé òåîðèè îäèí: çàùèòíûå ïîëÿ - áåññìûñëåííû, à îðóæèå â ÇÂ - ïðîñòî äåðüìî.
Flak bursts all around them.
"Ðàçðûâû îò âûñòðåëîâ ÀÀ âîêðóã íèõ". ×òî íå òàê? Ãäå çäåñü:
1) âçðûâ áëàñòà äî êîíòàêòà ñî ùèòîì
2) íàñòðîéêà áëàñòà íà ôèç. ïîëå
Òîðïåäà æå ìîæåò ñðàáîòàòü íà ðàññòîÿíèè êàê â ìåòð, òàê è â äâà îò êîðàáëÿ (ìîæåò è âîîáùå íå ñðàáîòàòü).
Äàà... òÿæåëî... îðóæèå - ïðîñòî ëàæà. Êîðàáëþ äàæå íè÷åãî äåëàòü íå íàäî - åñëè îðóæèå èñïðàâíîå, òî îíî âçîðâ¸òñÿ íà ðàññòîÿíèè. Åìó íàäî îïàñàòüñÿ òîëüêî íåèñïðàâíîãî îðóæèÿ, êîòîðîå íå ñðàáîòàëî
Íó äà, ëîäêà óíè÷òîæåíà ïðÿìûì ïîïàäàíèåì è âñÿ ãîðèò, íî ùèò ó íåå ïî÷åìó-òî åñòü
È ðåïóëüñîðû ðàáîòàþò.
Ïåðâûé ïóíêò ïðîñüáà âûêèíóòü ïîêà íå ïîçäíî, èíà÷å ÿ ñî÷òó, ÷òî òû ïðîñòî íå çíàåøü ôèçèêè.
Ïåðâûé ïóíêò - ýòî ôàêò. Íåîñïîðèìûé. Ìåíÿ ðàäðàæàþò òâîè òåîðèè, êîòîðûå òû íà í¸ì ñòðîèøü.
Ó ìåíÿ òîëüêî îäèí ïóíêò, è îí - íåîñïîðèìûé ôàêò (ùèòû â Ç ñóùåñòâóþò), êîòîðûé îáúÿñíÿåò âñ¸.
Ó òåáÿ îäèí íåîñïîðèìûé ôàêò è êó÷à ïðîòèâîðå÷èâûõ âûäóìîê, êîòîðûå íè÷åãî íå îáúÿñíÿþò.
Âî-2õ, íåðàâíîìåðíîñòü ðàçðûâîâ áîëòîâ â äàííîé ñèòóàöèè ýòî ôè÷à, íàïðàâëåííàÿ íà óâåëè÷åíèå ýôôåêòèâíîñòè îðóæèÿ.
Íàïðàâëåííàÿ íà óâåëè÷åíèå åãî äåðüìîâîñòè. Êàêîé ïðîê îò òîãî, ÷òî áëàñò âçðûâàåòñÿ íà ðàññòîÿíèè îò êîðàáëÿ, ïðèòîì ÷àñòî áóäó÷è ÍÀ ÒÐÀÅÊÒÎÐÈÈ ïîïàäàíèÿ â êîðàáëü! Ò.å. òàê îíè ýôôåêòèâíîñòü óâåëè÷èâàþò... íäÿ...
Îáðàòèòå âíèìàíèå íà äàííûé LAAT. Åñëè áû íå ìåãà-êðóòàÿ ñèñòåìà "âçðûâàé áëàñòû, ïðåæäå ÷åì îíè ïîïàäóò", ýòîò âûñòðåë ïîïàë áû òî÷í¸õîíüêî â LAAT.
Å-11, ìèíèìóì äâà ðåæèìà ñòðåëüáû - ïàðàëèçàöèÿ è îãîíü íà ïîðàæåíèå.
Óãó. Îäíî îò äðóãîãî îòëè÷àåòñÿ, êàê èîíêà îò òóðáîëàçåðà, äàæå ÷èñòî âíåøíå, íå ãîâîðÿ óæå î modus operandi. À òóò àáñîëþòíî èäåíòè÷íûå âûñòðåëû âíåçàïíî ñòàëè "ðàçíûìè áîåïðèïàñàìè". Âàó.
Óïîìèíàåòñÿ. È, ñîîòâåòñòâåííî, ïîêàçûâàåòñÿ. Â ôèëüìå.
Íå-à. Ýôôåêòèâíîñòü òàêîãî îãíÿ ïîêàçàíà âûøå.
À îíè òî÷íî ðàçíîðîäíûå - ýòî îòëè÷íî â ôèëüìå âèäíî.
Íó êîíå÷íî. Ñðàâíè áëàñò, êîòîðûé ïîïàë â LAAT è òîò, êîòîðûé ðàçîðâàëñÿ î åãî ùèò íåñêîëüêî ñåêóíä ðàíüøå. Óâèäèøü ìíîãî ðàçëè÷èé, ïðîñèãíàëü.
Íàïðèìåð ïîñëå ðàçðûâà ïðîäîëæàþò ëåòåòü äàëüøå.
Óäèâèòåëüíî, òû òîëüêî ÷òî îáíàðóæèë, ÷òî èíîãäà áîëòû óìåþò ðèêîøåòèòü è ïðîäîëæàþò ïîðîé ëåòåòü äàëüøå ïîñëå âçðûâà. Ýòî èçâåñòíî óæå íå çíàþ ñêîëüêî ëåò íàçàä, åù¸ ñ ÎÒ è TPM.
Ýòî òîëüêî â òâîåé ãîëîâå îíè ñóùåñòâóþò â âèäå íåêîåé îäíîðîäíîé è àìîðôíîé ïëþõè...
Íå àìîðôíîé. À â ôîðìå áîëòà.
äàííîå ðàçëè÷èå óïîìèíàëîñü.
Òîëüêî â òâîåé ãîëîâå.
ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí
Âîçìîæíî òû è ïðàâ è ùèòû íà òàéöàõ åñòü, íî òîëüêî íå-íà Ò/F è T/I.
Ñëèøêîì ìàë êîðïóñ ÷òî-áû òóäà åãî ïîñòàâèòü. Åñëè æå èìïåðñêèå èíæåíåðû è óìóäðèëèñü òóäà çàùèòíûé ãåíåðàòîð âïèõíóòü, òî ýôôåêòà îò íåãî áûë ñ ãóëüêèí íîñ.
Barbarossa
 êîíöå-êîíöîâ óìóäðèëèñü. Ïåðåä ñàìûì Ýíäîðîì.
Òîëê êàê îò îêçëà ìîëîêà
ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí
Äëÿ ýòîãî íàäî ñíà÷àëà ïîïàñòü â îáúåêò, à ïðè íàëè÷èè ôèç. ïîëÿ, êîòîðîå âçðûâàåò âñå çàëïû íà ðàññòîÿíèè îò îáúåêòà, ýòî íåâîçìîæíî. Circular logic.
Åùå ðàç. Ïîëå ëèøü íåîáõîäèìîå, íî íå äîñòàòî÷íîå óñëîâèå. Êîãäà èìåííî âçîðâåòñÿ ñíàðÿä çàâèñèò òîëüêî îò òî÷íîñòè îáîðóäîâàíèÿ è åãî íàñòðîåê. Åñëè ïîãðåøíîñòü ó âçðûâàòåëÿ ïëþñ-ìèíóñ ëàïîòü, òî è âçðûâàòüñÿ îí áóäåò ñîîòâåòñòâåííî.
Íè÷åãî ïîäîáíîãî â Ç íå óïîìèíàëîñü è íå ïîêàçûâàëîñü.
È óïîìèíàëîñü è ïîêàçûâàëîñü. Ñì. ýï. 6.
Ñòðàííî, çà÷åì âîîáùå äåëàòü îðóæèå, êîòîðîå íå ñïîñîáíî äàæå ÏÎÏÀÑÒÜ â êîðàáëü?
Îíî ñîçäàâàëîñü íå äëÿ òîãî, ÷òîáû íå ïîïàñòü, à äëÿ òîãî, ÷òîáû èñïîëüçîâàòü äëÿ ïîðàæåíèÿ öåëè äàæå ïðîìàõè. Òî÷íî òàêæå êàê è îáû÷íûé íåêîíòàêòíûé âçðûâàòåëü.
Âûâîä èç òâîåé òåîðèè îäèí: çàùèòíûå ïîëÿ - áåññìûñëåííû, à îðóæèå â ÇÂ - ïðîñòî äåðüìî.
Çàùèòíûå ïîëÿ, ïðîñòèðàþùèåñÿ íà 20 ìåòðîâ îò êîðàáëÿ äåéñòâèòåëüíî áåññìûñëåíû - îíè òîëüêî è áóäóò äåëàòü, ÷òî ïðåâðàùàòü ïðîìàõè â ïîïàäàíèÿ. È åñëè òàêèå ïîëÿ äåéñòâèòåëüíî ñòîÿò íà êîðàáëÿõ ÇÂ, òî òîãäà îíè è åñòü äåðüìî. Ïîòîìó êàê íèêàêîé ëîãèêè â óëàâëèâàíèè ñíàðÿäîâ, ïðîìàõíóâøèõñÿ áû íå áóäü ýòîãî èäèîòñêîãî ïîëÿ, íåò. À îðóæèå Ç âåñüìà äàëåêî îò èäåàëüíîé òî÷íîñòè. Ýòî î÷åâèäíî èç ôèëüìîâ.
"Ðàçðûâû îò âûñòðåëîâ ÀÀ âîêðóã íèõ". ×òî íå òàê?
Ãäå ùèòû ? Ðàçðûâû åñòü, à ùèòîâ - íåò.
1) âçðûâ áëàñòà äî êîíòàêòà ñî ùèòîì
Äà âñÿ áèòâà ýòî ïî ñóùåñòâó ñïëîøíûå ðàçðûâû áåç êîíòàêòà ñî ùèòîì. Íåò ùèòà, ïîýòîìó è êîíòàêòèðîâàòü íå ñ ÷åì.
2) íàñòðîéêà áëàñòà íà ôèç. ïîëå
Ýòî ëèøü òåîðèÿ. Òî÷íî òàêàÿ æå êàê è òâîÿ, êàñàþùàÿñÿ çàâèñèìîñòè äàëüíîñòè ñðàáàòûâàíèÿ ïîëÿ îò ìîùíîñòè áîëòà.
Äàà... òÿæåëî... îðóæèå - ïðîñòî ëàæà. Êîðàáëþ äàæå íè÷åãî äåëàòü íå íàäî - åñëè îðóæèå èñïðàâíîå, òî îíî âçîðâ¸òñÿ íà ðàññòîÿíèè. Åìó íàäî îïàñàòüñÿ òîëüêî íåèñïðàâíîãî îðóæèÿ, êîòîðîå íå ñðàáîòàëî
Åñëè îðóæèå èñïðàâíîå, òî îíî âçîðâåòñÿ â òîé òî÷êå, ÷òî ïðèíåñåò àòàêóåìîìó êîðàáëþ ìàêñèìàëüíûé óùåðá. Ýòî â ñëó÷àå î÷åâèäíîñòè ïðîìàõà. Åñëè ïðîìàõà íåò, òî è áîëòó íåò íåîáõîäèìîñòè âçðûâàòüñÿ.
Ïåðâûé ïóíêò - ýòî ôàêò. Íåîñïîðèìûé. Ìåíÿ ðàäðàæàþò òâîè òåîðèè, êîòîðûå òû íà í¸ì ñòðîèøü.
Äà, íàëè÷èå ôèçè÷åñêèõ ïîëåé ó ôèçè÷åñêèõ òåë ýòî èìåííî ôàêò. È èñïîëüçîâàíèå äàííûõ ïîëåé äëÿ ñðàáàòûâàíèÿ âçðûâàòåëåé ýòî òîæå ôàêò, à íå òåîðèÿ.
Ó ìåíÿ òîëüêî îäèí ïóíêò, è îí - íåîñïîðèìûé ôàêò (ùèòû â Ç ñóùåñòâóþò), êîòîðûé îáúÿñíÿåò âñ¸.
Ùèòû, äà, ñóùåñòâóþò. Òîëüêî êàêîå îòíîøåíèå ê íèì èìåþò òâîè äîìûñëû ïðî ñðàáàòûâàíèå èõ íà çíà÷èòåëüíîé äèñòàíöèè îò çàùèùàåìîãî îáúåêòà ?
Ó òåáÿ îäèí íåîñïîðèìûé ôàêò è êó÷à ïðîòèâîðå÷èâûõ âûäóìîê, êîòîðûå íè÷åãî íå îáúÿñíÿþò.
Ãäå ïðîòèâîðå÷èÿ ? Óêàæè ìíå íà íèõ. Çàîäíî îáúÿñíè, çà÷åì êîðàáëþ íóæåí ùèò, çàùèùàþùèé îáëàñòü íà ïîðÿäîê áîëüøå ñàìîãî êîðàáëÿ ? Äëÿ òîãî, ÷òîáû ïðîòèâíèêó áûëî ïðîùå ïîïàäàòü ?
Íàïðàâëåííàÿ íà óâåëè÷åíèå åãî äåðüìîâîñòè.
VT äàåò âîçìîæíîñòü ïîðàçèòü öåëü äàæå òîãäà, êîãäà áîëò íå ïîïàäàåò â íåå. Åñëè ýòî óâåëè÷åíèå äåðüìîâîñòè, òî ÷òî æå òîãäà óâåëè÷èâàåò 30 ìåòðîâûé ùèò âîêðóã 10 ìåòðîâîãî îáúåêòà ?
Îáðàòèòå âíèìàíèå íà äàííûé LAAT. Åñëè áû íå ìåãà-êðóòàÿ ñèñòåìà "âçðûâàé áëàñòû, ïðåæäå ÷åì îíè ïîïàäóò", ýòîò âûñòðåë ïîïàë áû òî÷í¸õîíüêî â LAAT.
Àäìèðàë óæå îóñòèëñÿ äî ïðÿìîãî ïîäëîãà ???
Âûñòðåëû ïðîøëè ìèìî.
Óãó. Îäíî îò äðóãîãî îòëè÷àåòñÿ, êàê èîíêà îò òóðáîëàçåðà, äàæå ÷èñòî âíåøíå, íå ãîâîðÿ óæå î modus operandi. À òóò àáñîëþòíî èäåíòè÷íûå âûñòðåëû âíåçàïíî ñòàëè "ðàçíûìè áîåïðèïàñàìè". Âàó.
À çà÷åì âíåøíèé âèä ó áîëòîâ ìåíÿòü ? Ðàçíèòñÿ òîëüêî ýôôåêò.
Íå-à. Ýôôåêòèâíîñòü òàêîãî îãíÿ ïîêàçàíà âûøå.
íåò, âûøå ïîêàçàíî òî, ÷òî àäìèðàë ãîòîâ íà âñ¸, ÷òî óãîäíî äëÿ òîãî, ÷òîáû äîêàçàòü ñâîþ ïðàâîòó. Äàæå íà ëîæü.
Íó êîíå÷íî. Ñðàâíè áëàñò, êîòîðûé ïîïàë â LAAT è òîò, êîòîðûé ðàçîðâàëñÿ î åãî ùèò íåñêîëüêî ñåêóíä ðàíüøå. Óâèäèøü ìíîãî ðàçëè÷èé, ïðîñèãíàëü.
ß òåáå î íåîäíîðîäíîé ñòðóêòóðå áëàñòà ãîâîðþ, à íå î ðàçëè÷èÿõ ìåæäó èõ âèäàìè.
Óäèâèòåëüíî, òû òîëüêî ÷òî îáíàðóæèë, ÷òî èíîãäà áîëòû óìåþò ðèêîøåòèòü è ïðîäîëæàþò ïîðîé ëåòåòü äàëüøå ïîñëå âçðûâà. Ýòî èçâåñòíî óæå íå çíàþ ñêîëüêî ëåò íàçàä, åù¸ ñ ÎÒ è TPM.
Âîò è çàìå÷àòåëüíî.
Íå àìîðôíîé. À â ôîðìå áîëòà.
ß íå î ôîðìå. ß î ñîäåðæàíèè.
Òîëüêî â òâîåé ãîëîâå.
Laser bolt íå ðàâíî flak.
*
VooDoo
Êîãäà èìåííî âçîðâåòñÿ ñíàðÿä çàâèñèò òîëüêî îò òî÷íîñòè îáîðóäîâàíèÿ è åãî íàñòðîåê.
Èäèîòñêèå ñíàðÿäû - äàæå äî ìèøåíè äîëåòåòåòü íå ìîãóò... Íäÿ...
Òî÷íî òàêæå êàê è îáû÷íûé íåêîíòàêòíûé âçðûâàòåëü.
Âçðûâàòåëü óæå êàêîé-òî ïîÿâèëñÿ... Íäÿ...
îíè òîëüêî è áóäóò äåëàòü, ÷òî ïðåâðàùàòü ïðîìàõè â ïîïàäàíèÿ.
Ïîëå ïðîåöèðóåòñÿ íà òàêóþ äàëüíîñòü, ÷òîáû îòðàçèòü âûñòðåë áåç ïîâðåæäåíèÿ äëÿ êîðïóñà.
Ãäå ùèòû ? Ðàçðûâû åñòü, à ùèòîâ - íåò.
Êòî òåáå ñêàçàë, ÷òî ùèòîâ ÍÅÒ? Íà ñíîóñïèäåðå ùèòû.
Íåò ùèòà, ïîýòîìó è êîíòàêòèðîâàòü íå ñ ÷åì.
Êòî òåáå ýòî ñêàçàë?
Òî÷íî òàêàÿ æå êàê è òâîÿ, êàñàþùàÿñÿ çàâèñèìîñòè äàëüíîñòè ñðàáàòûâàíèÿ ïîëÿ îò ìîùíîñòè áîëòà.
Äîêàæè, ÷òî ýòî íå òàê.
Åñëè ïðîìàõà íåò, òî è áîëòó íåò íåîáõîäèìîñòè âçðûâàòüñÿ.
ß ÒÅÁÅ ÅÙ¨ ÐÀÇ ÇÀÄÀÞ ÂÎÏÐÎÑ: ÊÀÊ, âî èìÿ Ñèòîâ, ÁÎËÒ ÎÒËÈ×ÀÅÒ ÏÐÎÌÀÕ ÎÒ ÏÎÏÀÄÀÍÈß? Ñì. : áîëò ëåæèò íà òðàåêòîðèè ïîïàäàíèÿ. Êîíòàêòèðóåò ñ ôèçè÷åñêèì ïîëåì êîðàáëÿ. ÎÒÊÓÄÀ êóñîê ïëàçìàòè÷åñêîãî âåùåñòâà äîãàäàåòñÿ, ÷òî îí ÍÅ ïðîìàõíóëñÿ? Äëÿ ôèçè÷åñêîãî ïîëÿ ðàçíèöû íåò, â êàêîå ìåñòî ïîïàë ñíàðÿä. À ðàçðûâû ñíàðÿäîâ î òâî¸ "ôèçè÷åñêîå ïîëå" íå ïðèíîñÿò êîðàáëþ ÍÈÊÀÊÎÃÎ ïîâðåæäåíèÿ, õîòÿ èäóò ÏÐßÌÎ íà òðàåêòîðèè â êîðàáëü! Åù¸ îäíà ñåðèÿ êàðòèíîê:
Åñëè áû íå äåáèëüíîå "ôèçïîëå", áëàñò áû ïîïàë ïðÿìî â êîðàáëü. È òàì ìíîãî òàêèõ áîëòîâ, â ýòîé ñöåíå. Äà ÷òîòàì â ýòîé, äàæå â òîé ñöåíå, êîòîðóþ òû ïðèâîäèøü â êà÷åñòâå äîêàçàòåëüñòâà ñâîåé òåîðèè! Ïîëíî áîëòîâ, êîòîðûå áû ïîïàëè òî÷í¸õîíüêî â ìàøèíó, åñëè áû íå èõ "íàñòðîåííîñòü".
Òàê æå èçâîëüòå ìíå îáúÿñíèòü âîò ýòî - ïîñëå àêòèâíîãî îáñòðåëà ÍÈÊÀÊÈÕ ñëåäîâ ïîâðåæäåíèé, îòìåòèí èëè êàêîé-òî åù¸ ÔÈÃÍÈ. Àáñîëþòíî íåïîâðåæä¸ííûé êðàôò. Óõ... òâî¸ îðóæèå - òàêàÿ ëàæà, Âóäó.
È èñïîëüçîâàíèå äàííûõ ïîëåé äëÿ ñðàáàòûâàíèÿ âçðûâàòåëåé ýòî òîæå ôàêò, à íå òåîðèÿ.
Ýòî - ïðîñòî òåîðèÿ. Òâîÿ. Íèêàêîãî ôàêòà ÿ òóò íå âèæó. Åñëè ãîâîðèòü î ÇÂ, êîíå÷íî.
Òîëüêî êàêîå îòíîøåíèå ê íèì èìåþò òâîè äîìûñëû ïðî ñðàáàòûâàíèå èõ íà çíà÷èòåëüíîé äèñòàíöèè îò çàùèùàåìîãî îáúåêòà ?
Îáúÿñíèòå ìíå, î âåëèêèé, êàê åù¸ ùèò ìîæåò ïðåäîòâðàòèòü ïîâðåæäåíèå êîðïóñà êîðàáëÿ?
Çàîäíî îáúÿñíè, çà÷åì êîðàáëþ íóæåí ùèò, çàùèùàþùèé îáëàñòü íà ïîðÿäîê áîëüøå ñàìîãî êîðàáëÿ ?
Åñëè áû òû íåìíîãî ïîäóìàë, òî ïîíÿë áû ñàì. Åñëè ðàçäðàæèòåëü ìàëîìîùíûé (ïðîëåòàþùèé ôàéòåð, ìåëêèé êîðàáëü, áëàñòû îò ôàéòåðîâ) òî ùèò ïðèëåãàåò ê êîðïóñó, ò.ê. ðàçðûâû ýòèõ ðàçäðàæèòåëåé î ùèò íå íàíåñóò ïîâðåæäåíèÿ. À åñëè ÿäåðíóþ áîìáó ñáðîñèòü íà êîðàáëü? Ùèò äîëæåí îòðàçèòü óãðîçó íà òàêîì ðàññòîÿíèè, ÷òîáû íå ïîâðåäèòü êîðïóñ. Èíà÷å ýòî íå ùèò, à äåðüìî, êàê òû ïðàâèëüíî çàìåòèë.
òî ÷òî æå òîãäà óâåëè÷èâàåò 30 ìåòðîâûé ùèò âîêðóã 10 ìåòðîâîãî îáúåêòà ?
Ñì. âûøå.
Äàæå íà ëîæü.
Áûë áû ó ìíÿ DVD...
ß òåáå î íåîäíîðîäíîé ñòðóêòóðå áëàñòà ãîâîðþ
Ïîëîñêà.
Laser bolt íå ðàâíî flak.
ÊÀÊ ÕÎÐÎØÎ, ×ÒÎ ÒÛ ÝÒÎ ÑÊÀÇÀË! Ïðîñòî íå ìîãó ïîâåðèòü! À òåïåðü îáúÿñíè ìíå, èç êàêîãî ìåñòà òû âûòàùèë ýòîò Flak, ïûòàÿñü äîêàçàòü, ÷òî ó TIE íåò ùèòîâ!
À òåïåðü îáúÿñíè ìíå, ÷åì Flak îòëè÷àåòñÿ îò laserbolt, è áóäåò ïëþñèê. Èáî, êàê ÿ ïîñìîòðþ íà AT-AT, íè÷åì îíè íå îòëè÷àþòñÿ. Flak - ýòî îáîçíà÷åíèå îãíÿ ÀÀ óñòàíîâîê íà Àò-ÀÒ (ìàëåíüêèå ïóøêè), âîò è âñ¸. Ìîæåò, åù¸ ñêàæåøü, ÷òî áîëüøèå ïóøêè íà AT-AT - òîæå Flak?
È ïóøêè íà "Ñîêîëå"?
È âîîáùå âñå ïóøêè â ÇÂ, êîòîðûå âûçûâàþò ýôôåêòû ñâå÷åíèÿ? Íó êîíå÷íî æå, Flak - ðåøåíüå âñåõ ïðîáëåì!
Åñëè æå èìïåðñêèå èíæåíåðû è óìóäðèëèñü òóäà çàùèòíûé ãåíåðàòîð âïèõíóòü, òî ýôôåêòà îò íåãî áûë ñ ãóëüêèí íîñ.
À òû ñïðîñè îá ýòîì ó âûæèâøèõ ïèëîòîâ!
Laser bolt íå ðàâíî flak.
ÊÀÊ ÕÎÐÎØÎ, ×ÒÎ ÒÛ ÝÒÎ ÑÊÀÇÀË! Ïðîñòî íå ìîãó ïîâåðèòü! À òåïåðü îáúÿñíè ìíå, èç êàêîãî ìåñòà òû âûòàùèë ýòîò Flak, ïûòàÿñü äîêàçàòü, ÷òî ó TIE íåò ùèòîâ!
Ïðè÷¸ì çäåñü Ëàçåð Áîëò è Ôëàê, ... Ïåðâîå òàê âîîáùå åðóíäà êàêàÿ òî, ÊÀÊÈÌ îáðàçîì ìîæíî çàïðîãðàìèðîâàòü ëàçåðíûé ðàçðÿä ÷òîáû îí äåòîíèðîâàë âáëèçè âðàæèíû. ... ýòî íå åñòü âîçìîæíî. Ïî êðàéíåé ìåðå â ôèëüìå ðàçðÿäû ðàçáèâàëèñü îá Ýêðàí.
Flak - ýòî îáîçíà÷åíèå îãíÿ ÀÀ óñòàíîâîê íà Àò-ÀÒ (ìàëåíüêèå ïóøêè), âîò è âñ¸. Ìîæåò, åù¸ ñêàæåøü, ÷òî áîëüøèå ïóøêè íà AT-AT - òîæå Flak?
Åðóíäà êàêàÿ-òî, áîêîâûå òóðåëè íà ÀÒ-ÀÒ ýòî ñêîðîñòðåëüíûå ëàçåðíûå ïóøêè êàê íà èñòðåáèòåëÿõ, à ýôôåêòû ðàçðûâîâ - ýòî òå ñàìûå ñïåöýôôåêòû ïîïàäàíèÿ ðàçðÿäîâ î çàùèòíûé ýêðàí.
Tie Pilot
À òû ïîïðîáóé îáúÿñíèòü ýòî Âóäó. Åìó ïðîùå ïðèäóìàòü êàêîé-òî ïðîãðàììèðóåìûé áîëò, êîòîðûé íèêîãäà íèêåì íå óïîìèíàëñÿ, çàòåì ïîïûòàòüñÿ îáúÿñíèòü, ÷òî èíîãäà áîëò ïðîëåòàåò, èíîãäà íåò. Íåñìîòðÿ íà òî, ÷òî íè÷åãî ïîäîáíîãî ìû íå íàáëþäàëè è íè÷åãî ïîäîáíîãî íå îïèñûâàëîñü, îí ïðîäîëæàåò ãíóòü ñâîþ ëèíèþ.
À âîò ñêàæèòå, êàìðàä - àýðîäèíàìè÷åñêèå ïîâåðõíîñòè LAAT ïîçâîëèëè áû åìó ïðÿìî ëåòåòü ïîä âðàæåñêèì îáñòðåëîì åù¸ íåñêîëüêî ñåêóíä ïîñëå "óíè÷òîæåíèÿ", èëè íåò?
Tie Pilot
À òû ïîïðîáóé îáúÿñíèòü ýòî Âóäó. Åìó ïðîùå ïðèäóìàòü êàêîé-òî ïðîãðàììèðóåìûé áîëò, êîòîðûé íèêîãäà íèêåì íå óïîìèíàëñÿ, çàòåì ïîïûòàòüñÿ îáúÿñíèòü, ÷òî èíîãäà áîëò ïðîëåòàåò, èíîãäà íåò. Íåñìîòðÿ íà òî, ÷òî íè÷åãî ïîäîáíîãî ìû íå íàáëþäàëè è íè÷åãî ïîäîáíîãî íå îïèñûâàëîñü, îí ïðîäîëæàåò ãíóòü ñâîþ ëèíèþ.
À âîò ñêàæèòå, êàìðàä - àýðîäèíàìè÷åñêèå ïîâåðõíîñòè LAAT ïîçâîëèëè áû åìó ïðÿìî ëåòåòü ïîä âðàæåñêèì îáñòðåëîì åù¸ íåñêîëüêî ñåêóíä ïîñëå "óíè÷òîæåíèÿ", èëè íåò?
 ïðèíöèïå äà, íî ìíîãîå çàâèñèò îò ïèëîòîâ, è îò ïðî÷íîñòè òåõíèêè. (à òàê æå îò ñòåïåíè ïîâðåæäåíèé.)
À âîîáùå, ëþáîå óñòðîéñòâî èëè àïïàðàò ïî èíåðöèè ìîæåò ïðîäîëæèòü äâèæåíèå, íî â ïðèíöèïå ðàçðóøåííàÿ ýíåðãîöåïü íå ïîçâîëèò ïðîëåòåòü åìó äîâîëüíî äîëãî.
Ýõõõ ïîâñòàíöû .... ìîæåò õâàòèò àáñóðäíûå èäåè òîëêàòü.
Ïîñìîòðèòå íà "darksaber's opt station", ðåáÿòà ôàíòàçèðóþò, íî â ïðåäåëàõ ðàçóìíîãî, è êàê òîëêîâî!
Tie Pilot
À âîîáùå, ëþáîå óñòðîéñòâî èëè àïïàðàò ïî èíåðöèè ìîæåò ïðîäîëæèòü äâèæåíèå
Ïî ïðÿìîé?
Ìîæåò ëè òàêàÿ ôèãíÿ ïëàíèðîâàòü, âîïðîñ? Èëè ýòî òîïîð ñ êðûëûøêàìè?
ÀÀÀÀÀÀÀÀÀÀÀÀÀ!!!
×òî ýòî çà ÀÀÀÀÀÀÀÀ!!!
Ìîæåò ëè òàêàÿ ôèãíÿ ïëàíèðîâàòü, âîïðîñ? Èëè ýòî òîïîð ñ êðûëûøêàìè?
 ïðèíöèïå ìîæåò, íî íà ñâåðõçâóêå, èëè îêîëî òîãî, àïïàðàòû ñ îòðèöàòåëüíûì ïîïåðå÷íûì V èìåþò ïðåèìóùåñòâî íà áîëüøèõ ñêîðîñòÿõ, à ñ ïîëîæèòåëüíûì V íà äîçâóêîâûõ. Èõ ïðèäåëàëè ñêîðåå äëÿ óëó÷øåíèÿ ïðîäîëüíîé è ïîïåðå÷íîé óñòîé÷èâîñòè, íå áîëåå. Ïîñëå ÁÓÓÓÌ ïðîëåòèò ìåòðîâ 5-10 è íà ñíèæåíèå, ïîìîåìó ïóñòàÿ êðûøêà îò êàñòðþëè ïëàíèðóåò ëó÷øå(ïðè âðàùåíèè...).
Êàê äóìàåøü, ñîéäåò ýòîò èñòðåáèòåëü çà ïðèçíàê ïðèìèðåíèÿ ìåæäó èìïåðèåé è ïîâñòàíöàìè, íàïðèìåð ïðîòèâ Âîíãîâ, èëè Ññè-ðóóâè, ... õîòÿ ýòî â ïðèíöèïå íåâîçìîæíî...
http://members.rogers.com/gototalon3/page94.htm
Ïðèêîëüíûé àíãàð, íî íå Ðàçðóøèòåëÿ ýòî òî÷íî!
Tie Pilot
Ýòî - íàâåðíîå ïëîä êîíñòðóêòîðñêîãî áþðî Ïîâñòàíöåâ ïîñëå òîãî, êàê îíè íàêîíåö-òî çàêëþ÷èëè ïåðåìèðèå...
Tie Pilot
 ïðèíöèïå ìîæåò, íî íà ñâåðõçâóêå, èëè îêîëî òîãî
À íà ñêîðîñòè â ðàéîíå 100+ êì â ÷àñ?
ïîìîåìó ïóñòàÿ êðûøêà îò êàñòðþëè ïëàíèðóåò ëó÷øå(ïðè âðàùåíèè...).
ß òàê Âóäó è ñêàçàë. À îí íà÷àë íàïèðàòü, ÷òî àïïàðàòó êðûëüÿ ïîìîãóò...
À îí íà÷àë íàïèðàòü, ÷òî àïïàðàòó êðûëüÿ ïîìîãóò...
Íå áåñïîêîéòåñü, ñàíèòàðû â ïóòè, .
Âðÿä ëè, ... ðàçâå ÷òî óïàñòü...
Ýòî - íàâåðíîå ïëîä êîíñòðóêòîðñêîãî áþðî Ïîâñòàíöåâ ïîñëå òîãî, êàê îíè íàêîíåö-òî çàêëþ÷èëè ïåðåìèðèå...
Ïðåäñòàâëÿþ êàê îíè íàðåçàëèñü äî ýòîãî....
http://members.rogers.com/alterego2/page175.htm - Âîò ýòî óðîäåö!
Ýòî òàé÷èê ñ ñóïåðëàçåðîì.... è ïîïîëíåíèå ìîåé êîëëåêöèè!
Âîò ýòî óðîäåö!
Âîò óæ òî÷íî óðîäåö... Êîíñòðóêòîð íåáîñü èç æóòêîãî çàïîÿ âûõîäèë. È îíî ëåòàåò?
__________________
Èç ïðèêàçîâ Êîñìîäåñàíòó:
"Íå îòêëþ÷àéòå ïèòàíèå Çîëîòîãî Òðîíà «÷èñòî äëÿ ïðèêîëà»
È îíî ëåòàåò? Åñëè òû ïðî ñíèìîê, òî äà, ãîâîðÿò ÷òî íåïëîõî ëåòàåò, è êîðàáëè áü¸ò.
Ó ìåíÿ êî âñåì ïðîñüáà, åñëè ó êîãî çàâàëÿëèñü èíòåðåñíûå ñíèìêè Òàé÷èêîâ, (êðîìå Darksaber'à...) ïðèñûëàéòå ïîæàëóéñòà - [email]e.chebotko@diplomat.tmn.ru[/email]
Òàðàíòóë, ïîñìîòðè ýòó ññûëêó, - ýòî àíãàð ... ÷àñòü àíãàðà ñ Òàé÷èêîì... http://members.rogers.com/gototalon3/page94.htm
Tie Pilot ýòî àíãàð ... ÷àñòü àíãàðà ñ Òàé÷èêîì
Âàó, à ýòî îòêóäà âîîáùå? Ïî-ìîåìó, î÷åíü íåïëîõàÿ äåòàëèçàöèÿ äëÿ îáû÷íîé èãðóøêè/ñóâåíèðà...
http://members.rogers.com/alterego/ ãëÿäè, òàì åñòü íà ÷òî ïîñìîòðåòü, äàæå Tie-Gunship åñòü.
http://www.freehomepages.com/starwarskit/models.html
Ëîâè äîáàâêó.
Tie Pilot
Ìàììà Ìèÿ!!!!! Îòêóäà òû òàêîãî óðîäà âûêîïàë????
ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí
Èäèîòñêèå ñíàðÿäû - äàæå äî ìèøåíè äîëåòåòåòü íå ìîãóò... Íäÿ...
Åñëè çäåñü è åñòü ÷òî-òî èäèîòñêîå, òàê ýòî ùèòû, çàùèùàþùèå âñ¸ è íè÷åãî. Åñëè áû Àäìèðàë ÷èòàë, ÷òî åìó ïèøóò, òî îí áû îáÿçàòåëüíî çàìåòèë, ÷òî áîëò çà÷àñòóþ ïðîäîëæàåò äâèæåíèå ïîñëå âçðûâà. Ïîýòîìó ïðåòåíçèè ê ïðåæäåâðåìåííîìó ðàçðûâó ñîâåðøåííî íè ê ìåñòó.
Âçðûâàòåëü óæå êàêîé-òî ïîÿâèëñÿ... Íäÿ...
À êàê åùå íàçâàòü òî, ÷òî îòâåñòâåííî çà âçðûâ ?
Ïîëå ïðîåöèðóåòñÿ íà òàêóþ äàëüíîñòü, ÷òîáû îòðàçèòü âûñòðåë áåç ïîâðåæäåíèÿ äëÿ êîðïóñà.
Áðåä êàêîé-òî - âñ¸ ïîëå áóäåò ñíÿòî çà ñ÷åò óëàâëèâàíèÿ ïðîìàõîâ, à â êîðïóñ ïîïàäåò ïîëíîöåííûé âûñòðåë. Ò.å. ñèòóàöèÿ ñëåäóþùàÿ - åñòü ïîëå, êîòîðîå âûäåðæèâàåò 3 âûñòðåëà è åñòü îðóæèå, êîòîðîå ïîïàäàåò ñ 4ãî âûñòðåëà. Èòîãî: ùèò ñíèìàåò ïîñëå ïåðâûõ 3õ, 4é - ïîïàäàåò çàùèùàåìîìó îáúåêòó àêêóðàòíî ïðîìåæ ãëàç. Ãðóáî, íî íàäåþñü ïîíÿòíî.
Êòî òåáå ñêàçàë, ÷òî ùèòîâ ÍÅÒ? Íà ñíîóñïèäåðå ùèòû.
Ìíå íèêòî íå ãîâîðèë, ÷òî íà ñíîóñïèäåðå ùèòû. ß èõ òîëüêî â èãðàõ âèäåë.
Äîêàæè, ÷òî ýòî íå òàê.
Òâîÿ òåîðèÿ - òû è äîêàçûâàé, ÷òî ýòî òàê.
ß ÒÅÁÅ ÅÙ¨ ÐÀÇ ÇÀÄÀÞ ÂÎÏÐÎÑ: ÊÀÊ, âî èìÿ Ñèòîâ, ÁÎËÒ ÎÒËÈ×ÀÅÒ ÏÐÎÌÀÕ ÎÒ ÏÎÏÀÄÀÍÈß?
Ïëîòíîñòü ïîëÿ íà êîòîðîå îí îðèåíòèðóåòñÿ, íà÷èíàåò ïàäàòü âìåñòî óâåëè÷åíèÿ.
ÎÒÊÓÄÀ êóñîê ïëàçìàòè÷åñêîãî âåùåñòâà äîãàäàåòñÿ, ÷òî îí ÍÅ ïðîìàõíóëñÿ?
À êòî òåáå ñêàçàë, ÷òî áîëò = êóñîê ïëàçìàòè÷åñêîãî âåùåñòâà ?
À ðàçðûâû ñíàðÿäîâ î òâî¸ "ôèçè÷åñêîå ïîëå" íå ïðèíîñÿò êîðàáëþ ÍÈÊÀÊÎÃÎ ïîâðåæäåíèÿ, õîòÿ èäóò ÏÐßÌÎ íà òðàåêòîðèè â êîðàáëü!
Ïðÿìî ïî òðàåêòîðèè ýòî ïðåóâåëè÷åíèå.
Ïåðâàÿ ôîòêà â íîðìàëüíîì êà÷åñòâå ïðåäñòàâëåíà âíèçó. Ïî îñâåùåííîñòè î÷åâèäíî, ÷òî áîëò ëåòåë ñïðàâà è ïðîøåë áû îí ïîä/íàä êðûëîì.
È òàì ìíîãî òàêèõ áîëòîâ, â ýòîé ñöåíå.
 ýòîé ñöåíå ? Íè÷åãî ïîäîáíîãî - ðîâíî íàîáîðîò.
Äà ÷òîòàì â ýòîé, äàæå â òîé ñöåíå, êîòîðóþ òû ïðèâîäèøü â êà÷åñòâå äîêàçàòåëüñòâà ñâîåé òåîðèè! Ïîëíî áîëòîâ, êîòîðûå áû ïîïàëè òî÷í¸õîíüêî â ìàøèíó, åñëè áû íå èõ "íàñòðîåííîñòü".
Íå âèäåë ÿ ÷òî-òî ýòîãî... Çàòî âèäåë, ÷òî áîëòû ïîñëå ðàçðûâà ëåòÿò äàëüøå.  ÷¸ì ïðîáëåìà, òî ?
Òàê æå èçâîëüòå ìíå îáúÿñíèòü âîò ýòî - ïîñëå àêòèâíîãî îáñòðåëà ÍÈÊÀÊÈÕ ñëåäîâ ïîâðåæäåíèé, îòìåòèí èëè êàêîé-òî åù¸ ÔÈÃÍÈ. Àáñîëþòíî íåïîâðåæä¸ííûé êðàôò.
Íó òàê character shield íåâèäàííîé ìîùè (Ààíêèí, Ïàäìå è Îáè Âàí). Êàê òîëüêî ýòîò "ùèò" èñ÷åç, ËÀÀÒ îáðàçöîâî è ïîêàçàòåëüíî óìåð.
Óõ... òâî¸ îðóæèå - òàêàÿ ëàæà, Âóäó.
Êàê òîëüêî ËÀÀÒ îñòàëñÿ îäèí íà îäèí ñ ðåàëüíîñòüþ, ñëó÷èëîñü ñëåäóþùåå...
Ïåðâûé âûñòðåë - ïðÿìîå ïîïàäàíèå.
Âòîðîé âûñòðåë - ïðåæäåâðåìåííûé ðàçðûâ, çàòåì ïðÿìîå ïîïàäàíèå.
Òðåòèé âûñòðåë - ïðåæäåâðåìåííûé ðàçðûâ, çàòåì ïðÿìîå ïîïàäàíèå.
×åòâåðòûé âûñòðåë - ïîëíûé ïðîìàõ (âûñîêî), íî ËÀÀÒ óæå âçðûâàåòñÿ, ïðè÷åì íà÷àëî äåòîíàöèè ìåæäó òðåòüèì è ÷åòâåðòûì âûñòðåëàìè.
Ýòî - ïðîñòî òåîðèÿ. Òâîÿ. Íèêàêîãî ôàêòà ÿ òóò íå âèæó. Åñëè ãîâîðèòü î ÇÂ, êîíå÷íî.
Íó òàê è ùèòû îãðîìíûõ ïðîòÿæåííîñòåé ýòî òîæå òåîðèÿ.
Îáúÿñíèòå ìíå, î âåëèêèé, êàê åù¸ ùèò ìîæåò ïðåäîòâðàòèòü ïîâðåæäåíèå êîðïóñà êîðàáëÿ?
Î÷åíü ïðîñòî - îòðàçèâ èëè/è àêêóìóëèðîâàâ ýíåðãèþ âûñòðåëà. Òîëüêî âîò ùèò íå ìîæåò ïðåäîòâðàòèòü ïîâðåæäåíèÿ, åñëè åãî íåò. À åãî òî÷íî íå áóäåò, åñëè îí ñòàíåò ëîâèòü âñ¸ è âñÿ â ðàäèóñå, ìíîãî ïðåâûøàåì ðàçìåðû êîðàáëÿ.
Åñëè ðàçäðàæèòåëü ìàëîìîùíûé (ïðîëåòàþùèé ôàéòåð, ìåëêèé êîðàáëü, áëàñòû îò ôàéòåðîâ) òî ùèò ïðèëåãàåò ê êîðïóñó, ò.ê. ðàçðûâû ýòèõ ðàçäðàæèòåëåé î ùèò íå íàíåñóò ïîâðåæäåíèÿ. À åñëè ÿäåðíóþ áîìáó ñáðîñèòü íà êîðàáëü? Ùèò äîëæåí îòðàçèòü óãðîçó íà òàêîì ðàññòîÿíèè, ÷òîáû íå ïîâðåäèòü êîðïóñ. Èíà÷å ýòî íå ùèò, à äåðüìî, êàê òû ïðàâèëüíî çàìåòèë.
Ùèò ïðîñòî äîëæåí íåéòðàëèçîâàòü ýíåðãèþ âûñòðåëà. Ïðèìèòèâíûå ùèòû ãóíãàíîâ âïîëíå òîðìîçèëè áîëòû òàíêîâ Ôåäåðàöèè â ïðåäåëàõ íåñêîëüêèõ ñàíòèìåòðîâ (ìåòðîâ ?).
Áûë áû ó ìíÿ DVD...
Òî òû áû íå ñòðîèë òóò ãëóïûõ òåîðèé .
Ïîëîñêà.
Ñëåä îò òðàññèðóþùåé ïóëè ýòî òîæå ïîëîñêà. Òîëüêî âîò îäíîðîäíûé áëàñò íå ìîæåò âçîðâàòüñÿ è ëåòåòü äàëüøå.
ÊÀÊ ÕÎÐÎØÎ, ×ÒÎ ÒÛ ÝÒÎ ÑÊÀÇÀË! Ïðîñòî íå ìîãó ïîâåðèòü! À òåïåðü îáúÿñíè ìíå, èç êàêîãî ìåñòà òû âûòàùèë ýòîò Flak, ïûòàÿñü äîêàçàòü, ÷òî ó TIE íåò ùèòîâ!
Èç ñêðèïòà ñîîòâåòñâóþùåãî ýïèçîäà.
À òåïåðü îáúÿñíè ìíå, ÷åì Flak îòëè÷àåòñÿ îò laserbolt, è áóäåò ïëþñèê.
Íàâåðíîå òåì, ÷òî äàåò ðàçðûâû áåç ïðÿìûõ ïîïàäàíèé ?
Flak - ýòî îáîçíà÷åíèå îãíÿ ÀÀ óñòàíîâîê íà Àò-ÀÒ (ìàëåíüêèå ïóøêè), âîò è âñ¸.
È ?
Ìîæåò, åù¸ ñêàæåøü, ÷òî áîëüøèå ïóøêè íà AT-AT - òîæå Flak?
Ò.å. îíè ìîãóò ñòðåëÿòü â VT ðåæèìå ? Ïî÷åìó íåò ?
È âîîáùå âñå ïóøêè â ÇÂ, êîòîðûå âûçûâàþò ýôôåêòû ñâå÷åíèÿ?
Íå ýôôåêò ñâå÷åíèÿ, à ýôôåêò ðàçðûâà íà áîëüøîé äèñòàíöèè îò öåëè.
Ïîñëå ÁÓÓÓÌ ïðîëåòèò ìåòðîâ 5-10 è íà ñíèæåíèå, ïîìîåìó ïóñòàÿ êðûøêà îò êàñòðþëè ïëàíèðóåò ëó÷øå(ïðè âðàùåíèè...).
 ôèëüìå - ÁÓÓÓÌ è ÷åðåç ñåêóíäó-äâå, ðàçðóøåííûé ËÀÀÒ â ïîëîãîì ïèêèðîâàíèè (ãðàäóñîâ 20) óõîäèò ê çåìëå, çàâàëèâàÿñü íà ëåâûé áîðò (çà ñåêóíäó-äâå êðåí äîñòèã 90 ãðàäóñîâ). Òàê ÷òî ñïàñèáî çà ïîäòâåðæäåíèå...
 ïðèíöèïå ìîæåò, íî íà ñâåðõçâóêå, èëè îêîëî òîãî, àïïàðàòû ñ îòðèöàòåëüíûì ïîïåðå÷íûì V èìåþò ïðåèìóùåñòâî íà áîëüøèõ ñêîðîñòÿõ, à ñ ïîëîæèòåëüíûì V íà äîçâóêîâûõ.
Ïðåèìóùåñòâà èìåþò ìàëåíüêîå îòíîøåíèå ê âîçìîæíîñòè ïðîëåòåòü ýòè ñàìûå 5-10 ìåòðîâ ñðàâíèòåëüíî ïðÿìî.
Íå âèäåë ÿ ÷òî-òî ýòîãî... Çàòî âèäåë, ÷òî áîëòû ïîñëå ðàçðûâà ëåòÿò äàëüøå.  ÷¸ì ïðîáëåìà, òî ?
Òàê æå èçâîëüòå ìíå îáúÿñíèòü âîò ýòî - ïîñëå àêòèâíîãî îáñòðåëà ÍÈÊÀÊÈÕ ñëåäîâ ïîâðåæäåíèé, îòìåòèí èëè êàêîé-òî åù¸ ÔÈÃÍÈ. Àáñîëþòíî íåïîâðåæä¸ííûé êðàôò.
Íó òàê character shield íåâèäàííîé ìîùè (Ààíêèí, Ïàäìå è Îáè Âàí). Êàê òîëüêî ýòîò "ùèò" èñ÷åç, ËÀÀÒ îáðàçöîâî è ïîêàçàòåëüíî óìåð.Ïåðâûé âûñòðåë - ïðÿìîå ïîïàäàíèå.
Âòîðîé âûñòðåë - ïðåæäåâðåìåííûé ðàçðûâ, çàòåì ïðÿìîå ïîïàäàíèå.
Òðåòèé âûñòðåë - ïðåæäåâðåìåííûé ðàçðûâ, çàòåì ïðÿìîå ïîïàäàíèå.
×åòâåðòûé âûñòðåë - ïîëíûé ïðîìàõ (âûñîêî), íî ËÀÀÒ óæå âçðûâàåòñÿ, ïðè÷åì íà÷àëî äåòîíàöèè ìåæäó òðåòüèì è ÷åòâåðòûì âûñòðåëàìè.
Ýòî - ïðîñòî òåîðèÿ. Òâîÿ. Íèêàêîãî ôàêòà ÿ òóò íå âèæó. Åñëè ãîâîðèòü î ÇÂ, êîíå÷íî.
Íó òàê è ùèòû îãðîìíûõ ïðîòÿæåííîñòåé ýòî òîæå òåîðèÿ.
Îáúÿñíèòå ìíå, î âåëèêèé, êàê åù¸ ùèò ìîæåò ïðåäîòâðàòèòü ïîâðåæäåíèå êîðïóñà êîðàáëÿ?
Î÷åíü ïðîñòî - îòðàçèâ èëè/è àêêóìóëèðîâàâ ýíåðãèþ âûñòðåëà. Òîëüêî âîò ùèò íå ìîæåò ïðåäîòâðàòèòü ïîâðåæäåíèÿ, åñëè åãî íåò. À åãî òî÷íî íå áóäåò, åñëè îí ñòàíåò ëîâèòü âñ¸ è âñÿ â ðàäèóñå, ìíîãî ïðåâûøàåì ðàçìåðû êîðàáëÿ.
Åñëè ðàçäðàæèòåëü ìàëîìîùíûé (ïðîëåòàþùèé ôàéòåð, ìåëêèé êîðàáëü, áëàñòû îò ôàéòåðîâ) òî ùèò ïðèëåãàåò ê êîðïóñó, ò.ê. ðàçðûâû ýòèõ ðàçäðàæèòåëåé î ùèò íå íàíåñóò ïîâðåæäåíèÿ. À åñëè ÿäåðíóþ áîìáó ñáðîñèòü íà êîðàáëü? Ùèò äîëæåí îòðàçèòü óãðîçó íà òàêîì ðàññòîÿíèè, ÷òîáû íå ïîâðåäèòü êîðïóñ. Èíà÷å ýòî íå ùèò, à äåðüìî, êàê òû ïðàâèëüíî çàìåòèë.
Ùèò ïðîñòî äîëæåí íåéòðàëèçîâàòü ýíåðãèþ âûñòðåëà. Ïðèìèòèâíûå ùèòû ãóíãàíîâ âïîëíå òîðìîçèëè áîëòû òàíêîâ Ôåäåðàöèè â ïðåäåëàõ íåñêîëüêèõ ñàíòèìåòðîâ (ìåòðîâ ?).Ïðåèìóùåñòâà èìåþò ìàëåíüêîå îòíîøåíèå ê âîçìîæíîñòè ïðîëåòåòü ýòè ñàìûå 5-10 ìåòðîâ ñðàâíèòåëüíî ïðÿìî.
ÑÊÎÊÀ âñÿêîé ôèãíè, ÊÀÊÈÅ ÁÎËÒÛ?
Âñ¸ çàâèñèò îò ìîùíîñòè çàùèòíîãî ýêðàíà, ÷åì ìåíüøå ìîùíîñòü, òåì áîëüøå íàíîñèòñÿ ïîâðåæäåíèé êîðïóñó, â ïðèíöèïå, òîðïåäû, (êîòîðûå åñòü íà ñíèìêå) íàíåñëè ïîâðåæäåíèÿ êîðïóñó. Íèêàêèõ ïðåæäåâðåìåííûõ ðàçðûâîâ è òî÷íûõ ïîïàäàíèé, ïðîñòî îò ïîâðåæäåíèé ýíåðãîöåïè ùèò íà÷àë "ïðîïóñêàòü" ðàçðÿäû, äàëüøå ïðîèñõîäèò òî æå ÷òî è ñ êîíäåíñàòîðîì ïðè "ïåðåãðóçêå" ...
Êîí÷àéòå óìíûìè ñëîâàìè áðîñàòüñÿ(ïàëüöåì ïîêàæèòå), ÁÎËÒÛ - îíè òîëüêî ÀÐÁÀËÅÒÍÛÅ ÁÎËÒÛ. (êðóïíî, ÷òîáû âèäíî áûëî ...)
È åù¸, òî ÷òî îí ìåòðîâ 5 ïðîëåòåë, òàê ýòî ïîòîìó, ÷òî ñêîðîñòü áûëà î÷åíü íåáîëüøîé..., à òàê áû åù¸ ìåòðîâ 10 ïî ïðÿìîé... ýòî êîðûòî ïëàíèðîâàòü íå óìååò...!
À ïðî óðîäöà ...... ìåñòà íàäî çíàòü ...
VooDoo
òî îí áû îáÿçàòåëüíî çàìåòèë, ÷òî áîëò çà÷àñòóþ ïðîäîëæàåò äâèæåíèå ïîñëå âçðûâà
Ñëîâî "ðèêîøåò" çíàåøü? À ñêîëüêî ðàç â Ç áîëòû ðèêîøåòèëè çíàåøü? Ðåäêî, íî, äóìàþ, äîñòàòî÷íî, ÷òîáû çàìåòèòü. Ïðàêòè÷åñêè â ëþáîì ôèëüìå.
À êàê åùå íàçâàòü òî, ÷òî îòâåñòâåííî çà âçðûâ?
Åñëè òû ñ÷èòàåøü, ÷òî â áîëòå åñòü âçðûâàòåëü, ïîçäðàâëÿþ.  ïðèíöèïå, äàëüøå ìîæíî íå ïðîäîëæàòü, íî ÷èñòî èç èíòåðåñà...
âñ¸ ïîëå áóäåò ñíÿòî çà ñ÷åò óëàâëèâàíèÿ ïðîìàõîâ
Near miss - îïàñíàÿ øòóêà.
Èòîãî: ùèò ñíèìàåò ïîñëå ïåðâûõ 3õ, 4é - ïîïàäàåò çàùèùàåìîìó îáúåêòó àêêóðàòíî ïðîìåæ ãëàç.
 îáùåì-òî, ïðèìåðíî ýòî ìû è íàáëþäàëè â ñëó÷àå ñ Ôýëüêîíîì è TIE. Òàì áûëà îáû÷íàÿ laser cannon è áûë îáû÷íûé TIE. Ôýëüêîí ñáèë åìó ùèò è çàòåì óäåëàë â êëî÷êè.
Ìíå íèêòî íå ãîâîðèë, ÷òî íà ñíîóñïèäåðå ùèòû.
Õì, åñëè îíè åñòü â ôèëüìå, òî çà÷åì îá ýòîì ñïåöèàëüíî ãîâîðèòü!
Òâîÿ òåîðèÿ - òû è äîêàçûâàé, ÷òî ýòî òàê.
Âñïûøêè íà ðàññòîÿíèè îò snowspeeder'a.
Ïëîòíîñòü ïîëÿ íà êîòîðîå îí îðèåíòèðóåòñÿ, íà÷èíàåò ïàäàòü âìåñòî óâåëè÷åíèÿ.
Áîëò ëåòèò è ïîïàäàåò â ìîðäó êîðàáëÿ. Ïëîòíîñòü ïîëÿ áóäåò óâåëè÷èâàòüñÿ ïðè ïðèáëèæåíèè. Îäíàêî îí äåòîíèðóåò. Àöòîé.
À êòî òåáå ñêàçàë, ÷òî áîëò = êóñîê ïëàçìàòè÷åñêîãî âåùåñòâà ?
Íó êîíå÷íî, ýòî ñâåòÿùèéñÿ ñíàðÿä, íà÷èí¸ííûé ñâåðõóìíîé ýëåêòðîíèêîé. Ïîçäðàâëÿþ. Ìîæåøü ïîñìîòðåòü ñöåíó ñ ãàííåðàìè íà ÇÑ. Ìîæåò, ýòî òåáå ÷òî-òî ïîäñêàæåò.
Ïðÿìî ïî òðàåêòîðèè ýòî ïðåóâåëè÷åíèå.
Äà íåò, ÏÐßÌÎ - ýòî ÏÐßÌÎ.
Ïî îñâåùåííîñòè î÷åâèäíî, ÷òî áîëò ëåòåë ñïðàâà è ïðîøåë áû îí ïîä/íàä êðûëîì.
ß ëè÷íî âèæó, ÷òî îí ïîïàë áû â êîðïóñ ìàøèíû...
Âîò ÷òî. Ó òåáÿ DVD. Ïðèâåäè ïàðó ðàñêàäðîâîê, ãäå áîëò áû óäàðèë â êîðïóñ ìàøèíû, åñëè áû íå ùèò. ß âåäü çíàþ, ÷òî îíè òàì åñòü (ÿ íà VHS ïîñìîòðåë).
Èç òîé æå ñöåíû ñ ãåíîçñêèìè ôàéòåðàìè. Êñòàòè, òû îïûòü ïðîèãðàë. Íà ãåîíîçñêèõ ôàéòåðàõ íèêàêîãî ôëàêà íåò.
Íó òàê character shield íåâèäàííîé ìîùè (Ààíêèí, Ïàäìå è Îáè Âàí).
À ýòî íå ïðîêàíàåò, VooDoo, òû óæ ïðîñòè. Òû âñåðü¸ç äóìàåøü, ÷òî òàêèå îáúÿñíåíèÿ ãîäÿòñÿ â äåáàòå? Èçâåñòíåéøèé ïðèìåð: òðåùèíà íà áðîíå øòóðìîâèêà. Ìîæíî ñêàçàòü, ÷òî òðåñíóë ïëàñòèêîâûé êîñòþì. Íî â Ç íåò ïëàñòèêîâûõ êîñòþìîâ è ãëàâíûõ ãåðîåâ. Òàì åñòü áðîíÿ øòóðìîâèêà, êîòîðàÿ òðåñíóëà, è ùèò íà LAAT.
Ïåðâûé âûñòðåë - ïðÿìîå ïîïàäàíèå.
Âòîðîé âûñòðåë - ïðåæäåâðåìåííûé ðàçðûâ, çàòåì ïðÿìîå ïîïàäàíèå.
Òðåòèé âûñòðåë - ïðåæäåâðåìåííûé ðàçðûâ, çàòåì ïðÿìîå ïîïàäàíèå.
×åòâåðòûé âûñòðåë - ïîëíûé ïðîìàõ (âûñîêî), íî ËÀÀÒ óæå âçðûâàåòñÿ, ïðè÷åì íà÷àëî äåòîíàöèè ìåæäó òðåòüèì è ÷åòâåðòûì âûñòðåëàìè.
Åäèíñòâåííûé âûâîä, êîòîðûé ìîæíî ñäåëàòü: åìó ïðîáèëè ùèòû. Ïîòîìó ÷òî îí âûíåñ àáñîëþòíî áåç ïîâðåæäåíèé óæå íåñêîëüêî äåñÿòêîâ òàêèõ âûñòðåëîâ äî òîãî, êàê âûñàäèë Àíàêèíà è Áåíà. Åñòü äðóãèå âåðñèè?
Íó òàê è ùèòû îãðîìíûõ ïðîòÿæåííîñòåé ýòî òîæå òåîðèÿ.
Êîíå÷íî òåîðèÿ. Òîëüêî òâîÿ òåîðèÿ ñòðîèòñÿ íà ïðèäóìûâàíèè êó÷è êàêèõ-òî äîïîëíèòåëüíûõ óñòðîéñòâ, êîòîðûõ â Ç íåò, à ìîÿ - íà èññëåäîâàíèè ñâîéñòâ ùèòà, êîòîðûå î÷åâèäíû. Ïðèòîì ëàäíî áû ýòî áûëî íà îäíîì êîðàáëå. Íî ýòî ÍÀ ÂÑÅÕ êîðàáëÿõ, òàê ÷òî óâû è àõ, äîêàçàòåëüñòâ ïîëíûì-ïîëíî.
À åãî òî÷íî íå áóäåò, åñëè îí ñòàíåò ëîâèòü âñ¸ è âñÿ â ðàäèóñå, ìíîãî ïðåâûøàåì ðàçìåðû êîðàáëÿ.
Òî÷íî òàê æå íåò íèêàêîé ïîëüçû îò îðóæèÿ, êîòîðîå äåòîíèðóåò â äåñÿòè ìåòðàõ îò êîðïóñà êîðàáëÿ.  òî âðåìÿ êàê ùèò íà ìåëêèõ êðàôòàõ äîëæåí ïîçàáîòèòüñÿ î òîì, ÷òîáû âûñòðåë ñäåòîíèðîâàë íà áåçîïàñíîì ðàññòîÿíèè. Ïðåäñòàâèì ñåáå, ÷òî ùèò ëîâèò âñå âûñòðåëû òîëüêî â 10 ñì. îò ïîâåðõíîñòè êîðàáëÿ. È âíåçàïíî ïîïàäàåò áëàñò áîëüøîé ìîùíîñòè. Äåòîíàöèÿ î ùèò íàíîñèò ïîâðåæäåíèÿ êîðïóñó, à ìîæåò è âîîáùå âåñü êðàôò âçîðâàòüñÿ.
Ïðèìèòèâíûå ùèòû ãóíãàíîâ âïîëíå òîðìîçèëè áîëòû òàíêîâ Ôåäåðàöèè
Åñëè òû çàìåòèë, ùèòû ãóíãàíîâ âîîáùå ÿâëÿþòñÿ äðóãîé òåõíîëîãèåé. Ïî âñåì ïàðàìåòðàì.
Òîëüêî âîò îäíîðîäíûé áëàñò íå ìîæåò âçîðâàòüñÿ è ëåòåòü äàëüøå.
Áëàñò ìîæåò ïîòðàòèòü ÷àñòü ýíåðãèè è ëåòåòü äàëüøå. Ýòî íàáëþäàëîñü ôèã çíàåò ñêîëüêî ðàç. È ÷òî?
Èç ñêðèïòà ñîîòâåòñâóþùåãî ýïèçîäà.
ÑÎÎÒÂÅÒÑÒÂÓÞÙÅÃÎ? ÊÓÐÈÒÅ! ß òåáå ïðî TIE + Falcon â ANH ãîâîðþ, à íå ïðî ESB è ñíîóñïèäåðû!!!
Íàâåðíîå òåì, ÷òî äàåò ðàçðûâû áåç ïðÿìûõ ïîïàäàíèé ?
Íó, ïðîñòè ìåíÿ òàäû. Òàäû laserbolt âîîáùå íå ñóùåñòâóåò Ïîòîìó ÷òî ïðàêòè÷åñêè âñ¸ îðóæèå Ç äà¸ò òàêèå ðàçðûâû î öåëü. Íî âìåñòî òîãî, ÷òîáû ïðåäïîëîæèòü íàëè÷èå ùèòà íà öåëè, òû ïîñòðîèë êàêóþ-òî òåîðèþ íà òîíêèõ íîãàõ, êàê ñëîíèêè Ñàëüâàäîðà Äàëè.
P.S. Òû çàìåòèë, ÷òî òå æå ñàìûå ïóøêè ÀÒ-ÀÒ ïðè ïîïàäàíèè ïî çåìëå è ïî áàøíÿì íå âûçûâàþò íèêàêîãî "ïðåæäåâðåìåííîãî" ðàçðûâà... À íå çàìåòèë, ÷òî ïóøêè ôàéòåðîâ òîæå âûçûâàþò ðàçðûâû âäàëè îò êîðàáëÿ? È ïóøêè êàïøèïîâ! Óäèâèòåëüíî. Âñ¸ ýòî flak. Íó êîíå÷íî. Çåíèòíàÿ àðòèëëåðèÿ. Êàïýö...
Ò.å. îíè ìîãóò ñòðåëÿòü â VT ðåæèìå ? Ïî÷åìó íåò ?
ÓÕ! ß ïðîï¸ðñÿ. Âñå ïóøêè òåïåðü ïîãîëîâíî ñíàáæåíû íåêèì "VT ðåæèìîì", êîòîðûé ÿâëÿåòñÿ ÷èñòîé âûäóìêîé êàìðàäà VooDoo. Íè÷åãî íå ñëûøàëè, íå âèäåëè è íå ÷èòàëè îá ýòîì çàãàäî÷íîì VT ðåæèìå, íî òåì íå ìåíåå VooDoo, êîíå÷íî æå, áóäåò íàñòàèâàòü, ÷òî ýòîò ðåæèì ñóùåñòâóåò. Ó ëþáîãî îðóæèÿ â ÇÂ.
à ýôôåêò ðàçðûâà íà áîëüøîé äèñòàíöèè îò öåëè.
ÝÒÎ ÇÀÂÈÑÈÒ ÎÒ ÌÎÙÍÎÑÒÈ! ÍÓ ÑÊÎËÜÊÎ ÐÀÇ ÃÎÂÎÐÈÒÜ!
À ïðî óðîäöà ...... ìåñòà íàäî çíàòü ...
Ó ìåíÿ êî âñåì ïðîñüáà, åñëè ó êîãî çàâàëÿëèñü èíòåðåñíûå ñíèìêè Òàé÷èêîâ, (êðîìå Darksaber'à...) ïðèñûëàéòå ïîæàëóéñòà - [email]e.chebotko@diplomat.tmn.ru[/email]
Ìîæåò ïðàâäà ïîìîæåòå ïîèñêàòü, ... À?
Tie Pilot
ÑÊÎÊÀ âñÿêîé ôèãíè, ÊÀÊÈÅ ÁÎËÒÛ?
Îáû÷íûå. Ôèîëåòîâûå è êðàñíûå õðåíîâèíû ëåòàþùèå.
Âñ¸ çàâèñèò îò ìîùíîñòè çàùèòíîãî ýêðàíà, ÷åì ìåíüøå ìîùíîñòü, òåì áîëüøå íàíîñèòñÿ ïîâðåæäåíèé êîðïóñó
Íàõðåí îíî íà òàêîé äèñòàíöèè îò êîðïóñà ? Äà è íå áûëî íèêàêîãî ïîëÿ, êîãäà îáñòðåë íà÷àëñÿ - ïåðâûé áîëò âîîáùå ÷èñòî ïðîøåë.
â ïðèíöèïå, òîðïåäû, (êîòîðûå åñòü íà ñíèìêå)
Êàêèå òîðïåäû ???
Íèêàêèõ ïðåæäåâðåìåííûõ ðàçðûâîâ è òî÷íûõ ïîïàäàíèé, ïðîñòî îò ïîâðåæäåíèé ýíåðãîöåïè ùèò íà÷àë "ïðîïóñêàòü" ðàçðÿäû, äàëüøå ïðîèñõîäèò òî æå ÷òî è ñ êîíäåíñàòîðîì ïðè "ïåðåãðóçêå" ...
Äà ìíå òî ÷òî - ìíå èíòåðåñíî - íàôèã ùèò íà òàêîé äèñòàíöèè îò êîðïóñà äåðæàòü ?
Êîí÷àéòå óìíûìè ñëîâàìè áðîñàòüñÿ(ïàëüöåì ïîêàæèòå), ÁÎËÒÛ - îíè òîëüêî ÀÐÁÀËÅÒÍÛÅ ÁÎËÒÛ. (êðóïíî, ÷òîáû âèäíî áûëî ...)
Ïðîñòàÿ ïðîñüáà - ïî ðóññêè ñêàçàòü, ÷òî òåáå îò ìåíÿ íàäî, ïîòîìó êàê ÿ íå ïîíÿë ñìûñëà äàííîé ôðàçû.
È åù¸, òî ÷òî îí ìåòðîâ 5 ïðîëåòåë, òàê ýòî ïîòîìó, ÷òî ñêîðîñòü áûëà î÷åíü íåáîëüøîé..., à òàê áû åù¸ ìåòðîâ 10 ïî ïðÿìîé... ýòî êîðûòî ïëàíèðîâàòü íå óìååò...!
Ñì. ôèëüì. Ýòî êîðûòî è íå ëåòåëî ïî ïðÿìîé áîëüøå 1-2 ñåêóíä. Çàòåì íà÷àëî ðåçêî òåðÿòü âûñîòó è óñòîé÷èâîñòü. Ïîïðîñòó ïîëåòåëî, êóâûðêàÿñü, ê çåìëå.
ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí
Ñëîâî "ðèêîøåò" çíàåøü? À ñêîëüêî ðàç â Ç áîëòû ðèêîøåòèëè çíàåøü? Ðåäêî, íî, äóìàþ, äîñòàòî÷íî, ÷òîáû çàìåòèòü. Ïðàêòè÷åñêè â ëþáîì ôèëüìå.
Äà, ÿ çíàþ, ÷òî òàêîå ðèêîøåò è ÿ çíàþ, ÷òî îíî îçíà÷àåò. Áîëòû ïîñëå ðàçðûâà ïðîäîëæàëè ëåòåòü ïî ïðÿìîé.
Åñëè òû ñ÷èòàåøü, ÷òî â áîëòå åñòü âçðûâàòåëü, ïîçäðàâëÿþ.  ïðèíöèïå, äàëüøå ìîæíî íå ïðîäîëæàòü, íî ÷èñòî èç èíòåðåñà...
Ôèçè÷åñêèå ñâîéñòâà áîëòà òàêîâû, ÷òî ïîñëå íà÷àëà ïàäåíèÿ ïëîòíîñòè ïîëÿ îí âçðûâàåòñÿ.
Near miss - îïàñíàÿ øòóêà.
Ýòî ïî îïðåäåëåíèþ ëó÷øå ÷åì ïðÿìîå ïîïàäàíèå.
Êîíòðîëüíûé âîïðîñ:
×òî ëó÷øå, ïðÿìîå ïîïàäàíèå â ùèò èëè near miss äëÿ êîðàáëÿ, ïðèêðûòîãî ùèòîì ?
 îáùåì-òî, ïðèìåðíî ýòî ìû è íàáëþäàëè â ñëó÷àå ñ Ôýëüêîíîì è TIE. Òàì áûëà îáû÷íàÿ laser cannon è áûë îáû÷íûé TIE. Ôýëüêîí ñáèë åìó ùèò è çàòåì óäåëàë â êëî÷êè.
Òîëüêî åñëè áû ó ÒÀß áûë íîðìàëüíûé ùèò, à íå óêàçàííûé òîáîþ ìàðàçì, òî ÒÀÉ áû âûæèë.
Õì, åñëè îíè åñòü â ôèëüìå, òî çà÷åì îá ýòîì ñïåöèàëüíî ãîâîðèòü!
 ôèëüìå åñòü ðàçðûâû ôëàêà âîêðóã ñíîóñïèäåðà. Ãäå òàì ùèòû ?
Âñïûøêè íà ðàññòîÿíèè îò snowspeeder'a
Ðàçðûâû ôëàêà.
Áîëò ëåòèò è ïîïàäàåò â ìîðäó êîðàáëÿ. Ïëîòíîñòü ïîëÿ áóäåò óâåëè÷èâàòüñÿ ïðè ïðèáëèæåíèè. Îäíàêî îí äåòîíèðóåò. Àöòîé.
È êîãäà ýòî áûëî òàêîå, ÷òî áîëò ëåòèò òî÷íåõîíüêî â ìîðäó, íî äåòîíèðóåò ???
Íó êîíå÷íî, ýòî ñâåòÿùèéñÿ ñíàðÿä, íà÷èí¸ííûé ñâåðõóìíîé ýëåêòðîíèêîé. Ïîçäðàâëÿþ. Ìîæåøü ïîñìîòðåòü ñöåíó ñ ãàííåðàìè íà ÇÑ. Ìîæåò, ýòî òåáå ÷òî-òî ïîäñêàæåò.
Âñÿ ýëåêòðîíèêà è ãàííåðû íàõîäÿòñÿ íà ñòðåëÿþùåì êîðàáëå. Èç ñöåíû íà ÇÑ ìîæíî ñäåëàòü âûâîä, ÷òî áîëòû âçðûâàþòñÿ ïîñëå òîãî êàê ýòè ãàííåðû íàæèìàþò íà êíîïêè, ïûòàÿñü ïîäîðâàòü èõ íà îïòèìàëüíîì óäàëåíèè îò êîðàáëÿ-öåëè. Èëè ÷òî áîëò ýòî äåéñòâèòåëüíî ñâåòÿùèéñÿ ñíàðÿä...
Äà íåò, ÏÐßÌÎ - ýòî ÏÐßÌÎ.
Ïðÿìî ýòî ïðÿìî, à ïðÿìî â ËÀÀÒ ýòî ñîâñåì äðóãîå.
ß ëè÷íî âèæó, ÷òî îí ïîïàë áû â êîðïóñ ìàøèíû...
ß ëè÷íî âèæó, ÷òî òû óæå îäèí ðàç îøèáñÿ â îöåíêå. Èç òîãî, ÷òî âèæó ÿ - áîëò ëåòèò î÷åíü ñèëüíî ñïðàâà.
Âîò ÷òî. Ó òåáÿ DVD. Ïðèâåäè ïàðó ðàñêàäðîâîê, ãäå áîëò áû óäàðèë â êîðïóñ ìàøèíû, åñëè áû íå ùèò.
ß #$%@ äîðîãàÿ ðåäàêöèÿ !!! Ìîæåò ñàì ýòèì çàéìåøñÿ !?
ß âåäü çíàþ, ÷òî îíè òàì åñòü (ÿ íà VHS ïîñìîòðåë). Èç òîé æå ñöåíû ñ ãåíîçñêèìè ôàéòåðàìè.
Âîò ðàç çíàåøü, òî è äåëàé ñêðèíû îòñòîéíîãî êà÷åñòâà, à ýòîò ìîìåíò ðàññìîòðþ áîëåå ïîäðîáíî.
Êñòàòè, òû îïûòü ïðîèãðàë. Íà ãåîíîçñêèõ ôàéòåðàõ íèêàêîãî ôëàêà íåò.
Ôëàêîì îáîçíà÷àåòñÿ â òîì ÷èñëå è "ñíàðÿä", à íå îðóæèå. Îðóæèå æå âîîáùå ìîæåò áûòü óíèâåðñàëüíûì, ò.å. ìíîãîðåæèìíûì.
À ýòî íå ïðîêàíàåò, VooDoo, òû óæ ïðîñòè. Òû âñåðü¸ç äóìàåøü, ÷òî òàêèå îáúÿñíåíèÿ ãîäÿòñÿ â äåáàòå?
Íó åñëè òåáå îáúÿñíåíèå íóæíî, òî âîò òåáå ïîæàéëóñòà - òàì áûëî äâà èñêëþ÷èòåëüíûõ ôîðñþçåðà è îíè äóðèëè áàøêó ýòèì òåðìèòàì äî ñàìîãî ïîñëåäíåãî ìîìåíòà, ïîýòîìó òå íå ìîãëè íèêàê ïîïàñòü.
Åäèíñòâåííûé âûâîä, êîòîðûé ìîæíî ñäåëàòü: åìó ïðîáèëè ùèòû. Ïîòîìó ÷òî îí âûíåñ àáñîëþòíî áåç ïîâðåæäåíèé óæå íåñêîëüêî äåñÿòêîâ òàêèõ âûñòðåëîâ äî òîãî, êàê âûñàäèë Àíàêèíà è Áåíà. Åñòü äðóãèå âåðñèè?
Íåëüçÿ ïðîáèòü òî, ÷åãî íåò. Ïåðâûé âûñòðåë ïðîøåë ñîâåðøåííî ÷èñòî. Ïðî àáñîëþòíî áåç ïîâðåæäåíèé - äàæå ïîñëå ïðÿìûõ ïîïàäàíèé íèêàêèõ îñîáûõ ñëåäîâ ñíàðóæè íå îñòàâàëîñü - ËÀÀÒ ïðîñòî âçîðâàëñÿ.
Êîíå÷íî òåîðèÿ. Òîëüêî òâîÿ òåîðèÿ ñòðîèòñÿ íà ïðèäóìûâàíèè êó÷è êàêèõ-òî äîïîëíèòåëüíûõ óñòðîéñòâ, êîòîðûõ â Ç íåò, à ìîÿ - íà èññëåäîâàíèè ñâîéñòâ ùèòà, êîòîðûå î÷åâèäíû. Ïðèòîì ëàäíî áû ýòî áûëî íà îäíîì êîðàáëå. Íî ýòî ÍÀ ÂÑÅÕ êîðàáëÿõ, òàê ÷òî óâû è àõ, äîêàçàòåëüñòâ ïîëíûì-ïîëíî.
Ìîÿ òåîðèÿ ñòðîèòñÿ íà òîì, ÷òî âî âñåëåííîé Ç åñòü flak, êîòîðûé èìååò íåõîðîøóþ òåíäåíöèþ âçðûâàòüñÿ âîêðóã êîðàáëÿ. Òû æå îáúÿñíÿåøü îäíî íåèçâåñòíîå ÷åðåç äðóãîå - ó ñíîóñèäåðà åñòü ùèòû, ïîòîìó êàê âîêðóã íåãî åñòü âñïûøêè. Òåì íå ìåíåå âîêðóã ñíîóñïèäåðà åñòü ðàçðûâû, íî âîò ùèòîâ òàì íåò. Áîëåå òîãî, òû ââîäèøü äëÿ ùèòîâ ñîâåðøåííî áåññìûñëåííîå ñâîéñòâî - ðàñïðîñòðàííåíîñòü íà çíà÷èòåëüíîé ïðîòÿæåííîñòè îò êîðàáëÿ. Ýòî ìîæåò ëèøü ïðèâîäèòü ê ðàííåìó ñíîñó ùèòà òåìè âûñòðåëàìè, ÷òî â íîðìàëüíîé ñèòóàöèè ïðîñòî ïðîøëè áû ìèìî è ïîñëåäóþùåìó ïîïàäàíèþ ïî íåçàùèùåíííîìó êîðàáëþ. Äà è äîêàçàòåëüñòâàìè ó òåáÿ ïðîáëåìà...
Òî÷íî òàê æå íåò íèêàêîé ïîëüçû îò îðóæèÿ, êîòîðîå äåòîíèðóåò â äåñÿòè ìåòðàõ îò êîðïóñà êîðàáëÿ.
 óñëîâèÿõ àðìèé äðîèäîâ ? Ýòè êàê ðàç òàêè îòëè÷íî ðàçðóøàþòñÿ îò íåïðÿìûõ ïîïàäàíèé. À ïðî êëîíîâ è èõ ËÀÀÒû ïðîñòî íèêòî è íå çíàë.
 òî âðåìÿ êàê ùèò íà ìåëêèõ êðàôòàõ äîëæåí ïîçàáîòèòüñÿ î òîì, ÷òîáû âûñòðåë ñäåòîíèðîâàë íà áåçîïàñíîì ðàññòîÿíèè.
Åñëè âî âñåëåííîé ÇÂ íåò íèêàêîãî ôëàêà, òî è çàáîòèòüñÿ íå òðåáóåòñÿ - ïðîñòî óáåðè ùèò äî ðàçìåðîâ êîðàáëÿ è ðàäóéñÿ ïðîëåòàþùèì ìèìî áîëòàì.
Ïðåäñòàâèì ñåáå, ÷òî ùèò ëîâèò âñå âûñòðåëû òîëüêî â 10 ñì. îò ïîâåðõíîñòè êîðàáëÿ. È âíåçàïíî ïîïàäàåò áëàñò áîëüøîé ìîùíîñòè. Äåòîíàöèÿ î ùèò íàíîñèò ïîâðåæäåíèÿ êîðïóñó, à ìîæåò è âîîáùå âåñü êðàôò âçîðâàòüñÿ.
Äà íå äîæèâåò ýòîò êðàôò äî âûñòðåëà áîëüøîé ìîùíîñòè - åìó ùèò ñíåñóò ðàíüøå îáû÷íûìè áîëòàìè, ïðè÷åì ïðàêòè÷åñêè íå öåëÿñü.
Åñëè òû çàìåòèë, ùèòû ãóíãàíîâ âîîáùå ÿâëÿþòñÿ äðóãîé òåõíîëîãèåé. Ïî âñåì ïàðàìåòðàì.
Íó äà. Ãóíãàíû êàê ñàìàÿ òåõíîëîãè÷åñêè ðàçâèòàÿ ðàñà Ç .
Áëàñò ìîæåò ïîòðàòèòü ÷àñòü ýíåðãèè è ëåòåòü äàëüøå. Ýòî íàáëþäàëîñü ôèã çíàåò ñêîëüêî ðàç. È ÷òî?
Çíà÷èò îí íåîäíîðîäåí. Âîò è âñ¸.
ÑÎÎÒÂÅÒÑÒÂÓÞÙÅÃÎ? ÊÓÐÈÒÅ! ß òåáå ïðî TIE + Falcon â ANH ãîâîðþ, à íå ïðî ESB è ñíîóñïèäåðû!!!
Ðå÷ü òî øëà î ðàçíûõ áëàñòàõ âî âñåëåííîé ÇÂ... È òî, ÷òî âñ¸ òàêè îíè óïîìèíàëèñü... Òâîÿ ïàðàíîéÿ, êàñàþùàÿñÿ øèòîâ íà ÒÔ ìåíÿ âîîáùå ìàëî âîëíóåò - ÿ ñðàçó ñêàçàë, ÷òî âåäó ðå÷ü î ñîâåðøåííî äðóãîì.
Íó, ïðîñòè ìåíÿ òàäû. Òàäû laserbolt âîîáùå íå ñóùåñòâóåò
Ñóùåñòâóåò-ñóùåñòâóåò. Ýòî îòëè÷íî âèäíî.
Ïîòîìó ÷òî ïðàêòè÷åñêè âñ¸ îðóæèå Ç äà¸ò òàêèå ðàçðûâû î öåëü.
Âîò òî, êîòîðîå äàåò ðàçðûâû î öåëü, òî è ÿâëÿåòñÿ laserbolt.
Íî âìåñòî òîãî, ÷òîáû ïðåäïîëîæèòü íàëè÷èå ùèòà íà öåëè, òû ïîñòðîèë êàêóþ-òî òåîðèþ íà òîíêèõ íîãàõ, êàê ñëîíèêè Ñàëüâàäîðà Äàëè.
Òîíåíüêèå íîæêè ó ùèòîâ, îõâàòûâàùèõ âñ¸ è âñÿ âîêðóã çàùèùàåìûõ êîðàáëåé... Ìåæäó VT ðåæèìîì è íàëè÷èåì ùèòîâ íèêàêèõ ïðîòèâîðå÷èé íåò, ñêîðåå íàîáîðîò, èìåííî ôëàêîì ïðîùå âñåãî ñíèìàòü ùèòû (íîðìàëüíûå) ñ öåëè.
Òû çàìåòèë, ÷òî òå æå ñàìûå ïóøêè ÀÒ-ÀÒ ïðè ïîïàäàíèè ïî çåìëå è ïî áàøíÿì íå âûçûâàþò íèêàêîãî "ïðåæäåâðåìåííîãî" ðàçðûâà...
À ïî÷åìó îíè äîëæíû ýòî äåëàòü ?
À íå çàìåòèë, ÷òî ïóøêè ôàéòåðîâ òîæå âûçûâàþò ðàçðûâû âäàëè îò êîðàáëÿ?
Çàìåòèë - ïðèâåäåíà óæå òóåâà õó÷à êàðòèíîê ñ âûñòðåëàìè ôàéòåðîâ, âçðûâàþùèõñÿ âäàëè îò êîðàáëÿ.
È ïóøêè êàïøèïîâ!
À ñ íèìè òî ÷òî íå òàê ?
Óäèâèòåëüíî. Âñ¸ ýòî flak. Íó êîíå÷íî. Çåíèòíàÿ àðòèëëåðèÿ. Êàïýö...
Ãîñïîäè, Òðàóí, òâîé íåâåæåñòâî íå çíàåò ãðàíèö... Òû âîîáùå â êóðñå, ÷òî ÃÊ ßìàòî ïëàíèðîâàëîñü èñïîëüçîâàòü è ïðîòèâ ñàìîëåòîâ ? È ýòî íîðìàëüíûé ÃÊ. Òå æå ïóøêè, ÷òî íàçûâàþò ÃÊ íà êàïøèïàõ ÇÂ ýòî èìåííî óíèâåðñàëüíàÿ àðòèëëåðèÿ.
ÓÕ! ß ïðîï¸ðñÿ. Âñå ïóøêè òåïåðü ïîãîëîâíî ñíàáæåíû íåêèì "VT ðåæèìîì", êîòîðûé ÿâëÿåòñÿ ÷èñòîé âûäóìêîé êàìðàäà VooDoo. Íè÷åãî íå ñëûøàëè, íå âèäåëè è íå ÷èòàëè îá ýòîì çàãàäî÷íîì VT ðåæèìå, íî òåì íå ìåíåå VooDoo, êîíå÷íî æå, áóäåò íàñòàèâàòü, ÷òî ýòîò ðåæèì ñóùåñòâóåò. Ó ëþáîãî îðóæèÿ â ÇÂ.
Åñëè õî÷åøü, òî íàçûâàé ýòî flak ðåæèìîì. VT ïðîñòî êîðî÷å.
ÝÒÎ ÇÀÂÈÑÈÒ ÎÒ ÌÎÙÍÎÑÒÈ! ÍÓ ÑÊÎËÜÊÎ ÐÀÇ ÃÎÂÎÐÈÒÜ!
Äà-äà, ÿ ýòî óæå ñëûøàë, óìíûå ùèòû êëàññà "ñìîòðè, íå ïðîìàõíèñü", êîòîðûå ïðåäïî÷èòàþò óïàñòü ðàíüøå ÷åì ñìîãóò ïîíàäîáèòñÿ... Ãåíèé èíæåíåðíîé ìûñëè âñåëåííîé ÇÂ...
Tie Pilot
Ëó÷øå òàêèõ ìîíñòðèêîâ íå èñêàòü.
Çíàåøü ÷òî ïîëó÷èòñÿ åñëè ñîåäèíèòü êèáåðíåòèêó ñ ìàòåìàòèêîé?
Äîãàäàéñÿ ñ òð¸õ ðàç.
Ìîÿ òåîðèÿ ñòðîèòñÿ íà òîì, ÷òî âî âñåëåííîé Ç åñòü flak, êîòîðûé èìååò íåõîðîøóþ òåíäåíöèþ âçðûâàòüñÿ âîêðóã êîðàáëÿ. Òû æå îáúÿñíÿåøü îäíî íåèçâåñòíîå ÷åðåç äðóãîå - ó ñíîóñèäåðà åñòü ùèòû, ïîòîìó êàê âîêðóã íåãî åñòü âñïûøêè. Òåì íå ìåíåå âîêðóã ñíîóñïèäåðà åñòü ðàçðûâû, íî âîò ùèòîâ òàì íåò. Áîëåå òîãî, òû ââîäèøü äëÿ ùèòîâ ñîâåðøåííî áåññìûñëåííîå ñâîéñòâî - ðàñïðîñòðàííåíîñòü íà çíà÷èòåëüíîé ïðîòÿæåííîñòè îò êîðàáëÿ. Ýòî ìîæåò ëèøü ïðèâîäèòü ê ðàííåìó ñíîñó ùèòà òåìè âûñòðåëàìè, ÷òî â íîðìàëüíîé ñèòóàöèè ïðîñòî ïðîøëè áû ìèìî è ïîñëåäóþùåìó ïîïàäàíèþ ïî íåçàùèùåíííîìó êîðàáëþ. Äà è äîêàçàòåëüñòâàìè ó òåáÿ ïðîáëåìà...
Õì, Âóäó äåëî ãîâîðèò.
ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí
Dnevnik
VooDoo
Áîëòû ïîñëå ðàçðûâà ïðîäîëæàëè ëåòåòü ïî ïðÿìîé.
Êàê áû ýòî òàê òåáå íàðèñîâàòü... Õì... Íó, ê ïðèìåðó, âîò: |(
Íàäåþñü, nicht ganz verrueckt.
Ôèçè÷åñêèå ñâîéñòâà áîëòà òàêîâû, ÷òî ïîñëå íà÷àëà ïàäåíèÿ ïëîòíîñòè ïîëÿ îí âçðûâàåòñÿ.
Åðóíäà. Ïîëíàÿ.
Òîëüêî åñëè áû ó ÒÀß áûë íîðìàëüíûé ùèò, à íå óêàçàííûé òîáîþ ìàðàçì, òî ÒÀÉ áû âûæèë.
Ò.å. òû õî÷åøü ñêàçàòü, ÷òî ùèòû ïðèëåãàþò ê êîðïóñó. Ãì. Íó, òîãäà ïåðâîå æå ïîïàäàíèå - è TIE êðàíòû.
 ôèëüìå åñòü ðàçðûâû ôëàêà âîêðóã ñíîóñïèäåðà.
Îá ùèòû.
È êîãäà ýòî áûëî òàêîå, ÷òî áîëò ëåòèò òî÷íåõîíüêî â ìîðäó, íî äåòîíèðóåò ???
ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí
Êàê áû ýòî òàê òåáå íàðèñîâàòü... Õì... Íó, ê ïðèìåðó, âîò: |(
Íàäåþñü, nicht ganz verrueckt.
Íåò, ïðèäåòñÿ òåáå åùå è ïîäïèñè äåëàòü.
Åðóíäà. Ïîëíàÿ.
Ò.å. âîçðàæåíèé íåò. ÎÊ.
Ò.å. òû õî÷åøü ñêàçàòü, ÷òî ùèòû ïðèëåãàþò ê êîðïóñó. Ãì. Íó, òîãäà ïåðâîå æå ïîïàäàíèå - è TIE êðàíòû.
Åñëè èìïåðñêèå èíæåíåðû äîãàäàëèñü ñïåðåòü òåõíîëîãèè ùèòîâ ó ãóíãàíîâ, òî ÒÀÉ ïîëåòèò äàëüøå. Åñëè íåò, òî ùèòû åìó âîîáùå íå íóæíû - â îäíîì ñëó÷àå îíè íå ïîìîãóò, à âî âòîðîì ïðîñòî íå äîæèâóò äî òîãî ìîìåíòà, êàê ñìîãóò ïîíàäîáèòñÿ.
Îá ùèòû.
Êîòîðûõ íåò.
VooDoo
×òî ëó÷øå, ïðÿìîå ïîïàäàíèå â ùèò èëè near miss äëÿ êîðàáëÿ, ïðèêðûòîãî ùèòîì ?
Äîêîíàë òû ìåíÿ, ùèòû ãóíãàíîâ âèäåë?
Òîëüêî åñëè áû ó ÒÀß áûë íîðìàëüíûé ùèò, à íå óêàçàííûé òîáîþ ìàðàçì
ïåðâîå æå ïîïàäàíèå ñòàëî áû åãî êîíöîì.
 ôèëüìå åñòü ðàçðûâû ôëàêà âîêðóã ñíîóñïèäåðà.
Îá ùèòû.
È êîãäà ýòî áûëî òàêîå, ÷òî áîëò ëåòèò òî÷íåõîíüêî â ìîðäó, íî äåòîíèðóåò ???
Ìíîãî ðàç.  ÷àñòíîñòè, â òîì ïîë¸òå LAAT'a ýòî áûëî ìíîãî ðàç. Âûñòðåëû ãåîíîçñêèõ ôàéòåðîâ (òû óïðÿìî èãíîðèðóåøü ýòó ñöåíó, ÿêîáû ó LAAT'a íèêàêîãî ùèòà íå áûëî, ýòî ïðîñòî òàê Ãåîíîçû ïðèêàëûâàëèñü) ïîïàëè áû ÏÐßÌÈÊÎÌ â êîðìó ËÀÀÒà åñëè áû íå òâîé äåáèëüíûé ÔËÀÊ.
Èç ñöåíû íà ÇÑ ìîæíî ñäåëàòü âûâîä, ÷òî áîëòû âçðûâàþòñÿ ïîñëå òîãî êàê ýòè ãàííåðû íàæèìàþò íà êíîïêè, ïûòàÿñü ïîäîðâàòü èõ íà îïòèìàëüíîì óäàëåíèè îò êîðàáëÿ-öåëè.
Âñ¸... ÿ äóìàþ, êîììåíòàðèè èçëèøíè. Ïóëüñèðóþùàÿ ñòðóÿ îãíåííîãî âåùåñòâà â ñèëîâûõ êîëüöàõ äëÿ òåáÿ ïðåâðàùàåòñÿ â ïîäñâå÷åííûé ñíàðÿä. Ïîçäðàâëÿþ. Ðàçóìååòñÿ, ïîä ñëîâîì laser â Ç ïîíèìàþò íàìàçàííûé ôëþîðåñöåíòíîé êðàñêîé òð¸õôóíòîâûé! È êàê ÿ íå äîãàäàëñÿ.
À ãàííåðû âçðûâàþò... Íäÿ... ýòîò ñëó÷àé åù¸ òÿæåëåå, ÷åì ÿ äóìàë.. Íó êîíå÷íî æå, Ëþê è Ñîëî íà "Ñîêîëå" òîæå âçðûâàëè áîëòû â ìèëëèñåêóíäàõ ïåðåä ïîðàæåíèåì. Íäÿ... Íàïîìèíàåò ìíå îäíó èç "millisecond self-destruction theories" ñî Ñòàðäåñòðîåðà
Èç òîãî, ÷òî âèæó ÿ - áîëò ëåòèò î÷åíü ñèëüíî ñïðàâà.
Äà îí ïðÿìî â êðûëî ïîïàä¸ò! Äà áëèí. õîòü äåñÿòü ðàç. Ïîñìîòðè ýòó ñöåíó. Áîëòû ëåòÿò â êîðìó è êðûëüÿ LAAT ÏÐßÌÈÊÎÌ è íå ïîïàäàþò òîëüêî èç-çà òâîåãî "ôëàêà". êîòîðûé íà ñàìîì äåëå ùèò.
Ìîæåò ñàì ýòèì çàéìåøñÿ !?
Ñäàì êóðñîâóþ è ñåññèþ, çàêðîþ êâàðòàë, ñëåòàþ â Ãåðìàíèþ, êóïëþ ÄÂÄ. Òîãäà çàéìóñü. Èçâèíè.  ðåñóðñàõ ñèëüíî îãðàíè÷åí.
Âîò ðàç çíàåøü, òî è äåëàé ñêðèíû îòñòîéíîãî êà÷åñòâà
Ñêîëüêî óãîäíî.
Ôëàêîì îáîçíà÷àåòñÿ â òîì ÷èñëå è "ñíàðÿä", à íå îðóæèå. Îðóæèå æå âîîáùå ìîæåò áûòü óíèâåðñàëüíûì, ò.å. ìíîãîðåæèìíûì.
Ìíîãîðåæèìíîñòü îðóæèÿ - òâîÿ òåîðèÿ. Óâû, íè÷åì è íèêîãäà íå ïîäòâåðæä¸ííàÿ.
À ôëàê - ýòî çåíèòíûé îðóäèÿ. Êàê íà âèðáåëüâèíäå. Ïóõ-ïóõ-ïóõ. Â ÇÂ ãèáò åñ êàéíå ñíàðÿäåí, òîëüêî êóñêè ïëàçìîïîäîáíîãî âåùåñòâà, áóäåøü èõ ñíàðÿäàìè îáçûâàòü...
òàì áûëî äâà èñêëþ÷èòåëüíûõ ôîðñþçåðà è îíè äóðèëè áàøêó ýòèì òåðìèòàì
Òàê ÷òî ýòè òåðìèòû èñêëþ÷èòåëüíî ìåòêî ïîïàäàëè ïî LAAT'y. Óäèâèòåëüíî.
Äà, è ïðè ýòîì äâà ôîðñþçåðà óìóäðÿëèñü âåñåëî áîëòàòü è äàæå ÷óòü íå óñòðîèëè ïåðåáðàíêó. Áîëüøèå æå ó íèõ ñïîñîáíñòè..
Íåëüçÿ ïðîáèòü òî, ÷åãî íåò.
Ñáèëè ùèò ñ ó÷àñòêà è çàïóëèëè òóäà áëàñòîì. Íåóæåëè òàê ñëîæíî ýòî ïîíÿòü?
Ìîÿ òåîðèÿ ñòðîèòñÿ íà òîì, ÷òî âî âñåëåííîé ÇÂ åñòü flak, êîòîðûé èìååò íåõîðîøóþ òåíäåíöèþ âçðûâàòüñÿ âîêðóã êîðàáëÿ.
Íó-íó. Åñòü íîâåëëèçàöèÿ AOTC, íàäî ïîñìîòðåòü, ÷òî ýòî òàì òàêîå âçðûâàëîñü âîêðóã Ëîäêè.
Òåì íå ìåíåå âîêðóã ñíîóñïèäåðà åñòü ðàçðûâû, íî âîò ùèòîâ òàì íåò.
ÄÀ ÊÒÎ ÒÅÁÅÝÒÎ ÑÊÀÇÀË? ÒÂÎß ÈÍÒÓÈÖÈß, ×ÒÎ ËÈ?
 óñëîâèÿõ àðìèé äðîèäîâ ?
Ôåäåðàöèÿ ñàìà ñ ñîáîé âîåâàòü ñîáèðàëàñü? Îñîáåííî äåðæà ñåêðåò ïðîèçâîäñòâà áîåâûõ äðîéäîâ! Êîëáàñà...
Ýòè êàê ðàç òàêè îòëè÷íî ðàçðóøàþòñÿ îò íåïðÿìûõ ïîïàäàíèé.
Äà? ×òî-òî îíè äàæå îò ïðÿìûõ íå î÷åíü-òî "ðóøàòñÿ" - ðóêè èì îòðûâàåò è äàëüøå æèâóò.
Åñëè âî âñåëåííîé ÇÂ íåò íèêàêîãî ôëàêà, òî è çàáîòèòüñÿ íå òðåáóåòñÿ
Why Net? Ìîæåò îí è åñòü. Òîëüêî êàêîå îí èìååò îòíîøåíèå ê ùèòó? È ïî÷åìó ýòî îí äîëæåí âçðûâàòüñÿ âîêðóã êîðàáëÿ íå íàíîñÿ óùåðáà? Ýòî ôèãíÿ, à íå îðóæèå. ß ïðåäïîëàãàþ êóäà áîëåå ðàçóìíóþ âýùü: áëàñòû âçðûâàþòñÿ ñ ðàñ÷¸òîì íà òî, ÷òî ìîãóò ïîâðåäèòü êîðïóñ.  Ç îðóæèå ñîçäà¸òñÿ äëÿ òîãî, ÷òîáû ïðîáèâàòü ùèòû.
åìó ùèò ñíåñóò ðàíüøå îáû÷íûìè áîëòàìè, ïðè÷åì ïðàêòè÷åñêè íå öåëÿñü.
Ôîðìó ùèòîâ Ãóíãàíîâ è äðîéäåêîâ çàìå÷àë? Íåðàöèîíàëüíî, ïðàâäà?
Ãóíãàíû êàê ñàìàÿ òåõíîëîãè÷åñêè ðàçâèòàÿ ðàñà ÇÂ
ß òåáå íå ïðî ýòî. ß ïðî "âîäÿíûå" ùèòû.
Çíà÷èò îí íåîäíîðîäåí. Âîò è âñ¸.
ß íå ïîíèìàþ òåáÿ. Ïóëÿ óäàðÿåòñÿ î ñòåíó, âûçûâàåò èñêðû, ðèêîøåòèò, ðàçðûâàåòñÿ íàêîíåö ó Øòèðëèöà â áàøêå. Âûçâàííûå ïðè ðèêîøåòå èñêðû è îñòàâøèéñÿ ñëåä - ðåçóëüòàò ïîòåðè ìàëîé ÷àñòè ýíåðãèè ïóëè. Íî ïî÷åìó ïóëÿ äîëæíà ñòàòü íåîäíîðîäíîé? È âîîáùå, ÷òî òû ïîä "íåîäíîðîäíûì" ïîíèìàåøü?
ÿ ñðàçó ñêàçàë, ÷òî âåäó ðå÷ü î ñîâåðøåííî äðóãîì
Òåîðèÿ äîëæíà îáúÿñíÿòü. Èëè õîòÿ áû ïûòàòüñÿ.
Âîò òî, êîòîðîå äàåò ðàçðûâû î öåëü, òî è ÿâëÿåòñÿ laserbolt.
Åãî íåò.
Ìåæäó VT ðåæèìîì è íàëè÷èåì ùèòîâ íèêàêèõ ïðîòèâîðå÷èé íåò, ñêîðåå íàîáîðîò, èìåííî ôëàêîì ïðîùå âñåãî ñíèìàòü ùèòû (íîðìàëüíûå) ñ öåëè.
 îòëè÷èå îò òåáÿ ÿ íå ïðèäóìûâàþò íèêàêîãî VT ðåæèìà. ß ïðÿìî òîëêóþ flak êàê AA îðóäèå. È èìåííî AA îðóäèåì õîðîøî ñòðåëÿòü ïî ìåëêîé àâèàöèè. Äà. È ñíèìàòü ñ íå¸ ùèòû. Òîëüêî ãäå òóò òâîÿ òåîðèÿ çàòåñàëàñü, íå ïîíèìàþ.
À ïî÷åìó îíè äîëæíû ýòî äåëàòü ?
Íó âåäü îíè flakíóòûå!
Çàìåòèë - ïðèâåäåíà óæå òóåâà õó÷à êàðòèíîê ñ âûñòðåëàìè ôàéòåðîâ, âçðûâàþùèõñÿ âäàëè îò êîðàáëÿ.
ÍÓ ÒÀÊ ÔÈÃËÈ Æ ÄÀËÜØÅ ÏÀÐÈÒÜÑß? Ýòè âûñòðåëû áû òî÷íî ïîïàëè (ìèìî êàïøèïà íå ïðîìàæåøü, òàì óæå òâîè îòìàçêè íå ïðîéäóò), åñëè áû íå òâîé ÿêîáû êðóòîé "ôëàê".
Òå æå ïóøêè, ÷òî íàçûâàþò ÃÊ íà êàïøèïàõ ÇÂ ýòî èìåííî óíèâåðñàëüíàÿ àðòèëëåðèÿ.
Âî-ïåðâûõ òû îïÿòü óäàðèëñÿ â àíàëîãèè.
Âî-âòîðûõ, ïóëåì¸òû íà èñòðåáèòåëÿõ WWII òîæå ñíàáæåíû ðåæèìîì ÂÒ?
óìíûå ùèòû êëàññà "ñìîòðè, íå ïðîìàõíèñü", êîòîðûå ïðåäïî÷èòàþò óïàñòü ðàíüøå ÷åì ñìîãóò ïîíàäîáèòñÿ...
Äåéñòâèòåëüíî, ãóíãàíû è ôåäåðàöèÿ ïîëíûå äåáèëû. Âìåñòî òîãî, ÷òîáû ñäåëàòü íîðìàëüíûå ùèòû, îíè çà÷åì-òî ñäåëàëè êàêèå-òî ïóçûðè... Êîòîðûå ñëîâÿò â 10 ðàç áîëüøå ïîïàäàíèé, ÷åì ïðåäíàçíà÷åíî ñïðÿòàííûì ïîä íèìè...
VooDoo
Íåò, ïðèäåòñÿ òåáå åùå è ïîäïèñè äåëàòü.
| - áëàñò.
( - ïîëå
|( - ñêîëüçÿùèé óäàð ïî ïîëþ
Íàäåþñü, àëëåñ êëÿð.
Ò.å. âîçðàæåíèé íåò. ÎÊ.
ÍÅÒ, âîçðàæåíèÿ åñòü. Ïðîñòî âðåìåíè íåò. Ó ìåíÿ ó÷¸áà è ðàáîòà. ß íå óñïåâàþ îòâå÷àòü íà òâîè ïîñòû.
Åñëè èìïåðñêèå èíæåíåðû äîãàäàëèñü ñïåðåòü òåõíîëîãèè ùèòîâ ó ãóíãàíîâ
Òî âîêðóã TIE Fighter'a îáðàçóåòñÿ øàðîîáðàçíûé ùèò, êîòîðûé ëîâèò âñå ïîïàäàíèÿ. ×.Ò.Ä.
Åñëè òû íå â êóðñå, òå âûñòðåëû, êîòîðûå ïðîèçâåëè äðîéäû ïî ùèòó, âîîáùå-òî ïðîìàçàëè ìèìî àðìèè ãóíãàí. Òîëüêî ùèò ÷òî-òî íå ñëèøêîì ÷òîáû ñîîòâåòñòâîâàë ôîðìå èõ àðìèè. Òåõíîëîãèÿ - ïðèìèòèâ. Ðàññòîÿíèå îò êóïîëà ùèòà äî ïîâåðõíîñòè â íåñêîëüêî äåñÿòêîâ ìåòðîâ. Íàôèãà íóæíû ñôåðè÷åñêèå ùèòû, êîòîðûå áóäóò ëîâèòü âñå ïîïàäàíèÿ? Èëè ýòî íà òåáÿ STar Trek äåéñòâóåò, ãäå íà êîðàáëÿõ ùèòû - ýòî òàêèå áîëüøèå ïóçûðè?
Êîòîðûõ íåò.
Äî-êà-æè. Êòî, êîãäà è ãäå ñêàçàë, ÷òî ùèòîâ íåò? Ìîæåò áûòü, â EU? Èëè òàì êàê ðàç ùèòû åñòü? Ìîæåò áûòü, êòî-òî çàèêíóëñÿ â êàíîíå îá îòñóòñòâèè ùèòîâ íà êàêèõ-ëèáî âîîáùå êðàôòàõ, â òîì ÷èñëå è íà snowspeeder'e?
ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí
Ëó÷øå òû ïîïðîáóé äîêàçàòü, ÷òî ùèòû åñòü òàì, ãäå èõ íà ñàìîì äåëå íåò.
Ïîêà - òîëüêî òâîé íåïîäòâåðæä¸ííîå ìíåíèå, íè îäíîãî óáåäèòåëüíîãî ôàêòà.
ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí
Äîêîíàë òû ìåíÿ, ùèòû ãóíãàíîâ âèäåë?
Âèäåë.
ïåðâîå æå ïîïàäàíèå ñòàëî áû åãî êîíöîì.
Îðèãèíàëüíî. ß áû ñêàçàë, ÷òî ÒÔ ïðîñòî ïîëåòåë áû äàëüøå.
Îá ùèòû.
Äëÿ ýòîãî ùèòû äîëæíû êàê ìèíèìóì íàëè÷åñòâîâàòü.
Ìíîãî ðàç.  ÷àñòíîñòè, â òîì ïîë¸òå LAAT'a ýòî áûëî ìíîãî ðàç.
Òû òàê è íå ïðèâåë íè÷åãî, ïîäòâåðæäàþùåãî òâîè ñëîâà.
Âûñòðåëû ãåîíîçñêèõ ôàéòåðîâ (òû óïðÿìî èãíîðèðóåøü ýòó ñöåíó, ÿêîáû ó LAAT'a íèêàêîãî ùèòà íå áûëî, ýòî ïðîñòî òàê Ãåîíîçû ïðèêàëûâàëèñü) ïîïàëè áû ÏÐßÌÈÊÎÌ â êîðìó ËÀÀÒà åñëè áû íå òâîé äåáèëüíûé ÔËÀÊ.
Âèäåë ìàññó î÷åâèäíûõ ïðîìàõîâ, íî íå âèäåë íè îäíîãî ïîòåíöèàëüíîãî ïîïàäàíèÿ.
Âñ¸... ÿ äóìàþ, êîììåíòàðèè èçëèøíè. Ïóëüñèðóþùàÿ ñòðóÿ îãíåííîãî âåùåñòâà â ñèëîâûõ êîëüöàõ äëÿ òåáÿ ïðåâðàùàåòñÿ â ïîäñâå÷åííûé ñíàðÿä.
Ìû òóò î ñóïåðëàçåðå ÷òî-ëè ãîâîðèì ?
Ðàçóìååòñÿ, ïîä ñëîâîì laser â Ç ïîíèìàþò íàìàçàííûé ôëþîðåñöåíòíîé êðàñêîé òð¸õôóíòîâûé!
Äà ìíå âîîáùå íàïëåâàòü, ÷òî îíè ïîä íèì ïîíèìàþò, ÿ òî÷íî çíàþ, ÷òî íå ëàçåð. Òû ïðîñèë ñäåëàòü âûâîäû èç ñöåíû íà ÇÑ ? ß èõ ñäåëàë. Òîëüêî íå èç ñöåíû ñ èñïîëüçîâàíèåì ÑË, à ñ çåíèòêîé, îêðóæåííîé êó÷åé ãàííåðîâ.
À ãàííåðû âçðûâàþò... Íäÿ... ýòîò ñëó÷àé åù¸ òÿæåëåå, ÷åì ÿ äóìàë.. Íó êîíå÷íî æå, Ëþê è Ñîëî íà "Ñîêîëå" òîæå âçðûâàëè áîëòû â ìèëëèñåêóíäàõ ïåðåä ïîðàæåíèåì. Íäÿ...
Íó ïóøêè òî îíè êðóòèëè ? Äà. À ìèëëèñåêóíäû - íó ýòî óæ êàê ïîëó÷èòñÿ. È âîîáùå, ÿ ïðèâåë òåáå äèïàçîí âîçìîæíîñòåé âçîðâàòü áîëò íà ðàññòîÿíèè - îò ðó÷íîãî äî ïîëíîñòüþ àâòîìàòè÷åñêîãî. Êàêîé èñïîëüçóåòñÿ íà ñàìîì äåëå - ìíå ãëóáîêî íàïëåâàòü.
Äà îí ïðÿìî â êðûëî ïîïàä¸ò!
Îí ïîä íèì ïðîëåòèò!
Äà áëèí. õîòü äåñÿòü ðàç. Ïîñìîòðè ýòó ñöåíó. Áîëòû ëåòÿò â êîðìó è êðûëüÿ LAAT ÏÐßÌÈÊÎÌ è íå ïîïàäàþò òîëüêî èç-çà òâîåãî "ôëàêà". êîòîðûé íà ñàìîì äåëå ùèò.
Âîò òåáå âñÿ ýòà ñöåíà:
Çäåñü áûë ïåðâûé êàðòèíê...
Ñäàì êóðñîâóþ è ñåññèþ, çàêðîþ êâàðòàë, ñëåòàþ â Ãåðìàíèþ, êóïëþ ÄÂÄ. Òîãäà çàéìóñü. Èçâèíè.  ðåñóðñàõ ñèëüíî îãðàíè÷åí.
Êëàññ ! À äðóãèå ñîîòâåòñòâåííî íèõðåíà íå äåëàþò è ïîýòîìó äîëæíû òåáå ìåãàòîííû ñêðèíîâ äåëàòü !?
Ñêîëüêî óãîäíî.
Òðàóí. Ñëåäóþùåãî ðàçà âîçìîæíî ïðîñòî íå áóäåò...
Çäåñü âòîðîé...
Ýòî î÷åâèäíûé ïðîìàõ. Ñëåäóþùàÿ ïîïûòêà...
Ìíîãîðåæèìíîñòü îðóæèÿ - òâîÿ òåîðèÿ. Óâû, íè÷åì è íèêîãäà íå ïîäòâåðæä¸ííàÿ.
Ìíîãîðåæèìíîñòü îðóæèÿ - íå íîâîñòü â ìèðå ÇÂ. Îíà ïðèñóùà äàæå ðó÷íîìó îðóæèþ.
À ôëàê - ýòî çåíèòíûé îðóäèÿ. Êàê íà âèðáåëüâèíäå. Ïóõ-ïóõ-ïóõ. Â ÇÂ ãèáò åñ êàéíå ñíàðÿäåí, òîëüêî êóñêè ïëàçìîïîäîáíîãî âåùåñòâà, áóäåøü èõ ñíàðÿäàìè îáçûâàòü...
Ôëàê - â äàííîì ñëó÷àå ýòî íè ÷òî èíîå êàê ñíàðÿäû, âûïóñêàåìûå îðóæèåì. Åñëè òåáå íå íðàâèòñÿ ñëîâî ñíàðÿä, èñïîëüçóé ñëîâî áîëò, áëàñò èëè ÷òî-ëèáî äðóãîå.
Òàê ÷òî ýòè òåðìèòû èñêëþ÷èòåëüíî ìåòêî ïîïàäàëè ïî LAAT'y. Óäèâèòåëüíî.
Äà, êàê òîëüêî ôîðñþçåðû ïîêèíóëè ËÀÀÒ, òåðìèòû íà÷àëè äåìîíñòðèðîâàòü ÷óäåñà ìåòêîñòè. À äî òåõ ïîð ïîêà ôîðñþçåðû îñòàâàëèñü íà áîðòó ñèòóàöèÿ áûëà ñòðîãî îáðàòíîé.
Äà, è ïðè ýòîì äâà ôîðñþçåðà óìóäðÿëèñü âåñåëî áîëòàòü è äàæå ÷óòü íå óñòðîèëè ïåðåáðàíêó. Áîëüøèå æå ó íèõ ñïîñîáíñòè...
 ÷¸ì ïðîáëåìà, Òðàóí ? Ïîòåðÿë âåðó â Ñèëó ?
Ñáèëè ùèò ñ ó÷àñòêà è çàïóëèëè òóäà áëàñòîì. Íåóæåëè òàê ñëîæíî ýòî ïîíÿòü?
Ýòî äåéñòâèòåëüíî ñëîæíî ïîíÿòü, îñîáåííî êîãäà äâà áëàñòà ëåòÿò ðÿäîì è ïàðàëëåëüíî, íî âçðûâàåòñÿ òîëüêî îäèí èç íèõ... Èëè êîãäà âçðûâàåòñÿ òðåòèé èç ÷åòûðåõ áîëòîâ â î÷åðåäè... Èëè êîãäà âîîáùå íè÷åãî íå âçðûâàåòñÿ, à ïðîñòî ïîïàäàåò ïðÿìî â öåëü, à âçðûâû èäóò òîëüêî ïîòîì.
ÄÀ ÊÒÎ ÒÅÁÅÝÒÎ ÑÊÀÇÀË? ÒÂÎß ÈÍÒÓÈÖÈß, ×ÒÎ ËÈ?
Ïðîñòî ìíå íèêòî íå ñêàçàë îáðàòíîãî. Ñíà÷àëà òðåáóåòñÿ äîêàçàòü íàëè÷èå ïîëÿ, à ïîòîì èñïîëüçîâàòü äîêàçàííûé ôàêò â ñâîèõ öåëÿõ.
Ôåäåðàöèÿ ñàìà ñ ñîáîé âîåâàòü ñîáèðàëàñü? Îñîáåííî äåðæà ñåêðåò ïðîèçâîäñòâà áîåâûõ äðîéäîâ! Êîëáàñà...
Êàêîå îòíîøåíèå ñåêðåò ïðîèçâîäñòâà èìååò ê ñåêðåòó ïðèìåíåíèÿ ? Ôåäåðàöèÿ æå çäåñü âîîáùå íå ïðè÷åì - äðîèäû áûëè ó âñåõ êðóïíûõ êîíòîð, ïðè÷åì äàæå êàìèíîàíöû çíàëè î íèõ.
Äà? ×òî-òî îíè äàæå îò ïðÿìûõ íå î÷åíü-òî "ðóøàòñÿ" - ðóêè èì îòðûâàåò è äàëüøå æèâóò.
Âîò è ïîîòðûâàåò èì ðóêè, íîãè è ãîëîâó. Äàëüøå óæå íå âàæíî...
Òîëüêî êàêîå îí èìååò îòíîøåíèå ê ùèòó?
Îòðèöàòåëüíîå.
È ïî÷åìó ýòî îí äîëæåí âçðûâàòüñÿ âîêðóã êîðàáëÿ íå íàíîñÿ óùåðáà?
Îí íàíîñèë. Äàæå ÷åëîâåêà óáèë.
ß ïðåäïîëàãàþ êóäà áîëåå ðàçóìíóþ âýùü: áëàñòû âçðûâàþòñÿ ñ ðàñ÷¸òîì íà òî, ÷òî ìîãóò ïîâðåäèòü êîðïóñ.
Êîìó ýòîò êîðïóñ íóæåí, êîãäà ìîæíî ñðàçó ïîâðåæäàòü âíóòðåííîñòè ?
 Ç îðóæèå ñîçäà¸òñÿ äëÿ òîãî, ÷òîáû ïðîáèâàòü ùèòû.
Îðóæèå ñîçäàåòñÿ äëÿ óíè÷òîæåíèÿ ïðîòèâíèêà. Âíå çàâèñèìîñòè îò òîãî, ïðèêðûò îí ùèòàìè èëè íåò.
Ôîðìó ùèòîâ Ãóíãàíîâ è äðîéäåêîâ çàìå÷àë? Íåðàöèîíàëüíî, ïðàâäà?
Ôîðìà èõ ùèòîâ ýòî îäíî. À âîò ðàçìåðû äàííûõ ùèòîâ ýòî ñîâñåì äðóãîå äåëî ñ òî÷êè çðåíèÿ êîëîññàëüíûõ "ïóçûðåé" ËÀÀÒîâ.
ß òåáå íå ïðî ýòî. ß ïðî "âîäÿíûå" ùèòû.
ß èìåííî ïðî íèõ è ãîâîðþ - íåäîñòèæèìûé èäåàë äëÿ âñåõ îñòàëüíûõ.
ß íå ïîíèìàþ òåáÿ. Ïóëÿ óäàðÿåòñÿ î ñòåíó, âûçûâàåò èñêðû, ðèêîøåòèò, ðàçðûâàåòñÿ íàêîíåö ó Øòèðëèöà â áàøêå. Âûçâàííûå ïðè ðèêîøåòå èñêðû è îñòàâøèéñÿ ñëåä - ðåçóëüòàò ïîòåðè ìàëîé ÷àñòè ýíåðãèè ïóëè. Íî ïî÷åìó ïóëÿ äîëæíà ñòàòü íåîäíîðîäíîé?
1. ß âñåãäà çíàë, ÷òî áëàñò = ïóëÿ. Òåïåðü è òû ê ýòîìó ïðèøåë. Ýòî õîðîøî.
2. Ó÷èòå ìàò÷àñòü àäìèðàë - ïóëè íåîäíîðîäíû.
È âîîáùå, ÷òî òû ïîä "íåîäíîðîäíûì" ïîíèìàåøü?
Íåîäíîðîäíîñòü ñòðóêòóðû.
Òåîðèÿ äîëæíà îáúÿñíÿòü. Èëè õîòÿ áû ïûòàòüñÿ.
×òî îáúÿñíÿòü ? Ñëó÷àé ñ ÒÔ ? Î÷åâèäíûé ôëàê.
Åãî íåò.
Ýòî ê îôòàëüìîëîãó.
 îòëè÷èå îò òåáÿ ÿ íå ïðèäóìûâàþò íèêàêîãî VT ðåæèìà.
Äà, òû ïðèäóìûâàåøü ùèòû òàì, ãäå èõ íåò.
ß ïðÿìî òîëêóþ flak êàê AA îðóäèå.
Laser bolts and flak fill the air - òàê è âñòàåò ïåðåä ãëàçàìè àïîêàëèïòè÷åñêàÿ êàðòèíà ÀÀ îðóäèé, çàïîëíèâøèõ âîçäóõ... Ðÿäîì ñ íèìè âèñÿò åùå è ëàçåð áîëòñû...
È èìåííî AA îðóäèåì õîðîøî ñòðåëÿòü ïî ìåëêîé àâèàöèè.
Äà, òî÷íî, à åùå õîðîøî êîãäà ñíàðÿäû äàííîé ïóøêè åùå è èìåþò âçðûâàòåëè äèñòàíöèîííîãî äåéñòâèÿ.
Äà. È ñíèìàòü ñ íå¸ ùèòû.
Åñëè îíè åñòü, òî îäíîçíà÷íî.
Òîëüêî ãäå òóò òâîÿ òåîðèÿ çàòåñàëàñü, íå ïîíèìàþ.
Ïðÿì ïî öåíòðó - ôëàê ïóøêè ñòðåëÿþùèå ôëàê ñíàðÿäàìè, êîòîðûå âçðûâàþòñÿ âîêðóã êîðàáëåé.
Íó âåäü îíè flakíóòûå!
Èìåííî. Îêîï ñ ïîñòàíöàìè ýòî íå ñëèøêîì òî êîíòðàñòíàÿ öåëü äëÿ ïîäîáíîãî îðóæèÿ.
ÍÓ ÒÀÊ ÔÈÃËÈ Æ ÄÀËÜØÅ ÏÀÐÈÒÜÑß? Ýòè âûñòðåëû áû òî÷íî ïîïàëè (ìèìî êàïøèïà íå ïðîìàæåøü, òàì óæå òâîè îòìàçêè íå ïðîéäóò), åñëè áû íå òâîé ÿêîáû êðóòîé "ôëàê".
Êàêèå âûñòðåëû, òû âîîáùå î ÷¸ì ? Èëè òû ãäå-òî íàøåë êàïøèï ñ ìíîãîêèëîìåòðîâûì ïîëåì ?
Âî-ïåðâûõ òû îïÿòü óäàðèëñÿ â àíàëîãèè.
Ïî÷åìó áû è íåò - òû æå ýòîãî íå ñòåñíÿåøüñÿ.
Âî-âòîðûõ, ïóëåì¸òû íà èñòðåáèòåëÿõ WWII òîæå ñíàáæåíû ðåæèìîì ÂÒ?
Íåò, ïóëåìåòû íå ñíàáæåíû, èì ñíàáæåíû ðàêåòû.
Äåéñòâèòåëüíî, ãóíãàíû è ôåäåðàöèÿ ïîëíûå äåáèëû. Âìåñòî òîãî, ÷òîáû ñäåëàòü íîðìàëüíûå ùèòû, îíè çà÷åì-òî ñäåëàëè êàêèå-òî ïóçûðè...
Íîðìàëüíûå ïóçûðè - ïî êðàéíåé ìåðå ýòî íå òî áåçîáðàçèå, ÷òî îêðóæàåò ËÀÀÒû. À åñëè ïîñìîòðåòü íà ùèòû ãóíãàíîâ - òàê âîîáùå ðóëåç - ïëîñêèå êàê-ðàç êàê íàäî.
Êîòîðûå ñëîâÿò â 10 ðàç áîëüøå ïîïàäàíèé, ÷åì ïðåäíàçíà÷åíî ñïðÿòàííûì ïîä íèìè...
Íå çàìåòèë. Ðàçà â äâà ìàêñèìóì. À ó ãóíãàíîâ òàê âîîáùå ìåíüøå ìàêñèìàëüíîé ïðîåêöèè çàùèùàåìîãî.
Íàäåþñü, àëëåñ êëÿð.
Íå, òåïåðü âîîáùå íå "êëÿð". Áîëò, îí ïðÿìîé. Êàê ïàëêà. Åñëè è óäàðèòñÿ ÷åì-òî, òàê ýòî ïåðåäíèì êîíöîì.
ß íå óñïåâàþ îòâå÷àòü íà òâîè ïîñòû.
Íå ìîæåøü - íå íàäî.
Òî âîêðóã TIE Fighter'a îáðàçóåòñÿ øàðîîáðàçíûé ùèò, êîòîðûé ëîâèò âñå ïîïàäàíèÿ. ×.Ò.Ä.
Íåò, îíè äîëæíû áûëè çàïûòàòü ïàðó-òðîéêó ñîòåí ãóíãàíñêèõ ãåíèåâ è âûïûòàòü ó íèõ ñåêðåò ðó÷íûõ ùèòîâ. À ïîòîì íàâåñèòü âñ¸ ýòî íà ÒÀÉ è ëåòàòü ñåáå, ïëþÿ íà âñ¸ è âñÿ, ïðîëåòàþùåå ìèìî.
Åñëè òû íå â êóðñå, òå âûñòðåëû, êîòîðûå ïðîèçâåëè äðîéäû ïî ùèòó, âîîáùå-òî ïðîìàçàëè ìèìî àðìèè ãóíãàí.
Äà ÿ âîîáùå ãîâîðþ â ïåðâóþ î÷åðåäü î ðó÷íûõ ùèòàõ. Ò.å. êîòîðûå ãóíãàíå â ðóêàõ äåðæàò. Theatre shield ýòî óæå ñîâñåì äðóãîå äåëî.
Òîëüêî ùèò ÷òî-òî íå ñëèøêîì ÷òîáû ñîîòâåòñòâîâàë ôîðìå èõ àðìèè.
Òàê è íàçíà÷åíèå ó íåãî - ïðèêðûâàòü çàðàíåå íåèçâåñòíóþ ìåñòíîñòü.
Òåõíîëîãèÿ - ïðèìèòèâ. Ðàññòîÿíèå îò êóïîëà ùèòà äî ïîâåðõíîñòè â íåñêîëüêî äåñÿòêîâ ìåòðîâ. Íàôèãà íóæíû ñôåðè÷åñêèå ùèòû, êîòîðûå áóäóò ëîâèòü âñå ïîïàäàíèÿ?
Âîò îíè è íóæíû äëÿ òîãî, ÷òîáû ïðèêðûòü íåèçâåñòíóþ îáëàñòü äëÿ çàùèòû íåèçâåñòíîé àðìèè îò àòàêè ñ íåèçâåñòíîãî íàïðàâëåíèÿ. Åñëè ïðèêðûòü àðìèþ ïðåäåëüíî æåñòêèì ùèòîì, òî îíà óòðàòèò ñâîáîäó ìàíåâðà.
Èëè ýòî íà òåáÿ STar Trek äåéñòâóåò, ãäå íà êîðàáëÿõ ùèòû - ýòî òàêèå áîëüøèå ïóçûðè?
ß òî òóò ïðè÷åì ? Ýòî òåáå ïóçûðè âîêðóã ËÀÀÒà ìåðåùÿòñÿ.
Äî-êà-æè.
Îòñóòñòâèå ÷åãî-ëèáî äîêàçûâàòü íå òðåáóåòñÿ - òðåáóåòñÿ äîêàçûâàòü íàëè÷èå.
Êòî, êîãäà è ãäå ñêàçàë, ÷òî ùèòîâ íåò?
Êòî, êîãäà è ãäå ñêàçàë, ÷òî ùèòû åñòü ?
Ìîæåò áûòü, â EU?
Ñêîðåå íàîáîðîò.
Ìîæåò áûòü, êòî-òî çàèêíóëñÿ â êàíîíå îá îòñóòñòâèè ùèòîâ íà êàêèõ-ëèáî âîîáùå êðàôòàõ, â òîì ÷èñëå è íà snowspeeder'e?
Íåò, òàì çàèêíóëèñü î íàëè÷èå ùèòîâ íà êîíêðåòíûõ êðàôòàõ, à ïðî íàëè÷èå êàêèõ-òî òàì ùèòîâ íà ñíîóñïèäåðå - ïîëíûé ìîë÷îê.
Ïåðâûé êàðòèíê:
1
2
3
4
Âòîðîé êàðòèíê:
Äîñòàëè âñå ýòè âå÷íî âèñÿùèå õîñòåðû è èäèîòñêèé äâèæîê ôîðóìà, æðóùèé ñîîáùåíèÿ...
Íî ìû íå èùåì ëåãêèõ ïóòåé è åñëè ôîðóì ïðîòèâ, òî òåì õóæå äëÿ ôîðóìà...
VooDoo
Ñíà÷àëà òðåáóåòñÿ äîêàçàòü íàëè÷èå ïîëÿ, à ïîòîì èñïîëüçîâàòü äîêàçàííûé ôàêò â ñâîèõ öåëÿõ.
Ïîëå åñòü íà LAAT. Ýòî ôàêò. Íî ÿ ñîãëàñåí, ÷òî âçðûâàþùèåñÿ øòóêè - ýòî flak burst, åñëè òû íàñòàèâàåøü.
Ìîæåøü ñ÷èòàòü, ÷òî my concession íà ñ÷¸ò flak èëè íå ôëàê ïðèíÿòà.
Íî ò.ê. íà Ôýëüêîíå íèêàêèõ ôëàê óñòàíîâîê íåò, òî ïîëàãàþ, ÷òî ó ÒÔ åñòü ùèòû.
ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí
*ñìîòðèò íà SD.net êîëëåêöèþ êàðòèíîê "concession accepted"*
Íó ðàçâå ýòî ëþäè !? Íåò, ýòî warsies...
Ñèòóàöèÿ ñ ùèòàìè ÒÔ çàïðîñòî ìîæåò ðàçðåøèòñÿ â ýï. 3. Íå çðÿ îíè â ýï. 2 ïîÿâèëèñü, îé íå çðÿ...
ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí
Äàæå _áàëëèñòè÷åñêîå_ îðóæèå çåìëÿí ñåé÷àñ èìååò òàêèå âîçìîæíîñòè
Îòêóäà òû çíàåøü ÒÒÕ ñ÷åòâåð¸ííîé ïóøêè Ñîêîëà? È ÒÒÕ êóðñîâîé ïóøêè?
VooDoo
Íó ðàçâå ýòî ëþäè !? Íåò, ýòî warsies...
Îöåíè ìîè:
Áåç íèõ äåáàòû íå èíòåðåñíî âåñòè
BTW: Íà ñàìîì äåëå ïðåòåíçèÿ ê òåîðèè "âçðûâàåòñÿ, êîãäà ïàäàåò ïëîòíîñòü ïîëÿ", åñòü. È ñåðü¸çíàÿ. Ò.ê. âçðûâàþòñÿ ïåðåä êîðàáë¸ì:
Ò.å. áëàñòû âçðûâàþòñÿ ïðîñòî êîãäà-òî... Ñòðàííî ïîëó÷àåòñÿ. Äà è òå áëàñòû ïåðåä TIE âçðûâàëèñü íå òîãäà, êîãäà ïëîòíîñòü ïîëÿ ïàäàëà
ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí
Ò.å. áëàñòû âçðûâàþòñÿ ïðîñòî êîãäà-òî... Ñòðàííî ïîëó÷àåòñÿ.
Íó âî-1õ, òóò îïÿòü âñ¸ íå òàê ïðîñòî êàê âûãëÿäèò ó òåáÿ íà ñêðèíøîòå. Òàì ïåðåä ýòèì ËÀÀÒîì åùå îäèí èëè äâà ëåòÿò, ïîýòîìó ïîíÿòü âçðûâ ëè ýòî ïåðåä êîðàáëåì èëè çà íèì - ñëîæíî.
À âî-2õ - òåõíîëîãèè íå ñîâåðøåííû. Åñëè êà÷åñòâî ñêàíèðîâàíèÿ ïëîòíîñòè ïîëÿ ïðèìåðíî òàêîå æå, ÷òî è ïðè õîëîñâÿçè, òî ìîæåøü ñêàçàòü ñïàñèáî, ÷òî áîëòû õîòü èíîãäà âçðûâàþòñÿ .
Â-3èõ, òàêèå øòóêè î÷åíü óäîáíî äëÿ ïðèñòðåëêè èñïîëüçîâàòü. Ïî êðàéíåé ìåðå êîãäà ÿ ïðîñìàòðèâàë ñöåíû ñ óíè÷òîæåíèåì ïåðâîãî ËÀÀÒà, òî òàì îäèí áîëò âçîðâàëñÿ ïðàâåå, îäèí - ëåâåå (â ýòîì ìåñòå íàäî ãîâîðèòü - "âèëêà" ), à ñëåäóþùèé àêêóðàò â ëîá.
VooDoo
Íó âî-1õ, òóò îïÿòü âñ¸ íå òàê ïðîñòî êàê âûãëÿäèò ó òåáÿ íà ñêðèíøîòå.
Ïðîñòè, ìîãó ïðèâåñòè ïàðó äðóãèõ ñ òåì æå ýôôåêòîì.
Èçâèíè çà êà÷åñòâî, êàêîå óæ åñòü.
Åñëè êà÷åñòâî ñêàíèðîâàíèÿ ïëîòíîñòè ïîëÿ ïðèìåðíî òàêîå æå, ÷òî è ïðè õîëîñâÿçè, òî ìîæåøü ñêàçàòü ñïàñèáî, ÷òî áîëòû õîòü èíîãäà âçðûâàþòñÿ
Ò.å. íåãîäíîå îðóæèå
 îáùåì-òî, íè÷åì íå ëó÷øå ìîåãî ïðåäïîëîæåíèÿ, ÷òî ùèòû ëîâÿò çàëïû ãäå ìîãóò.
Â-3èõ, òàêèå øòóêè î÷åíü óäîáíî äëÿ ïðèñòðåëêè èñïîëüçîâàòü.
Ñàìàÿ îñìûñëåííàÿ âåðñèÿ. Êëþ÷åâàÿ ïðîáëåìà - "óïðàâëÿåìîñòü" áëàñòà. Ò.å. ÈÌÕÎ ó ôëàêáëàñòà ïðîñòî åñòü íåâèäèìàÿ ÷àñòü êóäà áîëüøå åãî ñàìîãî, êîòîðàÿ çàñòàâëÿåò åãî âçðûâàòüñÿ ïðè ïðèáëèæåíèè. Ïðè ýòîì îíà íàõîäèòñÿ ïî áîêàì è ñçàäè áëàñòà. (áëàñòû ñîäåðæàòñÿ, âðîäå áû, â ñèëîâûõ ïîëÿõ, òàê ÷òî ñìûñë åñòü - ïîëå çàäåâàåò îáúåêò è ðàçðûâàåòñÿ, à åñëè èä¸ò ïðÿìî íà öåëü - òîãäà ïîëÿ íåò).
×òî-òî âðîäå ýòîãî:
__________
) ïîëå
------------------- áëàñò
__________) ïîëå
ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí
Ïðîñòè, ìîãó ïðèâåñòè ïàðó äðóãèõ ñ òåì æå ýôôåêòîì.
1 - òî æå ñàìîå - ïååðä ýòèì ËÀÀÒîì åñòü åùå.
2 - ñì. 1
3 - âçðûâ ñáîêó.
Ò.å. íåãîäíîå îðóæèå
Íà Çåìëå òàêàÿ òî÷íîñòü âïîëíå äîñòàòî÷íà.  Ç òåì áîëåå.
 îáùåì-òî, íè÷åì íå ëó÷øå ìîåãî ïðåäïîëîæåíèÿ, ÷òî ùèòû ëîâÿò çàëïû ãäå ìîãóò.
Äàæå ìåòðàõ â 20-30 îò ËÀÀÒà, ïðè÷åì âûáîðî÷íî ?
Ò.å. ÈÌÕÎ ó ôëàêáëàñòà ïðîñòî åñòü íåâèäèìàÿ ÷àñòü êóäà áîëüøå åãî ñàìîãî
Ýýýýý, ñàìî-ñîáîé.  ôèëüìå ýòî îòëè÷íî âèäíî.
Ïðè ýòîì îíà íàõîäèòñÿ ïî áîêàì è ñçàäè áëàñòà.
Îíà òî÷íî åñòü ñïåðåäè.
to VooDoo:
Äà ìíå âîîáùå íàïëåâàòü, ÷òî îíè ïîä íèì ïîíèìàþò, ÿ òî÷íî çíàþ, ÷òî íå ëàçåð.
-- íå-íå, ëàçåð. íåò íèêàêîé ñåðú¸çíîé àðãóìåíòàöèè ïðîòèâ. áûë áû ýòî "ñíàðÿä" -- òàê áû è íàçûâàëñÿ -- íåàvy explosive anòisíip, à íå íåàvy òurâîlaser.
ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí:
áëàñòû ñîäåðæàòñÿ, âðîäå áû, â ñèëîâûõ ïîëÿõ
-- óó. è âû òîæå òî÷íî çíàåòå, ÷òî íå ëàçåð?
Doje
Ïðî ñíàðÿä ýòî ñêîðåå øóòêà. Ïî êðàéíåé ìåðå ñíàðÿä ñ òðàññåðîì è äèñòàíöèîííûì âçðûâàòåëåì â¸ë áû ñåáÿ âåñüìà ïîõîæå - âèäíî òîëüêî ñâå÷åíèå òðàññåðà, âçðûâ, à ñàì ñíàðÿä íå âèäíî. À ëàçåð ýòî ëàçåð è îêîëîçâóêîâàÿ "ëåòàþùàÿ øòóêà" ýòî ÿâíî íå ëàçåð. Íó ïðîñòî íàçâàëè åãî òàê. Êðîìå òîãî, âîçìîæíî áåç ëàçåðà è íå îáîøëîñü...
Doje
Ëàçåð, òóðáîëàçåð è áëàñòåð ñòðåëÿþò ïëàçìåííûìè ïëþõàìè â ñèëîâîì "êîêîíå". Âåðîÿòíî - âåñüìà ñëîæíûìè ïî ñòðóêòóðå.
Ýòî íå ëàçåðíûé ëó÷.
Ïî÷åìó "ëàçåð"? Ñêîðåå âñåãî ïîòîìó, ÷òî ëàçåðû èíòåíñèâíî èñïîëüçóþòñÿ äëÿ ôîðìèðîâàíèÿ ðàçðÿäà.
Ïîëíûé àíàëèç ñìîòðè íà Turbolaser Commentaries.
VooDoo
ïååðä ýòèì ËÀÀÒîì åñòü åùå.
Îòêóäà?
ñì. 1
Ãäå òàì åù¸ îäèí LAAT?
3 - âçðûâ ñáîêó.
Âçðûâ â ïåðåäíåé ïîëóñôåðå. À íå ïîçàäè êðàôòà.
Äàæå ìåòðàõ â 20-30 îò ËÀÀÒà, ïðè÷åì âûáîðî÷íî ?
Íå ñêàçàë áû "20-30". ß áû ñêàçàë - 5-10. Îíè ÿâíî íå íà ðàññòîÿíèè äåâÿòèýòàæêè âçðûâàþòñÿ
Ýýýýý, ñàìî-ñîáîé.  ôèëüìå ýòî îòëè÷íî âèäíî.
Íó, â îáùåì, î ÷¸ì è ðå÷ü. À ïîâðåæäåíèé íåò êàê ðàç èç-çà ùèòà.
Îíà òî÷íî åñòü ñïåðåäè.
Áåññìûñëåííî. Òîãäà áû áëàñòû äîëæíû áûëè êàê ìèíèìóì îñòàâëÿòü ñëåäû íà êîðïóñå ïðè óäàðå. À íå ïðîñòî âçðûâàòüñÿ. Õîòÿ... îòñóòñòâèå ñëåäîâ êàê ðàç ëåãêî îáúÿñíÿåò ùèò.
À ëàçåð ýòî ëàçåð è îêîëîçâóêîâàÿ "ëåòàþùàÿ øòóêà" ýòî ÿâíî íå ëàçåð.
100%
Doje
-- óó. è âû òîæå òî÷íî çíàåòå, ÷òî íå ëàçåð?
Îòâå÷ó íà âñå 100%, ÷òî ýòî ÍÅ ëàçåð. Ëàçåð - ëó÷ ñâåòà. Â âàêóóìå äâèãàåòñÿ ñî ñêîðîñòüþ V=c. À ó íàñ ýòîãî íå íàáëþäàåòñÿ. È ìíîãî äðóãîé ôèãíè òîæå. Ýòî íå ëàçåðû.
Roman2
Ñêîðåå âñåãî ïîòîìó, ÷òî ëàçåðû èíòåíñèâíî èñïîëüçóþòñÿ äëÿ ôîðìèðîâàíèÿ ðàçðÿäà.
Âîçìîæíî. Õîòÿ âðÿä ëè. Âîçìîæíî, èõ íàçûâàþò ëàçåðàìè ïî ïðè÷èíå ñõîæåñòè ñ ëàçåðíûìè ëó÷àìè (èëè ìîæåò áûòü êîãäà-òî äàâíî íà êîðàáëÿõ ñòîÿëî ëàçåðíîå îðóæèå), òî÷íî òàê æå êàê "ïóøêà" íå îçíà÷àåò "ëèòîé ñòâîë, íàáèòûé ïîðîõîì, êóäà çàðÿæàþò ÿäðî". Ñëîâî "ëàçåð" îñòàëîñü, à çíà÷åíèå óøëî. Íà TLC ïðî ýòî íàïèñàíî òîæå
to VooDoo, Roman 2 & ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí:
îêîëîçâóêîâàÿ "ëåòàþùàÿ øòóêà" ýòî ÿâíî íå ëàçåð...
...Ëàçåð - ëó÷ ñâåòà. Â âàêóóìå äâèãàåòñÿ ñî ñêîðîñòüþ V=c. À ó íàñ ýòîãî íå íàáëþäàåòñÿ.
-- âñ¸ ÷òî íà ýòîò ñ÷¸ò íàáëþäàåòñÿ -- ñäåëàíî ðàäè âèçóàëèçàöèè òîãî, ÷òî ïðîèñõîäèò íà ýêðàíå. ILM íàì ïîêàçàëà èìåííî ëàçåðû, íî íàìåðåííî èçìåíèëà èõ "âèçóàëüíóþ ôèçèêó". íàïðèìåð:
- â âàêóóìå ëàçåðíûé ëó÷ ïðîñòî íåâèäèì, ò.ê. ñàì ëó÷ íå ìîæåò ñâåòèòüÿ, ñâåòèòüñÿ ìîæåò òîëüêî ñðåäà â êîòîðîé îí ïðîõîäèò;
- åñëè áû áûëî V=c, òî â ïîëîâèíå ñëó÷àåâ ìû áû óâèäåëè êàê ëàçåðíûå ëó÷è ëåòÿò íå îò àòàêóþùåãî ê öåëè, à â îáðàòíîì íàïðàâëåíèè.
ò.å. ïîêàçàòü íàñòîÿùèå ëàçåðû îçíà÷àëî áû îòêàçàòüñÿ îò ìíîæåñòâà âèçóàëüíûõ ýôôåêòîâ (è íè÷åãî èì âçàìåí), òàê ÷òî çðåëèùíîñòü áû ïîñòðàäàëà ñòðàøíûì îáðàçîì. òî÷íî òàê æå è çâóê íå ðàñïðîñòðàíÿåòñÿ â âàêóóìå, íî â SW ýòî ñäåëàíî -- èñêëþ÷èòåëüíî äëÿ âïå÷àòëåíèé çðèòåëÿ.
à åñëè áû ýòî áûëè ïëàçìåííûå ïóøêè, òî íàçûâàëèñü áû íå íåàvy òurâîlaser, à íåàvy plasìà ñànnon. (è íå íàäî òðåíèðîâàòü ôàíòàçèþ è ïðèäóìûâàòü ïî÷åìó ïëàçìåííàÿ ïóøêà íàçûâàåòñÿ ëàçåð, ñîçäàòåëè ôèëüìà âñ¸ ðàâíî áû ýòîãî íå èìåëè â âèäó).
Doje
Âû æå ñàìè ïðèâåëè êó÷ó ïóíêòîâ, ïî÷åìó ýòî ÍÅ ëàçåð. Êàê ìîæíî ïðîäîëæàòü ñ÷èòàòü ýòî ËÀÇÅÐÎÌ?
Ñìåøíî, ÷åñòíîå ñëîâî.  Ç ýòî - íåçàâèñèìîå ôèçè÷åñêîå ÿâëåíèå. Íèêàêîé íå ëàçåð.
ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí
Ãäå òàì åù¸ îäèí LAAT?
Âïåðåäè. Åñëè ïîñìîòðåòü äàëüøå, òî ìîæíî óâèäåòü, ÷òî ýòî íå ïåðâûå ËÀÀÒû â ôîðìàöèè.
Âçðûâ â ïåðåäíåé ïîëóñôåðå. À íå ïîçàäè êðàôòà.
Ïîñìîòðè áîëåå âíèìàòåëüíî - âçðûâ î÷åíü ñèëüíî ñïðàâà (ïî êóðñó), äàæå çà êðàåì êðûëà ËÀÀÒà.
Íå ñêàçàë áû "20-30". ß áû ñêàçàë - 5-10. Îíè ÿâíî íå íà ðàññòîÿíèè äåâÿòèýòàæêè âçðûâàþòñÿ
10 ìåòðîâ ýòî ïðèìåðíî ËÀÀÒ. Ðå÷ü èäåò î 2-3 êîðïóñàõ ìèíèìóì.
Íó, â îáùåì, î ÷¸ì è ðå÷ü. À ïîâðåæäåíèé íåò êàê ðàç èç-çà ùèòà.
Íó äà. À ùèò åñòü ïîòîìó, ÷òî ëîâÿòñÿ òîëüêî âõîäÿùèå â êîðïóñ áîëòû .
Áåññìûñëåííî. Òîãäà áû áëàñòû äîëæíû áûëè êàê ìèíèìóì îñòàâëÿòü ñëåäû íà êîðïóñå ïðè óäàðå. À íå ïðîñòî âçðûâàòüñÿ. Õîòÿ... îòñóòñòâèå ñëåäîâ êàê ðàç ëåãêî îáúÿñíÿåò ùèò.
Ìû âèäåëè òîëüêî äâà ñëó÷àÿ, êîãäà áëàñòû ïîïàäàëè òàêè â êîðïóñ. Ïåðâûé ðàç ýòî áûë Áîëüøîé ÁóÌ, à âòîðîé ðàç ýòî áûëî ñëèøêîì äàëåêî.
Doje
âñ¸ ÷òî íà ýòîò ñ÷¸ò íàáëþäàåòñÿ -- ñäåëàíî ðàäè âèçóàëèçàöèè òîãî, ÷òî ïðîèñõîäèò íà ýêðàíå.
Åðóíäà. Ëóêàñó âîîáùå áûëî íóæíî âñ¸ òîæå ñàìîå, ÷òî è â õðîíèêå ÂÌÂ. Ëàçåðîâ òàì íåò, çàòî åñòü ìíîãî ÷åãî äðóãîãî. Íî âñ¸ äîëæíî áûëî áûòü sci-fi, ïîýòîìó ïîÿâèëèñü "ëàçåðû" ñî ñâîéñòâàìè òðàññèðóþùèõ ñíàðÿäîâ.
to VooDoo & ãðîññ-àäìèðàë:
Âû æå ñàìè ïðèâåëè êó÷ó ïóíêòîâ, ïî÷åìó ýòî ÍÅ ëàçåð. Êàê ìîæíî ïðîäîëæàòü ñ÷èòàòü ýòî ËÀÇÅÐÎÌ?
Ñìåøíî, ÷åñòíîå ñëîâî. ...
-- âû ÷òî, êàæäûé ðàç ðàçðàæàåòåñü õîõîòîì, êîãäà ñëûøèòå êàê â êèíî çâóê ðàñïðîñòðàíÿåòñÿ â âàêóóìå?
... Ëóêàñó âîîáùå áûëî íóæíî âñ¸ òîæå ñàìîå, ÷òî è â õðîíèêå ÂÌÂ. Ëàçåðîâ òàì íåò, çàòî åñòü ìíîãî ÷åãî äðóãîãî. Íî âñ¸ äîëæíî áûëî áûòü sci-fi, ïîýòîìó ïîÿâèëèñü "ëàçåðû" ñî ñâîéñòâàìè òðàññèðóþùèõ ñíàðÿäîâ.
-- âîò èìåííî -- ëàçåðû ñî ñâîéñòâàìè òðàññèðóþùèõ ñíàðÿäîâ, à íå ïëàçìåííûå ïóøêè.
õóäîæåñòâåííûé çàìûñåë ïðåâûøå øêîëüíîé ôèçèêè. òàê ÷òî -- LASERs!
VooDoo Òðàóí
Ó âàñ ïîëó÷àåòñÿ "ñïîð äâóõ ëûñûõ èç-çà ðàñ÷¸ñêè". Âû ñïîðèòå íè î ÷¸ì, ... â ñåãîäíÿøíåì ìèðå Ç íåòî÷íîñòåé è ïðîòèâîðå÷èé áîëüøå ÷åì â àìåðèêàíñêèõ è èíäèéñêèõ áîåâèêàõ âìåñòå âçÿòûõ, ïðèçíàâàéòå òî, ÷òî êàæäûé ñ÷èòàåò ïðàâèëüíûì, íî, ïîäãîíÿåò ïîä ðåàëüíîñòü, ÷òîáû ïðàâäîïîäîáíåå ...
Doje
âû ÷òî, êàæäûé ðàç ðàçðàæàåòåñü õîõîòîì, êîãäà ñëûøèòå êàê â êèíî çâóê ðàñïðîñòðàíÿåòñÿ â âàêóóìå?
Íèêîãäà íå ñëûøàë òàêîãî...
ëàçåðû ñî ñâîéñòâàìè òðàññèðóþùèõ ñíàðÿäîâ, à íå ïëàçìåííûå ïóøêè
Òîãäà óæ íå òàê, Ïëàçìåííûå ïóøêè, íàçûâàþùèåñÿ ëàçåðàìè, âûñòðåëû êîòîðûõ èìåþò ñâîéñòâà òðàññèðóþùèõ ñíàðÿäîâ .
Õâàòèò ñïîðèòü î åðóíäå, ìíå íðàâÿòñÿ Ç òàêèå êàêèå îíè åñòü, âàø ñïîð èçìåíèò òîëüêî êîëè÷åñòâî íåðâíûõ êëåòîê...
VooDoo
Âïåðåäè. Åñëè ïîñìîòðåòü äàëüøå, òî ìîæíî óâèäåòü, ÷òî ýòî íå ïåðâûå ËÀÀÒû â ôîðìàöèè.
Òàê òå LAATû óæå âàùå äàëåêî.
10 ìåòðîâ ýòî ïðèìåðíî ËÀÀÒ. Ðå÷ü èäåò î 2-3 êîðïóñàõ ìèíèìóì.
Ñòðàííî, ìíå òàê íå ïîêàçàëîñü. Â ñöåíå ñ ãåîíîçàìè âçðûâû âîîáùå ãäå-òî â ìåòðå-äâóõ îò îáøèâêè ïðîèñõîäÿò.
Doje
õóäîæåñòâåííûé çàìûñåë ïðåâûøå øêîëüíîé ôèçèêè. òàê ÷òî -- LASERs!
"Çàìûñëà" âíóòðè âñåëåííîé Ç íå ñóùåñòâóåò. Ïîýòîìó ó íàñ åñòü òîëüêî íàáëþäåíèÿ è øêîëüíàÿ ôèçèêà. Èíà÷å ÍÈÊÀÊÈÕ âûâîäîâ èç óâèäåííîãî ñäåëàòü âîîáùå áóäåò íåëüçÿ.
Òàê òå LAATû óæå âàùå äàëåêî.
Åñëè ïîñìîòðåòü ñöåíó ñ àòàêîé êîðàáëåé ÒåõÀëüÿíñà (òàì ãäå êîðàáëü ðàçâàëèëñÿ), òî ìîæíî óâèäåòü ðàçðûâû íà î÷åíü áîëüøîì ðàññòîÿíèè. Ïîýòîìó ýòè ïåðåäíèå ËÀÀÒû â ïðèíöèïå íå òàê óæ è äàëåêî .
Ñòðàííî, ìíå òàê íå ïîêàçàëîñü. Â ñöåíå ñ ãåîíîçàìè âçðûâû âîîáùå ãäå-òî â ìåòðå-äâóõ îò îáøèâêè ïðîèñõîäÿò.
Òàì íå òîëüêî ýòà ñöåíà áûëà .
Ïîïðîáóåì ñìåíèòü òåìó, À ÊÒÎ ÍÈÁÓÄÜ ÇÍÀÅÒ, êàêèå ñèñòåìû áûëè ó øòóðìîâèêîâ, èëè òî÷íîå ðàñïîëîæåíèå ëàçåðíûõ îðóäèé ó ÈÇÐ?
VooDoo
Òàì íå òîëüêî ýòà ñöåíà áûëà
Äà â äðóãèõ òîæå "30-20 ìåòðîâ" ÿ íå óâèäåë.
òî ìîæíî óâèäåòü ðàçðûâû íà î÷åíü áîëüøîì ðàññòîÿíèè.
Ìîæåò, ïîêàæåøü êàäð?
Â÷åðà ïî òåëåâèçîðó âèäåë ðåêëàìó:
- Ïàï, à Flak åñòü?
- íåò ñûíîê, ýòî ôàíòàñòèêà...
Âû ñïîðèòå ïî ïîâîäó çàÿâëåíèé îäíîãî èç ñàìûõ àâòîðèòåòíûõ, íî óâû íå êîìïåòåíòíûõ ñàéòîâ:
Star Wars technical commentaries
... âñ¸ ÷òî ÿ îòòóäà âçÿë, èñòèíå íå ñîîòâåòñòâóåò, ... ñ ìîåé òî÷êè çðåíèÿ, òîëüêî êàðòèíêè ñìîòðåòü è ñòîèò.
Flak, îí æå pawk-pawk, îí æå ak-ak ... Âèä âîîðóæåíèÿ, áîåïðèïàñà, ïðåäíàçíà÷åííîãî äëÿ ïîðàæåíèÿ âûñîêîëåòÿùèõ ñàìîë¸òîâ, ... èçæèë ñåáÿ ïîñëå 1957-60 ãîäà, êîãäà íà÷àëè ïîÿâëÿòüñÿ ðàêåòû.(êîíñòðóêöèÿ âñåì èçâåñòíà)
ÈÇÐ, êîòîðûé ïî ðàçëè÷íûì èñòî÷íèêàì èìååò äî 70 ðàêåòíî-òîðïåäíûõ óñòàíîâîê/òóðåëåé, ïîäîáíàÿ (íî ñ ëàçåðíûìè ðàçðÿäàìè, êîòîðûå â ïðèíöèïå òàêîå íå ìîãóò) áàäüÿ íå íóæíà...
À òî ÷òî âû âèäåëè â ôèëüìå íå áîëåå ÷åì ñïåöýôôåêòû ðàçðûâîâ î çàùèòíûé ýêðàí...
Tie Pilot
À êàêîé çàùèòíûé ýêðàí? Ìíå êòî-òî (íåïðìíþ êòî) çäåñü íåäàâíî êðÿêíóë ÷òî â SW ùèòû ïðîòèâ ýíåðãîçàðÿäîâ îòëè÷àþòñÿ îò ùèòîâ ïðîòèâ äðóãèõ âèäîâ îðóæèÿ.
Barbarossa
Jawohl Ýòî â Íîâåëëèçàöèè ANH åñòü, äà è ó ôèëüìå ýòî åñòü, òîæ...
À êàêîé çàùèòíûé ýêðàí? Ìíå êòî-òî (íåïðìíþ êòî) çäåñü íåäàâíî êðÿêíóë ÷òî â SW ùèòû ïðîòèâ ýíåðãîçàðÿäîâ îòëè÷àþòñÿ îò ùèòîâ ïðîòèâ äðóãèõ âèäîâ îðóæèÿ.
Ïîêàæè ïàëüöåì ãäå è êàêîé...
Ïîäóìàé ñàì, åñëè áû áûëî òàêîå ðàçäåëåíèå, òî èñòðåáèòåëè âûáðîñèëè áû íà ñâàëêó çà íåýôôåêòèâíîñòüþ, òàê êàê èõ ùèòû ìîãëè áû ëîâèòü òîëüêî ðàêåòû èëè ðàçðÿäû, ... èñòðåáèòåëè îêàçàëèñü áû â òàêîé æ..., íåå â ç..., êîðî÷å ïëîõî áû èì ïðèøëîñü, òàê êàê ìåñòà äëÿ óñòàíîâêè âòîðîãî ùèòà íå áûëî áû.
Íå ìîãó íå îáóáëèêîâàòü ïåðåâîä íåêîòîðûõ èì¸í èç ÇÂ, ïðåäëîæåííûé Darth_KpoHyc íà ôîðóìå "Ðûöàðè Ñòàðîé Ðåñïóáëèêè"
ß ëåæó
Äàðò Ìîëë (Darth Maul) - ???
Ýêçàë Êóí (Exar Kun) - ???
Äæåäàé Àâåðàã (Average Jedi) - õîòÿ ýòî ïðîñòî "ñðåäíèé äæåäàé"
ßñåí Ñîëî (Jacen Solo) - áåç êîì.
ßíèÿ Ñîëî (Jaina Solo) - áåç êîì.
Êèõàë (Cihgal) - òàê îíà æå Ñèëãõàë (Cilghal)
Äàðò Ðàã (Darth Rage) - áåç êîì.
Òèîí Ñîëóñàð (Tionne Solusar) - õîòÿ ýòî æåíùèíà.
Ëàíäî Êàëñàðèàí (Lando Calsarrian) - õîòÿ îí óæå 20 ëåò Calrissian, Lando
Alex Spade
*åù¸ îäèí ñë¸ã*
Ýêçàë Êóí (Exar Kun) - ??? Íàäî ëèêâèäèðîâàòü íåãðàìîòíîñòü, "...Çâåçäà Ñìåðòè, ...îãîíü!..."
Äàðò Ðàã (Darth Rage)
ßñåí Ñîëî (Jacen Solo) - áåç êîì.
ßíèÿ Ñîëî (Jaina Solo) - áåç êîì. Ñêàçàë áû êòî èç íèõ ßñåí, äà ðóãàòüñÿ íå áóäó...
Êèõàë (Cihgal) - òàê îíà æå Ñèëãõàë (Cilghal) Îíè áû åù¸ ×èõàë ïåðåâåëè.
Ëàíäî Êàëñàðèàí (Lando Calsarrian) - õîòÿ îí óæå 20 ëåò Calrissian, Lando Ïèøóò êàê Óðëóêõàé ëàïîé.
Ãäå âû ìîè äîðîãèå àíãëèéñêèå âåðñèè....
Alex Spade
Íåò ñëîâ, îäíè âûðàæåíèÿ.
Òóò îáñóæäàåì, ãäå ëó÷øå òðàíñëèòåðèðîâàòü, êàê ëó÷øå íàõîäèòü ïåðåêëè÷êè ñ ÿçûêàìè-îðèãèíàëàìè ìíîãèõ òåðìèíîâ (ëàòèíñêèé, ãðå÷åñêèé, ôðàíöóçñêèé), ÷òî ëó÷øå ïåðåëîæèòü íà ðóññêèé...
À òóò... Íåò ñëîâ.
ÄÀÆÅ òðàíñëèòåðèðîâàòü íå ìîãóò, îñëû.
Tie Pilot
 EU Ïåëëåîí èñïîëüçîâàë ýòó îñîáåííîñòü ùèòîâ. (îïèñàííóþ â BTM)
Ó èñòðåáèòåëÿ ïàðàìåòðû óñðåäíåííûå, ùèò ìàë è ñëàá â ñðàâíåíèè ñ êðåéñåðñêèìè.
Ó êðóïíÿêà - ðåæèìû ìîæíî ïîäñòðàèâàòü â ñîîòâåòñòâèè ñ òèïîì àòàêè...
 îáùåì, èìïåðñêèé àäìèðàë Ïåëëåîí êðåïêî "âçãðåë" èìïåðñêèõ íàéìèòîâ, àòàêîâàâøèõ Ïåëëåîíà, ïðèáûâøåãî íà ïåðåãîâîðû ñ Áåë Èáëèñîì, äà ïûòàâøèõñÿ ïðèêèíóòüñÿ Áåë Èáëèñîì.
Tie Pilot
À Ñîëî äåéñòâèòåëüíî ßñåí... êàê ïåíü...
Ãäå âû ìîè äîðîãèå àíãëèéñêèå âåðñèè....
 EU Ïåëëåîí èñïîëüçîâàë ýòó îñîáåííîñòü ùèòîâ. (îïèñàííóþ â BTM)
Ó èñòðåáèòåëÿ ïàðàìåòðû óñðåäíåííûå, ùèò ìàë è ñëàá â ñðàâíåíèè ñ êðåéñåðñêèìè.
Ó êðóïíÿêà - ðåæèìû ìîæíî ïîäñòðàèâàòü â ñîîòâåòñòâèè ñ òèïîì àòàêè...
 îáùåì, èìïåðñêèé àäìèðàë Ïåëëåîí êðåïêî "âçãðåë" èìïåðñêèõ íàéìèòîâ, àòàêîâàâøèõ Ïåëëåîíà, ïðèáûâøåãî íà ïåðåãîâîðû ñ Áåë Èáëèñîì, äà ïûòàâøèõñÿ ïðèêèíóòüñÿ Áåë Èáëèñîì.
ÌÎÆÍÎ ÿ ïðèäóìàþ ñóïåðùèò ïðîòèâ ïîâñòàíöåâ?
Tie Pilot
Ìîæíî.
Âñ¸ ìîæíî.
Òîëüêî îáÿçàòåëüíî ñîãëàñóé ñ ëóêàñîâñêîé ñëóæáîé ýêñïåðòèçû íîâîââåäåíèé.
Tie Pilot
Íàñ÷¸ò íåýôôåêòèâíîñòè - ïðîñòî ôàéòåð äîëæåí äåðæàòü îáà ùèòà (ray è particle) íàñòîðîæå. È íè÷åãî ñ íèì íå áóäåò, ðàçóìååòñÿ, ïîêà â íåãî íå çàïåíäîðÿò ñî âñåé ìî÷è ëàçåðáëàñòîì.
Roman2
Ó ôàéòåðîâ ùèò òîæ ìîæåò áûòü ðàçíûì. Òî åñòü, particle ìîæåò îòñóòñòâîâàòü, à ray áûòü.
ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí
Äëÿ òîãî, ÷òîáû ëó÷øå ïî÷óâñòâîâàòü äèñòàíöèè ñëåäóåò ñìîòðåòü âñ¸ ýòî â äâèæåíèè.
Tie Pilot
Âû ñïîðèòå ïî ïîâîäó çàÿâëåíèé îäíîãî èç ñàìûõ àâòîðèòåòíûõ, íî óâû íå êîìïåòåíòíûõ ñàéòîâ.
Äà-äà, è ïî ïîâîäó ìàëîèçâåñòíîãî è àáñîëþòíî íåêîìïåòåíòíîãî íàó÷íî-ïîïóëÿðíîãî ôèëüìà "Çâåçäíûå âîéíû", ãäå ïðèìåíÿëèñü óêàçàííûå ôëàêè.
Flak, îí æå pawk-pawk, îí æå ak-ak ...
Âîò. À òåïåðü ñðî÷íî ñìîòðåòü ôèëüì, ãäå òû óâèäèøü (è óñëûøèøü !) ýòî ñàìîå pawk-pawk . Äëÿ ýòî äàæå 5.1 íå íóæíî
.
Âèä âîîðóæåíèÿ, áîåïðèïàñà, ïðåäíàçíà÷åííîãî äëÿ ïîðàæåíèÿ âûñîêîëåòÿùèõ ñàìîë¸òîâ
Ýòèì ñëîâîì óæå äàâíî îáîçíà÷àåòñÿ áîëüøàÿ ÷àñòü âñåãî, ÷òî ñâÿçàíî ñî ñòâîëüíîé çåíèòíîé àðòèëëåðèåé. À ñíàðÿäû ñ äèñòàíöèîííûìè âçðûâàòåëÿìè óñïåøíî ïðèìåíÿëèñü äëÿ öåëåé ÏÐÎ àæíî â íà÷àëå 80õ. Ó÷è ìàò÷àñòü .
êîãäà íà÷àëè ïîÿâëÿòüñÿ ðàêåòû.(êîíñòðóêöèÿ âñåì èçâåñòíà)
Âîò è ïîñìîòðè óêàçàííûé íàó÷-ïîïóëÿðíûé ôèëüì è ïî íåìó ðàññêàæè íàì î ìåñòå â í¸ì çåíèòíûõ ðàêåò .
ÈÇÐ, êîòîðûé ïî ðàçëè÷íûì èñòî÷íèêàì èìååò äî 70 ðàêåòíî-òîðïåäíûõ óñòàíîâîê/òóðåëåé
È íè ðàçó íå ïðèìåíèë íè îäíîé èç íèõ â ôèëüìå...
ïîäîáíàÿ (íî ñ ëàçåðíûìè ðàçðÿäàìè, êîòîðûå â ïðèíöèïå òàêîå íå ìîãóò) áàäüÿ íå íóæíà...
Ñîâåðøåííî àáàëäåííîå ñëîâîñî÷åòàíèå "ëàçåðíûå ðàçðÿäû". Êîòîðûõ äåéñòâèòåëüíî "â ïðèíöèïå òàêîå íå ìîãóò", íî òåì íå ìåíåå óñïåøíî ïðèñóòñòâóþò.
À òî ÷òî âû âèäåëè â ôèëüìå íå áîëåå ÷åì ñïåöýôôåêòû ðàçðûâîâ î çàùèòíûé ýêðàí...
 ôèëüìå òû âèäèøü ñïåöýôôåêò äîëæåíñòâóþùèé îòðàæàòü èñïîëüçîâàíèå ñíàðÿäîâ ñ äèñòàíöèîííûìè âçðûâàòåëÿìè äëÿ ïîðàæåíèÿ ñàìîëåòîâ âî âðåìåíà ÂÌÂ. ×òî äàííûé ñïåöýôôåêò è äåëàåò. Ïðè÷åì ÷åì ìîùíåå êîìïû òåì ëó÷øå îí ýòî äåëàåò .
VooDoo
Äëÿ òîãî, ÷òîáû ëó÷øå ïî÷óâñòâîâàòü äèñòàíöèè ñëåäóåò ñìîòðåòü âñ¸ ýòî â äâèæåíèè.
Óóó... òàê ýòî âîîáùå íå îá LAAT. Ýòî ïðîñòî òàê âçîðâàëèñü.
íàó÷íî-ïîïóëÿðíîãî ôèëüìà "Çâåçäíûå âîéíû"
Òàê äýðæàò!
Äëÿ ýòî äàæå 5.1 íå íóæíî
Êñòàòè, VooDoo, ó òåáÿ íà DVD êàêîé ðóññêèé? 4.1? Èëè îí âîîáùåîòñóòñòâóåò?
ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí
Óóó... òàê ýòî âîîáùå íå îá LAAT. Ýòî ïðîñòî òàê âçîðâàëèñü.
 ñìûñëå ?
Êñòàòè, VooDoo, ó òåáÿ íà DVD êàêîé ðóññêèé? 4.1? Èëè îí âîîáùåîòñóòñòâóåò?
Ðóññêèé òàì åñòü, íî ÿ íå çíàþ êàêîé, ïîòîìó êàê ñðàçó æå îòêëþ÷èë - âðîäå áû íå 5.1.
VooDoo
 ñìûñëå ?
 ñìûñëå - îðóæèå (ôëàê) òàê ñðàáîòàëî. Ïîòîìó ÷òî îáúÿñíÿòü ýòî òåì, ÷òî îí çàø¸ë â êàêîå-òî ôèçè÷åñêîå ïîëå, áåññìûñëåííî - áëàñòû ïîäëåòàëè è êóäà áëèæå, è íå âçðûâàëèñü.
ïîòîìó êàê ñðàçó æå îòêëþ÷èë
Ñîâåòóþ ïîñìîòðåòü, ìíîãî íîâîãî óñëûøèøü...
Çàùèòíîå ïîëå, ôèçè÷åñêîå ïîëå...
Ìîæåò íå ñòîèò óñòðàèâàòü íàó÷íûé äèñïóò íà îñíîâå ôàíòàñòè÷åñêîãî ôèëüìà? À òî äåëî äîéä¸ò äî ñðûâàíèÿ ïàðèêîâ è îáêèäûâàíèÿ òîëñòûìè ôîëèàíòàìè. Êòî âàì âîîáùå ñêàçàë, ÷òî ìèð Ç æèâ¸ò ïî çàêîíàì ÍÀØÅÉ ôèçèêè?
Íèêòî âåäü íå ðàçáèðàåò ïîáóêâåííî Ïåñíþ Àéíóð, ïðîñòî ïðèíèìàþò êàê äàííîñòü.
Coursant
Íèêòî âåäü íå ðàçáèðàåò ïîáóêâåííî Ïåñíþ Àéíóð
Íó-íó...
Ainulindale óæå äàâíî ðàçîáðàíî ïî ïîëî÷êàì
ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí
 ñìûñëå - îðóæèå (ôëàê) òàê ñðàáîòàëî. Ïîòîìó ÷òî îáúÿñíÿòü ýòî òåì, ÷òî îí çàø¸ë â êàêîå-òî ôèçè÷åñêîå ïîëå, áåññìûñëåííî - áëàñòû ïîäëåòàëè è êóäà áëèæå, è íå âçðûâàëèñü.
×òî êàñàåòñÿ íåâçîðâàâøèõñÿ ýòî î÷åíü ïðîñòî - ñîîòâåòñòâóþùèé ðåæèì íå áûë âêëþ÷åí. À ÷òî êàñàåòñÿ äàëüíèõ ðàçðûâîâ òî äà, ýòî îòêðîâåííàÿ áàãà ðåæèìà .
Ñîâåòóþ ïîñìîòðåòü, ìíîãî íîâîãî óñëûøèøü...
Âîò, êñòàòè îá óñëûøàòü, à òû â êóðñå êòî çâóêîâûå ýôôåêòû ê The Ring äåëàë ? Ñêàéâîêåð Ñòóäèî. Ñ íåòåðïåíèåì æäåì ýï. 3 â ñîîòâåòñòâóþùåì ñòèëå è äîãàäàéñÿ êàêàÿ ðîëü òàì óãîòîâàíà Àíàêèíó . Âîîáùå î÷åíü ìíîãî ïàðàëëåëåé ìîæíî ïðîâåñòè... Òàê ÷òî ïîæàéëóé ÿ çàïàñóñü åùå è ÄÂÄ ïèñàëêîé - íà âñÿêèé ñëó÷àé
.
Coursant
Íèêòî âåäü íå ðàçáèðàåò ïîáóêâåííî Ïåñíþ Àéíóð, ïðîñòî ïðèíèìàþò êàê äàííîñòü.
Ïðåäëàãàþ èñïðàâèòü ýòî äîñàäíîå íåäîðàçóìåíèå ! Òðàóí, ãîòîâü îïðåäåëåíèå êàíîíà äëÿ äàííîãî ñëó÷àÿ !
VooDoo
The Ring äåëàë ?
Ïîíÿòíî âñ¸...
Âîîáùå î÷åíü ìíîãî ïàðàëëåëåé ìîæíî ïðîâåñòè...
Îñîáåííî åñëè ïåðåâîä ÇÂ áëàòíîé... Ñðàçó Áàíäèòñêèé Ïåòåðáóðã âñïîìèíàåòñÿ Ãîáëèí îòäûõàåò, òàì â ÇÂ òàêèå ïåðåâîäû, ÷òî òîëüêî äåðæèñü!
VooDoo
Òðàóí, ãîòîâü îïðåäåëåíèå êàíîíà äëÿ äàííîãî ñëó÷àÿ
Íåò ïðîáëåì, Àáñîëþòíûé êàíîí: ýòî Õîááèò è ÂÊ, äàëüøå Silmarillion, Lost è Unfinished Tales, Morgoth Ring (ãäå ðàçãîâîðû ñ Ôèíðîäîì), íó, ðàçóìååòñÿ, â îêîëîêàíîíè÷åñêèõ ìàòåðèàëàõ âñå ïèñüìà è çàìåòêè Äæ Ð.Ð. Ò. î êíèãå. Âòîðîñòåïåííûì èñòî÷íèêîì â äàííîì ñëó÷àå áóäåò... Èãðà Lord of the Rings, êàê íè ñòðàííî! Ïîòîìó ÷òî îíà ñåðòèôèöèðîâàíà Tolkien Enteprises.
À ôèëüì LOTR, ñî÷èíåíèÿ Íèêà Ïåðóìîâà, Åñüêîâà è åù¸ äðóãèõ "ïðîäîëæàòåëåé" ïîïàäàþò â êàòåãîðèþ Ôàíôèêà, èáî Íåò Ëèöåíçèè
Âîò è âñ¸, íè÷åãî îñîáî ñëîæíîãî!
ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí
Ïîíÿòíî âñ¸...
Íåò, ÿ âîò îá ýòîì The Ring:
http://www.ring-themovie.com/
Ýòî ñîâñåì äðóãîé ñëó÷àé.
Âîò è âñ¸, íè÷åãî îñîáî ñëîæíîãî!
Íó äà, êàê æå, à ðàçìåðû ýíòà êàê ïðîìåðèòü, à !? À power output Ãåíäàëüôà ?
VooDoo
Íåò, ÿ âîò îá ýòîì The Ring:
ß î í¸ì æå, î "Çâîíêå" ðîäèìîì!!! Íåóæåëè òû äóìàåøü, ÷òî ÿ íå îòëè÷ó íàçâàíèå Lord of the Rings îò ïðî÷òî The Ring?
Íó äà, êàê æå, à ðàçìåðû ýíòà êàê ïðîìåðèòü, à !? À power output Ãåíäàëüôà ?
Ðàçìåðû ýíòà ìîæíî ïðîìåðèòü ïî ñðàâíåíèþ â êíèãå, åñëè îíî åñòü. Ìîæíî ëåãêî óñòàíîâèòü ìèíèìàëüíûé ðàçìåð ýíòà, âåäü â åãî ðóêó ïîìåùàëñÿ õîááèò. Áåð¸ì ðîñò õîááèòà ìåòð äëÿ êîíñåðâàòèâíûõ çàìåðîâ è âûìåðÿåì.
Âûðàáîòêó Ãýíäàëüôà îïðåäåëÿåì ëåãêî - ñêîëüêî ÷àñîâ õîäèëè ïî Ìîðèè è ñêîëüêî ÷àñîâ ãîðåëà ëàìïî÷êà, ïðèêèäûâàåì, ïî îïèñàíèÿì ïðèìåðíî óñòàíàâëèâàåì ìîùíîñòü îñâåùåíèÿ è...
Ìåíÿ êóäà áîëüøå èíòåðåñóåò ìîùíîñòü ýëüôèéñêèõ êëèíêîâ è äàëüíîñòü îáíàðóæåíèÿ îðêîâ, à òàê æå äåòàëè ïîåäèíêà Ìîðãîò-Ôèíãîëôèí...
ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí
ß î í¸ì æå, î "Çâîíêå" ðîäèìîì!!!
Òîãäà ïðè÷¸ì òóò Ãîáëèí ? Êîëüöî (Çâîíîê ýòî íå ñîâñåì â òåìó) ÿâíàÿ ïîïûòêà äîíåñòè äî ôàíîâ Ç ñîäåðæàíèå ýï. 3 .
Ìåíÿ êóäà áîëüøå èíòåðåñóåò ìîùíîñòü ýëüôèéñêèõ êëèíêîâ è äàëüíîñòü îáíàðóæåíèÿ îðêîâ, à òàê æå äåòàëè ïîåäèíêà Ìîðãîò-Ôèíãîëôèí...
È åùå ìîùíîñòü deflector shield òîãî æå Ãåíäàëüôà ïëèç !
VooDoo , à ãäå ó ãýíäàëüôà äåôëåêòîð?
Ãììì, ýòî òîæå õîðîøèé âîïðîñ .
VooDoo
Òîãäà ïðè÷¸ì òóò Ãîáëèí ? Êîëüöî (Çâîíîê ýòî íå ñîâñåì â òåìó) ÿâíàÿ ïîïûòêà äîíåñòè äî ôàíîâ Ç ñîäåðæàíèå ýï. 3
Ãîáëèí - ýòî êàñàòåëüíî îçâó÷êè Ç II íà ïèðàòñêèõ äèñêàõ
À ïðî "Çâîíîê" îòäåëüíî - ýòî äåéñòâèòåëüíî ïîïûòêà... íåõèëàÿ ïðèòîì..
Áü¸ò ñåáÿ ïî ãîëîâå. Òüôó òû! ß-òî äóìàë, òû ïðî "Çâîíîê"... Äàæå óäèâèëñÿ, ÷òî ñàéò êàêîé-òî ñòðàííûé...
Áëèí... à òàê åù¸ ñìåøíåå... Ñêàéîóêåð ñàóíä äåëàåò çâóê ê Çâîíêó... íäÿ...
È åùå ìîùíîñòü deflector shield òîãî æå Ãåíäàëüôà ïëèç...
Ííó... ôàêò åãî íàëè÷èÿ âàùå ïîä âîïðîñîì.
ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí
À ïðî "Çâîíîê" îòäåëüíî - ýòî äåéñòâèòåëüíî ïîïûòêà... íåõèëàÿ ïðèòîì..
ß òàê è ïðåäñòàâëÿþ ñåáå êàê Îáè Âàí íàêèäûâàåò Àíàêèíó íà ãîëîâó ìåøîê è â êîëîäåö åãî... Ñ ëàâîé... È âåäü Ìîë òîæå â êîëîäåö... È Ëþê... È Ïàëïàòèí... ß òåáå òî÷íî ãîâîðþ, ÷òî ýï. 3 áóäåò êàê ìèíèìóì íåîáû÷íûì .
VooDoo
ß òàê è ïðåäñòàâëÿþ ñåáå êàê Îáè Âàí íàêèäûâàåò Àíàêèíó íà ãîëîâó ìåøîê è â êîëîäåö åãî...
Ûûû... âîò òåïåðü îáúÿñíèòå ìíå ÷òî ýòî çà êèíî...
ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí
Ãû. Ýïèçîä 3 êîíå÷íî .  ñòèëå The Ring.
Òüôó òû! ß-òî äóìàë, òû ïðî "Çâîíîê"... Äàæå óäèâèëñÿ, ÷òî ñàéò êàêîé-òî ñòðàííûé... Áëèí... à òàê åù¸ ñìåøíåå... Ñêàéîóêåð ñàóíä äåëàåò çâóê ê Çâîíêó... íäÿ...
Íå äåëàåò, à ñäåëàë. Òû ÷¸ The Ring íå âèäåë ÷òî-ëè ? Åñëè åùå è íîâåëëèçàöèþ ïðî÷èòàåøü, òàê âîîáùå âñ¸ ïîéìåøü - äàæå ïðî ìèäèõëîðèàíû .
VooDoo
Òû ÷¸ The Ring íå âèäåë ÷òî-ëè ?
À ÷òî, ïðîäà¸òñÿ?
ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí
Áëèí, òîëüêî ÷òî ÄÂÄ ïîñìîòðåë .
VooDoo
ß áû òîæå ïîñìîòðåë, íî DVD ìíå ñìîòðåòü òÿæåëî íà íîóòå.
Ïîäîæä¸ì äî ëó÷øèõ âðåì¸í...
ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí
Íè-êà-êèõ íîóòîâ.
Äà, è îáÿçàòåëüíî çàáóäü âñ¸, ÷òî òû çäåñü ïðî÷èòàë.
to ãðîññ-àäìèðàë & VooDoo è âñåì:
"Çàìûñëà" âíóòðè âñåëåííîé Ç íå ñóùåñòâóåò. Ïîýòîìó ó íàñ åñòü òîëüêî íàáëþäåíèÿ è øêîëüíàÿ ôèçèêà. Èíà÷å ÍÈÊÀÊÈÕ âûâîäîâ èç óâèäåííîãî ñäåëàòü âîîáùå áóäåò íåëüçÿ.
-- íàáëþäåíèÿ êîòîðûå ó íàñ åñòü -- ñóòü âèçóàëèçàöèÿ "Çàìûñëà" âíóòðè âñåëåííîé ÇÂ, êîòîðûé ÅÑÒÜ. ÂÛ ×ÒÎ? ýòî õóäîæåñòâåíîå ïðîèçâåäåíèå!
Ëóêàñó áûëè íóæíû çâóêîâûå âîëíû â êîñìîñå è «ìåäëåííûå» ëàçåðû -- è ýòî áûëî ðåàëèçîâàíî íà ýêðàíå. (ðåæèññ¸ð «èñêàçèë» ôèçèêó â ñâîåé âñåëåííîé, êàê õóäîæíèê èñêàæàåò íà õîëñòå òî, ÷òî âèäèò â æèçíè -- ðàäè âïå÷àòëåíèÿ, êîòîðîå ýòî îêàæåò íà çðèòåëÿ).
íî ïîéìèòå ìåíÿ ïðàâèëüíî: ÿ íå ïðîòèâ ïðèìåíåíèÿ èçâåñòíîé ôèçèêè ê SW, HO íå íàäî âîçâîäèòü ïðîèçâåäåíèå âèçóàëüíîãî íàáëþäåíèÿ íà ôèçè÷åñêîå îáîñíîâàíèå â ñòåïåíü àáñóðäà.
èëëþñòðàöèÿ ñïåöèàëüíî äëÿ ãðîññ-àäìèðàëà:
÷òî òàêîå ðåëèãèîçíàÿ ñåêòà? ýòî êó÷êà ëþäåé, êîòîðûå áåðóò òåêñò Áèáëèè è «òîëêóþò» åãî êàê èì íàäî. ïðè ýòîì âñå îáîñíîâàíèÿ ñòðîÿòñÿ íà «êàíîíå» -- äîñòàòî÷íî òîëüêî åãî íóæíûì îáðàçîì èçâðàòèòü («îòêðûòü åãî èñòèííîå çíà÷åíèå»). êàê ñàìà Áèáëèÿ îòíîñèòñÿ ê ïåðåâèðàíèþ ñåáÿ -- íàïèñàíî â ïîñëåäíåé êíèãå («Îòêðîâåíèè»).
à òåïåðü çàäóìàéòåñü -- êàê ñ ýòèì ñîîòíîñèòñÿ «îáçûâàíèå» ëàçåðîâ «ïëàçìîé â ìàãíèòíîé ëîâóøêå», «ïðèäóìûâàíèå» ôèçèêè çàùèòíûõ ïîëåé è ò.ï.?
íå èìåþ íè÷åãî ïðîòèâ ãèãàÄæîóëåé Ñàêñòîíà (-- ýòî êàê åñëè áû êòî-òî èçìåðèë ðîñò Õðèñòà -- ýòî íå âíîñèò èíîãî ñìûñëà â òåêñò Áèáëèè). íî åñëè êòî-òî íà÷èíàåò óòâåðæäàòü, ÷òî ëàçåðû -- ñîâñåì íå ëàçåðû, à ÷òî-òî äðóãîå, ïðè ýòîì èìååò íè÷òîæíûå àðãóìåíòû, à çâóêà â êîñìîñå (ýòî ÿ VooDoo) íå ñëûøèò, òî ýòî íàçûâàåòñÿ ÇÀÂÐÀÒÜ ÊÀÍÎÍ.
èìååòå íàìåðåíüå ýòî ñäåëàòü?
---------------------------------------------------------------------
Doje
Ëóêàñó áûëè íóæíû çâóêîâûå âîëíû â êîñìîñå è «ìåäëåííûå» ëàçåðû
Ëóêàñó íóæíû áûëè àòìîñôåðíûå áîè, íî â êîñìîñå è ñòâîëüíàÿ çåíèòíàÿ àðòèëëåðèÿ, íî íàçûâàþùàÿñÿ "ëàçåðû". Îí ýòî è ñäåëàë. Ê çåìíûì ëàçåðàì ýòî èìååò áîëåå ÷åì îòäàëåííîå îòíîøåíèå.
ëàçåðû -- ñîâñåì íå ëàçåðû, à ÷òî-òî äðóãîå
Òàê ýòî è åñòü äðóãîå. Íî íàçâàíèå òîæå. Ïðè÷åì âíåøíèé âèä ñïåöýôôåêòîâ ýòî äåëî èìåííî Ëóêàñà, òàê ÷òî êàê òû ýòî âèäèøü, òàê îí ýòî è çàäóìûâàë, à çàäóìûâàë îí èìåííî ïåðåíåñåíèå áîåâ ÂÌ â êîñìîñ.
ïðè ýòîì èìååò íè÷òîæíûå àðãóìåíòû
Íåèçìåííîñòü èçîáðàæåíèÿ âñåõ ýòèõ áîëòîâ íà ïðîòÿæåíèè âñåõ ýïèçîäîâ ãîâîðèò î òîì, ÷òî âñ¸ òàê è äîëæíî áûëî áûòü è íèêàêèå õóäîæíèêè çäåñü íå ïðè÷åì - èõ ñëèøêîì ìíîãî ñìåíèëîñü. È âîîáùå. Ïðî ëàçåðû.
"Luke looks up and smiles. He concentrates on the exhaust port, then fires his laser torpedoes."
Ýòî ñêðèïò ê ýï.4 - âûñòðåë Ëþêà ïî âûõëîïíîé òðóáå ÇÑ.
"Luke's torpedoes shoot toward the port and seems to simply disappear into the surface and not explode. But the shots do find their mark and have gone into the exhaust port and are heading for the main reactor."
Ñïðàøèâàåòñÿ - êàêîãî òåáå åùå íóæíî ? Ïóøêè âî âñåëåííîé Ç íàçûâàþòñÿ ëàçåðíûìè. Íî òî, ÷åì îíè ñòðåëÿþò, èìååò ê ëó÷ó ëàçåðà âåñüìà îòäàëåííîå îòíîøåíèå. Ïîíèìàåøü, äà ? Ëàçåðíûå òîðïåäû, ëàçåðíûå ïóøêè...
ïðè ýòîì èìååò íè÷òîæíûå àðãóìåíòû
Òû çàáûë õîòü êàê-òî àðãóìåíòèðîâàòü ñâî¸ çàÿâëåíèå î òîì, ÷òî íåêèå õóäîæíèêè ñäåëàëè ÷òî-òî íå òàê, êàê õîòåë Ëóêàñ è ÷òî Ëóêàñ "âèäåë â æèçíè" ÷òî-òî íå òî, ÷òî ìû âèäèì íà ýêðàíå.
çâóêà â êîñìîñå
È êàê òû îïðåäåëèë, ÷òî çâóê èìåííî â êîñìîñå, à íå â àóäèîñèñòåìå êîðàáëÿ ?
VooDoo
Ê çåìíûì ëàçåðàì ýòî èìååò áîëåå ÷åì îòäàëåííîå îòíîøåíèå.
Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî äîêàçûâàòü òàêèå âåùè - òîæå èç ðàçðÿäà íåáëàãîäàðíûõ äåë...
Äà-äà, è ïî ïîâîäó ìàëîèçâåñòíîãî è àáñîëþòíî íåêîìïåòåíòíîãî íàó÷íî-ïîïóëÿðíîãî ôèëüìà "Çâåçäíûå âîéíû", ãäå ïðèìåíÿëèñü óêàçàííûå ôëàêè. Íå áûëî òàì ôëàêîâ, ýòî èìïóëüñû ëàçåðîâ, ... íå òå êîòîðûå ñî ñïëîøíûì ëó÷îì, à ñ êîðîòêèì èìïóëüñîì.
Âîò. À òåïåðü ñðî÷íî ñìîòðåòü ôèëüì, ãäå òû óâèäèøü (è óñëûøèøü !) ýòî ñàìîå pawk-pawk . Äëÿ ýòî äàæå 5.1 íå íóæíî . Çâóêè ñïåöýôôåêòîâ ðàçðûâîâ î çàù. ýêðàí. (Êîòîðûõ êñòàòè ìèíèìóì 2 - íîñîâîé è êîðìîâîé, à íà îäíîì èç ñíèìêîâ äåéñòâóåò ïîêà òîëüêî íîñîâîé, è ðàçðÿäû âçðûâàþòñÿ îá íåãî)
Ýòèì ñëîâîì óæå äàâíî îáîçíà÷àåòñÿ áîëüøàÿ ÷àñòü âñåãî, ÷òî ñâÿçàíî ñî ñòâîëüíîé çåíèòíîé àðòèëëåðèåé. À ñíàðÿäû ñ äèñòàíöèîííûìè âçðûâàòåëÿìè óñïåøíî ïðèìåíÿëèñü äëÿ öåëåé ÏÐÎ àæíî â íà÷àëå 80õ. Ó÷è ìàò÷àñòü 3-òüè ñòðàíû, íå èìåþùèå õîðîøåãî ðàêåòíîãî ùèòà, ñ 70õ ãîäîâ àáñîëþòíî íåýôôåêòèâíàÿ è áåñïîëåçíàÿ â õîçÿéñòâå âåùü. Ó×È ÂÎÅÍÍÓÞ ÈÑÒÎÐÈÞ È ÒÀÊÒÈÊÓ ...
ÈÇÐ, êîòîðûé ïî ðàçëè÷íûì èñòî÷íèêàì èìååò äî 70 ðàêåòíî-òîðïåäíûõ óñòàíîâîê/òóðåëåé
È íè ðàçó íå ïðèìåíèë íè îäíîé èç íèõ â ôèëüìå... Íè â ôèëüìå , íè â èãðå, ... à ÅÑËÈ ÁÛ ïðèìåíèë òî ãäå îêàçàëèñü áû èñòðåáèòåëè è ïîâñòàíöû ñ èõ êîðâåòàìè ... â îäíîì íåõîðîøåì ìåñòå. Ýòî áàëëàíñ è çàêîí æàíðà, ìàòü åãî òàê.
Ñîâåðøåííî àáàëäåííîå ñëîâîñî÷åòàíèå "ëàçåðíûå ðàçðÿäû". Êîòîðûõ äåéñòâèòåëüíî "â ïðèíöèïå òàêîå íå ìîãóò", íî òåì íå ìåíåå óñïåøíî ïðèñóòñòâóþò. Íå ñëîâîñî÷åòàíèå, à òåðìèí, à ëàçåðíûå äåéñòâèòåëüíî "ðàçðÿäû". Ïðèñóòñòâóþò ó òåáÿ â âîîáðàæåíèè...
Êñòàòè, ýòè èìïóëüñû ïîêàçàííûå íà ñíèìêàõ - íå óâåðåí, íî ÎÎÎ×ÅÍÜ ïîõîæè íà òîðïåäû.
 ôèëüìå òû âèäèøü ñïåöýôôåêò äîëæåíñòâóþùèé îòðàæàòü èñïîëüçîâàíèå ñíàðÿäîâ ñ äèñòàíöèîííûìè âçðûâàòåëÿìè äëÿ ïîðàæåíèÿ ñàìîëåòîâ âî âðåìåíà ÂÌÂ. ×òî äàííûé ñïåöýôôåêò è äåëàåò. Ïðè÷åì ÷åì ìîùíåå êîìïû òåì ëó÷øå îí ýòî äåëàåò Íî ýòî íå Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ, è íå àðòèëëåðèéñêèå ñíàðÿäû, êîòîðûå ñåáÿ èñ÷åðïàëè, à ýíåðãåòè÷åñêîå îðóæèå ñî ñâîåé ôèçèêîé è ò.ä.
íàó÷íî-ïîïóëÿðíîãî ôèëüìà "Çâåçäíûå âîéíû"
Òàê äýðæàò! Ó÷åáíîå ïîñîáèå ....
À ïðî ïðèäóìûâàíèå Ñóïåðýêðàíà, è ëèöåíçèðîâàíèå, ... ìîæåò ïðîñòî ïðèäóìàòü ... äëÿ Ñîâåðåéí êëàññà ...
to ãðîññ-àäìèðàë:
×òî-æ, ìîé ïîñò -- ìèìî.
Ñàäèòåñü çà åù¸ îäíó ñòàòüþ äëÿ ëèêáåçà: î òîì ÷òî ëàçåðû ýòî íå_ëàçåðû.
Tie Pilot
Íå áûëî òàì ôëàêîâ
Ñ äîáðûì óòðîì. Ôëàêè òàì íàçûâàþòñÿ ôëàêàìè. Íà ÷èñòîì àíãëèéñêîì ÿçûêå. Ó÷è ìàò÷àñòü.
Çâóêè ñïåöýôôåêòîâ ðàçðûâîâ î çàù. ýêðàí.
Íåò, çâóêè ñïåöýôôåêòîâ ðàçðûâîâ î çàù. ýêðàí íåñêîëüêî èíûå.
Êîòîðûõ êñòàòè ìèíèìóì 2 - íîñîâîé è êîðìîâîé, à íà îäíîì èç ñíèìêîâ äåéñòâóåò ïîêà òîëüêî íîñîâîé, è ðàçðÿäû âçðûâàþòñÿ îá íåãî
Äà, êàæäûé ËÀÀÒ ñíàáæåí ñïåöèàëüíûì ùèòîì, îòðàæàþùèì ïðèëåòàþùèå áîëòû íà äèñòàíöèè àæíî â 30+ ìåòðîâ, ïðè÷åì îòðàæàþòñÿ íå âñå âëåòàþùèå áîëòû, à òîëüêî íåêîòîðûå.
3-òüè ñòðàíû, íå èìåþùèå õîðîøåãî ðàêåòíîãî ùèòà, ñ 70õ ãîäîâ àáñîëþòíî íåýôôåêòèâíàÿ è áåñïîëåçíàÿ â õîçÿéñòâå âåùü.
Ðå÷ü èäåò î Âåëèêîáðèòàíèè. È ÏÐÎ íå â ñìûñëå îáîðîíà îò áàëëèñòè÷åñêèõ ðàêåò, à â ñìûñëå îáîðîíà îò ÏÊÐ.
Ó×È ÂÎÅÍÍÓÞ ÈÑÒÎÐÈÞ È ÒÀÊÒÈÊÓ ...
Ó×È ÌÀÒ×ÀÑÒÜ !!!
Íè â ôèëüìå , íè â èãðå, ... à ÅÑËÈ ÁÛ ïðèìåíèë òî ãäå îêàçàëèñü áû èñòðåáèòåëè è ïîâñòàíöû ñ èõ êîðâåòàìè ... â îäíîì íåõîðîøåì ìåñòå. Ýòî áàëëàíñ è çàêîí æàíðà, ìàòü åãî òàê.
Ò.å. ñêàçàòü ïî ñóòè íå÷åãî è â õîä èäåò êàêîé-òî áðåä. Ìåæäó ïðî÷èì ÌÔ òîæå îñíàùåí ðàêåòíîé óñòàíîâêîé, íî ÒÔ ñáèâàë ñàì äîëæåí çíàòü êàê. È ïîâñòàí÷åñêèå ôàéòåðû òîæå èõ èìåþò. Íî ïðèìåíÿþò òîëüêî ïî ñïåöèôè÷åñêèì öåëÿì. Æàëåþò èìïåðöåâ íàâåðíîå...
Íå ñëîâîñî÷åòàíèå, à òåðìèí, à ëàçåðíûå äåéñòâèòåëüíî "ðàçðÿäû". Ïðèñóòñòâóþò ó òåáÿ â âîîáðàæåíèè...
Ïðîâåðèë âñ¸ ñâî¸ âîîáðàæåíèå - òàêîãî íå íàéäåíî. Ïðèïèñûâàåøü ñâîè ìûñëè ìíå ?
Êñòàòè, ýòè èìïóëüñû ïîêàçàííûå íà ñíèìêàõ - íå óâåðåí, íî ÎÎÎ×ÅÍÜ ïîõîæè íà òîðïåäû.
Êàìðàä - èçâîëüòå ïîñìîòðåòü îáñóæäàåìûé ôèëüì, à ëèøü çàòåì ïðèíèìàòü ó÷àñòèå â äèñêóññèÿõ òàêîãî ðîäà. Èíà÷å î÷åíü ãëóïî âñ¸ âûãëÿäèò.
Íî ýòî íå Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ, è íå àðòèëëåðèéñêèå ñíàðÿäû, êîòîðûå ñåáÿ èñ÷åðïàëè, à ýíåðãåòè÷åñêîå îðóæèå ñî ñâîåé ôèçèêîé è ò.ä.
Äà, âñ¸ ñâî¸. Íî ïîëíîñòüþ ñîîòâåòñòâóþùåå ÂÌÂ.
VooDoo
Òåáå ãîâîðÿò äâåðü, òû ãîâîðèøü êàëèòêà.
Êñòàòè, ïî Áðèòàíèè, åñëè òû ãîâîðèøü ïðî ìàëîêàëèáåðíóþ çåíèòíóþ àðòèëëåðèþ, òî îíà ñîñòîèò íà âîîðóæåíèè äî ñèõ ïîð, à ïðî êðóïíîêàëèáð çàáóäü...
Ó×È ÂÎÅÍÍÓÞ ÈÑÒÎÐÈÞ È ÒÀÊÒÈÊÓ ...
Ó×È ÌÀÒ×ÀÑÒÜ !!!
ÄÎÑÒÀËÎ ìåíÿ ýòî ÈÄÈÎÒÑÊÎÅ ñëîâî, ÍÀÏËÅÂÀÒÜ ìíå íà ìàò÷àñòü, ÁÎÅÂÛÅ ÄÅÉÑÒÂÈß ýòî ñîâñåì äðóãîé ïîâîðîò ñîáûòèé ... Òàêòèêà è ýôôåêòèâíîñòü ìåíÿåòñÿ î÷åíü áûñòðî, ñèòóàöèé îäèíàêîâûõ íå áûâàåò, Ó×È ÂÎÅÍÍÓÞ ÈÑÒÎÐÈÞ...
Tie Pilot
Êñòàòè, ïî Áðèòàíèè, åñëè òû ãîâîðèøü ïðî ìàëîêàëèáåðíóþ çåíèòíóþ àðòèëëåðèþ, òî îíà ñîñòîèò íà âîîðóæåíèè äî ñèõ ïîð, à ïðî êðóïíîêàëèáð çàáóäü...
ß ãîâîðþ ïðî àíãëèéñêèå 114 ìèëëèìåòðîâêè.
Ó×È ÂÎÅÍÍÓÞ ÈÑÒÎÐÈÞ...
Òî÷íî. Âîò è ïîñëåäóé ñâîåìó ñîâåòó.
Òî÷íî. Âîò è ïîñëåäóé ñâîåìó ñîâåòó.
È ôèëüìû ñìîòðåë, è êíèãè ÷èòàë, è â È-íåòå èñêàë, è íå ïî ðàçó....
È âîîáùå, çàïóòàë òû ìåíÿ â äðóãóþ ñòîðîíó, ðå÷ü íå îá ýòîì, ...
Tie Pilot
È ôèëüìû ñìîòðåë, è êíèãè ÷èòàë, è â È-íåòå èñêàë, è íå ïî ðàçó....
Ïîïðîáóé ïîâòîðèòü âñ¸ âûøåóêàçàííîå åùå ðàç.
Doje
Ñàäèòåñü çà åù¸ îäíó ñòàòüþ äëÿ ëèêáåçà: î òîì ÷òî ëàçåðû ýòî íå_ëàçåðû.
Íåáëàãîäàðíîå çàíÿòèå îáúÿñíÿòü, ÷òî, ñêîëüêî íè íàçûâàé îâñÿíêó êîòëåòàìè, îíà íå ïåðåñòàíåò áûòü îâñÿíêîé. Íåáëàãîäàðíîå çàíÿòèå îáúÿñíÿòü, ÷òî ñëîâî "ïóøêà", ñêîëüêî åãî íå òàëäû÷ü, íå ïðåâðàòèò âñå íîâåéøèå îðóäèÿ â ëèòûå ñòâîëû. Ýòî ïðîñòî íåáëàãîäàðíîå çàíÿòèå.
È ýòî óæå áûëî ñäåëàíî íà Sd.net.
Doje
 1024ûé ðàç îòñûëàþ íà "ëèêáåç" ïî îðóæèþ.
Èääè ííà... Turbolaser Commentaries
ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí,VooDoo
Åñëè ôèëüì-ýòî âûñøèé êàíîí, òî êàê áûòü ñ áàãàìè â ýòîì æå ôèëüìå? Èõ òîæå êàíîíèçèðîâàòü? èëè ñêàçàòü:" Äæîðäæ, òû íå ïðàâ!" È íå íàäî êðè÷àòü ïðî SE, âåäü è áåëûé ìå÷ Âåéäåðà â TNH SE íå ðàñêðàñèëè
(http://warstar2000.narod.ru/shots/m4129.jpg).
Äàâàéòå åãî êàíîíèçèðóåì , ðàçâåä¸ì ôëåéì ñòðàíèö íà ïÿòü ïðî "ìîæåò èëè íå ìîæåò ìå÷ ìåíÿòü öâåò". Èëè íå áóäåì? Ìîæåò è ùèòû íà TIE ìàñòåð ñïåöýôôåêòîâ íàðèñîâàë "íà âñÿêèé ñëó÷àé, âäðóã ïîíàäîáèòñÿ?" ×òî çäåñü îáñóæäàåòñÿ? Âîïðîñû ëîãèêè- èëè âîïðîñû âåðû?
Dojeðåëèãèîçíàÿ ñåêòà
Ñåêòà "Ñâèäåòåëåé ñâÿòîãî Ñêàéóîêåðà,òðèæäû âîïëîù¸ííîãî, àïîñòîëîâ åãî, ìóäðåéøåãî Éîäû è áëàãî÷åñòèâîãî Îáè-Âàíà Êåíîáè è ïðîðîêà åãî, ñìèðåííîãî Äæîðäæà Ëóêàñà"
Ïðîñòèòå, åñëè çàäåë ÷üè-òî ðåëèãèîçíûå ÷óâñòâà.
È ôèëüìû ñìîòðåë, è êíèãè ÷èòàë, è â È-íåòå èñêàë, è íå ïî ðàçó....
Ïîïðîáóé ïîâòîðèòü âñ¸ âûøåóêàçàííîå åùå ðàç.
Çàáëóæäàéñÿ äàëüøå, ÿ óìûâàþ ðóêè...
Tie Pilot
Ñ ïðåâåëèêèì óäîâîëüñòâèåì îñòàþñü ïðè ñâîåì ìíåíèè.
Roman2
Ïîõîæå, äëÿ êàìðàäà Doje ýòî íå ðàáîòàåò Ìîæåò, åù¸ ðàç ññûëêó íàïèñàòü...?
Coursant
Åñëè ôèëüì-ýòî âûñøèé êàíîí, òî êàê áûòü ñ áàãàìè â ýòîì æå ôèëüìå?
Áàãè - îíè è åñòü áàãè. ×èñòî òåõíè÷åñêèå.
Äàâàéòå åãî êàíîíèçèðóåì , ðàçâåä¸ì ôëåéì ñòðàíèö íà ïÿòü ïðî "ìîæåò èëè íå ìîæåò ìå÷ ìåíÿòü öâåò".
Åñëè âû íå â êóðñå - öâåò ìå÷à øòóêà î÷åíü è î÷åíü ñòðàííàÿ. Âî ìíîãîì, êñòàòè, çàâèñèò îò ïîâîðîòà blade'a. Ìå÷, ÈÌÕÎ, âîâñå íå "êðóãëûé", êàê ïðèíÿòî ñ÷èòàòü â EU, à èìåííî ëåçâèå. Ïðè íóæíîì óãëå ïîâîðîòà ñâå÷åíèå óìåíüøàåòñÿ.
×òî çäåñü îáñóæäàåòñÿ? Âîïðîñû ëîãèêè- èëè âîïðîñû âåðû?
Âîïðîñû ëîãèêè. Òîëüêî âîïðîñû ëîãèêè ÂÍÓÒÐÈ âñåëåííîé, íå âíå å¸. Ò.å. íèêàêèõ "áàãîâ" â êàíîíå íåò, ýòî îáÿçàòåëüíî èìååò âíóòðåííåå îáúÿñíåíèå.
Ñåêòà "Ñâèäåòåëåé ñâÿòîãî Ñêàéóîêåðà,òðèæäû âîïëîù¸ííîãî, àïîñòîëîâ åãî, ìóäðåéøåãî Éîäû è áëàãî÷åñòèâîãî Îáè-Âàíà Êåíîáè è ïðîðîêà åãî, ñìèðåííîãî Äæîðäæà Ëóêàñà"
Íó, ýòî íå êî ìíå. ß â ñåêòå Âåéäåðà, Òàé Ôàéòåðà è Ñâÿòîãî Ëóêàñà. Íåò Âåéäåðà êðîìå Âåéäåðà è Ëóêàñ - ïðîðîê åãî.
Ïðîñòèòå, åñëè çàäåë ÷üè-òî ðåëèãèîçíûå ÷óâñòâà.
Î, íåò-íåò, ÷òî âû. Ýòî ïðîñòî â äðóãóþ òåìó (à ãäå Ðåñïóáëèêà?).
to Roman2:
 1024ûé ðàç îòñûëàþ íà ... Turbolaser Commentaries
-- à ÿ òîëüêî ÷òî îòòóäà-âà. (:
----------------------------------------------------------------------
to ãðîññ-àäìèðàë:
Ê çåìíûì ëàçåðàì ýòî èìååò áîëåå ÷åì îòäàëåííîå îòíîøåíèå.
Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî äîêàçûâàòü òàêèå âåùè - òîæå èç ðàçðÿäà íåáëàãîäàðíûõ äåë...
-- ÿ ×ÒÎ??! óòâåðæäàþ, ÷òî âèçóàëüíàÿ ðåàëèçàöèÿ ëàçåðîâ â SW ñîîòâåòñòâóþò òåì ïðåäñòàâëåíèÿì, êîòîðûå èìååò î íèõ ñîâðåìåííàÿ ôèçèêà?! ÍÅÒ ÍÅ_ñîîòâåòñòâóåò.
íî âû (âìåñòå ñ Ñàêñòîíîì è Âîíãîì) íåñêîëüêî ïðåâðàòíî ïîíèìàåòå òî, ÷òî âèçóàëüíîå íàáëþäåíèå -- ýòî âûñøèé êàíîí, è îòòîãî âûäåëûâàåòå íà åãî îñíîâå âûâîäû, êîòîðûå åñòü ïóñòàÿ ôàíòàçèÿ ðàçáàâëåííàÿ 50:50 íàó÷íî-ïîïóëÿðíîé ôèçèêîé.
ïîéìèòå íàêîíåö, ÷òî SW -- ýòî íå_äîêóìåíòàëüíàÿ ëåíòà, à õóäîæåñòâåííûé ôèëüì, ñîçäàííûé ñ ïîìîùüþ êîìáèíèðîâàííûõ ñú¸ìîê ëþäüìè, ÷üÿ ñïåöèàëüíîñòü -- êèíåìàòîãðàôèÿ, à íå ôèçèêà ýëåìåíòàðíûõ ÷àñòèö. ïîýòîìó âñÿ ïðîòèâîðå÷èâîñòü ïðèðîäû SW-ëàçåðîâ ïîñòðîåíà íà îäíîì-åäèíñòâåííîì òðåáîâàíèè -- áûëî íóæíî ÷òîáû çðèòåëü âèäåë ïîë¸ò ëó÷à -- ÷òî è áûëî äîñòèãíóòî.
Íåáëàãîäàðíîå çàíÿòèå îáúÿñíÿòü, ÷òî ñëîâî "ïóøêà", ñêîëüêî åãî íå òàëäû÷ü, íå ïðåâðàòèò âñå íîâåéøèå îðóäèÿ â ëèòûå ñòâîëû. ýòî óæå áûëî ñäåëàíî íà Sd.net
-- íó äà -- â ILM íàðî÷íî íàçâàëè îðóäèÿ LASERs, èìåÿ â âèäó, ÷òî íà ñàìîì äåëå ýòî ïëàçìåííûå ïóøêè, à íàñòîÿùèå ëàçåðû â ìèðå SW äàâíî íå èñïîüçóþòñÿ êàê óñòàðåâøèå, à ñëîâî -- ïðîñòî àðõàèçì -- âåäü áåç òàêîé êóëüìèíàöèè ñîáûòèé êîãäà ïëàçìåííûéå ïóøêè íàçûâàþòñÿ LASERs Ëóêàñó ïðîñòî áûëî íå îáîéòèñü.
åñëè ñåðü¸çíî -- âñå ýòè îêîëîíàó÷íûå èññëåäîâàíèÿ â îáëàñòè SW technology â êóïå ñ ýòèìîëîãè÷åñêèìè îáúÿñíåíèÿìè èñïîëüçîâàííûõ â SW òåðìèíîâ ïðåäñòàâëÿþò ñîáîé ÷èñòåéøèé ÔÀÍÔÈÊ, è öåíà èì ñîîòâåòñâóþùàÿ.
//ýòî êàê åñëè áû êòî-òî ñòàë óòâåðæàòü, ÷òî Õðèñòîñ âîçí¸ññÿ ïîòîìó, ÷òî ñòàë ëåã÷å âîçäóõà è áûë âûòåñíåí â âåðõíèå ñëîè àòìîñôåðû ïî çàêîíó Àðõèìåäà. //
ìîæåò ïîñåðü¸çíååòå? ïðàâî, íå ñòîèò âûäàâàòü ñâîè/÷óæèå âûäóìêè çà canon.(âïðî÷åì, åñëè âû è â 3é ðàç íàìåðåíû çàòêíóòü ìíå ðîò òåì, ÷òî íàñòîÿùèå ëàçåðû âåäóò ñåáÿ íå òàê êàê ïîêàçàíî â SW, òî ëó÷øå ïðåêðàòèì ñïîð).
Ñ ïðåâåëèêèì óäîâîëüñòâèåì îñòàþñü ïðè ñâîåì ìíåíèè.
ÇÀ×ÅÌ ñïîðèë??????????????????????????????
Doje
ïîéìèòå íàêîíåö, ÷òî SW -- ýòî íå_äîêóìåíòàëüíàÿ ëåíòà, à õóäîæåñòâåííûé ôèëüì, ñîçäàííûé ñ ïîìîùüþ êîìáèíèðîâàííûõ ñú¸ìîê ëþäüìè, ÷üÿ ñïåöèàëüíîñòü -- êèíåìàòîãðàôèÿ, à íå ôèçèêà ýëåìåíòàðíûõ ÷àñòèö.
À âû ìîæåòå ÐÀÇ È ÍÀÂÑÅÃÄÀ óÿñíèòü, ÷òî â Ç (ÂÍÓÒÐÈ ÂÑÅËÅÍÍÎÉ ÇÂ, ÂÍÓÒÐÈ ÝÒÎÃÎ ÏÐÎÊËßÒÎÃÎ, ÄÎËÁÀÍÎÃÎ ÌÈÐÀ!!!) ÍÅÒ è ÍÈÊÎÃÄÀ ÍÅ ÁÓÄÅÒ íè ÝÒÈÕ ËÞÄÅÉ, íè ËÓÊÀÑÀ, íè ËÀÇÅÐÎÂ? ÂÍÓÒÐÈ Ç ÍÅÒ ÍÈÊÀÊÎÃÎ "ÔÈËÜÌÀ"!!!! Ç äëÿ Ç - ýòî äîêóìåíòàëüíàÿ ñú¸ìêà!!!
È ÐÀÑÑÌÀÒÐÈÂÀÅÒÑß ÊÀÊ ÒÀÊÎÂÀß ÄËß ÖÅËÅÉ ÒÎ×ÍÎÑÒÈ È ÊÎÐÐÅÊÒÍÎÑÒÈ!!! À íå âñÿêîé ôèãíè.
Çíàåòå, ÷òî òàêîå ÍÀÓÊÀ? Íåò? Òàê ìîæåò áûòü, âàì íàäî ïðîâåñòè ÖÈÒÀÒÓ? Íå ìîãó íàéòè êíèãó â çàâàëå, íî ñóòü â ñëåäóþùåì: íàóêà ýòî èãðà, â êîòîðóþ èãðàþò äî òåõ ïîð, ïîêà âîçìîæíî îáîéòèñü áåç âìåøàòåëüñòâà ÑÂÅÐÕ ÅÑÒÂÅÑÒÂÅÍÍÎÃÎ. Ëóêàñ ïî îòíîøåíèþ ê Ç - ÑÂÅÐÕÚÅÑÒÂÅÍÍÎÅ, åãî ÍÅ ÑÓÙÅÑÒÂÓÅÒ Â ÇÂ, òî÷íî òàê æå êàê è ÍÀÑ Ñ ÂÀÌÈ. Åäðèòü íàëåâî, íó ýòî æå ÝËÅÌÅÍÒÀÐÍΨ! Âíóòðè Ç ÍÅÒ íèêàêèõ ËÀÇÅÐÎÂ, ËÓÊÀÑÀ è ÊÎ.
â ILM íàðî÷íî íàçâàëè îðóäèÿ LASERs, èìåÿ â âèäó, ÷òî íà ñàìîì äåëå ýòî ïëàçìåííûå ïóøêè
Âàì åù¸ îäèí ïðèìåð ïðèâåñòè? Ìîãó. Star Destroyer. Íàäåþñü, âû òåïåðü ïðîñòî ïîäóìàåòå íàä ñêàçàííûì. "Çâ¸çäíûé Ðàçðóøèòåëü", íàäåþñü, âû íå âåðèòå, ÷òî îíè íàçâàëè åãî òàê ïîòîìó, ÷òî îí ìîæåò óíè÷òîæèòü çâåçäó èëè ïîòîìó, ÷òî îí - ÀÍÀËÎà ýñìèíöà. Èëè, ê ïðèìåðó laser cannon - ëàçåðíàÿ ÏÓØÊÀ. ßâíûé àðõàèçì.
Åù¸ ïðèâåñòè? Ñ óäîâîëüñòâèåì! Õîòü çàâàëèñü! ÎÒÊÓÄÀ â ÇÂ òàêàÿ âåùü, êàê ÂÈÑÊÈ, à? Ìîæåò, îáúÿñíèòå? Íåò... æàëü... Íàäåþñü, ìíå ïðèâåçóò ïàðó áóòûëîê ñ Êîðóñêàíòà. È âåäü îíè äåéñòâèòåëüíî èìåëè ââèäó ÂÈÑÊÈ!!!
Âñå âàøè ðàññóæäåíèÿ -ÝÒÎ ÷èñòåéøèé ôàíôèê.
À åñëè ìû íå áóäåì ïðèìåíÿòü ê ÇÂ çàêîíû ðåàëüíîé ÔÈÇÈÊÈ, òî ìû ÍÈÕÐÅÍÀ íå ñìîæåì óçíàòü - íè ÝÍÅÐÃÈÞ, íè ÌÎÙÍÎÑÒÜ, íè ÑÊÎÐÎÑÒÜ.
Ýòî ó Ñàêñòîíà, ïî-ìîåìó, ÿñíî íàïèñàíî: ýòî èãðà, ãäå ê Ç íàäî ïðèìåíÿòü çàêîíû ðåàëüíîé ôèçèêè. Íà ýòîì ïîñòðîåíû âñå òåõíè÷åñêèå èçûñêàíèÿ. Åñëè âàì ýòî íå íðàâèòñÿ - òîãäà êàê âû âîîáùå ìîæåòå àíàëèçèðîâàòü ÇÂ? Âàì â òðåä î õóäîæåñòâåííîì îôîìëåíèè ôèëüìà.
Tie Pilot
Ìàëî ëè, ìîæåò êòî-òî êàêèå èíòåðåñíûå àðãóìåíòû ïðèâåë áû.
Ìàëî ëè, ìîæåò êòî-òî êàêèå èíòåðåñíûå àðãóìåíòû ïðèâåë áû.
Èíòåðåñíûõ âåðñèé áûëî ìíîãî ... äëÿ ìåíÿ èíòåðåñíî áûëî óçíàòü òâîè ñîîáðàæåíèÿ, íî íàì¸òàííûé, îïûòíûé ãëàç èñòðåáèòåëÿ ãîâîðèò äðóãîå....
(Ñðàæàÿñü íà ñòðàíèöàõ ôîðóìà ñëóøàþ ìóçûêó Äæîðäæè Âèëüÿìñà, .... î÷åíü âïå÷àòëÿåò. âî ñíå è òî íà ÇÑ æèâó....)
VooDoo
Èíòåðåñíûå àðãóìåíòû ïðîòèâ ñóùåñòâîâàíèÿ ÀÀ-îðóäèé ïðèâåñòè òðóäíî, èáî îíè óïîìÿíóòû.
Tie Pilot
Èíòåðåñíûõ âåðñèé áûëî ìíîãî ... äëÿ ìåíÿ èíòåðåñíî áûëî óçíàòü òâîè ñîîáðàæåíèÿ, íî íàì¸òàííûé, îïûòíûé ãëàç èñòðåáèòåëÿ ãîâîðèò äðóãîå....
Ó ìåíÿ îäèí âîïðîñ îñòàëñÿ - òû âîîáùå ïî ðóññêè ãîâîðèøü èëè íåò ? À òî ñòðàííûå âåùè ïîëó÷àþòñÿ...
"Èíòåðåñíûõ âåðñèé áûëî ìíîãî ..." - ÎÊ.
"äëÿ ìåíÿ èíòåðåñíî áûëî óçíàòü òâîè ñîîáðàæåíèÿ" - åñëè òû ÷èòàë òåìó, òî òû î íèõ óçíàë.
"íî íàì¸òàííûé, îïûòíûé ãëàç èñòðåáèòåëÿ ãîâîðèò äðóãîå...." - ýòî îçíà÷àåò, ÷òî ïðåäûäóùåå óòâåðæäåíèå ëîæíî. Ò.å. òåáÿ íå èíòåðåñîâàëè ìîè ñîîáðàæåíèÿ.  ïðèíöèïå ýòî è òàê çàìåòíî...
ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí
ß ýòî óæå çàìåòèë . Ðå÷ü ñåé÷àñ î Tie Pilot.
Âîçìîæíî, ëåò òðèñòà ñïóñòÿ ïî÷òåííûå ñåäîâëàñûå
ëåâåðëèíîâåäû áóäóò ïàðàçèòèðîâàòü íà åãî òâîð÷åñêîì íàñëåäèè, ñêðóïóëåçíî
ïîäñ÷èòûâàÿ, ñêîëüêî ðàç Ëåâåðëèí óïîòðåáèë ñëîâà "ëþáîâü" è "ïå÷àëü",
ñïîðèòü, íå ñëåäóåò ëè ñ÷èòàòü òî÷êó íà ñåìüäåñÿò ïÿòîé ñòðàíèöå, ñåäüìàÿ
ñòðîêà ñâåðõó, íåïðîñòàâëåííûì âîñêëèöàòåëüíûì çíàêîì èëè ìóøèíîé
êàêàøêîé. È ïîÿâèòñÿ òîëñòåííûé òðóä, äîêàçûâàþùèé, ÷òî àâòîðû äåñÿòè
ïðåäûäóùèõ ôîëèàíòîâ çàáëóæäàëèñü, è íî÷ü ñ ñåìíàäöàòîãî íà âîñåìíàäöàòîå
Äàòóøà Ëåâåðëèí ïðîâåë íå â òðàêòèðå "Çîëîòîé êîò", à ïîä àðåñòîì çà äðàêó
ñ ïîæàðíûìè. (À. Áóøêîâ "Ëåòàþùèå îñòðîâà")
Äóìàþ,ýòîé öèòàòîé ìîæíî îõàðàêòåðèçîâàòü äàííóþ äèñêóññèþ.
Ïîëîæèòåëüíûì îòëè÷èåì ó÷àñòíèêîâ ýòîãî äèñïóòà îò íàçâàííûõ â öèòàòå äåÿòåëåé ÿâëÿåòñÿ òî, ÷òî îíè òðàòÿò íà ýòî ñîáñòâåííûå ñèëû, ñðåäñòâà è âðåìÿ, à íå òðåáóþò "îáåñïå÷èòü ñâîè èññëåäîâàíèÿ" îò ãîñóäàðñòâà èëè êîãî-òàì-åù¸. Ïîýòîìó ñïîðèòü îíè ìîãóò õîòü äî ïîñèíåíèÿ, ýòî èõ ïðàâî è îñïàðèâàòü åãî áåñìûñëåííî.
Íî ñ äðóãîé ñòîðîíû ýòî âåäü îòêðûòûé ôîðóì, ïðåäíàçíà÷åííûé äëÿ âñåîáùåãî ïðîñìîòðà! Ïðåäñòàâüòå ñåáå: Î÷åðåäíîé ïîñåòèòåëü âèäèò íàçâàíèå: "Ëèêáåç".  åãî ìîçãó ýòî òðàíñëèðóåòñÿ â ñìûñë "Ç äëÿ ÷àéíèêîâ", âåäü "Ëèêáåç" ïîäðàçóìåâàåò çíàêîìñòâî ñ àçàìè ãðàìîòû, à íå ó÷¸íóþ ñòåïåíü ïî ôèëîëîãèè. Âåðîÿòíî Ãðàíä Àäìèðàë, îòêðûâàÿ òåìó, ÷òî-òî ïîäîáíîå è ïîäðàçóìåâàë è íèêàê íå îæèäàë òàêîãî íàë¸òà ñïîðùèêîâ.
È âîò íàø "÷àéíèê",îæèäàþùèé ïîíÿòíîé è äîñòîâåðíîé èíôîðìàöèè, ïîïàäàåò â ðàçãàð æàðêîãî ñïîðà íà òåìó:"Ëàçåðû-ýòî íå ëàçåðû, à âîâñå äàæå Øìàçåðû" èëè "Ñóïåð Ñòàð Äåñòðîåð ýòî íå Äåñòðîåð Ñóïåð Ñòàð". Âåðîÿòíåå âñåãî ýòî ïðèâîäèò ê ïàíè÷åñêîìó áåãñòâó ñ âîïëÿìè "Îáìàíóëè!"
Âûäâèãàþ ïðåäëîæåíèå!
Ïåðåèìåíîâàòü òåìó "Ëèêáåç" â "Äèñïóò î ñïîðíûõ íàçâàíèÿõ è ÿâëåíèÿõ â ìèðå ÇÂ".
Âî-ïåðâûõ: áîëåå ñîîòâåòñòâóåò ñîäåðæàíèþ.
Âî-âòîðûõ: íå äà¸ò ïîâîäà âñÿêèì (ïîêàçûâàåò íà ñåáÿ) "ëþáèòåëÿì òî÷íîé è ñæàòîé èíôîðìàöèè" âîçíèêàòü ïî ïîâîäó èçáûòêà ýìîöèé è íåäîñòàòêà âûâîäîâ
Â-òðåòüèõ:Äà¸ò ïîëíîå ïðàâî îòïðàâëÿòü ÷àéíèêîâ ÷èòàòü áóêâàðü (÷åøåò â çàòûëêå). â ïðèíöèïå ìîæíî çàâåñòè ïîäîáíóþ òåìó ñ ñîäåðæàíèåì "åñëè íè÷åãî íå çíàåøü- ñìîòðè òóäà-òî è òóäà-òî". âåäü ïåðâûì ïîéäó ñìîòðåòü!
Ñ óâàæåíèåì, Coursant
ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí
Íó ÷¸ òû, ïðàâî...
Âèñêè âåçóò ñ Êîðåëëèè, èáî òàì äåëàþò ïîãëàâíåå
Coursant
À. Áóøêîâ
Ýòî ñëó÷àéíî íå òîò, êòî "Íåèçâåñòíóþ Ðîññèþ" ñäåëàë? Æóðíàëèñò...
âåäü "Ëèêáåç" ïîäðàçóìåâàåò çíàêîìñòâî ñ àçàìè ãðàìîòû
Ýòî è åñòü àçû.
Ïåðåèìåíîâàòü òåìó "Ëèêáåç" â "Äèñïóò î ñïîðíûõ íàçâàíèÿõ è ÿâëåíèÿõ â ìèðå ÇÂ".
À òåìû "Ç äëÿ ÷àéíèêîâ" íåò. Òàì ìîæíî îáñóæäàòü, êàê íàçûâàëñÿ òîò èëè èíîé êîðàáëü, èëè ÷òî-íèòü â ýòîì ðîäå. Íî ýòî ïðîñòî ÇÍÀÍÈß, íè÷åãî ÍÅÏÐÀÂÈËÜÍÎÃÎ çäåñü íåò. À â "Ëèêáåçå" ãîâîðèòñÿ êàê ðàç î âîïðîñàõ, â êîòîðûõ áîëüøèíñòâî "ïëàâàåò".
Äà¸ò ïîëíîå ïðàâî îòïðàâëÿòü ÷àéíèêîâ ÷èòàòü áóêâàðü (÷åøåò â çàòûëêå
TLC ýòî è åñòü áóêâàðü.
Ðàçóìååòñÿ, òåìó "Ëèêáåç" ñ ïåðâîé ñòàòü¸é "Ñêîëüêî ýïèçîäîâ â ÇÂ" ìîæíî îòêðûòü, íî îíà, ÿ äóìàþ, áóäåò äåéñòâèòåëüíî áåññìûñëåííîé.
çàâåñòè ïîäîáíóþ òåìó ñ ñîäåðæàíèåì "åñëè íè÷åãî íå çíàåøü- ñìîòðè òóäà-òî è òóäà-òî".
Äëÿ òàêèõ "òåì" ñóùåñòâóþò ïðîñòî èíôîðìàöèîííûå âåá-ñàéòû ïî "Çâ¸çäíûì Âîéíàì". Ýòà òåìà - "ëèêáåç" äëÿ òåõ, êòî ýïèçîäû äðóã îò äðóãà îòëè÷àåò, è Àêáàðà îò Ïèåòòà òîæå.
Roman2
Äà çíàþ, ÷òî ñ Êîðåëëèè. Ïðîñòî êàìðàä "Êîóðñàíò"...
ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí
Êíèãà íàçûâàåòñÿ "Ðîññèÿ,êîòîðîé íå áûëî". Êíèãà î òîì, êàê íà îñíîâå îäíèõ è òåõ æå ñâèäåòåëüñòâ ìîæíî ñäåëàòü ñîâåðøåííî ðàçíûå âûâîäû.
Ïîõîæå ìû ïî ðàçíîìó ïîíèìàåì îäíè è òå-æå ñëîâà. Èëè ñ÷èòàåì àçàìè ðàçíûå âåùè. Òîãäà íå÷åãî óäèâëÿòüñÿ ñïîðàì "ëàçåð-íå ëàçåð", âñ¸ ðàâíî êàæäûé ïîäðàçóìåâàåò ÷òî-òî ñâî¸.
Coursant
Èëè ñ÷èòàåì àçàìè ðàçíûå âåùè.
Óãó, ñêîðåå âñåãî òàê. Òàê êàê àçû "ãäå âû óâèäåëè Äæà Äæà Áèíêñà â Ïåðâîì Ýïèçîäå íà 100 ìèíóòå" - ýòî íå àçû, à îáû÷íàÿ èíôà, êîòîðóþ ëþáîé ìîæåò îáíàðóæèòü ñàì.
"íî íàì¸òàííûé, îïûòíûé ãëàç èñòðåáèòåëÿ ãîâîðèò äðóãîå...." - ýòî îçíà÷àåò, ÷òî ïðåäûäóùåå óòâåðæäåíèå ëîæíî. Ò.å. òåáÿ íå èíòåðåñîâàëè ìîè ñîîáðàæåíèÿ.  ïðèíöèïå ýòî è òàê çàìåòíî...
Çíàòü Ðóññêèé ÿçûê, è ïîíèìàòü ñìûñë ñëîâ îïïîíåíòà íå îäíî è òîæå...
Tie Pilot
ß íå òåëåïàò.
to ãðîîññ-àäìèðàë:
ïî-ïðåæíåìó ñ÷èòàþ âàñ ÍÅïðàâûì.
À âû ìîæåòå ÐÀÇ È ÍÀÂÑÅÃÄÀ óÿñíèòü, ÷òî â Ç (ÂÍÓÒÐÈ ÂÑÅËÅÍÍÎÉ ÇÂ, ÂÍÓÒÐÈ ÝÒÎÃÎ ÏÐÎÊËßÒÎÃÎ, ÄÎËÁÀÍÎÃÎ ÌÈÐÀ!!!) ÍÅÒ è ÍÈÊÎÃÄÀ ÍÅ ÁÓÄÅÒ íè ÝÒÈÕ ËÞÄÅÉ, íè ËÓÊÀÑÀ, íè ËÀÇÅÐÎÂ? ÂÍÓÒÐÈ Ç ÍÅÒ ÍÈÊÀÊÎÃÎ "ÔÈËÜÌÀ"!!!! Ç äëÿ Ç - ýòî äîêóìåíòàëüíàÿ ñú¸ìêà!!!... Ëóêàñ ïî îòíîøåíèþ ê Ç - ÑÂÅÐÕÚÅÑÒÂÅÍÍÎÅ, åãî ÍÅ ÑÓÙÅÑÒÂÓÅÒ Â ÇÂ
-- íó è ÷òî... ÿ òàêæå î÷åíü õîðîøî çíàþ, ÷òî â SW-âñåëåííîé åñòü âñ¸ òî, ÷òî Ëóêàñ (èëè ÌêÊâàðè) â íå¸ "ïîìåñòèëè", è íåò íè÷åãî, ÷åãî îíè íå íàìåðèâàëèñü â íå¸ "ïîìåùàòü". ýòî òîæå ÝËÅÌÅÍÒÀÐÍΨ. ïîýòîìó òàì åñòü çâóêîâûå âîëíû â âàêóóìå è ìåäëåííî ëåòÿùèå ëàçåðû, íî íåò ìåñòà äëÿ ïëàçìåííûõ ïóøåê, êàêèì áû "ñàìîñòîÿòåëüíûì" ýòîò ìèð íå ñòàë.
åñëè ìû íå áóäåì ïðèìåíÿòü ê ÇÂ çàêîíû ðåàëüíîé ÔÈÇÈÊÈ, òî ìû ÍÈÕÐÅÍÀ íå ñìîæåì óçíàòü - íè ÝÍÅÐÃÈÞ, íè ÌÎÙÍÎÑÒÜ, íè ÑÊÎÐÎÑÒÜ.
-- ÊÀÊÎÃΠרÐÒÀ!! ÿ óæå ñêàçàë íåñêîëüêî ðàç, ÷òî íå èìåþ íè÷åãî ïðîòèâ ýòèõ èçìåðåíèé, íî òîëüêî âîò íå íàäî ïðè ýòîì ïûòàòüñÿ ïðèîáùèòüñÿ ê ÒÂÎÐÅÍÈÞ SW. íà îñíîâå òàêèõ èçìåðåíèé ïðîñòî íåëüçÿ äåëàòü âûâîäîâ èçìåíÿþùèõ òî, ÷òî "ïîìåñòèëè" â ýòîò ìèð åãî ñîçäàòåëè -- â êîíöå-êîíöîâ, íàçâàíèå ýòîìó -- ÂÀÍÄÀËÈÇÌ.
-----------------------------------------------------------------------
!!!èòîã: ëèêâèäàöèÿ áåçãðàìîòíîñòè ïðåâðàòèëàñü â ÐÀÇÐÓØÅÍÈÅ ìèðà, êîòîðûé ñîçäàâàë Ëóêàñ, è promotion ñâîåãî ñîáñòâåííîãî íåçàâèñèìîãî ìèð(î÷ê)à...
-----------------------------------------------------------------------
ps: a ñòàòüÿ ïðî ïëàçìåííûå ïóøêè ïðîñòî îáÿçàíà ïîÿâèòüñÿ!
!!!èòîã: ëèêâèäàöèÿ áåçãðàìîòíîñòè ïðåâðàòèëàñü â ÐÀÇÐÓØÅÍÈÅ ìèðà, êîòîðûé ñîçäàâàë Ëóêàñ, è promotion ñâîåãî ñîáñòâåííîãî íåçàâèñèìîãî ìèð(î÷ê)à...
-----------------------------------------------------------------------
ps: a ñòàòüÿ ïðî ïëàçìåííûå ïóøêè ïðîñòî îáÿçàíà ïîÿâèòüñÿ!
Èçâðàùåíöû! È ÷åãî âàì Ç ïîìåøàëè ... íå íàäî íè÷åãî ïðèäóìûâàòü, âñ¸ óæå äàâíî ñóùåñòâóåò.
Tie Pilot
Ñïàñèáî çà ïîääåðæêó SAT, ïîìî÷ü áû èì ðàññëàáèòüñÿ, ... ïóñòü Èìïåðèÿ è ðåñïóáëèêà âìåñòå íàïüþòñÿ äî ïîòåðè ïàìÿòè ...
À âû ìîæåòå ÐÀÇ È ÍÀÂÑÅÃÄÀ óÿñíèòü, ÷òî â ÇÂ (ÂÍÓÒÐÈ ÂÑÅËÅÍÍÎÉ ÇÂ, ÂÍÓÒÐÈ ÝÒÎÃÎ ÏÐÎÊËßÒÎÃÎ, ÄÎËÁÀÍÎÃÎ ÌÈÐÀ!!!) ÍÅÒ è ÍÈÊÎÃÄÀ ÍÅ ÁÓÄÅÒ íè ÝÒÈÕ ËÞÄÅÉ, íè ËÓÊÀÑÀ, íè ËÀÇÅÐÎÂ? ÂÍÓÒÐÈ ÇÂ ÍÅÒ ÍÈÊÀÊÎÃÎ "ÔÈËÜÌÀ"!!!!
 òàêîì ñëó÷àå, ïðîñòî íåò íèêàêîãî “ìèðà Ç”, è âñ¸.
Ç äëÿ Ç - ýòî äîêóìåíòàëüíàÿ ñú¸ìêà!!!
È ÐÀÑÑÌÀÒÐÈÂÀÅÒÑß ÊÀÊ ÒÀÊÎÂÀß ÄËß ÖÅËÅÉ ÒÎ×ÍÎÑÒÈ È ÊÎÐÐÅÊÒÍÎÑÒÈ!!! À íå âñÿêîé ôèãíè.
George Lucas: “People have sort of drifted away and tried to make (the movies) more than they are. This is a Saturday afternoon serial for children. ...People forget what the movies actually are.”
À åñëè ìû íå áóäåì ïðèìåíÿòü ê ÇÂ çàêîíû ðåàëüíîé ÔÈÇÈÊÈ, òî ìû ÍÈÕÐÅÍÀ íå ñìîæåì óçíàòü - íè ÝÍÅÐÃÈÞ, íè ÌÎÙÍÎÑÒÜ, íè ÑÊÎÐÎÑÒÜ.
ß íàõîæó êðàéíå ñîìíèòåëüíîé öåëåñîîáðàçíîñòü óçíàâàòü(âûâîäèòü ïî ôîðìóëàì, íàõîäèòü “èñòèííîå” çíà÷åíèå) íåêèõ âåùåé, îäíàæäû óæå ïðèäóìàííûõ äëÿ ýòîãî ïðèäóìàííîãî ìèðà.
Ýòî ó Ñàêñòîíà, ïî-ìîåìó, ÿñíî íàïèñàíî: ýòî èãðà, ãäå ê ÇÂ íàäî ïðèìåíÿòü çàêîíû ðåàëüíîé ôèçèêè.
Âîò, ñ ýòîãî è íàäî áûëî íà÷èíàòü.
Saxton Arts present a new scientific game: “How we can transform Star Wars using exact sciences of the real world”
Ëþáîïûòíî? Äà.
Ïîçíàâàòåëüíî? Äà.
Íî òîëüêî ýòî óæå äðóãàÿ ãàëàêòèêà.
I don’t like it.
Flt.Officer Sem
“People have sort of drifted away and tried to make (the movies) more than they are. This is a Saturday afternoon serial for children. ...People forget what the movies actually are.”
ýòî î ÔÈËÜÌÀÕ ÃÎÂÎÐÈÒÑß! Åêàðíû áàáàé, ÔÈËÜÌΠâíóòðè âñåëåííîé ÍÅÒ!!! Ýòî ìàðàçì. Êàê ìîæåò ÂÍÓÒÐÈ ÂÑÅËÅÍÍÎÉ áûòü ÔÈËÜÌ ÎÁ ÝÒÎÉ ÂÑÅËÅÍÍÎÉ? ÍÈÊÀÊ! Èáî áðåä. Ýòî âñ¸ ðàâíî ÷òî Ëþê ïîø¸ë â ìàãàçèí è êóïèë ïîñìîòðåòü êèíî î ñâîèõ ïîõîæäåíèÿõ. ×èñòîé âîäû áðåä.
ÄÄà äëÿ íàó÷íîãî èçó÷åíèÿ ðàññìàòðèâàåòñÿ êàê ñèñòåìà çàìêíóòàÿ, ñàìîäîñòàòî÷íàÿ.
ß íàõîæó êðàéíå ñîìíèòåëüíîé öåëåñîîáðàçíîñòü óçíàâàòü(âûâîäèòü ïî ôîðìóëàì, íàõîäèòü “èñòèííîå” çíà÷åíèå) íåêèõ âåùåé, îäíàæäû óæå ïðèäóìàííûõ äëÿ ýòîãî ïðèäóìàííîãî ìèðà.
Êàêàÿ-òî íåïîíÿòíàÿ ôðàçà. Ìîæåò, îáúÿñíèòå?
SW – ìèð ïðèäóìàííûé, íå íàñòîÿùèé, ôàíòàñòè÷åñêèé. Òàêèìè æå ÿâëÿþòñÿ è íàçâàíèÿ êîðàáëåé, ðàçëè÷íûå ðàçìåðû, îñòàëüíûå “òåõíè÷åñêèå” õàðàêòåðèñòèêè è ìíîãîå äðóãîå.
Îíè ïðèäóìàíû, óòâåðæäåíû è îïóáëèêîâàíû êîìïàíèåé-ïðîèçâîäèòåëåì íà îôèöèàëüíîì ñàéòå. Ëè÷íî ìåíÿ, ýòî ïîëîæåíèå äåë, âïîëíå, óñòðàèâàåò.
Íà ñàìîì äåëå, ÿ ïðîñòî íå ïðèíèìàþ òàêîé “íàó÷íûé” ïîäõîä ê SW.
Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî ïîäîáíûé ïîäõîä, èññëåäîâàíèÿ è âûâîäû, ïðîäåìîíñòðèðîâàííûå â ýòîé òåìå, è åñòü – êëàññè÷åñêèé ïðèìåð íåáîëüøîãî “çàíîñà â ñòîðîíó”, î êîòîðîì ãîâîðèë Ëóêàñ.
Flt.Officer Sem
SW – ìèð ïðèäóìàííûé, íå íàñòîÿùèé, ôàíòàñòè÷åñêèé.
 íàóêå ñëåäóåò âñÿ÷åñêè èçáåãàòü "ôàíòàñòè÷åñêîãî" è ñòàðàòüñÿ äî óïîðà îáúÿñíèòü âñ¸ îáû÷íûìè çàêîíàìè íàøåãî ìèðà.
Òàêèìè æå ÿâëÿþòñÿ è íàçâàíèÿ êîðàáëåé, ðàçëè÷íûå ðàçìåðû, îñòàëüíûå “òåõíè÷åñêèå” õàðàêòåðèñòèêè è ìíîãîå äðóãîå.
Íó ýòî óæå, èçâèíÿþñü, áðåä. Åñëè êîðàáëü â ôèëüìå ðàçìåðà Õ, òî îí ðàçìåðà Õ è íè êàïëè ìåíüøå. Óæ ãëàçàì-òî âåðèòü íàäî áîëüøå, ÷åì âñÿêîé ÷óõíå.
êëàññè÷åñêèé ïðèìåð íåáîëüøîãî “çàíîñà â ñòîðîíó”
Íåáîëüøîé çàíîñ â ñòîðîíó - ýòî âîñüìèêèëîìåòðîâûé Ïàëà÷, ðîæä¸ííûé ñîçíàíèåì ëåíèâîãî ðàáîòíèêà WEG, êîòîðîìó áûëî ëåíü âíèìàòåëüíî ñìîòðåòü ôèëüì. Âîò ýòî - çàíîñ â ñòîðîíó. Ðåàëüíûé.
À ÿ ïèñüìî ïîñëàë !
È âñ¸ òàêè òåîðèÿ î íàëè÷èè çàùèòíîãî ýêðàíà ó Òàé-ôàéòåðà (ëåíü ïåðåêëþ÷àòü øðèôò) ëåãêî äîêàçóåìà, î÷åâèäíà, è ìíå îîîî÷åíü íðàâèòñÿ. ( èãðå âûñòàâèòü ÷òî-ëè)
 èãðàõ âåäü áûëè ìîä. TIE/ln ñ ùèòàìè !?
Mephisto
Âñÿêî áûë. Êòî êàê íå Çààðûí ñòàâèë ùèòû íà âñ¸ ïîäðÿä?
Doje
ïîýòîìó òàì åñòü çâóêîâûå âîëíû â âàêóóìå è ìåäëåííî ëåòÿùèå ëàçåðû
ñëåäîâàòåëüíî, òàì îòâåðãàþòñÿ çàêîíû ðåàëüíîé ôèçèêè. Íå ïðîñòî ÷òî--òî "ñâåðõôèçè÷åñêîå", âðîäå ãèïåðïðîñòðàíñòâà (ïåðåìåùåíèå âûøå ñêîðîñòè ñâåòà), à ïðÿìîå ÍÀÐÓØÅÍÈÅ çàêîíîâ ôèçèêè.
Ñïàñèáî, ýòî âñ¸, ÷òî ÿ õîòåë óñëûøàòü.
íî òîëüêî âîò íå íàäî ïðè ýòîì ïûòàòüñÿ ïðèîáùèòüñÿ ê ÒÂÎÐÅÍÈÞ SW
Êòî çäåñü êóäà-òî ïðèîáùàåòñÿ? Ëóêàñ è Êî äàâíî âñåõ ÇÀÄÐÀËÈ ñâîèìè êîïèðàéòàìè, èì ïàëåö â ðîò íå êëàäè. Î êàêîì ïðèîáùåíèè ðå÷ü?
èçìåíÿþùèõ òî, ÷òî "ïîìåñòèëè" â ýòîò ìèð åãî ñîçäàòåëè
Ñîçäàòåëåé àâòîíîìíîãî ìèðà ìû áðàòü â ðàñ÷¸ò íå ìîæåì. Åñëè Ëóêàñ ñêàæåò "ìèëëèîíû ëåòàþùèõ ãíîìîâ ðàçîðâàëè Çâåçäó Ñìåðòè, à òîðïåäà Ëþêà íå ïîïàëà", òî ËÎÆÈË ÿ íà ýòî, ÿ ëó÷øå áóäó âåðèòü ãëàçàì, ÷åì ñëîâàì.
ïðåâðàòèëàñü â ÐÀÇÐÓØÅÍÈÅ ìèðà, êîòîðûé ñîçäàâàë Ëóêàñ
Çàêîíû ôèçèêè íåçûáëåìû, à Ëóêàñ ìîæåò âûäóìûâàòü âñ¸, ÷òî õî÷åò.
a ñòàòüÿ ïðî ïëàçìåííûå ïóøêè ïðîñòî îáÿçàíà ïîÿâèòüñÿ!
Êîí÷àéòå ãíàòü ïóðãó. Ïðî "ïëàçìåííûå" óæå äàâíî íàïèñàíî íà TLC è stardestroyer. Îíè ÍÅ ïëàçìåííûå è ÍÅ ëàçåðíûå, íåóæåëè òàê òðóäíî óÿñíèòü?
 èãðàõ âåäü áûëè ìîä. TIE/ln ñ ùèòàìè !?
Âñÿêî áûë. Êòî êàê íå Çààðûí ñòàâèë ùèòû íà âñ¸ ïîäðÿä?
Èìååòñÿ â âèäó âûâîäè èç ñòàòüè Ëèêáåç, (òâîåé êñòàòè, Òðàóí) ìîæåò âûñòàâèòü, ÷òîáû ðåáåëàì â XWA æèçíü ñëàäêîé íå êàçàëàñü, è ìåñòàìè èãðàþùèõ ïîìåíÿòü êàê íèáóäü ...
Åù¸ êîå ÷òî, íà Ç ñàéòå íà êóëè÷èêàõ âû÷èòàë:
Òðåáóþò ëè ïåðåâîäà çàèìñòâîâàííûå ïîíÿòèÿ èç àíãëîÿçû÷íîé ëåêñèêè "Çâåçäíûõ âîéí"?
1.Äà, îáÿçàòåëüíî - îíè çàñîðÿþò ðóññêèé ÿçûê
2.Ëþáîé ÿçûê òîëüêî îáîãàùàåòñÿ çà ñ÷åò ïîäîáíîé ëåêñèêè
3.Ìíå âñå ðàâíî
4.Ëàéòñàáåð - ðóëåçç! ÇÂ - ôîðåâà!
Òàêîå âïå÷àòëåíèå, ÷òî àâòîðû íå ñîâñåì ïîíèìàþò ãëàâíîãî ñìûñëà, ïî÷åìó, êàê è çà÷åì ñëåäóåò îñòàâëÿòü àíãëèéñêèå ïîíÿòèÿ. Ìíå ïîêàçàëîñü - çàñòàâëÿþò äåëàòü âûáîð èç ñêóäíîãî çàïàñà.
Ìîæåò "ïèùà" äëÿ Ëèêáåçà ...
http://skyscraper.fortunecity.com/m...rwars/frame.htm
Åù¸ îäíà ýíöèêëîïåäèÿ âûèñêàëàñü, íà ìîé âçãëÿä îîî÷åíü ïëîõà, âî ïåðâûõ âñ¸ ñïèñàíî ñ XWA, âî âòîðûõ íè÷åãî íîâîãî è íóæíîãî, â òðåòüèõ ïî áîåâîé çàãðóçêå ìîãëè áû è ïîáîëåå íàïèñàòü. È åù¸ âíèçó ïðèïèñàíî:
X-Wing Alliance and vehicles are property of Lucas Arts Interteinment
Copyright George Lucas
Èíòåðåñíî, îí ËÈ×ÍÎ ñïðàøèâàë ðàçðåøåíèÿ íà ïóáëèêàöèþ ... åñëè íåò òî çà÷åì ïèñàë.
Òåì áîëåå åñòü áîëåå íàñûùåíûé çàãðàíñàéò ... õîòÿ òîæå íå áåç íåäîñòàòêîâ ...
http://www.stormsxwa.com/
Êîå ÷òî èíòåðåñíîå ...
http://frankg.dgne.com/swsv/index.shtml
http://xwing.wz.cz/
Îòëè÷íûé íà ìîé âçãëÿä èãðîâîé ñàéò ...
Mephisto
 èãðàõ áûëà Çààðèíîâñêàÿ ìîäèôèêàöèÿ TIE/Int è TIE/B ñî ùèòàìè.
Êàê âðåìåííîå ðåøåíèå õîòü êàê-òî ïîäíÿòü áîåñïîñîáíîñòü ìîðàëüíî óñòàðåâøèõ àïïàðàòîâ, â îæèäàíèè T/A è Gun
 òðèëîãèè æå è EU íèêàêèõ ùèòîâ íà êëàññè÷åñêèõ TIE íå áûëî è íå áóäåò.
 òðèëîãèè æå è EU íèêàêèõ ùèòîâ íà êëàññè÷åñêèõ TIE íå áûëî è íå áóäåò.
Òðèëîãèÿ - ïîíÿòíî, îïðåäåë¸ííûé ïåðèîä, à âîò â EU áûëî, åñòü è áóäåò ... ÷èòàé, èãðàé, ìîæåò óâèäèøü.
Êàê âðåìåííîå ðåøåíèå õîòü êàê-òî ïîäíÿòü áîåñïîñîáíîñòü ìîðàëüíî óñòàðåâøèõ àïïàðàòîâ, â îæèäàíèè T/A è Gun Âî ïåðâûõ, íèêòî èõ íå æäàë, ôëîò ñàì ïî ñåáå, èññëåäîâàíèÿ ñàìè ïî ñåáå. Âî âòîðûõ, àïïàðàòû è òàê âïîëíå áîåñïîñîáíû, à T/I äî ñèõ ïîð äîâîëüíî ãðîçíûé, ñìîæåò ïîñïîðèòü äàæå ñ íîâåéøèì E-Wing(õëàì êîíå÷íî æå ïî ñðàâíåíèþ ñ èõíèìè æå A-Wing...). Gunboat äî ñèõ ïîð íåçàìåíèì â áîÿõ â ïðåäåëàõ àòìîñôåðû, êàê òîðïåäîíîñåö, è äëÿ îáåçâðåæèâàíèÿ ... Ïëîõîé òû èñòðåáèòåëü ...
Tie Pilot
Åù¸ ðàç:
Íà êàíîíè÷åñêèõ èñòðåáèòåëÿõ TIE ùèòîâ íå áûëî.
Ïåðâûé ñåðèéíàé ñî ùèòàìè - TIE/A
Ïåðâîå ìàññîâîå ïðèìåíåíèå ùèòîâ íà T/I è T/B - ó Çààðèíà. Â ïîñëåäñòâèè "øòîïàíûå" òàêèì îáðàçîì T/I è T/B áûëè ïîëíîñòüþ çàìåíåíû íà T/A è Gun.
E-Wing - ïî ìàíåâðåííîñòè íå óñòóïàåò A-Wing è TIE/I.
Ëèíåéíîå óñêîðåíèå - íåìíîãî ïðîèãðûâàåò A-Wing, Ùèòû - ìíîãî ëó÷øå X-Wing. Áîåêîìïëåêò (ñòàíäàðòíî - òîðïåäû) - íå óñòóïàåò Gun.
Èäåàëüíûé èñòðåáèòåëü äëÿ äåéñòâèé â òàêòèêå Ðåñïóáëèêè.
T/I... Äà, äåéñòâèòåëüíî, çâåíî T/I ìîæåò ïîñïîðèòü ñ îäíèì ñîâðåìåííûì ìíîãîöåëåâèêîì
ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí
Ìîë÷àíèå çíàê ñîãëàñèÿ ?
Mephisto , ñêîðåå, íåäîñòàòêà âðåìåíè (ñ) ÃÀÒ.
T/I... Äà, äåéñòâèòåëüíî, çâåíî T/I ìîæåò ïîñïîðèòü ñ îäíèì ñîâðåìåííûì ìíîãîöåëåâèêîì
Ïîïðîáóé ñðàçèòüñÿ ñî ìíîé 1 íà 1 - òû íà ñâî¸ì èäèîòñêîì êîðûòå, à ÿ íà Ò/I, ... ïîâñòàíöû - êðûñû, è äàæå íå ïûòàéñÿ ñïðàâèòüñÿ ñ êîìïüþòåðîì â XWA îí òàì òóïîé, òîëüêî ïðîòèâ ñóïåðàñà è ñòîèò âîåâàòü òàì, õîòü Èìïåðöà õîòü ïîâñòàíöà.
Íà êàíîíè÷åñêèõ èñòðåáèòåëÿõ TIE ùèòîâ íå áûëî. ... ëèêáåç Òðàóíà ...
Ïåðâûé ñåðèéíàé ñî ùèòàìè - TIE/A
Ïåðâîå ìàññîâîå ïðèìåíåíèå ùèòîâ íà T/I è T/B - ó Çààðèíà.  ïîñëåäñòâèè "øòîïàíûå" òàêèì îáðàçîì T/I è T/B áûëè ïîëíîñòüþ çàìåíåíû íà T/A è Gun. íå ðàññêàçûâàé, ÿ ïîáîëåå çíàþ, ... íå çàìåíåíû, à äîïîëíåíû, è ïîòîì çàìíåíû, ... T/I ñî ùèòîì äî ñèõ ïîð íà âîîðóæåíèè(ïîëó÷èë âòîðîå ðîæäåíèå) ... Gunboat ïî÷òè íåçàìåíèì.
E-Wing - ïî ìàíåâðåííîñòè íå óñòóïàåò A-Wing è TIE/I.
Ëèíåéíîå óñêîðåíèå - íåìíîãî ïðîèãðûâàåò A-Wing, Ùèòû - ìíîãî ëó÷øå X-Wing. Áîåêîìïëåêò (ñòàíäàðòíî - òîðïåäû) - íå óñòóïàåò Gun. ïî ìíîãèì õàðàêòåðèñòèêàì À-ñâèí íàìíîãî ëó÷øå ÷åì Å-ñâèí, ... íî ýòî äëÿ èñòðåáèòåëÿ ... à äëÿ òåáÿ íå çíàþ ...
> ÿ ïîáîëåå çíàþ
Ìîÿ àäíàêà ïëàêàëú
Ìîÿ àäíàêà ïëàêàëú Ìíîãî áóäåøü çíàòü, ïëîõî áóäåøü ñïàòü!
Tie Pilot , õì....
À-ñâèí Å-ñâèí...
Ëè÷íûå êîðàáëè Ïîðêî Ðîññî?
áåç øóòîê - ÿ ÷åãî-òî íåäîïîíèìàþ? Èëè ðå÷ü èäåò âñå-òàêè î "...âèíãàõ"?...
À-ñâèí Å-ñâèí...
Ëè÷íûå êîðàáëè Ïîðêî Ðîññî?
áåç øóòîê - ÿ ÷åãî-òî íåäîïîíèìàþ? Èëè ðå÷ü èäåò âñå-òàêè î "...âèíãàõ"?...
Çâèíÿéòå, íî íè÷åãî íå ìîãó ñ ñîáîé ïîäåëàòü. Íåëþáëþ ÿ ïîâñòàí÷åñêóþ òåõíèêó ... åñòü êîíå÷íî êðàñèâûå, íå áîëåå.
Àãà. Êàê æå èõ ëþáèòü, åñëè îíè ýôôåêòèâíû?
Ìýéíñòðèì èñòðåáèòåëü - X-Wing ïðåâîñõîäèò èìïåðñêèé ìýéíñòðèì - TIE Fucker, êàê ïî ñïåêòðó âîçìîæíûõ çàäà÷, òàê è â ïðîñòîì áîþ.
Ïåðåõâàò÷èê - ôóíêöèîíàëüíåå "Æìóðèêà".
Óñòàðåâøèé áîìáàðäèðîâùèê - Y-Wing àâòîíîìíåå è "æèâó÷åå" "Ëîõà".
Ñîâðåìåííàÿ òÿæåëàÿ ìàøèíà - B-Wing ìíîãî ýôôåêòèâíåå Gunboat-à.
Tie Pilot, ñâèíüè - îíè ÷èùå ëþäåé. (ñ) Íå íàäî îáèæàòü áåäíûõ îêëåâåòàííûõ çâåðèêîâ àññîöèàöèÿìè ñ ðåáåëÿìè, îê?
Roman2 TIE Fucker - åñëè ÿ ÷òî-òî ïîíèìàþ, ýòî ïðîèçâîäíàÿ îò... ý.... "ïîèìåòü"? "Èìåþùèé ïîâñòàíöåâ ÒÀÉ"??
Roman2
Ìýéíñòðèì èñòðåáèòåëü - X-Wing ïðåâîñõîäèò èìïåðñêèé ìýéíñòðèì - TIE Fucker
TIE Fucker âñåãäà ôàêàåò Õ-âèíã.
Êñòàòè, Õ-âèíã - ýòî ìàøèíà íå îäíîãî ñ TIE ïîêîëåíèÿ è íàçíà÷åíèÿ. Òàê ÷òî íå íàäî.
Ïåðåõâàò÷èê - ôóíêöèîíàëüíåå "Æìóðèêà".
Æìóðèê - ýòî äåáèëüíûé ïåðåâîä ýêñìî. Êñòàòè, êàêîé ó Ïîâñòàíöåâ ïåðåõâàò÷èê, åñëè íå ñåêðåò? A-wing? Äûê, A-wing â ROTJ óäåëûâàëè âîîáùå ëåãêî. Íå êòî èíûå. êàê TIE Int.
Óñòàðåâøèé áîìáàðäèðîâùèê - Y-Wing àâòîíîìíåå è "æèâó÷åå" "Ëîõà".
Âîïðîñ 1 - çà÷åì áîìáàðäèðîâùèêó àâòîíîìíîñòü?
Íàñ÷¸ò æèâó÷åå - רÐÒÀ Ñ ÄÂÀ! Ó-âèíã - ýòî ëåòàþùèé àíàõðîíèçì, åìó îäèí äâèãàòåëü ÷óòü ïîâðåäè - è êîïýö. Òîòàëü êàïóò.
Ñîâðåìåííàÿ òÿæåëàÿ ìàøèíà - B-Wing ìíîãî ýôôåêòèâíåå Gunboat-à.
Èçä¸âêà? Îáà B-wing è Gunboat ïî ñâîèì õàðàêòåðèñòèêàì ìîãóò áûòü ïðîâåðåíû èñêëþ÷èòåëüíî ÷åðåç XWA, à íå ÷åðåç ôèëüì. À â XWA B-wing ýòî ïðîñòî ÄÅÐÜÌÎ. Äàæå íè÷åãî îáúÿñíÿòü òóò íå íàäî, B-wing íå ñïîñîáåí ïðîòèâîñòîÿòü íèêàêîìó ôàéòåðó. Òåì áîëåå Missile Boat. Èíîãäà ìíå êàæåòñÿ, ÷òî B-wing òàì ïîñòàâèëè â êà÷åñòâå ìèøåíè äëÿ íà÷èíàþùèõ.
Íó íàäîæå íîâè÷êàì òðåíèðîâàòüñÿ
ps
Âñåì ïðèâååååååååò!!!!!
ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí
> B-wing íå ñïîñîáåí ïðîòèâîñòîÿòü íèêàêîìó ôàéòåðó.
Áîìáàðäèðîâùèê/øòóðìîâèê íå äîëæåí ïðîòèâîñòîÿòü èñòðåáèòåëÿì. Îí äîëæåí ïðîòèâîñòîÿòü óêðåïëåíèÿì è êýïøèïàì. ×òî îí è äåëàåò ìíîãî ýôôåêòèâíåå Gun.
Ñ èñòðåáèòåëÿìè ðàçáèðàþòñÿ èñòðåáèòåëè è ãàíøèïû.
 ROTJ ìàøèíû A-Wing ñ óñïåõîì îòâå÷àëè âçàèìíîñòüþ "Æìóðèêàì".
Òðóäíî îòâåòèòü íà âîïðîñ "Çà÷åì áîìáàðäèðîâùèêó àâòîíîìíîñòü", åñëè ó÷åñòü, ÷òî ýòî äàëüíèé áîìáàðäèðîâùèê
TIE/F - êëèåíò íà îäíî ïîïàäàíèå X-Wing. Ýòî íà÷àëî è îêîí÷àíèå áîÿ.
Êîíêóðåíò TIE - Z-95, íå áîëåå.
Mis - íå èíòåðåñóåò. Îò íåãî òîëêó ñòîëüêî æå, êàê è îò òàíêà "Ìàóñ" âî âðåìåíà âòîðîé ìèðîâîé. Øòó÷íîå èçäåëèå íå äåëàåò ïîãîäû.
ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí
TIE F... âñåãäà ô... Õ-âèíã
Ìå÷òû ó âàñ, êàìðàä, ïðÿìî ïî Ôðåéäó Ìåíüøå, ÷åì âòðîåì,TIE-fighter'û íà òàêèå ïîäâèãè íå ñïîñîáíû. Ñî âñåìè èñòåêàþùèìè...
? Äûê, A-wing â ROTJ óäåëûâàëè âîîáùå ëåãêî. Íå êòî èíûå. êàê TIE Int.
À åùå â ROTJ ïîêàçàíî, êàê TIE Int. îãðåáàåò îò Y-wing
Ýòî ÿ ê òîìó, ÷òî ðàçíûå áûâàþò ñèòóàöèè À A-wing-ñàìûé øóñòðûé èñòðåáèòåëü SWU (ñì. BTM).
Âîïðîñ 1 - çà÷åì áîìáàðäèðîâùèêó àâòîíîìíîñòü?
Äëÿ hit and fade.
Îáà B-wing è Gunboat ïî ñâîèì õàðàêòåðèñòèêàì ìîãóò áûòü ïðîâåðåíû èñêëþ÷èòåëüíî ÷åðåç XWA, à íå ÷åðåç ôèëüì. À â XWA B-wing ýòî ïðîñòî ÄÅÐÜÌÎ.
Î, êàìðàä ðåøèë ïîñòóïèòüñÿ ïðèíöèïàìè? ß óòâåðæäàþ, ÷òî B-wing ðóëèò êàê òÿæåëûé èñòðåáèòåëü, à Gunboat ïðîñòî íå ñóùåñòâóåò â ïðèðîäå. Ò.ê. åãî íåò â êàíîíå. È â ÒÒ Gunboat òîæå, êàæåòñÿ, íåò.
Ó-âèíã - ýòî ëåòàþùèé àíàõðîíèçì, åìó îäèí äâèãàòåëü ÷óòü ïîâðåäè - è êîïýö. Òîòàëü êàïóò.
Êñòàòè, íà âñåõ TIE òîæå äâà äâèæêà È îíè ðàñïîëîæåíû îäèí ðÿäîì ñ äðóãèì
__________________
"Äîëã åñòü ëþáîâü" (Col. Crix Neyes, Pentastar Alingnment)
Äà ÷òî òóò ãîâîðèòü. Ïîâñòàí÷åñêèå èñòðåáèòåëè ðóëÿò ïî ìíîãèì ïàðàìåòðàì.
Íå ñäåëàëè áû T/A è T/D ìîãëè áû âîîáùå èç àíãàðîâ íå âûëåòàòü.
TIE/F - êëèåíò íà îäíî ïîïàäàíèå X-Wing. Ýòî íà÷àëî è îêîí÷àíèå áîÿ.
Êîíêóðåíò TIE - Z-95, íå áîëåå.Äà ÷òî òóò ãîâîðèòü. Ïîâñòàí÷åñêèå èñòðåáèòåëè ðóëÿò ïî ìíîãèì ïàðàìåòðàì.
Íå ñäåëàëè áû T/A è T/D ìîãëè áû âîîáùå èç àíãàðîâ íå âûëåòàòü.
ÃËÓÏÛÅ ÏÎÂÑÒÀÍÖÛ!
ß íà ÒÀÉ-ÔÀÊÅÐÅ-ÐÅÁÅËÎÂ, ñáèâàë è ñóïåðàñîâ, è áåç ïîâðåæäåíèé, à âû ... , íå ñðàâíèâàéòå êîìïáþòåð ñ íàñòîÿùèìè àñàìè Èìïåðèè ...
Êñòàòè, Òàé÷èê èìååò ðåéòèíã áðîíè 15, è ìîæåò âûäåðæèâàòü äî 5 ïîïàäàíèé ... ïðîâåðåíî.
Z-95 - êâàøíÿ, íå áîëåå., ýòî âîîáùå íå èñòðåáèòåëü.
TIE F... âñåãäà ô... Õ-âèíã
Ìå÷òû ó âàñ, êàìðàä, ïðÿìî ïî Ôðåéäó Ìåíüøå, ÷åì âòðîåì,TIE-fighter'û íà òàêèå ïîäâèãè íå ñïîñîáíû. Ñî âñåìè èñòåêàþùèìè...
? Äûê, A-wing â ROTJ óäåëûâàëè âîîáùå ëåãêî. Íå êòî èíûå. êàê TIE Int.
À åùå â ROTJ ïîêàçàíî, êàê TIE Int. îãðåáàåò îò Y-wing
Ýòî ÿ ê òîìó, ÷òî ðàçíûå áûâàþò ñèòóàöèè À A-wing-ñàìûé øóñòðûé èñòðåáèòåëü SWU (ñì. BTM).
Âîïðîñ 1 - çà÷åì áîìáàðäèðîâùèêó àâòîíîìíîñòü?
Äëÿ hit and fade.
Îáà B-wing è Gunboat ïî ñâîèì õàðàêòåðèñòèêàì ìîãóò áûòü ïðîâåðåíû èñêëþ÷èòåëüíî ÷åðåç XWA, à íå ÷åðåç ôèëüì. À â XWA B-wing ýòî ïðîñòî ÄÅÐÜÌÎ.
Î, êàìðàä ðåøèë ïîñòóïèòüñÿ ïðèíöèïàìè? ß óòâåðæäàþ, ÷òî B-wing ðóëèò êàê òÿæåëûé èñòðåáèòåëü, à Gunboat ïðîñòî íå ñóùåñòâóåò â ïðèðîäå. Ò.ê. åãî íåò â êàíîíå. È â ÒÒ Gunboat òîæå, êàæåòñÿ, íåò.
Ó-âèíã - ýòî ëåòàþùèé àíàõðîíèçì, åìó îäèí äâèãàòåëü ÷óòü ïîâðåäè - è êîïýö. Òîòàëü êàïóò.
Êñòàòè, íà âñåõ TIE òîæå äâà äâèæêà È îíè ðàñïîëîæåíû îäèí ðÿäîì ñ äðóãèì
Ãëóïîå ïîâñòàí÷åñêîå ñóùåñòâî, àáñîëþòíî íå çíàêîìîå ñ ÒÒÕ ñóùåñòâóþùåé òåõíèêè...
Ðûáû, è îñòàëüíûå Ðûáåëû, âû åù¸ Tie-Shadow A, Tie -Invader, Tie-Phantîm è Tie-Interdictor íå âèäåëè, òå âàñ ïðîñòî ïîðâóò è âñ¸, à ïîòîì óñíóò íà áàçå îò ñêóêè. Âûøè êîðûòà íè÷òî, ïóøêè è çàùèòíûå ýêðàíû - âîò âñ¸ íà ÷òî âû íåäååòåñü, íèêàêîãî îïûòà, íèêàêîé òàêòèêè, ... Õîðîøèé ðåáåë - Äîõëûé ðåáåë. à òî ÷òî Èìïåðñêóþ òåõíèêó îêëåâåòàëè â Õ-àëüÿíñå, òàê ÿ ýòî çíàþ äàâíî. ÈÌÕÎ
ñâèíüè - îíè ÷èùå ëþäåé. (ñ) Íå íàäî îáèæàòü áåäíûõ îêëåâåòàííûõ çâåðèêîâ àññîöèàöèÿìè ñ ðåáåëÿìè, îê? À ÷èùå ðåáåëîâ è ïîäàâíî, Îê! îáèæàòü íå áóäó! Ê òîìó æå âî ìíîãèõ ñòðàíàõ îíè - íà ñòðàæå çàêîíà!
(Ðóãàòåëüñòâà âûðåçàë ... ïî âîçìîæíîñòè)
Tie Pilot
Ñàìîìíåíèå ñ Çâåçäó Ñìåðòè. Äà èìïåðèÿ ñ òàêèìè ïðîñòî îáÿçàíà ïðîèãðàòü.
Ðûáû, è îñòàëüíûå Ðûáåëû, âû åù¸ Tie-Shadow A, Tie -Invader, Tie-Phantîm è Tie-Interdictor íå âèäåëè
Àãà, à òû âèäåë A,B,C,D,E,F,G è ò.ä. è ò. ï.(äî êîíöà âñåõ àëôàâèòîâ ìèðà) - Wing'è.
Àãà, à òû âèäåë A,B,C,D,E,F,G è ò.ä. è ò. ï.(äî êîíöà âñåõ àëôàâèòîâ ìèðà) - Wing'è åðóíäà, íè÷åãî íîâîãî è ñòîÿùåãî, Òàé-Äåôåíäåð è Òàé-Ôàíòîì ðóëÿò âñåõ.
Äà èìïåðèÿ ñ òàêèìè ïðîñòî îáÿçàíà ïðîèãðàòü. Ïî÷åìó? (ïîòèðàåò ðóêè â ïðåäâêóøåíèè íîâîé áèòâû ...)
Ñàìîìíåíèå ñ Çâåçäó Ñìåðòè. À ÷òî, ðàçâå íå òàê? Çà âñåõ ïîâñòàíöåâ òîëüêî Órogueñêàÿ ýñêàäðèëüÿ è ñðàæàåòñÿ, õîòÿ è òå, íà äåëå òîëüêî ðàêåòàìè íà ðàññòîÿíèè ïóëÿòü óìåþò, à êàê äî ñõâàòêè ... òðóñû äî ïîäìûøåê è â ãèïåð, ... îò ìåíÿ òîëüêî ÷åòâåðî ïî íåòó ñìîòàëèñü ... ÿ íà Òàé-Ïåðåõâàò÷èêå(ìê2 - ñ ýêðàíîì) áûë + âåäîìûå. (âàðèàíò - Òàé-Ãàíøèï)
Tie Pilot
âû åù¸ Tie-Shadow A, Tie -Invader, Tie-Phantîm è Tie-Interdictor íå âèäåëè
Òî÷íî, íå âèäåëè. Ïîòîìó, ÷òî â êàíîíå (Star Wars Episode IV-VI) èõ íåò. Ñëåäîâàòåëüíî, èõ íå ñóùåñòâóåò êàê òàêîâûõ , ïî êðàéíåé ìåðå, ê ìîìåíòó Battle of Endor.
Íå èç êàíîíà (â ÷àñòíîñòè , èç TT, à ýòî EVI+5) íàì èçâåñòíî î ñóùåñòâîâàíèå ó èìïè TIE Scimitar. Ó ÍÐ ïîÿâèëñÿ E-wing. Âñå.
À âñå ýòè ïîÿâëÿþùèåñÿ â ñèìóëÿòîðàõ Tie-Shadow A, Tie -Invader, Tie-Phantîm è Tie-Interdictor -íå áîëåå, ÷åì ïîïûòêè èìïåðñêèõ ôýíîâ õîòü êàê-òî ïîäïðàâèòü ïîëîæåíèå èìïåðöåâ.
WBW, Crix Moonlighter
__________________
"Äîëã åñòü ëþáîâü" (Col. Crix Neyes, Pentastar Alingnment)
âû åù¸ Tie-Shadow A, Tie -Invader, Tie-Phantîm è Tie-Interdictor íå âèäåëè
Òî÷íî, íå âèäåëè. Ïîòîìó, ÷òî â êàíîíå (Star Wars Episode IV-VI) èõ íåò. Ñëåäîâàòåëüíî, èõ íå ñóùåñòâóåò êàê òàêîâûõ , ïî êðàéíåé ìåðå, ê ìîìåíòó Battle of Endor.
Íå èç êàíîíà (â ÷àñòíîñòè , èç TT, à ýòî EVI+5) íàì èçâåñòíî î ñóùåñòâîâàíèå ó èìïè TIE Scimitar. Ó ÍÐ ïîÿâèëñÿ E-wing. Âñå.
À âñå ýòè ïîÿâëÿþùèåñÿ â ñèìóëÿòîðàõ Tie-Shadow A, Tie -Invader, Tie-Phantîm è Tie-Interdictor -íå áîëåå, ÷åì ïîïûòêè èìïåðñêèõ ôýíîâ õîòü êàê-òî ïîäïðàâèòü ïîëîæåíèå èìïåðöåâ.
ÑÀÌ ÒÛ ÊÀÍÎÍ, ¨ ÌΨ, ÂÛ ×¨ ÎÏßÒÜ ÍÀ×ÈÍÀÅÒÅ. ÅÑËÈ ÁÎÈØÑß, ÒÎ ÒÀÊ È ÑÊÀÆÈ, È ÍÅ×ÅÃÎ ËÞÄÅÉ ËÈÖÎÌ Â ÊÀÍÎÍ ÒÛÊÀÒÜ. ÑËÀÁÀÊ!
Tie Pilot
Àõ, êàê õî÷åòñÿ, ÷òîá ïèëîòû èìïåðèè áûëè ãîòîâû ëó÷øå ðåñïóáëèêàíñêèõ!
Êàê õî÷åòñÿ, ÷òîá è ìàøèíû áûëè ïîëó÷øå!
Íó õîòåòü-òî íå âðåäíî!
Íå èç êàíîíà (â ÷àñòíîñòè , èç TT, à ýòî EVI+5) íàì èçâåñòíî î ñóùåñòâîâàíèå ó èìïè TIE Scimitar. Ó ÍÐ ïîÿâèëñÿ E-wing. Âñå. ÍÅ ÈÇ ÊÀÍÎÍÀ ... ÄÀ ÂÛ ÍÅÃÐÀÌÎÒÍÛÅ. ÍÅ ÈÇ ÊÀÍÎÍÀ Ó ÐÅÁΠÎÊÎËÎ 6-8 ÈÑÒÐÅÁÈÒÅËÅÉ, Ó ÈÌÏÅÐÖÅ ÎÊÎËÎ 20-25, ïðè÷¸ì êàæäûé óíèêàëåí!
(êòî ó ìåíÿ êðóïíÿê âêëþ÷èë, êîìó ãîëîâó îòîðâàòü òîðïåäîé ...?)
Àõ, êàê õî÷åòñÿ, ÷òîá ïèëîòû èìïåðèè áûëè ãîòîâû ëó÷øå ðåñïóáëèêàíñêèõ!
Êàê õî÷åòñÿ, ÷òîá è ìàøèíû áûëè ïîëó÷øå!
Íó õîòåòü-òî íå âðåäíî!
Ïðîâîöèðóé, ïðîâîöèðóé ñâîèìè ãëóïîñòÿìè, íå ïîääàìñÿ, ãëóïîå ðåáåëü¸, ïîêà ÷òî íè îäèí èç ìîåãî (áûâøåãî) çâåíà, ðåàëüíî ñóùåñòâóþùåãî íå óñòóïàë ïîâñòàíöàì, à ðâàë èõ íà ÷àñòè äàøå íà Òàé-ôàêåðå-ðåáåëîâ.
Êñòàòè, ÿ â÷åðà íèêàê çàñíóòü íå ìîã, ... ïîñèäåë ïîñáèâàë àñîâ íà Ê - ôèãíå, øòóê íàâåðíîå 10 ñáèë, è ïàðó òîï àñîâ, òîëüêî òîãäà óñíóë ...
Y-Wing àâòîíîìíåå è "æèâó÷åå" òî òî èõ â åïèçîäå 4 êàê ëîõîâ ñäåëàëè ìàéíñòðèìû Èìïåðöåâ ìèíóòû çà 3 ...
Òðàóí, Sat, çâèíÿéòå çà áåñïîðÿäîê, òîëüêî ñåé÷àñ çàìåòèë ñêîêà òóò õëàìà íàíåñëè...
Tie Pilot
"Ãåðîè" ñïîñîáíû ñáèòü òÿæåëûé áîìáàðäèðîâùèê!
Óðà õåðîÿì èìïåðîÿ
---------
Óðîâåíü èíòåëëåêòà èìïåðöåâ ïðîÿâëÿåòñÿ âî âñåé êðàñå.
Äàààà!
Âûäàâàéòå æåëàåìîå çà äåéñòâèòåëüíîå, èìïåðöû òîëüêî è óìåþò, ÷òî ìå÷òàòü î ñâåòëîì áóäóùåì, êîòîðîãî ó íèõ íå áóäåò.
Ñïðàâêà:
Ê-âèíã Èñòðåáèòåëü-áîìáàðäèðîâùèê, èìååò 2 ëàçåðíûõ, 2 èîííûõ ïóøêè + òîðïåäû, èìååò äîâîëüíî íåïëîõèå ñêîðîñòü è ìàí¸âðåííîñòü, â îïûòíûõ ðóêàõ ìîæåò ïðåâçîéòè âñå ñîçäàííûå äî ýòîãî ìîìåíòà "òÿæåñòè" è âåñòè áîé íà ðàâíûõ ñ Gunboat, â ëîáîâîé âåùü âíóøèòåëüíàÿ, è çäîðîâüå ïîðòèò áûñòðåå ÷åì ëþáàÿ äðóãàÿ "âîññòàâøàÿ" âåùü.
Óðîâåíü èíòåëëåêòà èìïåðöåâ ïðîÿâëÿåòñÿ âî âñåé êðàñå.
Ñëàáî íà Òàé áîìá¸ðå ïðîòèâ À-ôèãíè àñà????
Íå ñëàáî íà òàå-áîìáåðå ïðîòèâ À-âèíãà ñ àñîì! Òàêîé íîìåð ìû åùå ëåò âîñåìü íàçàä ïðîäåëûâàëè. Ãëàâíîå èìååò õîëîäíóþ ãîëîâó è íå äðîæàùèå ðóêè, à áîìáåð çàãðóæàòü ðàêåòàìè! Ýòî ðàç.
Ïî÷åìó òî çäåñü îáîøëè ñòîðîíîé âîïðîñû òàêòèêè. À âîò òàêòèêà òî ó ïîâñòàí÷åñêèõ ëåò÷èêîâ èñòðåáèòåëåé ÕÐÎÌÀÅÒ!! Ïîìíþ êàê îíè áåçúèäåéíî âàëÿò íà óäàðíûå êîðàáëè ñî âñåõ ñòîðîí, è îðãàíèçîâûâàþò èç ñðàæåíèÿ íåóïðàâëÿåìóþ êàøó. Ïðè÷åì ïîëîâèíà èç íèõ âî ÷òî-íèòü âðåçàåòñÿ. À âòîðóþ ïîëîâèíó ðàçìàçûâàåò ïî êîñìîñó ÏÂÎ ÍÀØÈÕ òÿæåëûõ êîðàáëåé.
À èçëþáëåííûé ïîâñòàí÷åñêèé ïðèåì, ìû âàì ïîìîæåò, íî ïîìîùü ïîÿâèòñÿ çà 20 êì. äî ìåñòà áîÿ. Äåðæèòåñü ïîêà íå ïîäëåòèì. Ýòî òðóñîñòü, èëè íåæåëàíèå ïîìîãàòü ñîòîâàðèùàì? À ãîñïîäà ïîâñòàíöû?
Íàñ÷åò B-Wing'à ìîãó ñêàçàòü òîëüêî ñëåäóþùåå. Àïïàðàò ñëèøêîì òÿæåëûé è âñëåäñòâèå ýòîãî ìåäëåííûé + íåäîñòàòîê ïóøå÷íîãî âîîðóæåíèÿ (äàæå ïî ñðàâíåíèþ ñ x-wing). Êàê èñòðåáèòåëü çàâîåâàíèÿ êîñìè÷åñêîãî ïðåâîñõîäñòâà èñïîëüçîâàòüñÿ êàòåãîðè÷åñêè íå ìîæåò. Åäèíñòâåííàÿ öåëü ýòîãî àïïàðàòà ïîääåðæèâàòü ëåãêèå èñòðåáèòåëè âî âðåìÿ ïðîðûâà ê öåëè èëè ñëóæèòü äîâåñêîì ê àòàêå áîìáàðäèðîâ÷íûõ ýñêàäð. Íàâåðíîå, âîçìîæíî ïðèìåíåíèå â êîíâîéíûõ àòàêàõ, íî òîëüêî ïðè ïîääåðæêå êîðàáëåé íå ëåã÷å ÷åì Correlian Corvette. Âî âñÿêîì ñëó÷àå â èñòîðè÷åñêèõ ìèññèÿõ îðèãèíàëüíîãî X-Wing òàêîé ïðåöåäåíò îïèñàí.
È åùå îäíî, íàñêîëüêî ìíå èçâåñòíî íè îäèí èç èñòðåáèòåëåé ïîâñòàíöåâ íå èìååò íà áîðòó traktor beam à ó íàøèõ îí åñòü!
Tie Pilot
K-Wing - øòóðìîâàÿ ìàøèíà.
Ÿ öåëü - êýïøèïû è óêðåïëåíèÿ.
Ïðîòèâ êîìïüþòåðà ìîæíî ïåðåòü íà ëþáîé ëîõàíêå, õîòü íà ïèíîêå - ýòî äàæå íå âîïðîñ
Îò ýòîãî ÒÀÉ/Èíòåðëóçåð áåç ïîääåðæêè íå ñòàíåò êîíêóðåíòîñïîñîáíûì.
Moonlighter
Îáà B-wing è Gunboat ïî ñâîèì õàðàêòåðèñòèêàì ìîãóò áûòü ïðîâåðåíû èñêëþ÷èòåëüíî ÷åðåç XWA, à íå ÷åðåç ôèëüì.
Åñëè òû ýòî ÍÅÂÍÈÌÀÒÅËÜÍÎ ïðî÷èòàë, ïðî÷òè åù¸ ðàç.
 ôèëüìå ýôôåêòèâíîñòü Á-â îöåíèòü ÍÅËÜÇß. Ôåðøòååí? Òî, ÷òî îí òàì åñòü, íè÷åãî íå ìåíÿåò. Àóòðàéäåð òàì òîæå åñòü. Ìîæåò, ñêàæåøü, íàñêîëüêî îí ýôôåêòèâåí â áîþ èç êàíîíà?
ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí
> Ìîæåò, ñêàæåøü, íàñêîëüêî îí ýôôåêòèâåí â áîþ èç êàíîíà?
Ìîæåò âçëåòàòü
Ñóäÿ ïî òîìó, ÷òî èç êîñìîïîðòà - òî ëîãè÷íî ïðåäïîëîæèòü, ÷òî è ñàäèòüñÿ ìîæåò
Íó, ëîãè÷íî òàê æå äîïóùåíèå, ÷òî ïóøêè ê íåìó ïðèëåïëåíû äëÿ òîãî, ÷òîá îíî ìîãëî ñòðåëÿòü.
Êñòàòè, íå ôàêò, ÷òî êàíîíè÷åñêèé YT-2400 îáçûâàëñÿ èìåííî Outrider. Âåäü íå êàæäûé YT-1300 - "Ñîêîë"
--------------------------------------------
Êàê îáû÷íî, ïðè îòñóòñòâèè ÿâíîãî óêàçàíèÿ ÒÒÕ â êàíîíå - ñìîòðèì ñíà÷àëà êàíîíè÷åñêóþ æå ýíöèêëîïåäèþ, à çàòåì - EU.
À òàì âèäèì, ÷òî ìàøèíêà â îáùåì-òî âåñüìà ñîëèäíàÿ.
> Àïïàðàò ñëèøêîì òÿæåëûé è âñëåäñòâèå ýòîãî ìåäëåííûé
Ýòî íåêðèòè÷íî íè ïðè àòàêå óêðåïëåíèé, íè ïðè àòàêå êýïøèïîâ.
> íåäîñòàòîê ïóøå÷íîãî âîîðóæåíèÿ (äàæå ïî ñðàâíåíèþ ñ x-wing).
Çäðàññññüòå íàôèã!
Ó X-Wing - 4 ïóøêè, ó B-Wing - 6
> Åäèíñòâåííàÿ öåëü ýòîãî àïïàðàòà ïîääåðæèâàòü
Íàîáîðîò.
Óäàð ïðè ïîääåðæêå áîëåå ë¸ãêèõ ìàøèí.
Ùèòû äîñòàòî÷íû äëÿ çàõîäà íà ïðàêòè÷åñêè ëþáóþ öåëü. Èñòðåáèòåëè - íå çàäà÷à B-Wing.
> íè îäèí èç èñòðåáèòåëåé ïîâñòàíöåâ
Ïîâñòàíöåâ íåò. Ñîçäàíà Ðåñïóáëèêà, àëüÿíñ ïðåêðàòèë ñâî¸ ñóùåñòâîâàíèå.
Êñòàòè, íåóæåëè äëÿ òåáÿ ñåêðåò, ÷òî Chaff ïðåêðàñíî ñïðàâëÿåòñÿ ñ TB? À óæ Flare êèíóòü â ðûëî - ñàì áîã âåëåë
Roman2
À óæ Flare êèíóòü â ðûëî - ñàì áîã âåëåë
Ýòî ÿ ëþáëþ, êðàñèâî ðàçëåòàþòñÿ.
Roman2
Äâà ðàçà "Êó"!
ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí
Åñëè òû ýòî ÍÅÂÍÈÌÀÒÅËÜÍÎ ïðî÷èòàë, ïðî÷òè åù¸ ðàç.
 ôèëüìå ýôôåêòèâíîñòü Á-â îöåíèòü ÍÅËÜÇß. Ôåðøòååí?
Yes, íåëüçÿ Íî è ïîëüçîâàòüñÿ äëÿ ýòîé öåëè ñèìóëÿòîðîì XWA äîâîëüíî ñòðàííî.
Òî åñòü ìîæíî, êîíå÷íî, íî IMHO ñîìíèòåëüíî, ÷òî ðåçóëüòàòû òàêîé îöåíêè ïðèìåíÿåìû ê "êàíîíó".
Õîòÿ áû èç ðàçíîñòè õàðàêòåðèñòèê êðàôòîâ â ðàçíûõ ñèìóëÿòîðàõ.(Êàæåòñÿ, êàìðàäû, èãðàâøèå â X-W, TF, XvsTIE, XWA î ÷åì-òî òàêîì óïîìèíàëè)
Moonlighter
êîíå÷íî, íî IMHO ñîìíèòåëüíî, ÷òî ðåçóëüòàòû òàêîé îöåíêè ïðèìåíÿåìû ê "êàíîíó".
Êàìðàä, äà óïàñè Ñèòû ïðèìåíèòü ýòó ôèãíþ ê êàíîíó! Ïðîñòî îäèí êàìðàä ðåøèë ñðàâíèòü. À ÿ åìó è ñðàâíèë.
Èãðû - ôèãíÿ.
Ïî îïèñàíèþ âñåëåííîé Y-Wing íå ìîæåò óéòè îò Lancer.  èãðàõ çàìî÷èòü Lancer ëåãêî.
Ïî âñåëåííîé ó Z-95 íå ëàçåðíûå ïóøêè, à ñòðîåííûå áëàñòåðíûå.  èãðàõ - òîëüêî "çåë¸íûå" è "æåëòûå".
Ïî âñåëåííîé îãíåâàÿ ìîùü áîìáàðäèðîâùèêîâ îòëè÷íà îò ïåðåõâàò÷èêîâ.  èãðàõ....
Roman2
Ïî îïèñàíèþ âñåëåííîé Y-Wing íå ìîæåò óéòè îò Lancer.
Who cares? EU = EU, âñ¸ ëàæà.
ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí
Åñëè ÷òî-òî íå íðàâèòñÿ Òðàóíó (êîòîðûé, êñòàòè, ÅÓøíàÿ ëàæà ), òî ýòî íè÷åãî íå çíà÷èò.
Ïî÷èòàë ÿ òâîè ïîñòèíãè Roman2 è ðåøèë @%$#^$ ãëóïûé òû ÷åëîâåê.....
Íå ñëàáî íà òàå-áîìáåðå ïðîòèâ À-âèíãà ñ àñîì! Òàêîé íîìåð ìû åùå ëåò âîñåìü íàçàä ïðîäåëûâàëè. Ãëàâíîå èìååò õîëîäíóþ ãîëîâó è íå äðîæàùèå ðóêè, à áîìáåð çàãðóæàòü ðàêåòàìè! Ýòî ðàç.
À ïðîòèâ òð¸õ ñðàçó ïðîáîâàë? (Tie-Fighter)
È íå âîñåìü ëåò, à äåâÿòü ñ ïîëîâèíîé!
To Roman 2.
Íå ñîãëàñåí ñ âàìè ÷òî ñêîðîñòü íå êðèòè÷íà. Åñëè âàøà öåëü âûïóñòèòü âî âðàãà òîðïåäû è óìåðåòü, òî òîãäà ñêîðîñòü íå èìååò çíà÷åíèÿ, íó à åæåëè âû ñîáèðàåòåñü âñå-òàêè âûæèòü, òî ÷åì áûñòðåå âûéäåòå èç ïîä îáñòðåëà òåì ëó÷øå. Òàê âîò, øàíñîâ ó B-Winga âûéòè èç ïîä direct fire êóäà ìåíüøå ÷åì ó X-Wing'a.
Ïðî ïóøêè. Ó X-W 4 ëàçåðà, à ó B-W òîëüêî 3. Çàëïîâûé DMG áîëüøå ó X-W. À èîííûå ïóøêè... ýòî èîííûå ïóøêè, è ðàññìàòðèâàòüñÿ îíè äîëæíû îòäåëüíî.
>Ùèòû äîñòàòî÷íû äëÿ çàõîäà íà ïðàêòè÷åñêè ëþáóþ öåëü. >Èñòðåáèòåëè - íå çàäà÷à B-Wing.
Òîãäà âûõîäèò, ÷òî B-W áîìáàðäèðîâùèê. Ýòàêèé òîðïåäîíîñåö. ÒÎãäà âîïðîñ, çà÷åì íà íåì ñòîëüêî ïóøåê?! Åæåëè B-W íå îõîòèòüñÿ çà âðàæåñêèìè èñòðåáèòåëÿìè, òî ëîãè÷íåå áûëî áû îñòàâèòü äâà ëàçåðà (êàê ó Y-W èëè T/B) èëè ñäåëàòü ñçàäè òóðåëü, êàê ó øàòòëîâ.
Ïîòîì ñàìè ïîâñòàíöû, îïèñûâàþò B-W íå êàê áîìáàðäèðîâùèê è ÷àñòåíüêî ïðèìåíÿþò åãî íå ïî íàçíà÷åíèþ - äëÿ ïðèêðûòèÿ êîíâîåâ, â êà÷åñòâå âòîðîãî ýøåëîíà ÏÂÎ è ò.ä.
ÈÑõîäÿ èç ýòîãî, ëîãè÷íåå áóäåò ïðåäïîëîæèòü ÷òî ïåðåä íàìè òÿæåëûé ìíîãîöåëåâîé èñòðåáèòåëü.
>Ïîâñòàíöåâ íåò.
Óïàìÿòîâàë. Òåïåðü ïîâñòàíöû ìû
È åùå ïðî B-W. Èõ åñòü 3 ðàçíûõ âàðèàíòà. Ïåðâûé - ïðîòîòèï, áûëî âûïóùåíî ïîìíèòüñÿ ìåíüøå 10-êà. ÂÒîðîé ñåðèéíûé, ïðèìåíÿâøèéñÿ â T/F è VI ýïèçîäå. Íó à òðåòèé âñòðå÷àåòñÿ òîëüêî â êíèãàõ (åñëè íå èçìåíÿåò ïàìÿòü âî âðåìÿ êàìïàíèè ãðàíä àäìèðàëà Òðàóíà).
ÏÐÎ ÊËÀÑÑÈÔÈÊÀÖÈÞ ÊÐÀÔÒÎÂ.
Íå çíàþ, êàê â êàíîíè÷åñêîé ëèòåðàòóðå. Íî äëÿ ïîñëåäóþùåãî ñðàâíåíèÿ (âíóòðåííåãî) áûëî áû ëîãè÷íî ðàçäåëèòü âñå ëåãêèå êîðàáëè íà êëàññû. Íàïðèìåð.
Èñòðåáèòåëè çàâîåâàíèÿ êîñìè÷åñêîãî ïðîñòðàíñòâà
Èñòðåáèòåëè ïîääåðæêè
Ïåðåõâàò÷èêè
Ìíîãîöåëåâûå èñòðåáèòåëè
Áîìáàðäèðîâùèêè
Roman2
Åñëè ÷òî-òî íå íðàâèòñÿ Òðàóíó
Êàêàÿ ÷àñòü EU âàæíåå êàêîé? Ìîæåøü îòâåòèòü? ×òî âàæíåå - êîìèêñû èëè êíèãè? Èëè èãðû? Èëè ýíöèêëîïåäèè? Òóò óæå íèêàêèõ ðàçãðàíè÷åíèé êðîìå Continuity íå ñóùåñòâóåò. Âñ¸ ýòî - îäèí ÷¸ðò. Ïîýòîìó ÷òî èãðû, ÷òî êíèãè - âñ¸ ëàæà.
Mr.Garret
> Çàëïîâûé DMG áîëüøå ó X-W. À èîííûå ïóøêè... ýòî èîííûå ïóøêè, è ðàññìàòðèâàòüñÿ îíè äîëæíû îòäåëüíî.
Çàëï èç 6 ñòâîëîâ - ýòî ñèëüíî
> Òîãäà âûõîäèò, ÷òî B-W áîìáàðäèðîâùèê. Ýòàêèé òîðïåäîíîñåö. ÒÎãäà âîïðîñ, çà÷åì íà íåì ñòîëüêî ïóøåê?!
Ñêîðåå øòóðìîâèê. Ùèòàì íå ëåã÷å, îò 6-ñòðóéíîãî çàëïà, à äàëüøå - äâîéñòâåííîñòü çàäà÷è. Óíè÷òîæåíèå èëè çàõâàò.
> ëîãè÷íåå áóäåò ïðåäïîëîæèòü ÷òî ïåðåä íàìè òÿæåëûé ìíîãîöåëåâîé èñòðåáèòåëü.
Âî ôëîòå Ðåñïóáëèêè íåò ÷åòêîé ñïåöèàëèçàöèè. Äà, îí ìîæåò èñïîëüçîâàòüñÿ, êàê âòîðîé ýøåëîí ÏÂÎ, äëÿ áîðüáû ñ òÿæåëîé àòàêóþùåé òåõíèêîé ïðîòèâíèêà. Íàïðèìåð - òðàíñïîðòû è êîðâåòû.
-------------------------------
Ïî êëàññèôèêàöèè Ðåñïóáëèêè - "ìåëêèé" ôëîò íåñêîëüêî èíîé.
1) Ìíîãîöåëåâûå ìàøèíû, îñíîâà ôëîòà, ñïîñîáíûå äåéñòâîâàòü áåç ïîääåðæêè.
X-Wing, íà ñìåíó åìó - E-Wing
2) Òÿæåëûå øòóðìîâûå ìàøèíû, ñ âûñîêîé àâòîíîìíîñòüþ è äàëüíîñòüþ.
Y-Wing, äàëåå - B-Wing, ïîòîì - K-Wing
3) Ïåðåõâàò÷èêè
A-Wing
Mr.Garret
Ïî ïîâîäó ñêîðîñòè - ó B-Wing îíà âåñüìà ïðèëè÷íà.
Êñòàòè, õîðîøåå îïèñàíèå ïðèìåíåíèÿ B-Wing ïî íàçíà÷åíèþ - â "Âîéíå çà áàêòó".
Roman2
Âî ôëîòå Ðåñïóáëèêè íåò ÷åòêîé ñïåöèàëèçàöèè.
Äîïîòîïíûé ôëîò.
Y-Wing, äàëåå - B-Wing, ïîòîì - K-Wing
Âûñîêóþ ñòåïåíü àâòîíîìíîñòè òû ñàì ïðèäóìàë? Èëè ïðîñòî âûïåíäðèâàåøüñÿ? Íå ïðîùå ñêàçàòü: "ó íèõ ãèïåðäðàéâ" è íå ïàðèòüñÿ?
À òî äàâàé ñâîåé "ñòåïåíüþ àâòîíîìíîñòè" ãðóçèòü. Ó Õ-âèíãà òàêàÿ æå "ñòåïåíü àâòîíîìíîñòè", êàê è ó Á-âèíãà è ó âñåõ îñòàëüíûõ.
Ïî ïîâîäó ñêîðîñòè - ó B-Wing îíà âåñüìà ïðèëè÷íà.
Ðàçáåæàëñÿ. ß çàëåòàþ ê íåìó â çàä íà ÷¸ì óãîäíî è óíè÷òîæàþ åãî.  ËÞÁÎÌ ñèìóëÿòîðå. Åãî ñêîðîñòü - êóðàì íà ñìåõ.
ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí
"Âûñîêàÿ ñòåïåíü àâòîíîìíîñòè" - ýòî èç ýïîõè ïàðòèçàíñêîé âîéíû. Çíà÷èò, â ëþáîì ñàðàå ìîæíî êðàôò îáñëóæèâàòü è ò.ï. "Îòñòóòñòâèå ÷åòêîé ñïåöèàëèçàöèè" îòòóäà æå. Þ- íàãëÿäíî ïîêàçàëè èñòèííóþ öåíó âñåé ýòîé ìàõíîâùèíû.
Vit Skystranger
Þ-Û äàëè ïðî%:òüñÿ è èìïåðñêèì ñèëàì - ìàøèíàì, ïðèâÿçàííûì ê êýïøèïàì.
ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí
Íà ÷¸ì óíè÷òîæàåøü?
Íà ATR?
Íà TRN?
Íà êîðâåòå?
Íà Gun?
Ôëàã â ðóêè, áàðàáàí íà øåþ
À â ñèìóëÿòîðàõ ñóïðîòèâ êíîïêîïóòåðà ìîæíî è íà øòóðìîâèêå TIE/D ù¸ëêàòü, àêè ìëàäåíöåâ. (AI - äðÿíü)
Äàëüíîñòü äåéñòâèÿ Y-Wing áîëüøå òàêîâîé ó X-Wing.
Ïî ïîâîäó ñêîðîñòè - ó B-Wing îíà âåñüìà ïðèëè÷íà.
Êñòàòè, õîðîøåå îïèñàíèå ïðèìåíåíèÿ B-Wing ïî íàçíà÷åíèþ - â "Âîéíå çà áàêòó".
Ñêîðîñòü - ôó, êíèãè - áóìàãà ñòåðïèò ðàñêîðÿêè ïèñàê-âîññòàíîâ.
Âûñîêóþ ñòåïåíü àâòîíîìíîñòè òû ñàì ïðèäóìàë?
Îí è åìó ïîäîáíûå âûäóìûâàþò ÷òî-òî âðîäå "Áðîíåïàëóáíûå Àâèàíîñöû" è ò.ä. Çàãîâàðèâàåòñÿ ÷åëîâåê, ... êðûòü óæå íå÷åì ...
Âî ôëîòå Ðåñïóáëèêè íåò ÷åòêîé ñïåöèàëèçàöèè.
Äîïîòîïíûé ôëîò.
Ñáîðèùå ñòàðîãî õëàìà è êîðîâüèõ ëåï¸øåê êëàññà êàëàìàðñêàÿ ìóòü, êîòîðûå òî è äåëàþò, ÷òî óáåãàþò êóäà-òî. (Ñîëíå÷íûì âåòðîì ñíîñèò)
"Âûñîêàÿ ñòåïåíü àâòîíîìíîñòè" - ýòî èç ýïîõè ïàðòèçàíñêîé âîéíû. Çíà÷èò, â ëþáîì ñàðàå ìîæíî êðàôò îáñëóæèâàòü
Èçó÷àë ÿ òàêèå êðàôòû, - ôüþòü è â õëàì, äàæå "íå ñîïðîòèâëÿåòñÿ".
(Òî-òî Ëþê íà ñâî¸ì Õ-õëàìñêîì ïî áîëîòàì, ïî ïóñòûíÿì ... íèêàêîé îðãàíèçàöèè)
Íà ÷¸ì óíè÷òîæàåøü?
T-F
T-B
T-I
A-G
ïðîòèâ T-D è T-A ëþáàÿ âîññòàíñêàÿ ìàõèíà - õëàì ...
Ùèòàì íå ëåã÷å, îò 6-ñòðóéíîãî çàëïà
À êàê ýòè ïóøêè ðàçíåñåíû, â îðèãèíàëüíûõ ñèìàõ íå áûëî ÷èòåðñêîé ëàæè âðîäå convergence, òàì ïîïàäàòü íàäî áûëî, è íèêàêèõ ÷èòåðñêèõ óäàðîâ âñåìè òèïàìè ñòðåëêîâîãî, ... ÿ âîò íà ñâî¸ì ëè÷íîì Tie-Defender mkII èîíêè çàìåíèë íà ëàçåðû, ... ïóøêè ðàçíåñåíû íå äàëåêî, è â ëþáîãî âîññòàíöà áîëüøå ïî ðàçìåðàì Õ-õëàìñêîãî âëóïèòü ìîæåò ... (âîò ýòî 6 ïóøåê òàê 6 ïóøåê). À òû èç ñâîåé "Ðàñ÷¸ñêè" åù¸ ïîïàäè ïîïðîáóé ...
À â ñèìóëÿòîðàõ ñóïðîòèâ êíîïêîïóòåðà ìîæíî è íà øòóðìîâèêå TIE/D ù¸ëêàòü, àêè ìëàäåíöåâ. (AI - äðÿíü)
Êàêîé AI âûñòàâëÿåøü?
Äàëüíîñòü äåéñòâèÿ Y-Wing áîëüøå òàêîâîé ó X-Wing.
Ïîÿñíÿþ, îãðàíè÷èâàåòñÿ çàïàñîì òåðïåíèÿ ïèëîòà, íàëè÷èåì êàìáóçà, ãàëüþíà è äèâàíà ñ òåëåâèçîðîì.
Tie Pilot Çíàåøü, ìíå, êàê ïîâñòàíöó î÷åíü ïðèÿòíî. Ïîòîìó ÷òî ðåáåëû ïîáåäèëè íà ýòîì Ñáîðèùå ñòàðîãî õëàìà è êîðîâüèõ ëåï¸øåê êëàññà êàëàìàðñêàÿ ìóòü, êîòîðûå òî è äåëàþò, ÷òî óáåãàþò êóäà-òî. (Ñîëíå÷íûì âåòðîì ñíîñèò) ïåðâîêëàñíûé ÑÓÏÅÐ-ÏÓÏÅÐ-ÌÅÃÀ ÔËÎÒ ÈÌÏÅÐÈÈ. Âîò îí èäèîòèçì èìïåðñêîãî ðóêîâîäñòâà - èìåÿ òàêóþ òåõíèêó òàê ïðîèãðàòü.
Roman2
Íà ÷¸ì óíè÷òîæàåøü?
Ïðàêòè÷åñêè íà ëþáîì ôàéòåðå. Êîíå÷íî, íå íà êàïøèïàõ (ÿ âîîáùå íà íèõ íå ëåòàþ, òîëüêî ðàäè ïðèêîëà).
Ôëàã â ðóêè, áàðàáàí íà øåþ
Êîíå÷íî, çàëåçàÿ íà êàïøèïû, ôèã óíè÷òîæèøü.
Äàëüíîñòü äåéñòâèÿ Y-Wing áîëüøå òàêîâîé ó X-Wing.
Ce est fantasia?
ïåðâîêëàñíûé ÑÓÏÅÐ-ÏÓÏÅÐ-ÌÅÃÀ ÔËÎÒ ÈÌÏÅÐÈÈ. Âîò îí èäèîòèçì èìïåðñêîãî ðóêîâîäñòâà - èìåÿ òàêóþ òåõíèêó òàê ïðîèãðàòü.
Ñàìîå èíòåðåñíîå, âîññòàíû ïîòåðÿëè êàïøèïîâ áîëüøå ÷åì Èìïåðèÿ, ïî÷åìó?
"... Äæîæèê Ëóêàñ, ïðîëåé ñâåò íà ñèå çàãàäî÷íîå îáñòîÿòåëüñòâî ... ÷òî ãîâîðèøü? ... çàêîí æàíðà? ... èíà÷å áû íå ïóñòèëè? ... à ãîëîâà íà ÷òî? ... à? ... øàïêó íîñèòü? ... îíî è âèäíî, à ïîìåíÿòü ìåñòàìè è îáîçâàòü òåððîðèñòè÷åñêèé àëüÿíñ óìà íå õâàòèëî, äà? ... ÷òî? ... íà ãîëîäíûé æåëóäîê? Ïîâñòàíöû íåõîðîøèå äîâåëè, ... çàñòàâèëè, ... "
ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí
Tie Pilot
> Êàêîé AI âûñòàâëÿåøü?
Ëþáîé. Îí ëàæåâûé.
ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí
Íó, òû êðóò, áðàòåö
"Áîìáåð/øòóðìîâèê - ã-íî, ò.ê. åãî ìîæíî èñòðåáèòåëåì çàâàëèòü"
ÅÙÅ ÐÀÇ:
ÌÀØÈÍÀ ÏÐÅÄÍÀÇÍÀ×ÅÍÀ ÍÅ ÄËß ÎÒÑÒÐÅËÀ ÈÑÒÐÅÁÈÒÅËÅÉ.
Ïî ïîâîäó îñòàëüíîãî - RTFM
Ëþáîé. Îí ëàæåâûé.
Ñóïåð àñà íà Ýâåíäæåðå, + "íàñòîÿùèå óñòàíîâêè", + òû íà Õ-õëàìñêîì.
Çàïèñü ïðèøëè ...
ÌÀØÈÍÀ ÏÐÅÄÍÀÇÍÀ×ÅÍÀ ÍÅ ÄËß ÎÒÑÒÐÅËÀ ÈÑÒÐÅÁÈÒÅËÅÉ.
ÑÌÎÒÐß ÊÀÊÈÅ ÐÓÊÈ, È ÑÌÎÒÐß ÊÀÊÎÃÎ ÏÈËÎÒÀ ...
Roman2
"Áîìáåð/øòóðìîâèê - ã-íî, ò.ê. åãî ìîæíî èñòðåáèòåëåì çàâàëèòü"
Òû ìåíÿ êîíå÷íî ïðîñòè, íî B-w - ýòî ÍÅ ÁÎÌÁÅÐ. Âîò õîòü óñðèòåñü, à íå áîìáåð.
Tie Pilot
 ÷¸ì? BoP, XWA, T/F, X-W?
ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí
Åù¸ îáçîâè B-Wing ïåðåõâàò÷èêîì
Øòóðìîâèê ýòî. Áîìáàðäèðîâùèê.
Tie Pilot
Åäðèòü-êîëîòèòü.
Âîò òå ñïèñîê òèïè÷íûõ öåëåé B-Wing
Áàçà
Êîðâåò
ISD
TRN
ATR
Roman2
Åù¸ îáçîâè B-Wing ïåðåõâàò÷èêîì
ß åù¸ ïðîùå ñêàæó: ýòî àáñîëþòíî áåñïîíòîâûé ôàéòåð. Òÿæ¸ëûé.
Âîò òå ñïèñîê òèïè÷íûõ öåëåé B-Wing
Áàçà
Êîðâåò
ISD
TRN
ATR
Äà íþ? Èíòåðåñíî, èíòåðåñíî... òàêèå æå öåëè, â îáùåì-òî, è ó Õâ.
ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí
À ïî÷åìó íå ó T/I è íå ó A-W?
Ýòè öåëè è ìíîãèå äðóãèå ïîäõîäÿò äëÿ ñàìîãî ëó÷øåãî òîðïåäîíîñöà-ïåðåõâàò÷èêà ...
Áàçà
Êîðâåò
ISD
TRN
ATR
+ K- X- A- B- F- T- E-Wing
ÝÒÎ MISSILE BOAT - ñàìûé ìíîãîôóíêöèîíàëüíûé è ñìåðòîíîñíûé êîðàáëü â ãàëàêòèêå ... (SLAM íå çàáóäü ...+ Jamming Beam)
To Roman 2
Âñå æå ñîãëàñèñü, ÷òî 6 ëàçåðíûõ ïóøåê, ïðåäïî÷èòèòåëüíåå ÷åì 3 ëàçåðíûõ è 3 èîííûõ âî âðåìÿ ñìåðòîíîñîíãî dogfight'à. Òàì åäèíñòâåííàÿ öåëü, ïî âîçìîæíîñòè áûñòðåå óíè÷òîæèòü âðàãà. Êîíå÷íî â ñëó÷àå åãî çàõâàòà, íåîáõîäèìû èîííûå óñòàíîâêè, íî èñòðåáèòåëè ýòèì íå çàíèìàþòñÿ.
Êñòàòè ñàìè ïîâñòàíöû ïîçèöèîíèðóþò B-W êàê Heavy Assault Starfighter (ò.å. òÿæåëûé áîìáàðäèðîâùèê,ò.ê. T/B ýòî ïðîñòî Assault Starfighter)
Âîîðóæåíèå B-W ñîñòîèò èç 1 Gyrhil R-9X ëàçåðíàÿ ïóøêà, 1 Gyrhil 72 ñäâîåííûé áëàñòåð, 3 ArMek SW-7a èîííûå ïóøêè, 2 Krupx MG9 ïóñêîâûå óñòàíîâêè. À íà X-W 4 ïóøêè (íå áëàñòåðà!).
Ïîòîì åùå, åñòü B-W/E2 ó íåãî, êàê ÿ ïðåäïîëàãàë, ñçàäè åñòü òóðåëü.
Âîîáùåì, êàê íè êðóòè íî B-W íå èñòðåáèòåëü, è äëÿ ïåðåõâàòà T/I,F,A,D åãî íèêàêîé çäðàâîìûñëÿùèé ðåñïóáëèêàíñêèé ãåíåðàë ïóñêàòü íå áóäåò.
V-WING
Ýòî ÷óäî äåéñòâèòåëüíî åñòü ó ïîâñòàíöåâ íà âîîðóæåíèè, èëè ÿâëÿåòñÿ ïðèäóìêîé ðåáÿò èç FACTOR 5 ñàìîñòîÿòåëüíî âíåäðèâøèõ åãî â Rogue Squadron?
To ALL
Êòî-íèòü ìîæåò âûâåñèòü îïèñàíèå è êàðòèíêó K-Wing, à òî ÿ î òàêîì âîîáùå íè÷åãî íå çíàþ.
Mr.Garret
Äîãôàéò êàê òàêîâîé - ñàìûé íåâûãîäíûé, çàòðàòíûé è íåíóæíûé âèä áîÿ. ×åì ëîõîâåé êîìàíäèð, òåì áîëüøå åãî îðëû ó÷àñòâóþò â äîãôàéòàõ. Îñíîâíàÿ çàäà÷à ôàéòåðîâ" â Ç (êàê è âåçäå, âîîáùå-òî) - óäàðíàÿ.  êà÷åñòâå óäàðíîé ìàøèíû B-Wing óñòóïàåò òîëüêî þáåðïëàíó Missile Boat, êîòîðûé â ïðèíöèïå â óñëîâèÿõ ÑÂÓ ñóùåñòâîâàòü íå ìîæåò.
Êòî-íèòü ìîæåò âûâåñèòü îïèñàíèå è êàðòèíêó K-Wing, à òî ÿ î òàêîì âîîáùå íè÷åãî íå çíàþ.
Àâàòàð Roman2
Ïîòîì åùå, åñòü B-W/E2 ó íåãî, êàê ÿ ïðåäïîëàãàë, ñçàäè åñòü òóðåëü.
Âîîáùåì, êàê íè êðóòè íî B-W íå èñòðåáèòåëü, è äëÿ ïåðåõâàòà T/I,F,A,D åãî íèêàêîé çäðàâîìûñëÿùèé ðåñïóáëèêàíñêèé ãåíåðàë ïóñêàòü íå áóäåò.
Âñå ìàõèíàöèè ñ òóðåëÿìè - íå áîëåå ÷åì ÷èòåðñòâî, è ïîòîì, èõ òàì íåêóäà âîòêíóòü, è ýíåðãèÿ òðàòèòñÿ ñèëüíåå - ìåíüøå ñêîðîñòü è ìàí¸âðåííîñòü, à ýòî - ñìåðòü. Äàæå åñëè òóðåëü åñòü, ... âñïîìíèòå, êàê íà Òàé-Ôàéòåðå Ýñêîðòíûå øàòòëû ñ òóðåëÿìè "îïóñêàëè" ... íå ïîìîæåò.
Ýòî ÷óäî äåéñòâèòåëüíî åñòü ó ïîâñòàíöåâ íà âîîðóæåíèè, èëè ÿâëÿåòñÿ ïðèäóìêîé ðåáÿò èç FACTOR 5 ñàìîñòîÿòåëüíî âíåäðèâøèõ åãî â Rogue Squadron?
ÂÛÄÓÌÊÀ ... ñàìè ñêàçàëè ÷òî "... ñïåöèàëüíî äëÿ èãðû ïðèøëîñü ïðèäóìàòü ..."
Äîãôàéò êàê òàêîâîé - ñàìûé íåâûãîäíûé, çàòðàòíûé è íåíóæíûé âèä áîÿ.
Òåì íå ìåíåå îí èìååò ìåñòî äàæå äëÿ îïûòíûõ èñòðåáèòåëåé è êîìàíäèðîâ, êàêèå ïðè ýòîì öåëè - ñâÿçûâàíèå áîåì èëè èñïîëüçîâàíèå ïðåèìóùåñòâ êðàôòà ... (T-F vs X-W)
Mr.Garret
 BTM ïðî òóðåëü óïîìèíàåòñÿ, íî â êà÷åñòâå îäíîãî èç âàðèàíòîâ Y-Wing.
Ïðî B-Wing ÿ íè÷åãî òàêîãî íå ñëûøàë.
Ïðî íåãî óïîìèíàåòñÿ, ÷òî îðóæèå íà í¸ì ëåãêî ïåðåíàñòðàèâàåìî ïîä çàäà÷ó. Ò.å. ýòî ìîæåò áûòü ðàçíîå êîëè÷åñòâî ðàçíûõ ïóøåê.
K-Wing - ñìîòðè ìîé àâàòàð
Tie Pilot
MBOAT - øòó÷íîå èçäåëèå. Íàñòîëüêî äîðîãîå, ÷òî ê ñåðèéíîìó ïðîèçâîäñòâó íåïðèãîäíî.
 Ç ñîçäà¸òñÿ ËÞÁÀß òåõíèêà ïî ìåðå íåîáõîäèìîñòè. Íî åñòü ïîíÿòèå "öåíîâàÿ ýôôåêòèâíîñòü". È ëèäèðóåò, êñòàòè ïî ýòîìó ïîêàçàòåëþ ñêîðåå âñåãî TIE Fighter.
Íî ó Àëüÿíñà è Ðåñïóáëèêè â ïîíÿòèå "ýôôåêòèâíîñòü" âõîäèò åù¸ è ïèëîò.
-----------------------------------------------
V-Wing - îäíà èç ìíîæåñòâà àòìîñôåðíûõ ìàøèí. Â êàíîíå - íåò.
Âïðî÷åì, åäèíñòâåííàÿ àòìîñôåðíàÿ ìàøèíà â êàíîíå - ñíîóñïèäåð.
Tie Pilot
Ïîêà äîãôàéòîì çàíèìàþòñÿ A è X - Y è B ìî÷àò öåëü.
----------------------
Òàê âñ¸-òàêè, â êàêîì ñèìå, íà êàêîé ìàøèíå, êîãî çàìî÷èòü?
Òàê âñ¸-òàêè, â êàêîì ñèìå, íà êàêîé ìàøèíå, êîãî çàìî÷èòü?
Åñëè ïîçâîëÿþò óìåíèå è îïûò, òî íà ëþáîé, ó òåáÿ ïî ìîåìó ïîñëåäíåå îòñóòñòâóåò ...
MBOAT - øòó÷íîå èçäåëèå.
Òî-òî èõ ñîòíÿìè øë¸ïàëè, ... ïðàâäà âîîðóæàëè òîëüêî ýëèòíûå, ... ïîâñòàíöåâ ñðàçó íå ñòàëî âèäíî ...
À âîîáùå, ... îäíîé ìàøèíêè õâàòèëî ÷òîáû óíè÷òîæèòü ôàáðèêó ñ ýñêîðòîì èç "ïòåíöîâ"(Z-95), è "ãðåáíåé"(Shuttle) è "íîñàòûõ"(Õ-õëàìñêèé).
Tie Pilot
> Òî-òî èõ ñîòíÿìè øë¸ïàëè
Òû ïåðåïóòàë. Mis - åäèíèöàìè. Ñîòíÿìè - TIE Defender.
----
Âñ¸-òàêè, â êàêîé ñèòóàöèè, â êàêîì ñèìå, íà êàêîì óðîâíå ÷åãî çàìî÷èòü?
Òû ïåðåïóòàëMis - åäèíèöàìè
Ñàì òàêîå ñëîâî!
Ñòàëè áû ñáîðî÷íóþ ëèíèþ óñòàíàâëèâàòü ðàäè åäåíèö...
Âñ¸-òàêè, â êàêîé ñèòóàöèè, â êàêîì ñèìå, íà êàêîì óðîâíå ÷åãî çàìî÷èòü?
Íó íå ÷èòåðñêèé XWA ýòî òî÷íî!
Tie Pilot
Çàäîëáàë. Mis ðîäèëñÿ è çàêîí÷èëñÿ â TF. Âñå ìàøèíû, êîòîðûå óñïåëè íàïëîäèòü ôèãóðèðîâàëè â èãðå.
Ìíå ïîôèã, íà ÷¸ì. Åñëè êàêîìó-òî òàíöîðó ÷òî-òî ìåøàåò, íå íóæíî ãîâîðèòü ïðî "÷èòåðñêèé". Îò òîãî, ÷òî ÑÅÐÈÉÍÀß èìïåðñêàÿ òåõíèêà - áåñïîíòîâêà, ÿ ïîíèìàþ, çëîáà ðàçáèðàåò (ìåíÿ - æàëîñòü).
Ãîâîðè, â êàêîì ñèìå ïîåäèíîê, íà êàêîé òåõíèêå, ñ êàêèì ïðîòèâíèêîì. ß òå ãîâîðþ, ÷òî íà X-Wing ìîæíî íåïðèíóæä¸ííî "ñäåëàòü" ëþáîé AI ëþáîãî "óðîâíÿ".
Porco Rosso
Îñíîâíàÿ çàäà÷à ôàéòåðîâ" â Ç (êàê è âåçäå, âîîáùå-òî) - óäàðíàÿ.
Óãó, äà òîëüêî ïîêà ó êîðàáëÿ åñòü ùèòû ôàéòåðû don't stand a chance. Áîëåå òîãî, B-wing â ÈÃÐÀÕ óñòóïàåò ÂÑÅÌÓ, ÷òî òîëüêî ìîæíî òàì ïðèäóìàòü. Ìî÷èòü êàïøèïû? Äàê ýòî åãàëü, ìîæíî íà ëþáîì ôàéòåðå. Ìî÷èòü ôàéòåðû? Íà ÷¸ì óãîäíî, òîëüêî íå íà Á-âèíãå.
À åñëè ãîâîðèòü î êàíîíå, òî òàì íèêàêîãî îïèñàíèÿ âîîðóæåíèÿ íà Á-âèíãå íåò.
Roman2
ÑÅÐÈÉÍÀß èìïåðñêàÿ òåõíèêà - áåñïîíòîâêà
TIE - ìåãà-ðóëüíàÿ ìàøèíà. Ñâîåãî âåêà. Íå íàäî ñðàâíèâàòü TIE, ïîÿâèâèøéñÿ â íà÷àëå Èìïåðèè (ñóäÿ ïî êîììåíòàðèÿì VooDoo, äàæ åù¸ â Ýï2) ñ êîðàáë¸ì, êîòîðûé ïîÿâèëñÿ â êîíöå Èìïåðèè. Ó Èìïåðèè åñòü 17 ëåò ñóùåñòâîâàíèÿ. Íî äàæå ïàðû ëåò ìîæåò õâàòèòü, ÷òîáû êîðàáëè íåëüçÿ áûëî ñðàâíèâàòü, êàê íåëüçÿ ñðàâíèâàòü îáû÷íóþ 109òêó ñ Ìå-262. Óæ ïðîñòèòå, íî íåëüçÿ.
ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí
Ñðàâíèâàþòñÿ íå èíòåðåñíûå ðàçðàáîòêè, à òî, ÷òî ôàêòè÷åñêè èìååò ìåñòî áûòü.
Roman2
Ñðàâíèâàþòñÿ íå èíòåðåñíûå ðàçðàáîòêè, à òî, ÷òî ôàêòè÷åñêè èìååò ìåñòî áûòü.
ß òåáå íå ïðî èíòåðåñíûå ðàçðàáîòêè ãîâîðþ. ß òåáå ãîâîðþ ïðî TIE è X-wing. Èõ ñðàâíèâàòü áåñïîëåçíî, ò.ê. ýòî ìàøèíû ðàçíûõ ýïîõ.
ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí
Ðàçíûõ?
Ò.å. â îäíó ýïîõó íå ïðèìåíÿëèñü è íèêîãäà íå âñòðå÷àëèñü?
Roman2
Ðàçíûõ?
Ò.å. â îäíó ýïîõó íå ïðèìåíÿëèñü è íèêîãäà íå âñòðå÷àëèñü?
Íåò. "Ðàçíûõ" â ñìûñëå òåõíè÷åñêîãî ðàçâèòèÿ. Ìå-262 è ñòîäåâÿòêà òîæå ïðèìåíÿëèñü îäíîâðåìåííî. Íî áóäåò ëè ñìûñë ñðàâíèâàòü ýòè ìàøèíû?
ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí
Óãó, äà òîëüêî ïîêà ó êîðàáëÿ åñòü ùèòû ôàéòåðû don't stand a chance.
Çàäà÷à óäàðíîãî êðàôòà - åãî ýòèõ ùèòîâ ëèøèòü. Âìåñòå ñî âñåì îñòàëüíûì è âñåìè îñòàëüíûìè.
ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí
Äà. Ñìûñë åñòü.
Ñêîëüêî ñîâîêóïíîé %% îãíåâîé ãåðìàíñêîãî ëþôòâàôôå ïðèõîäèëîñü íà 262-îé? Ìàøèíà-òî õîðîøàÿ, äà âîò ðåàëüíàÿ ýôôåêòèâíîñòü ïî ïðè÷èíå ìàëî÷èñëåííîñòè - ïøèê.
190ûé ïðîùå, íî èõ áîëüøå.
to Roman2
íà X-Wing ìîæíî íåïðèíóæä¸ííî "ñäåëàòü" ëþáîé AI ëþáîãî "óðîâíÿ".
-- íåïðèíóæä¸ííî "ñäåëàòü" AI ëþáîãî óðîâíÿ ìîæíî è íà Ò/F. òîëêó îò ýòîãî 0. ïîïðîáóé íåïðèíóæä¸ííî "ñäåëàòü" ÷åëîâåêà.
èìõî, õîðîøèé ïèëîò íà Ò/F "ñäåëàåò" õîðîøåãî ïèëîòà íà X-w, ò. ê. ïðåèìóùåñòâî â ìàí¸âðåííîñòè â ïðàâèëüíûõ ðóêàõ -- ñàìîå ñåðü¸çíîå îðóæèå, è îñíîâíîé ôàêòîð îáåñïå÷èâàþùèé ïîáåäó îäèí-íà-îäèí.
ñîòîâåòñòâåííî, â ìèññèÿõ superiority T/F ñèëüíåå X-w, T/I ñèëüíåå A-w, à T/A ñèëüíåå êîãî óãîäíî. (à åñëè åù¸ äîáàâèòü tractor, òî êàðòèíà äåëàåòñÿ ñîâñåì ìàëîâìåíÿåìîé.)
to ãðîññ-àäìèðàë:
B-wing â ÈÃÐÀÕ óñòóïàåò ÂÑÅÌÓ, ÷òî òîëüêî ìîæíî òàì ïðèäóìàòü. Ìî÷èòü êàïøèïû? Äàê ýòî åãàëü, ìîæíî íà ëþáîì ôàéòåðå. Ìî÷èòü ôàéòåðû? Íà ÷¸ì óãîäíî, òîëüêî íå íà Á-âèíãå.
-- íà B-w ìîæíî "ìî÷èòü" ôðåãàòû íà ìàëîé äèñòàíöèè (íà ëþáîì ôàéòåðå òàê íå îáîðçåòü).
B-w ýòî «MonCalamari Assault Gunboat», ïðåâîñõîäÿùèé ñâîåãî âèçàâè GUN ïî âñåì ÒÒÕ, èç ÷åãî è ñëåäóåò èñõîäèòü, äàâàÿ åìó îöåíêó. à êàê èñòðåáèòåëü superiority B-w êîíå÷íî íåïîëíîöåíåí (íî åñëè ïðîòèâîñòîÿòü T/Def, òî B-w óæå ëó÷øèé âûáîð ÷åì A-w, íî àóòñàéäåð âñ¸-ðàâíî).
âöåëîì, èìõî, î÷åíü õîðîøèé êðàôò â ñâî¸ì êëàññå.
ß òå ãîâîðþ, ÷òî íà X-Wing ìîæíî íåïðèíóæä¸ííî "ñäåëàòü" ëþáîé AI ëþáîãî "óðîâíÿ".
ß â÷åðà ÇÅÂÀß "îòäîëáàë" ñóïåðàñà Õ-õëàìñêîãî íà Òàé-Ôàéòåðå â XWA, ïîâñòàíöû-ïðèäóðêè.
Doje
1 íà 1 ÒÀÉ ñäåëàåò Èêñà, à âîò 2 íà 2 - óæå íàîáîðîò. À èíäèâèäóàëüíûõ ñõâàòîê êðîìå êàê íà øîó ïðàêòè÷åñêè íå áûâàåò.
À èíäèâèäóàëüíûõ ñõâàòîê êðîìå êàê íà øîó ïðàêòè÷åñêè íå áûâàåò.
2 íà 2 òîæå íå áîëüøå ÷åì øîó, íî øàíñû îäèíàêîâûå êàê ó îäíèõ òàê è ó äðóãèõ ...
Çàäàíèå! Âîò ïðîâåðêà ... à áîëüøèíñòâî çàäàíèé ñ Èìïåðöàìè - ÆÈÂÛÌÈ ËÞÄÜÌÈ ðåáû ïðîèãðûâàëè ...
Êñòàòè, âû çíàåòå ÷òî:ÏÎ ÑÊÎÐÎÑÒÈ ÏÐÎÈÇÂÎÄÑÒÂÀ .... 1 çâåíî(3) Õ-õëàìñêèõ = 2 çâåíüÿì (ïî 4) Òàé - èñòðåáèòåëÿì
Roman2
190ûé ïðîùå, íî èõ áîëüøå.
Êàê è TIE ïðîòèâ X-w.
190ûé ïðîùå, íî èõ áîëüøå.
Ìîæåò 109é? 190 ñëîæíåå â ïðîèçâîäñòâå, è ãîðàçäî òåõíîëîãè÷íåå, êðîìå òîãî, 109é âûäåðæèâàåò íå áîëåå 5G - êàê ìàêñèìàëüíóþ ïðîäîëüíóþ ïåðåãðóçêó, à 190é äî 8G, óãëîâàÿ ñêîðîñòü, è ñêîðîñòü êðåíà áîëüøå ó 190ãî, à ó 109ãî ðàäèóñ ãîðèçîíòàëüíîãî ðàçâîðîòà ìåíüøå ... è ò.ä.
ÍÎ! Íå ñðàâíèâàéòå êîñìîñ è àòìîñôåðó ...!
ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí
Ñêîðåå, êàê T/F ñóïðîòèâ T/D
Tie Pilot
 ñðàâíåíèè õàðàêòåðèñòèê - äîáàâü êîýôôèöèåíòû, íà êîòîðûå íóæíî óìíîæàòü - ïðîöåíò ìàøèí âî ôëîòå.
Èìïåðèÿ â ñåðèéíûõ TIE ïîðëà ïî ïóòè ñêîðåéøåãî âîçîáíîâëåíèÿ ðåñóðñîâ.
Àëüÿíñ, âïîñëåäñòâèè - ðåñïóáëèêà ïðåäïî÷ëè äðóãóþ îöåíêó öåíîâîé ýôôåêòèâíîñòè.
Tie-Avenger ...
Äîáàâü ñþäà îïûò è íàâûêè...
Ìíîãèå ìàøèíû áûëè âûïóùåíè ïîñëå áèòâû çà Õîòâïëîòü äî áèòâû çà Ýíäîð, íî â îñíîâíîé ôëîò íå âîøëè(?), òî÷íî òàê æå ñî ôëîòîì 25000 Ðàçðóøèòåëåé, èç êîòîðûõ òîëüêî 20-30 ó÷àñòâîâàëè â ñðàæåíèè, ... ïî÷åìó ýòî ïðîèçîøëî, ... êñòàòè, ìíîãèå ñ÷èòàþò ýòó áèòâó ëèøü ïðåçåíòàöèåé ÇÑ2 íî íå ãåíåðàëüíûì ñðàæåíèåì ... ñî ñòîðîíû Èìïåðèè è àëüÿíñà ó÷àñòâîâàëî îò 5(Èìïåðèÿ ... äàæå ìåíüøå) äî 30 ïðîöåíòîâ (Àëüÿíñ) ñî âñåãî íàëè÷íîãî ôëîòà, ... áûëà óíè÷òîæåíà ëèøü ÇÑ2, ïî÷åìó ýòî îáñòîÿòåëüñòâî îáîøëè ïîñëåäóþùèå ïèñàêè Âîññòàíîâ...
Tie Pilot
Ïîôèã, ÷òî áûëî èçîáðåòåíî - Ç òåõíîëîãè÷íàÿ âñåëåííàÿ, ñîçäàíèå ÷åãî-ëèáî ïî ïîòðåáíîñòè - íå ïðîáëåìà.
Èíòåðåñ âñ¸-òàêè ïðåäñòàâëÿåò îñíîâíàÿ ñèëà.
----------------
Íó à â îñòàëüíîì - èìïåðöû ñðàæåíèå âîñïðèíèìàëè, êàê òåõíè÷åñêîå, à àëüÿíñ - êàê ãåíåðàëüíîå.
---------------------
Áèòâû çà Õîò íå áûëî
Áûë çàõâàò Õîòà è ýâàêóàöèîííàÿ îïåðàöèÿ, â êîòîðûõ îáå ñòîðîíû äîñòèãëè ñâîåé öåëè
Íó, êðîìå ñèë ïðèêðûòèÿ Àëüÿíñà - îíè áûëè óíè÷òîæåíû/çàõâà÷åíû.
Íó, êðîìå ñèë ïðèêðûòèÿ Àëüÿíñà
Äîâîëüíî âíóøèòåëüíûé ãàðíèçîí.
Áûë çàõâàò Õîòà è ýâàêóàöèîííàÿ îïåðàöèÿ, â êîòîðûõ îáå ñòîðîíû äîñòèãëè ñâîåé öåëè
Ñîãëàñåí, åñëè áû êîìàíäóþùèé îïåðàöèåé áûë ïîðàñòîðîïíåå ... öåëè äîñòèãëè áû òîëüêî Èìïåðöû, È ÂÅÑÜÌÀ ÍÅ ÌÀËÛÅ. (Íàêðûòü øòàá ïîâñòàíöåâ è â îäèí äåíü ...)
Tie Pilot
Íå áûëî øàíñîâ.
Ãèãàíòîìàíèÿ ïîäâåëà
Îòñóòñòâèå äîëæíîãî _êîëè÷åñòâà_ òåõíèêè äëÿ áëîêàäû - óñëîæíèëî áû çàäà÷ó ïðè äîëæíîé ðàñòîðîïíîñòè, íî íå áëîêèðîâàëî áû âîçìîæíîñòü.
Íå çàáûâàé, ýâàêóàöèÿ íà÷àëàñü ïîñëå îáíàðóæåíèÿ ðàçâåääðîèäà.
Ê ìîìåíòó ïðèõîäà ôëîòà ïåðâîãî ýøåëîíà óæå íàâåðíÿêà íå áûëî íà Õîòå.
Íó, ïîòåðÿëè áû â ñëó÷àå ðàñòîðîïíîñòè ÷óòü áîëüøå èç âòîðîãî ýøåëîíà è ñèë ïðèêðûòèÿ (íà òî îíî è ïðèêðûòèå, ÷òî ïðèêðûâàåò îòõîä) - óæå íå ïðèíöèïèàëüíî.
Doje
> ïîïðîáóé íåïðèíóæä¸ííî "ñäåëàòü" ÷åëîâåêà.
Äåëàë æå íà MS GZ
Íå áûëî øàíñîâ.
Ãèãàíòîìàíèÿ ïîäâåëà
Øàíñû áûëè âåëèêè, è äàæå áîëüøå ÷åì òû ñåáå ïðåäñòàâëÿåøü ... íàêðûëè ñðàçó è ìåñòî ýâàêóàöèè, è ìåñòî ñáîðà, õîòÿ ôëîò ïîâñòàíîâ áûë ðàçáðîñàí, à çàòåì àòàêîâàí. (X-Wing, Tie-Fighter èãðû ...)
Íå çàáûâàé, ýâàêóàöèÿ íà÷àëàñü ïîñëå îáíàðóæåíèÿ ðàçâåääðîèäà.
Íà÷àëàñü ïîäãîòîâêà ê ýâàêóàöèè, à îðãàíèçàöèÿ ëþáîé ýâàêóàöèè äåëî õëîïîòíîå ...
Ìíå êàæåòñÿ áèòâà çà Hoth - ñòðàòåãè÷åñêîå ïîðàæåíèå ïîâñòàíöåâ.
Åäèíñòâåííûé èõ óñïåõ, ýâàêóàöèÿ ÿäðà ôëîòà è êîììàíäîâàíèÿ, âñå îñòàëüíîå áûëî ðàçðóøåíî. Äàæå òðàíñïîðòû óøëè äàëåêî íå âñå. À âåäü åùå âñþ ýòó ðàçëåòåâøóþñÿ ïî ðàçíûì ñåêòîðàì òåõíèêó íàäî áóäåò ñîáðàòü, îòäàòü åé ïðèêàçû, ïðèãîòîâèòüñÿ ê èíñòàëëÿöèè íîâîé áàçû è ò.ä. Íà ýòî äîëæíî áûëî óéòè îãðîìíîå êîëè÷åñòâî ðåñóðñîâ.
Ïîòîì, Tie Pilot ïðàâ, âî âðåìÿ áèòâû, èìïåðèÿ íàíåñëà ñåðüåçíûå ïîòåðè ôëîòó ïîâñòàíöåâ â êîñìîñå, â ôèëüìå ýòî ïîêàçàíî íå áûëî. Äà è âîîáùå îò ïîëíåéøåãî ðàçãðîìà Ðåáåëåé ñïàñ òîëüêî ïîñëåäóþùèé ìÿòåæ Çààðèíà, è ïîñëåäóþùàÿ ïåðåáðîñêà óäàðíûõ èìïåðñêèõ ýñêàäðîíîâ íà áîðüáó ñ âîññòàâøèì àäìèðàëîì.
Åñëè áû íå èìïåðñêèå ïðåäàòåëè, òî ó Ëþêà è Êî. íå áûëî áû è øàíñà.
Åñëè áû íå èìïåðñêèå ïðåäàòåëè, òî ó Ëþêà è Êî. íå áûëî áû è øàíñà.
Mr.Garret
Êàê èìïåðèÿ ìîãëà íàíåñòè ïîòåðè ôëîòó â áèòâå, åñëè áèòâû íå áûëî?
Êàê èìïåðèÿ ìîãëà ïîìåøàòü ýâàêóàöèè, êîòîðàÿ íà÷àëàñü, êîãäà èõ áëèçêî íå áûëî?
Íó, íå óøëè ñèë çàãðàæäåíèÿ....
Roman2
Íàäî áûëî íå ñèäåòü êàê ëîïóõàì ïîä âûñòðåëàìè èîíîê áåç ùèòîâ, òîãäà õîòü êîãî-òî ïîéìàëè áû...
Roman2
ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí
Ñêîðåå, êàê T/F ñóïðîòèâ T/D
Äà â ïðèíöèïå egal. Ñìûñë ïîíÿòåí - ìàøèíû ðàçíûõ ïîêîëåíèé, òåì íå ìåíåå TIE áîëåå ÷åì äîñòîéíûé ïðîòèâíèê X-w, êðîìå òîãî TIE - ìåãà-ìàññîâàÿ ìàøèíà. Ïðÿì êàê Ìå-109.
Mr.Garret
Äà è âîîáùå îò ïîëíåéøåãî ðàçãðîìà Ðåáåëåé ñïàñ òîëüêî ïîñëåäóþùèé ìÿòåæ Çààðèíà, è ïîñëåäóþùàÿ ïåðåáðîñêà óäàðíûõ èìïåðñêèõ ýñêàäðîíîâ íà áîðüáó ñ âîññòàâøèì àäìèðàëîì.
Ìåæäó Õîòîì è ìÿòåæîì óéìà âðåìåíè. Ê òîìó æå äëÿ Àëüÿíñà åäèíûé öåíòð êóäà ìåíåå âàæåí, ÷åì äëÿ Èìïåðèè. Àâòîíîìíîñòü, áàòåíüêà...
Admiral Zaarin
Íàäî áûëî íå ñèäåòü êàê ëîïóõàì ïîä âûñòðåëàìè èîíîê áåç ùèòîâ
Îíè áûëè ñî ùèòàìè. Âî âðåìÿ áîåâîé îïåðàöèè ñíèìàòü ùèòû - äåéñòâèòåëüíî äåëî èäèîòîâ. Ïðîñòî ùèò ïðîòèâ ïëàíåòàðíîé ïóøêè êàê áàíàíîâàÿ êîæóðà ïðîòèâ ïóëè.
ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí
Ìäà... çâåðñêàÿ õðåíîâèíà.
Âóíäåðâàôôå...
Admiral Zaarin
Íå äóìàþ, ÷òî êîðàáåëüíûå ùèòû ÷òî-òî îçíà÷àþò, êîãäà ðàáîòàåò ïëàíåòàðíîå îðóäèå.
Íî íå âóíäåðâàôôå. Ìîùíîñòü ÷ðåâàòà ñòàöèîíàðíîñòüþ, ñòîèìîñòüþ è äèêèìè ýíåðãîçàòðàòàìè.
Roman2
Ìîùíîñòü ÷ðåâàòà ñòàöèîíàðíîñòüþ
À òàêæå ïðàêòè÷åñêè ïîëíîé íåóçÿâèìîñòüþ ñ ïðîñòðåëèâàåìîãî íàïðàâëåíèÿ è âîçìîæíîñòüþ áåñïðåïÿòñòâåííî äðàïàíóòü õîòü ÷åðåç âåñü èìïåðñêèé ôëîò
äèêèìè ýíåðãîçàòðàòàìè
Íå ïëàòÿò æå îíè çà ýëåêòðè÷åñòâî ïî íàøèì òàðèôàì...
Admiral Zaarin
> À òàêæå ïðàêòè÷åñêè ïîëíîé íåóçÿâèìîñòüþ ñ ïðîñòðåëèâàåìîãî íàïðàâëåíèÿ
È îãðîìíîé íàçåìíîé óÿçâèìîñòüþ.
> Íå ïëàòÿò æå îíè çà ýëåêòðè÷åñòâî ïî íàøèì òàðèôàì...
Âî ïåðâûõ - íå ôàêò, ÷òî îíè èñïîëüçóþò ýëåêòðè÷åñòâî
Âî âòîðûõ - ïëàòÿò çà ãåíåðàòîðû ýíåðãèè.
Ùèò è ìå÷ øëè è áóäóò èäòè áîëåå-ìåíåå â íîãó. Â ÇÂ ýíåðãèè èñïîëüçóþòñÿ òàêèå, êàêèå çåìëÿíàì è íå ñíèëèñü.
Èìïåðöû òîæå èñïîëüçóþò ïëàíåòàðíûå îáîðîíèòåëüíûå îðóäèÿ è ùèòû.
Ðåçóëüòàò ïðîñò. Äëÿ ïîáåäû íóæíî ÷òî-òî áîëüøåå, ÷åì äóáîâàÿ îãíåâàÿ ìîùü.
Âîçëå Áîðëåéàñ, áàòàðåÿ èìïåðñêèõ èîíîê ëåãêî îêó÷èëà:
Êàëàìàðèàíñêèé êðåéñåð àëüÿíñà
ISD àëüÿíñà
Êó÷ó öåëåé ïîìåíüøå.
Roman2
È îãðîìíîé íàçåìíîé óÿçâèìîñòüþ.
×òî á ñ çåìëè äîñòàòü, íóæíî ãäå-òî âîéñêà âûñàäèòü. À ðÿäîì è íå âûñàäèøü - èîíêà æàðèò
Âî ïåðâûõ - íå ôàêò, ÷òî îíè èñïîëüçóþò ýëåêòðè÷åñòâî
Ýòî ÿ îáðàçíî
Âî âòîðûõ - ïëàòÿò çà ãåíåðàòîðû ýíåðãèè.
Íå äóìàþ, ÷òî ðåñóðñ ó èîíêè âûñòðåëîâ 20. Äà è ýòîãî íà öåëûé ôëîò õâàòèò
Admiral Zaarin
×òîá óñòàíîâèòü äîðîãóùóþ èîíêó - íóæíî åù¸ óñòàíîâèòü äîðîãóùèé ýíåðãåòè÷êñêèé ãåíåðàòîð.
Ó èîíîê åñòü íåäîñòàòîê - íèçêàÿ ñêîðîñòðåëüíîñòü.
ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí
"Chimaera" - ìîæåò è ïåðåâîäèòü êàê "Õèìàåðà", à íå "Õèìåðà", âåäü ïî àíãëèéñêè îíî ïèøåòñÿ âîò òàê "Chimera", à òî òóò íà "Èìïåðñîì Áàñòèîíå" ÿ ñåé îïóñ íàøåë.
zelk
Ñëîâî íå àíãëèéñêîå âîîáùå-òî.
È íå íóæíî åãî ñ àíãëèéñêîãî ïåðåâîäèòü.
àå -- ýòî à_óìëàóò (íåì.).
Roman2
Çíàþ ÷òî "Õèìåðà" íå àíãëèéñêîå, íî âîøëî òî îíî ïðàêòè÷åñêè âî âñå ÿçûêè ìèðà, è â àíãëèéñêîì, è â ðóññêîì ÿçûêå îíî åñòü.
zelk
Õèìåðà - ñëîâî ëàòèíñêîå è ãðå÷åñêîå.
Íà÷åðòàíèå â àíãëèéñêîì ìîæåò áûòü òðàíñëèòíóòî è òàê, è ñÿê. Ìîæåò áûòü èñêàæåíî â ñîîòâ. ñ àíãëèéñêîé áëàãîçâó÷íîñòüþ.
Ò.å. áåð¸ì ëàòèíñêèé è ãðå÷åñêèé ñëîâàðèêè - è ïåðåâîäèì
--------------
Q: Êàê ïðàâèëüíî, center èëè centre?
A: È òàê, è òàê - îäíî ñëîâî àíãëèéñêîå, äðóãîå - àìåðèêàíñêîå.
Q: Ïðàâèëüíî ëè íà÷åðòàíèå ñëîâà "Krush"?
A: Â Àâñòðàëèè - ïðàâèëüíî, â ÑØÀ è íà îñòðîâå - "Crush".
Êàìðàäû, à âîò åùå îäèí ìîìåíò.
Âû ãîâîðèòå, ÷òî ïåðåâîäû Éàêåí è Éàéíà -- íåâåðíû. À êàê æå òîãäà áûòü ñ Âèëüÿìîì íàøèì Øåêñïèðîì, â ïåðåâîäàõ êîåãî åñòü è "áåäíûé Éîðèê", êîòîðûé Jorick, è Ãàìëåò, êîòîðû íà ñàìîì äåëå Humlet (ñðàçó âñïîìèíàåò Ãàíà Ñîëî)?
ïî-àíãëèéñêè ñëîâî ïèøåòñÿ chimera (íî ïî ïðàâèëàì àíãëèéñêîãî çàèìñòâîâàíèÿ ìîãóò ñîõðàíÿòü îðèãèíàëüíóþ îðôîãðàôèþ -- chimaera);
ïî-íåìåöêè -- chimära (ä -- à_óìëàóò, çâó÷èò êàê [ý], èíîãäà ïåðåäà¸òñÿ àå);
íà ëàòûíè -- chimaera (ae -- äèôòîíã, çâó÷èò [ý]).
äèôòîíã ïåðåäà¸ò 1 çâóê -- íèêàêèõ îñíîâàíèé ðàçáèâàòü åãî íà 2, ïîýòîìó òðàíñëèòåðàöèÿ chimaera íà ðóññêèé -- õèìåðà.
to Darth Schturmer:
Jorick íå àíãëèéñêîå èìÿ, è çâó÷èò èìåííî êàê [éîðèê], íî ïî ïðàâèëàì ÿçûêà ñîõðàíÿåò îðèãèíàëüíîå íàïèñàíèå (+ñðåäíåâåêîâûé àíãëèéñêèé áûë ñèëüíåå ëàòèíèçèðîâàí, òàê ÷òî Jo ìîãëî ÷èòàòüñÿ êàê [éî]).
Hamlet -- â íåìåöêîì h â íà÷àëå ñëîãà ÷èòàåòñÿ êàê óêðàèíñêîå [ãû], ÷òî áëèæå ê [ã], ÷åì ê [õ].
ò. å. â ïåðåâîäàõ èìåíà ïðåäñòàâëåííû òàê êàê îíè çâó÷àò â ðîäíîì ÿçûêå.
Íåìíîãî íå ïðî ÕÈÌÅÐÓ ÂÎÏÐÎÑ. Íî âñå æå.
Õîòåë ñïðîñèòü ó çíàþùèõ ïèëîòîâ
×åì îòëè÷àåòñÿ Tie aDVANCEd è TIe Avenger. È êîãäà ïîñëåäíèé ïîÿâèëñÿ!
Êêàêèå åùå åñòü ìîäåëè TIE èñòðåáèòåëåé (íå ìîäèôèêàöèè), êðîìå âîò ýòèõ.
T/F
T/I
T/B
T/Adv
T/Defender
T/Scimitar
T/Raptor
T/Phantom
T/Vanguard
×òî òàêîå è êàê âûãëÿäèò Sith Infiltrator
È åùå îäèí âîïðîñ. Â Rebel Assault II Åñòü ñòðàííûé òàéñêèé èñòðåáèòåëü ñ òðåìÿ ïëîñêàñòÿìè. Ýòî ÷òî çà äåâàéñ?
http://www.darksaber.freeserve.co.uk/
Òóäà ...
http://hangarbay.tripod.com/td-tde.html
È òóäà ...
Ìîùíîñòü ÷ðåâàòà ñòàöèîíàðíîñòüþ
Ò.å. òû õî÷åøü ñêàçàòü - ÷åì ìîùíåå òåì ìàëîïîäâèæíåå, ... à Missile Boat?
Tie Pilot
... à òåïåðü ïîñòàâü åãî íà çåìëþ, ïîíàâåøàé ñêîëüêî äóøå óãîäíî ðàêåò è ðàäóéñÿ, ÷òî íè îäíà ìóõà íå ïðîëåòèò
À çà÷åì íà çåìëþ, ïóñòü ýòè ðåáåëû ïîïðîáóþò äîãíàòü, ... åñëè âûæèâóò... à ðàêåò áóäåò - 80.
Tie Pilot
À òåïåðü ïîñòàâü áîëåå ñëàáûé äâèæîê, à çà ñ÷¸ò îñâîáîäèâøåãîñÿ ìåñòà íàâåøàé åù¸ 20 ðàêåò.
Tie Pilot
È ÷åì ýòà õðåíîâèíà ïîìîæåò â ïëàíåòàðíîé îáîðîíå?
Roman2
Õèìåðà - ñëîâî ëàòèíñêîå è ãðå÷åñêîå.
Òî÷íåå ãðå÷åñêîå, â ëàòèíñêèé æå ïîçàèìñòâîâàë åãî, òàê ÷òî ìîãëî áûòü òàêæå ïðåñïîêîéíî èñêàæåíî ñ ÷èñòî ðèìñêîé áëàãîçâó÷íîñòüþ. Òàê, ÷òî êàêîé ñëîâàðü ïî äðåâíåãðå÷åñêîìó ÿçûêó áðàòü? Êîòîðûé ïî ëèíåéíîìó ïèñüìó À, èëè ïî ëèíåéíîìó ïèñüìó Â? ßçûê òî ìåðòâûé, êàê è ëàòèíñêèé ôàêòè÷åñêè. Äà è ïîñëåäóþùèå òðàíñôîðìàöèè íà íàöèîíàëüíûõ ÿçûêàõ ìîãëè î÷åíü ñèëüíî èñêàçèòü îðèãèíàë.
Doje
ïî-àíãëèéñêè ñëîâî ïèøåòñÿ chimera (íî ïî ïðàâèëàì àíãëèéñêîãî çàèìñòâîâàíèÿ ìîãóò ñîõðàíÿòü îðèãèíàëüíóþ îðôîãðàôèþ -- chimaera);
Ñîâðåìåííûé àíãèéñêèé ÿçûê íå ñîõðàíÿåò îðèãèíàëüíóþ îðôîãðàôèþ çàèìñòâîâàíèé.
to zelk:
Òî÷íåå ãðå÷åñêîå, â ëàòèíñêèé æå ïîçàèìñòâîâàë åãî, òàê ÷òî ìîãëî áûòü òàêæå ïðåñïîêîéíî èñêàæåíî ñ ÷èñòî ðèìñêîé áëàãîçâó÷íîñòüþ. Òàê, ÷òî êàêîé ñëîâàðü ïî äðåâíåãðå÷åñêîìó ÿçûêó áðàòü? Êîòîðûé ïî ëèíåéíîìó ïèñüìó À, èëè ïî ëèíåéíîìó ïèñüìó Â? ßçûê òî ìåðòâûé, êàê è ëàòèíñêèé ôàêòè÷åñêè. Äà è ïîñëåäóþùèå òðàíñôîðìàöèè íà íàöèîíàëüíûõ ÿçûêàõ ìîãëè î÷åíü ñèëüíî èñêàçèòü îðèãèíàë.
-- êàêîå èìååò çíà÷åíèå, êàê ñëîâî chimaera çâó÷àëî â ãðå÷åñêîì? (â ñîâðåìåííîì àíãëèéñêîì âîîáùå -- [êàéìèýrý]). äëÿ ïðàâèëüíîãî ïåðåâîäà íà ðóññêèé ýòî íå òðåáóåòñÿ -- âåäü èìÿ ìèôè÷åñêîãî ÷óäîâèùà âñ¸ ðàâíî íå èìåëîñü â âèäó, ò.ê. â SWU îíî íå ñóùåñòâóåò. â SWU ýòî ñëîâî èìååò òîëüêî òî çíà÷åíèå, êîòîðîå îíî ïðèîáðåëî â ñîâðåìåííîì àíãëèéñêîì -- hallucination, fantasy, dream, delusion, nightmare, phantom, spectre.
âñâÿçè ñ ýòèì, ïåðåâîä «Xèìåðà» ÿâíî íåóäà÷åí è èñêàæàåò îðèãèíàëüíûé ñìûñë ñëîâà (åñëè ðå÷ü èä¸ò îá ISD «Chimaera»); áîëåå ïðàâèëüíî -- «Ìå÷òà»/«Ãðeçà»/«Ìèðàæ».
Doje
> êàêîå èìååò çíà÷åíèå
Ïðÿìîå. Îêîí÷àòåëüíîå è îáæàëîâàíèþ íå ïîäëåæàùåå.
Doje
([êàéìèýrý]). äëÿ ïðàâèëüíîãî ïåðåâîäà íà ðóññêèé ýòî íå òðåáóåòñÿ -- âåäü èìÿ ìèôè÷åñêîãî ÷óäîâèùà âñ¸ ðàâíî íå èìåëîñü â âèäó, ò.ê. â SWU îíî íå ñóùåñòâóåò. â SWU ýòî ñëîâî èìååò òîëüêî òî çíà÷åíèå, êîòîðîå îíî ïðèîáðåëî â ñîâðåìåííîì àíãëèéñêîì -- hallucination, fantasy, dream, delusion, nightmare, phantom, spectre.
âñâÿçè ñ ýòèì, ïåðåâîä «Xèìåðà» ÿâíî íåóäà÷åí è èñêàæàåò îðèãèíàëüíûé ñìûñë ñëîâà (åñëè ðå÷ü èä¸ò îá ISD «Chimaera»); áîëåå ïðàâèëüíî -- «Ìå÷òà»/«Ãðeçà»/«Ìèðàæ».
Åñëè ïûòàåøüñÿ ïðèâåñòè ïî-ðóñcêè òðàíñêðèïöèþ. òî äåëàé ýòî ïðàâèëüíî --- [êàéìåðà]. , à â ïðîèçíîøåíèå "÷èìåðà", ôîíåòè÷åñêîå çâó÷àíèå è ãðàôè÷åñêîå îôîðìåëåíèå â àíãëèéñêîì î÷åíü ÷àñòî íå ñîâïàäàþò. À ðóññêèå "÷" è "õ" áëèçêè ïî çâó÷àíèþ.
Òå çíà÷åíèÿ, ñóùåñòâóþùèå ïî òâîåìó â ñîâðåìåííîì àíãëèéñêîì ÿçûêå, êîòîðûå ïðèîáðåëî ñëîâî "Chimera", íå ÿâëÿåòñÿ ëè îíà íåêèì îáîáùåíèåì ýòèõ ïîíÿòèé, êàê â ïîëîæèòåëüíîì, òàê è îòðèöàòåëüíîì çíà÷åíèè.
Åñëè ýòî îðèãèíàëüíûé ñìûñë ñëîâà-- ýòî î÷åíü êðóòî, chimera="ìå÷òà", "ãðåçà", "ìèðàæ" äà åùå è â ïåðåíîñíîì ñìûñëå. Ïðîùå íàçâàòü â ïðÿìîì çíà÷åíèè ISD "Dream" è ïî àíîëîãèè. È "Ìå÷òà" êàê-òî íå àññîöèèðóåòñÿ âî Âñåëåííîé Çâåçäíûõ âîéí ñ íàçâàíèåì Èìïåðñêîãî ðàçðóøèòåëÿ, âëîæåí òî áîëüøå íåãàòèâíûé ñìûñë àâòîðàìè, ýòî äëÿ Àëüÿíñà -- ðàçðóøèòåëü "Ìÿòåæíàÿ Ìå÷òà" è òîìó ïîäîáíûå.
Òàê ÷òî íà ðóññêèé áîëüøå ïîäõîäèò ïåðåâîä "Chimera" -- "Õèìåðà".
to zelk:
Òå çíà÷åíèÿ, ñóùåñòâóþùèå ïî òâîåìó â ñîâðåìåííîì àíãëèéñêîì ÿçûêå, êîòîðûå ïðèîáðåëî ñëîâî "Chimera", íå ÿâëÿåòñÿ ëè îíà íåêèì îáîáùåíèåì ýòèõ ïîíÿòèé, êàê â ïîëîæèòåëüíîì, òàê è îòðèöàòåëüíîì çíà÷åíèè.
-- äà ÿâëÿåòñÿ.
"Ìÿòåæíàÿ Ìå÷òà"
-- «Íåçäîðîâàÿ Ìå÷òà», à íå ìÿòåæíàÿ.
"Ìå÷òà" êàê-òî íå àññîöèèðóåòñÿ âî Âñåëåííîé Çâåçäíûõ âîéí ñ íàçâàíèåì Èìïåðñêîãî ðàçðóøèòåëÿ, âëîæåí òî áîëüøå íåãàòèâíûé ñìûñë
-- «Íàâàæäåíèå» (!!) -- òîò ðàç ýòî ñëîâî îò ìåíÿ óñêîëüçíóëî.
Òàê ÷òî íà ðóññêèé áîëüøå ïîäõîäèò ïåðåâîä "Chimera" -- "Õèìåðà".
-- äà ëàäíî..
À êàê æå "Ìàíòèêîðà", "Âàñèëèñê", "Ãîðãîíà", "Ãèäðà"? Ýòî âåäü òîæå ãðå÷åñêèå ìîíñòðû. Êàê èõ ïåðåâåñòè?
íå çíàþ. âåäü êîãäà àâòîðû äàâàëè òàêèå èìåíà êîðàáëÿì èç SW, èì íå ïðèõîäèëî â ãîëîâó, ÷òî â SW ýòè ñëîâà ïîòåðÿþò ñìûñë. êàæäûé ðóêîâîäñòâîâàëñÿ ñâîåé ñêóäíîé ôàíòàçèåé è äóðíûì âêóñîì. (âñ¸-ðàâíî êàê åñëè áû â SW ïîÿâèëñÿ êîðàáëü «Àëüáåðò Ýéíøòåéí» èëè «Mephisto».)
ïîâòîðþ òî, ÷òî óæå ïèñàë êîãäà-òî â ýòîì òðåäå: Çâ¸çäíûå Âîéíû – àíãëèéñêèé ïåðåñêàç èñòîðèè, ïðîèçîøåäøåé a long time ago in a galaxy far far away. ïîýòîìó íåò â í¸ì íè èì¸í ìèôè÷åñêèõ ñóùåñòâ èç çåìíîé ìèôîëîãèè/äåìîíîëîãèè, íè íåïîñðåäñòâåííûõ çàèìñòâîâàíèé èç äðóãèõ çåìíûõ ÿçûêîâ (â ÷àñòíîñòè ëàòûíè), êðîìå òåõ, ÷òî äàâíî âîøëè â àíãëèéñêèé ÿçûê è ñäåëàëèñü åãî ÷àñòüþ. íåàíãëèéñêèå ñëîâà ìîãóò áûòü âçÿòû òîëüêî èç ÿçûêà, «ðîäíîãî» Çâ¸çäûì Âîéíàì.
òî æå êàñàåòñÿ è ñëîâà imperator – ò.å. â SW íåò Imperator-class Star Destroyer. ýòîò êîðàáëü ëèáî Imperial-class, ëèáî íàçâàíèå êëàññà(/ïîäêëàññà) íåèçâåñòíî. imperator – ëàòèíñêîå ñëîâî, êîòîðîå íå ìîæåò ïîïàñòü â èñòîðèþ Çâ¸çäíûõ Âîéí, ò. ê. â àíãëèéñêîì åñòü è åãî ýêâèâàëåíò, è ñèíîíèìû ñëîâó ïîâåëèòåëü (– ïåðåâîäó imperator ñ ëàòûíè).
÷òî êàñàåòñÿ ïåðåâîäà ïðåäëîæåííûõ íàçâàíèé, òî íîðìàëüíî ïåðåâåñòè ïðåäñòàâëÿåòñÿ âîçìîæíûì òîëüêî âasilisk – ÿäîâèòûé/ñìåðòåëüíûé. äëÿ îñòàëüíûõ íàçâàíèé – òðàíñëèò.
Doje
 SW ýòè ñëîâà èìåþò òîò æå ñìûñë, ÷òî è òóò.
Ó íèõ ñâîÿ ìèôîëîãèÿ, ñî ñâîèìè òâàðÿìè, êîòîðûå ïðîñòî ïåðåâåäåíû íà àãëèöêèé
Âàñèëèñê íå íóæäàåòñÿ â ïåðåîäå.
Íà ìîé âçãëÿä òåìà íå èìååò ñìûñëà (õîòÿ â îáùåì íå ñîâñåì íå èìååò ) , ìîæíî äîéòè äî ïîëíîãî àáñóðäà – ïî÷åìó â ôèëüìàõ SW ãîâîðÿò íà àíãëèéñêîì – âåäü âñ¸ ïðîèñõîäèò â « Äàë¸êîé ãàëàêòèêå …»
Åñëè æå ãîâîðèòü î ïåðåâîäàõ êíèã è ôèëüìîâ òóò ïîëíûé ðàçáðîä – èíîãäà íå ïîíèìàåøü î êîì ñîáñòâåííî ðå÷ü. Ê ïðèìåðó Ð2Ä2 èíîãäà êëè÷óò Àðòó-äåòó, ÷èòàÿ îäíó èç êíèã ÿ äóìàë ÷òî ýòî íîâûé ïåðñîíàæ … ß êîíå÷íî ïðîòèâ íè÷åãî íå èìåþ ìîæåò îíî è ïðàâèëüíåå ...
Âûõîä òóò îäèí – íàäî áûëî Lucas Arts ñëåäèòü çà ïåðåâîäàìè (èëè êàêîé-íèáóäü óïîëíîìî÷åííîé êîíòîðå) ÷òîá ïðàâèëüíî-íåïðàâèëüíî áûëî õîòÿ áû îäèíàêîâî, à òåïåðü óæ ïîæàëóé ïîçäíî…
Íàñ÷åò èìåí èç ìèôîëîãèè – îíè âïîëíå ìîãóò áûòü (íà ìîé âçãëÿä) «çâåçäíûé ðàçðóøèòåëü «Âàñèëèñê» èìïåðèàë-êëàññà» ýòî âåäü çâó÷èò! Òîëüêî íå èìåíà ñîáñòâåííûå èç èñòîðèè (íàøåé)
Íàçâàíèÿ êîðàáëåé - ëè÷íîå äåëî èõ âëàäåëüöåâ.
Îäíè íàçûâàþò êîðàáëè ðóêîâîäñòâóÿñü ìèôîëîãèåé, æóòêèìè è ðàçðóøèòåëüíûìè ïîãîäíûìè óñëîâèÿìè, äëÿ óñòðàøåíèÿ.
Äðóãèå íàçûâàþò èìåíàìè ðîäíûõ è ëþáèìûõ ...
Òðåòüè, ñòàðàÿñü ïðèäàòü èì õàðàêòåð ...("ñòîéêèé", èëè "íåïîòîïëÿåìûé" ...)
Tie Pilot Íàçâàíèÿ êîðàáëåé - ëè÷íîå äåëî èõ âëàäåëüöåâ.
Àáñîëþòíî ñîãëàñíà.
È åñëè êòî-òî ñ÷èòàåò, ÷òî òàêîå íàçâàíèå, êàê, ñêàæåì, "Âèêèíã" èëè "Äðàêêàð" áåññìûñëåííî â ÇÂ, òî ïóñòü ýòè íàçâàíèÿ áóäóò çíà÷èòü ÷òî-òî äëÿ êàïèòàíà òàêîãî êîðàáëÿ, ïóñòü äàæå îí íàçâàë ñâîå êîðûòî òàê èç-çà êðàñèâîãî ñî÷åòàíèÿ çâóêîâ.
À ëþáîå ñîâïàäåíèå ñ íàøåìèðñêèìè ñëîâàìè è ïîíÿòèÿìè - ñëó÷àéíî.
Íàçâàíèÿ êîðàáëåé - ëè÷íîå äåëî èõ âëàäåëüöåâ.Àáñîëþòíî ñîãëàñíà.
Ðèêà, ÿ æå â îáùåì ãîâîðþ, à íå â ÷àñòíîñòè ÇÂ...
Ïî-ìîåìó, ñêàçàííîå ìíîé è òîáîé - íå ïðîòèâîðå÷èâûå âåùè....
__________________
Ìîè ðóêè àæ ïî ëîêîòü â êðîâè,
Ìîÿ ñîâåñòü áåçóïðå÷íî ÷èñòà.
D.Fury
Doje
òî æå êàñàåòñÿ è ñëîâà imperator – ò.å. â SW íåò Imperator-class Star Destroyer. ýòîò êîðàáëü ëèáî Imperial-class, ëèáî íàçâàíèå êëàññà(/ïîäêëàññà) íåèçâåñòíî. imperator – ëàòèíñêîå ñëîâî, êîòîðîå íå ìîæåò ïîïàñòü â èñòîðèþ Çâ¸çäíûõ Âîéí, ò. ê. â àíãëèéñêîì åñòü è åãî ýêâèâàëåíò, è ñèíîíèìû ñëîâó ïîâåëèòåëü (– ïåðåâîäó imperator ñ ëàòûíè).
Ñëîâî «imperator»— «èìïåðàòîð» â àíãëèéñêîì ÿçûêå åñòü, òîëüêî íàïèñàíèå èíîå — «emperor», òóò ÿ íå çíàþ êàê ýòî âñå íàèçâðàùàëè, íî íàëåïèëè è ëàòèíñêîå íàïèñàíèå, è àíãëèéñêîå, õîòÿ ñ äðóãîé ñòîðîíû «Imperator-class Star Destroyer» âûãëÿäèò âïîëíå ñòèëüíî, äà è êàê-òî óñòîÿëñÿ. Ñ ëàòûíè êîíå÷íî äà, ïåðåâîäèòñÿ êàê «ïîâåëèòåëü», íî ñëîâî «èìïåðàòîð» ñòàëî íàðèöàòåëüíûì ïðàêòè÷åñêè âî âñåõ ÿçûêàõ, íó «ïîâåëèòåëü», â àíãëèéñêîì — «sovereign» (èëè óùå «âëàäûêà»), äà è â èñòîðèè Çâåçäíûõ Âîéí åñòü ðàçðóøèòåëè ñóïåðêëàññà òèïà «Sovereign».
«Imperial-class Star Destroyer» òàêîé âàðèàíò òàêæå âñòðå÷àåòñÿ — «Çâåçäíûé Ðàçðóøèòåëü òèïà Èìïåðèÿ-I» è ò.ä., õîòÿ íàïèñàíèå èìïåðèè ïî-àíãëèéñêè ñîâåðøåííî èíîå, òàê êàê äîñëîâíî âûøå óêàçàííîå áóäåò «Èìïåðñêèé çâåçäíûé ðàçðóøèòåëü».
Daleson
Åñëè æå ãîâîðèòü î ïåðåâîäàõ êíèã è ôèëüìîâ òóò ïîëíûé ðàçáðîä – èíîãäà íå ïîíèìàåøü î êîì ñîáñòâåííî ðå÷ü. Ê ïðèìåðó Ð2Ä2 èíîãäà êëè÷óò Àðòó-äåòó, ÷èòàÿ îäíó èç êíèã ÿ äóìàë ÷òî ýòî íîâûé ïåðñîíàæ … ß êîíå÷íî ïðîòèâ íè÷åãî íå èìåþ ìîæåò îíî è ïðàâèëüíåå ...
R2D2 — ýòî â èíãëèøå, âîò è ïîëó÷àåòñÿ Àðòó-äåòó â óäîáíîì âàðèàíòå, òàê ÷òî íîâîãî ïåðñîíàæà íå ïîëó÷àåòñÿ, à òî ÷òî òàê ïåðåâîäÿò, òî äà çà ãîëîâó ñõâàòèøüñÿ, äà è îäíè è òå æå ïåðñîíàæè áóäóò íå òî ÷òî äâîèòñÿ, íî è òðîèòñÿ è ò.ä.
«çâåçäíûé ðàçðóøèòåëü «Âàñèëèñê» èìïåðèàë-êëàññà» ýòî âåäü çâó÷èò!
Çâó÷èò, íî êàê òî çàêîâûðèñòî.
Ñëîâî «imperator»— «èìïåðàòîð» â àíãëèéñêîì ÿçûêå åñòü, òîëüêî íàïèñàíèå èíîå — «emperor», òóò ÿ íå çíàþ êàê ýòî âñå íàèçâðàùàëè, íî íàëåïèëè è ëàòèíñêîå íàïèñàíèå, è àíãëèéñêîå, õîòÿ ñ äðóãîé ñòîðîíû «Imperator-class Star Destroyer» âûãëÿäèò âïîëíå ñòèëüíî
Äî òîãî èçâðàòèëè íàçâàíèå ... Çíàåòå ÷òî òàêîå èñïîð÷åíûé òåëåôîí?
Ïåðâîíà÷àëüíîå íàçâàíèå áûëî Imperial (ïðèíàäëåæíîñòü) Star Destroyer. Ðàçëè÷íûõ ìîäèôèêàöèé î÷åíü ìíîãî(êëàññ êîðàáëÿ ïðèñâàèâàëñÿ ê äàííîé ìîäèôèêàöèè îò èìåíè ïåðâîãî âûïóùåíîãî). Íà÷èíèÿ ñ ñåíñîðîâ, è çàêàí÷èâàÿ òÿæ¸ëûìè òóðáîëàçåðàìè.  îäíèõ òîëüêî ôèëüìàõ íàñ÷èòàëè îêîëî òð¸õ ...
«çâåçäíûé ðàçðóøèòåëü «Âàñèëèñê» èìïåðèàë-êëàññà»
Imperial Star Destroyer Basilisk Class
Tie Pilot
Imperial-Class Star Destroyer "Basilisk"
Tie Pilot
«çâåçäíûé ðàçðóøèòåëü «Âàñèëèñê» èìïåðèàë-êëàññà»
Imperial Star Destroyer Basilisk Class
Ïîõîæå òîæå îêàçàëñÿ èñïîð÷åííûé òåëåôîí. ×åëîâåê èìåë ââèäó íå òèï ðàçðóøèòåëÿ, à åãî íàçâàíèå.
À ïðèëè÷íî ëè â ôèêøåíå ïî Ç öèòèðîâàòü Ìàñÿíþ?
__________________
Åñëè âûïàëî â èìïåðèè ðîäèòüñÿ - ëó÷øå æèòü â ãëóõîé ïðîâèíöèè ó ìîðÿ... (ñ)
Ïîõîæå òîæå îêàçàëñÿ èñïîð÷åííûé òåëåôîí. ×åëîâåê èìåë ââèäó íå òèï ðàçðóøèòåëÿ, à åãî íàçâàíèå.Imperial-Class Star Destroyer "Basilisk"
ÑÊÎËÜÊÎ ÇÂÅÐß ÍÅ ÊÎÐÌÈ À ÎÍ ÂѨ  ËÅÑ ÁÅÆÈÒ ....
IMPERIAL STAR DESTROYER BASILISK CLASS
Òîæå ñàìîå ÷òî:
USS Aircraft carrier Nimiz class
è ÷òî æå ýòî áóäåò çà áàðäàê åñëè...
USS Class Aircraft Carrier Nimiz
çâó÷èò î÷åíü òóïî.
Âîò åù¸ ïèùà äëÿ ðàçìûøëåíèÿ ........
ïîìíèòå ÷òî ïðîèçîøëî äàëüøå .... îäèí âøèâûé êîðâåò ßÊÎÁÛ ïðîáèë íå îäèí äåñÿòîê ÈÇÐ è îñòàëñÿ öåë...
ÂÎ ÏÈÙÀ ÄËß ÐÀÇÌÛØËÅÍÈß.
Êñòàòè, àíãàðû ÈÇÐ íèêàêèõ ñòîåê è ðåëüñîâûõ íàïðàâëÿþùèõ íå èìåþò, (òèïîâ è âèäîâ òîæå áûâàþò ðàçíûõ, â îñíîâíîì êàñàåòñÿ ðàñïîëîæåíèÿ äîïîëíèòåëüíûõ ïîìåùåíèé äëÿ ïîñàäêè è ðàñïîëîæåíèÿ "áàøíè") .... è åù¸, ñðàâíèòå:
ÈÇÐ - 1,5 êì (êîðâåò ïîìåùàåòñÿ ó íåãî â àíãàðå)
Òàé- 6-10ì
Õ-õëàì - 10ì
Ññûëî÷êà "D:\Intrdic3.JPG" âðÿä ëè áóäåò âèäíà äðóãèì
> USS Class Aircraft Carrier Nimiz
Ñêàæè àìåðèêàíöàì, ÷òî êîðàáëü Íèìèö çâó÷èò òóïî. Îíè ÷òî, Íèìèö äîëæíû ïåðåèìåíîâàòü â êàêîé-òî "êëàññ"?
Ñêàæè àìåðèêàíöàì, ÷òî êîðàáëü Íèìèö çâó÷èò òóïî
ß èìåþ â âèäó ôðàçèðîâêó...
...ïîïðîáóþ ïðèàòòà÷èòü...
->Tie Pilot
Nimiz class — ïîñëåäíÿÿ ñåðèÿ àìåðèêàíñêèõ àòîìíûõ àâèàíîñöåâ, ïåðâûé êîðàáëü êîòîðîé — «×åñòåð Íèìèö». (êñòàòè «Ýññåêñ» ê íåé íå îòíîñèòñÿ).
òàê ÷òî Nimiz (class) — íàçâàíèå ñåðèè êîðàáëåé, à «Basilisk» — èìÿ ñîáñòâåííîå îäíîãî èç ISD, ïîýòîìó ñëîâîñî÷åòàíèå Imperial Star Destroyer Basilisk Class íå ìîæåò áûòü ïðàâèëüíî.
->zelk:
«èìïåðàòîð» â àíãëèéñêîì ÿçûêå åñòü
ÿ èìåë â âèäó, ÷òî â àíãëèéñêîì íåò ñëîâà â íàïèñàíèè imperator — ýòî ëàòûíü, è â ðàññêàç î Çâ¸çäíûõ Âîéíàõ ïðîíèêíóòü íå ìîæåò.
ïîýòîìó ñ÷èòàþ àðãóìåíòû â ïîëüçó Imperàtor-class Star Destroyer (ñì. ñòàòüþ â íà÷àëå òðåäà) è êðèòèêó Imperial-class íåîáîñíîâàííîé. îñîáåííî ââèäó òîãî, ÷òî ñëîâî imperial íå îáÿçàòåëüíî äîëæíî îçíà÷àòü ïðèíàäëåæíîñòü ê Èìïåðèè è ìîæåò ïåðåâîäèòüñÿ êàê âåëè÷åñòâåííûé.
«Âåëè÷åñòâåííûé» — êàê íàçâàíèå êîðàáëÿ — âïîëíå â äóõå Èìïåðñêèõ òðàäèöèé. (ñïîðþ, ÷òî è â Áðèòàíñêîì ôëîòå áûë êîðàáëü ñ íàçâàíèåì «Imperial», è îíî ïåðåâîäèòñÿ íå «Ïðèíàäëåæàùèé Áðèòàíñêîé Èìïåðèè», à èìåííî «Âåëè÷åñòâåííûé».)
Nimiz class — ïîñëåäíÿÿ ñåðèÿ àìåðèêàíñêèõ àòîìíûõ àâèàíîñöåâ, ïåðâûé êîðàáëü êîòîðîé — «×åñòåð Íèìèö». (êñòàòè «Ýññåêñ» ê íåé íå îòíîñèòñÿ).
òàê ÷òî Nimiz (class) — íàçâàíèå ñåðèè êîðàáëåé, à «Basilisk» — èìÿ ñîáñòâåííîå îäíîãî èç ISD, ïîýòîìó ñëîâîñî÷åòàíèå Imperial Star Destroyer Basilisk Class íå ìîæåò áûòü ïðàâèëüíî.
ÍÅ ÓÌÅÅØÜ ÒÛ ÄÓÌÀÒÜ!!!!!
Âàñèëèñêà ÿ ïðèâ¸ë â ïðèìåð ...... ê êàêîìó êëàññó îí îòíîñèòñÿ ÿ íå çíàþ (íî ÿ çàíÿëñÿ ýòèìè êîðàáëÿìè ...), ê òîìó æå êëàññîâ è ðàçíîâèäíîñòåé î÷åíü ìíîãî.(ïîïðîáóþ ðåàëèçîâàòü èõ â Õîóìóîðëäå, òîëüêî ó÷èòüñÿ ïðèä¸òñÿ ìíîãî...)
Íàñ÷¸ò Íèìèöà - äà áóäåò òåáå èçâåñòíî, ýòîò êîðàáëü âûïóñêàåòñÿ óæå äàâíî, îêîëî 15-17 êîðàáëåé ñî ñòàïåëåé óæå ñîøëî....(åñëè òåáå, èñêàòåëü äîòîøíîñòåé, ýòî î ÷¸ì íèáóäü ãîâîðèò...)
(ïîÿñíåíèÿ ïèñàòü íå ñòàë, ÷òîáû ëþäè âðîäå òåáÿ äóìàòü íàó÷èëèñü ... êàê âèäíî îøèáñÿ...)
ß óæå äàâíî ñëåæó çà íàçâàíèÿìè êëàññîâ ýòèõ êîðàáëåé. ÒÀÊ ÂÎÒ, ÍÅÓ×È, ñíà÷àëà íàçâàíèå áûëî IMPERIAL STAR DESTROYER!!! Ïîòîì, êàêîé òî óìåëåö âðîäå òåáÿ Dojo, èçìåíèë íàçâàíèå íà Imperator....
Íó íåòó ó ìåíÿ êàðòèíîê Íèìèöà, íåòó ...
îé, Tie Pilot. ÿ íå çíàë, ÷òî òû òàêîé . áîëüøå íå áóäó òåáÿ èñïðàâëÿòü.
Ïðîø¸ëñÿ ñåé÷àñ ïî ñàéòàì ïðî ÈÇÐû, ïî âîîðóæåíèþ ïîëíûé áàðäàê! Ïðî Ñäâîåííûå è ñ÷åòâåð¸ííûå áàòàðåè ìîë÷àò êàê ðûáà îá ë¸ä! Óæàñ!
Íå çíàþ, åñòü, íåò òàêàÿ âåùü ...
áîëüøå íå áóäó òåáÿ èñïðàâëÿòü.
Òû íå èñïðàâëÿë, à ïûòàëñÿ â÷¸ì òî óëè÷èòü...
(êñòàòè, Nimiz äàëåêî íå ïîñëåäíèé òèï àâèàíîñöà, áûëî åù¸ äâà, îäèí èç íèõ ïîÿâèëñÿ íåäàâíî, àâèàïàðê áóäåò ñîñòàâëÿòü 120 ñàìîë¸òîâ)
Òû íå èñïðàâëÿë, à ïûòàëñÿ â÷¸ì òî óëè÷èòü...
- ìàíèÿ ïðåñëåäîâàíèÿ.
- ìàíèÿ ïðåñëåäîâàíèÿ.
Ìîæåò áûòü ...
Íî Íèìèö äàëåêî íå "ïîñëåäíÿÿ ìîäåëü", îí âûïóñêàåòñÿ ......
Laid down 22 June 1968, launched 13 May 1972, commissioned 3 May 1975.
http://www.furryconflict.com/tech/t.../starfleet.html
âðîäå íè÷åãî ññûëî÷êà...
Tie Pilot
Dark Nova Battlestation âèäåë? ß íåò
Ìíå âîò ýòîò ïîíðàâèëñÿ ...
Tie Pilot
Íàñ÷¸ò Íèìèöà - äà áóäåò òåáå èçâåñòíî, ýòîò êîðàáëü âûïóñêàåòñÿ óæå äàâíî, îêîëî 15-17 êîðàáëåé ñî ñòàïåëåé óæå ñîøëî....(åñëè òåáå, èñêàòåëü äîòîøíîñòåé, ýòî î ÷¸ì íèáóäü ãîâîðèò...)
(ïîÿñíåíèÿ ïèñàòü íå ñòàë, ÷òîáû ëþäè âðîäå òåáÿ äóìàòü íàó÷èëèñü ... êàê âèäíî îøèáñÿ...)
Áóäåò òåáå èçâåòíî, ÷òî Àòîìíûõ àâèàíîñöåâ òèïà "Íèìèòö" â ÂÌÔ ÑØÀ 7 åäèíèö: "Íèìèòö", "Ýéçåíõàóýð","Êàðë Âèíñîí", "Òåîäîð Ðóçâåëüò", "Äæîí Ñòåííèñ", äâà ïîñëåäíèõ íå ïîìíþ íàçâàíèÿ
ß óæå äàâíî ñëåæó çà íàçâàíèÿìè êëàññîâ ýòèõ êîðàáëåé. ÒÀÊ ÂÎÒ, ÍÅÓ×È, ñíà÷àëà íàçâàíèå áûëî IMPERIAL STAR DESTROYER!!! Ïîòîì, êàêîé òî óìåëåö âðîäå òåáÿ Dojo, èçìåíèë íàçâàíèå íà Imperator..
ñõîäè íà ñàéòû Èìïåðñêèé Áàñòèîí è 64-é èìïåðñêèé ôëîò, è ñêàæè îá ýòîì äðóãèì óìåëüöàì, òàê êàê òàì çíà÷èòñÿ «Imperator-class Star Destroyer»
(êñòàòè, Nimiz äàëåêî íå ïîñëåäíèé òèï àâèàíîñöà, áûëî åù¸ äâà, îäèí èç íèõ ïîÿâèëñÿ íåäàâíî, àâèàïàðê áóäåò ñîñòàâëÿòü 120 ñàìîë¸òîâ)
àìåðèêàíöû ïîêà ïðåêðàñíî îáõîäÿòñÿ òèïîì "Íèìèòö", êîòîðûé ïîñòîÿííî ìîäåðíèçèðóþò.
Tie Pilot
Êëàññ, êîãäà óâèäåë ñëþíêè, ïîòåêëè, äàâíî íå âèäåë, òàêîãî êîëè÷åñòâà è òàêîãî êà÷åñòâà!!!
Tie Pilot
Äîñòîåííî ðóêîïëåñêàíèé ñòîÿ â òå÷åíèè ïîëó÷àñà, à òî è áîëüøå.
__________________
Ñâîè îøèáêè íóæíî óìåòü âîâðåìÿ èñïðàâëÿòü...
- Ïåëåîí ïðèñòðåëèòå Ðóêõà...
Áóäåò òåáå èçâåòíî, ÷òî Àòîìíûõ àâèàíîñöåâ òèïà "Íèìèòö" â ÂÌÔ ÑØÀ 7 åäèíèö: "Íèìèòö", "Ýéçåíõàóýð","Êàðë Âèíñîí", "Òåîäîð Ðóçâåëüò", "Äæîí Ñòåííèñ", äâà ïîñëåäíèõ íå ïîìíþ íàçâàíèÿ
Íàçâàíèÿ ïîèñêàòü?
ñõîäè íà ñàéòû Èìïåðñêèé Áàñòèîí è 64-é èìïåðñêèé ôëîò, è ñêàæè îá ýòîì äðóãèì óìåëüöàì, òàê êàê òàì çíà÷èòñÿ «Imperator-class Star Destroyer»
Íó è ÷òî, îäèí ñêàçàë, äðóãèå ïîäõâàòèëè.
À âîîáùå, ... íó èõ, íàçâàíèÿ ýòè, ïóñòü íàçûâàþò êàê õîòÿò, ëèøü êîðàáëü íå ðàçáèðàëè íà çàï÷àñòè...
àìåðèêàíöû ïîêà ïðåêðàñíî îáõîäÿòñÿ òèïîì "Íèìèòö", êîòîðûé ïîñòîÿííî ìîäåðíèçèðóþò.
Åñòü, åñòü. Òû óæ ïîâåðü. ß àâèàíîñöàìè, êàê è àâèàöèåé çàíèìàþñü ... â îáùåì äîëãî. è ñëåæó çà íîâîñòÿìè. Î íîâîì òèïå àâèàíîñöà ðàññêàçàëè â êàêîé òî ïåðåäà÷å, ãîäà 2-3 íàçàä. Ñî ñòàïåëå ñîéä¸ò ñðàçó äâà, ïî êðàéíåé ìåðå òàê ïëàíèðîâàëîñü ... Âîîðóæåíèå áóäåò àáñîëþòíî íîâîå ðàêåòíûõ ÏÓ áóäåò â äâà ðàçà áîëüøå.
(èçâèíè, íî öèôð ÿ íå ïîìíþ...)
Êëàññ, êîãäà óâèäåë ñëþíêè, ïîòåêëè, äàâíî íå âèäåë, òàêîãî êîëè÷åñòâà è òàêîãî êà÷åñòâà!!! Äîñòîåííî ðóêîïëåñêàíèé ñòîÿ â òå÷åíèè ïîëó÷àñà, à òî è áîëüøå.
Ñàìîå èíòåðåñíîå, ýòà ññûëêà ïðîáîëòàëàñü ó ìåíÿ ãäå-òî ìåñÿöà 3-4.
Tie Pilot:
(èç òðåäà "îôôòîïèêè"): Íà ñ÷¸ò ðàçâåäûâàòåëüíûõ - íàìíîãî óäîáíåå, âûïóñòèë, ïðèíÿë, è óø¸ë, íå òðàòÿ âðåìÿ íà ïîäú¸ì èç âîäû.
Íà óäàðíûõ àâèàíîñöàõ ÍÈÊÎÃÄÀ íå áûëî ðàçâåäûâàòåëüíûõ
- ìåíÿåòñÿ òîëüêî ñîñòàâ àâèàêðûëà.
(èç ýòîãî òðåäà): Î íîâîì òèïå àâèàíîñöà ðàññêàçàëè â êàêîé òî ïåðåäà÷å, ãîäà 2-3 íàçàä. Ñî ñòàïåëå ñîéä¸ò ñðàçó äâà, ïî êðàéíåé ìåðå òàê ïëàíèðîâàëîñü
- 1 èç ìíîæåñòâà êîíöåïòóàëüíûõ ïðîåêòîâ íîâîãî (ïîñëå "Íèìèöà") òèïà àâèàíîñöåâ.
Âîîðóæåíèå áóäåò àáñîëþòíî íîâîå ðàêåòíûõ ÏÓ áóäåò â äâà ðàçà áîëüøå.
0x2=0.
Òû óæ ïîâåðü. ß àâèàíîñöàìè, êàê è àâèàöèåé çàíèìàþñü ... â îáùåì äîëãî.
- òû ñêîìïðîìåòèðîâàë ñåáÿ.
_________________________________________________
íàñ÷¸ò Imperator-class çàìîë÷è âîîáùå. ÿ àðãóìåíòèðîâàë ïðîòèâ ýòîãî íàçâàíèÿ è â ïîëüçó Imperial-class.
Dojo
Íåçíàéêà!
General Characteristics, Nimitz Class
Builder: Newport News Shipbuilding Co., Newport News, Va.
Power Plant: Two nuclear reactors, four shafts
Length, overall: 1,092 feet (332.85 meters)
Flight Deck Width: 252 feet (76.8 meters)
Beam: 134 feet (40.84 meters)
Displacement: Approx. 97,000 tons (87,996.9 metric tons) full load
Speed: 30+ knots (34.5+ miles per hour)
Aircraft: 85
Cost: about $4.5 billion each
Ships:
USS Nimitz (CVN 68), San Diego, Calif.
USS Dwight D. Eisenhower (CVN 69), Newport News, Va.
USS Carl Vinson (CVN 70), Bremerton, Wash.
USS Theodore Roosevelt (CVN 71), Norfolk, Va.
USS Abraham Lincoln (CVN 72), Everett, Wash.
USS George Washington (CVN 73), Norfolk, Va.
USS John C. Stennis (CVN 74), San Diego, Calif.
USS Harry S. Truman (CVN 75), Norfolk, Va.
Ronald Reagan (CVN 76) (under construction)
George H.W. Bush (CVN 77) (under construction)
Crew: Ship's Company: 3,200 - Air Wing: 2,480
Armament: Two or three (depending on modification) NATO Sea Sparrow launchers, 20mm Phalanx CIWS mounts: (3 on Nimitz and Dwight D. Eisenhower and 4 on Vinson and later ships of the class.)
Date Deployed: May 3, 1975 (USS Nimitz)
http://www.history.navy.mil/branches/org4-6.htm
Ðåáÿòà!
Âñå, êòî çíàåò î ìîäåëÿõ ÈÇÐ ìíîãî èëè ìàëî, íåâàæíî.
Äàâàéòå íàïèøåì "ðàáîòó" ïî âîîðóæåíèþ ýòèõ êîðàáëåé.
Òèïû è ðàñïîëîæåíèå áàòàðåé è ïóøåê ñàìîå ðàçëè÷íîå.
(Ìîæíî è âèäû àíãàðîâ òóäà âîòêíóòü.)
Ìîæåì äàæå ÷åðòåæè ñîñòàâèòü ñ óêàçàíèåì ïîñàäî÷íûõ ìåñò.
Åñëè ÷òî, ïèøèòå íà ê-ìûë, íî ìîæíî è ñþäà.
http://www.groupedia.com/gallery/star_destroyer?&page=4
http://www.kolumbus.fi/antti.lusila...rs/gmtools.html
(ê äåëó íå îòíîñèòñÿ)
Íàäî æå... çäåñü åñòü ìîé êëîí. Èëè ìîé îðèãèíàë?
ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí
"- Âû ÷òî æå, áðàòüÿ?
- Íåò, îäíîôàìèëüöû!" (ñ)
Êñòàòè, âîéíà â Èðàêå çàêîí÷èëàñü, ìîæíî àâàòàð íàçàä íà ÷èññà ìåíÿòü...
ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí
Ïðîøó ïðîñòèòü ìåíÿ ïîêîðíî ãðîññ-àäìèðàë, òàê âûøëî.
Ñîãëàñåí íà êëîíà (ìîæíî äàæå íåóäàâøåãîñÿ, ëèáî íå ïðîÿâëÿâøåãîñÿ. Âåäü ó Òðàóíà áûë êëîí, õîòÿ îí áûë óíè÷òîæåí Ëþêîì Ñêàéâîêåðîì è Ìàðîé Äæåéä äî òîãî êàê ÿâèë ñåáÿ ìèðó â ñåêòîðå Ãðàäèëèñ, ñèñòåìå Íèðàóàí, íà îäíîèì¸ííîé ïëàíåòå, â êðåïîñòè «Ðóêà Òðàóíà» (ñì. "Îáðàç Áóäóùåãî" Òèìîòè Çàíà), ëèáî íà èñêëþ÷èòåëüíî ÷èññêèé âàðèàíò.
Êñòàòè õîòåë ïîèíòåðåñîâàòüñÿ, ïî÷åìó Ãðîññ-Àäìèðàë?
__________________
Ñâîè îøèáêè íóæíî óìåòü âîâðåìÿ èñïðàâëÿòü...
- Ïåëåîí ïðèñòðåëèòå Ðóêõà...
Tie Pilot: "...êòî çíàåò î ìîäåëÿõ ÈÇÐ ... Äàâàéòå íàïèøåì "ðàáîòó" ïî âîîðóæåíèþ ýòèõ êîðàáëåé. Òèïû è ðàñïîëîæåíèå áàòàðåé è ïóøåê..."
ÃËÀÂÍÛÉ ÊÀËÈÁÐ ISD:
ISD_II(?) //ILM «Avenger» model//: 8 áàøåí ãëàâíîãî êàëèáðà (8x8 îðóäèé);
ISD_I(?) //ILM «Devastator» model//: 6 áàøåí ãëàâíîãî êàëèáðà òèïà-1 (6õ4? îðóäèÿ) è 2 òèïà-2 (2õ3 îðóäèÿ).
(èñòî÷íèê: http://www.theforce.net/swtc/exhibit/)
FIRE ARC ÃËÀÂÍÎÃÎ ÊÀËÈÁÐÀ ISD:
http://www.kamrad.ru/kvb/attachment.php?s=&postid=777929
Òèï 2 - ñêîðåå âñåãî èîíêè
Ìäà... âûõîäèò, äåñòðîåð ñîâåðøåííî áåççàùèòåí ñíèçó? Õîòü ãàçîâûì ðåçàêîì óíè÷òîæàé...
Admiral Zaarin
Íó, â êîíöå-êîíöîâ ýòî æå ðàñïîëîæåíèå îñíîâíîãî êàëèáðà, à âñïîìîãàòåëüíóþ àðòèëëåðèþ åùå íèêòî íå îòìåíÿë, òàê ÷òî âñå íå òàê ïëîõî...
NOTCH-GUN:
ISD_I //ILM «Devastator» model// â minor brim notches («ìàëûõ áîðòîâûõ âûðåçàõ») èìååò åù¸ ïî 1 áàøíå (notch-gun — 2õ4 îðóäèÿ);
íà ISD_II //ILM «Avenger» model//: notch-gun íåò.
Admiral Zaarin, Andrew Russ:
ãëàâíûé êàëèáð ISD çàòî÷åí ïîä áîðüáó ñ êàïøèïàìè, à äëÿ ýòîé öåëè íåò íåîáõîäèìîñòè îáåñïå÷èâàòü êðóãîâîé îáñòðåë. òàê, óãëîâàÿ ñêîðîñòü ISD 6-8ãðàäóñîâ/ñåê, è ðàçâîðîò íà 180ãðàäóñîâ îí ñîâåðøèò ìàêñ. çà 30ñåê.
íåò êîðàáëÿ ñïîñîáíîãî óäåðæèâàòüñÿ â «ñëåïîé çîíå» ISD, îñîáåííî åñëè ó÷åñòü, ÷òî fire range — íåñêîëüêî ñîò êì.
èìõî, ãîðàçäî âàæíåå óìåíèå ñêîíöåíòðèðîâàòü âåñü îãîíü â îäíîì íàïðàâëåíèè (íà îäíîé öåëè), ÷åì ðàñïûëÿòü åãî âî âñåõ ðàêóðñàõ.
Doje
Íåçàùèù¸ííîå áðþõî - ìå÷òà äëÿ êýððàêîâ è âñÿ÷åñêèõ Mc40
Doje
Õì, à ÷òî ýòî çà ñòâîð íà "Avenger" â brim notch - ïîõîæå íà àíãàð êàêîé-òî èëè íà ÏÓ òîðïåä... Èëè íà òî, ÷òî òàì çà ëþêîì ðàñïîëîæåíû äîïîëíèòåëüíûå îðóäèÿ...
Doje
Êñòàòè, à ñ êàêîãî áîäóíà äåñòðîåð ñòðåëÿåò íà íåñêîëüêî ñîò êèëîìåòðîâ?
ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí
Íó âîò, ñòîèëî îòëó÷èòüñÿ íà äåíü, è ïîøëî îáñóæäåíèå .
ÈÇÐ:
Åñëè ñ÷èòàòü ïåðâûå "èãðîâûå" ìîäåëè, òî ÿ íàñ÷èòàë íåñêîëüêî âèäîâ îñíîâíîãî âîîðóæåíèÿ(òÿæ¸ëûå òóðáîëàçåðû):
1. Åãî íåò
2. ïî áîêàì íàäñòðîéêè (ïáí), ïî 3 òóðåëè (ïî 2 îðóäèÿ òÿæ¸ëûõ) ïëþñ - 3 òóðåëè ïåðåä íàäñòðîéêîé.
3. ïáí - ïî 4 ñïàðåííûõ òóðåëè ïî 2 ñ÷åòâåð¸ííûõ îðóäèÿ â êàæäîé, ïëþñ äâà ïåðåä íàäñòðîéêîé.
4. ïáí - ïî 3 ñïàðåííûõ îðóäèÿ è îäíî ñïàðåííîå èîííîå. Ïëþñ 3 îðóäèÿ ïåðåä íàäñòðîéêîé, ïëþñ â ïðîñâåòå ìåæäó "ïëèòàìè".
5. ïáí - 4 ñïàðåííûõ è ïåðåä íàäñòðîéêîé - 4 ñïàðåííûõ.
6. (???) ïáí 4 ñïàðåííûõ èîííûõ. (Rogue Leader game)
âñå îðóäèÿ ïðåäïîëîæèòåëüíî ðàçíîãî êàëèáðà ...
7. ïáí - 4 òóðåëè ïî äâà ñ÷åòâåð¸ííûõ îðóäèÿ.
8 â îäíîì çàïàäíîì ôàíôèêå ñóùåñòâîâàë âàðèàíò ñ 4 (ïî äâà - ïáí) ñäâîåííûìè òóðåëÿìè ïëàíåòàðíîãî òèïà, ïðè ýòîì êîëè÷åñòâî îðóäèé âòîðîãî êàëèáðà âäâîå ìåíüøå.
Î òîì áûëè ëè îðóäèÿ ñíèçó ...:
1. îðóäèÿ, îò 40 äî 80 ïî ïåðèìåòðó áðîíåïëèò êðåéñåðà, ïî ðîâíó, ïî ïåðèìåòðó íèæíåé è ïî ïåðèìåòðó âåðõíåé.
2. îò 10 äî 20 îðóäèé ïî ïåðèìåòðó îñíîâíîãî àíãàðà(êîòîðûé êñòàòè çàêðûâàåòñÿ)
3. îò 2 äî 10 îðóäèé ïî ïåðèìåòðó âòîðîãî àíãàðà.
4. ïî ïëîùàäè è â íàäñòðîéêàõ îêîëî 20-60 îðóäèé.
ïëþñ îò 2 äî 12 ÏÓ â íîñîâîé ÷àñòè, èëè âìåñòî íèõ 3 ñ÷åòâåð¸ííûõ òóðáîëàçåðà.
Tie Pilot
Igrovaya model ISD - verrückt, ona nepravilnaya! Nado smotret na model ILM + starie cherteji!!
Igrovaya model ISD - verrückt, ona nepravilnaya!
Íó, ... íó çíà÷èò ìèíóñ ïåðâûé ïóíêò...
Èòàê, ÈÇÐ:
Îñíîâíîå âîîðóæåíèå(ãëàâíûé êàëèáð):
1. ïî áîêàì íàäñòðîéêè (ïáí), ïî 3 òóðåëè (ïî 2 îðóäèÿ òÿæ¸ëûõ) ïëþñ - 3 òóðåëè ïåðåä íàäñòðîéêîé.
2. ïáí - ïî 4 ñïàðåííûõ òóðåëè ïî 2 ñ÷åòâåð¸ííûõ îðóäèÿ â êàæäîé, ïëþñ äâà ïåðåä íàäñòðîéêîé.
3. ïáí - ïî 3 ñïàðåííûõ îðóäèÿ è îäíî ñïàðåííîå èîííîå. Ïëþñ 3 îðóäèÿ ïåðåä íàäñòðîéêîé, ïëþñ â ïðîñâåòå ìåæäó "ïëèòàìè".
4. ïáí - 4 ñïàðåííûõ è ïåðåä íàäñòðîéêîé - 4 ñïàðåííûõ.
5. ïáí 4 ñïàðåííûõ èîííûõ.
6. ïáí - 4 òóðåëè ïî äâà ñ÷åòâåð¸ííûõ îðóäèÿ.
8 â îäíîì çàïàäíîì ôàíôèêå ñóùåñòâîâàë âàðèàíò ñ 4 (ïî äâà - ïáí) ñäâîåííûìè òóðåëÿìè ïëàíåòàðíîãî òèïà,
Ðàçíûå âàðèàíòû èìåþò ðàçíûé êàëèáð îñíîâíûõ îðóäèé...
Îðóäèÿ âòîðîãî êàëèáðà è âñïîìîãàòåëüíàÿ, à òàê æå ÀÀ àòðèëëåðèÿ:
1. îðóäèÿ, îò 40 äî 80 ïî ïåðèìåòðó áðîíåïëèò êðåéñåðà, ïî ðîâíó, ïî ïåðèìåòðó íèæíåé è ïî ïåðèìåòðó âåðõíåé.
2. îò 10 äî 20 îðóäèé ïî ïåðèìåòðó îñíîâíîãî àíãàðà(êîòîðûé êñòàòè çàêðûâàåòñÿ)
3. îò 2 äî 10 îðóäèé ïî ïåðèìåòðó âòîðîãî àíãàðà.
4. ïî ïëîùàäè è â íàäñòðîéêàõ îêîëî 20-60 îðóäèé.
ïëþñ îò 2 äî 12 ÏÓ â íîñîâîé ÷àñòè, èëè âìåñòî íèõ 3 ñ÷åòâåð¸ííûõ òóðáîëàçåðà.
________________________________________________________________________
 îäíîé èç ñõåì ñ êîðâåòîì ïîâñòàíöåâ íàïèñàíî, ÷òî îí, îêàçûâàåòñÿ èìåë 4 òóðáîëàçåðà è äâà òàêèõ æå ñïàðåíûõ. , ÷òî çà åðóíäà ... ãåíåðàòîð òî ñäîõíåò.
Êñòàòè, êòî ñêîëüêî âàðèàíòîâ êîðâåòîâ çíàåò?
1. ñàìàÿ ïåðâàÿ, 2 ñïàðåíûõ ïóøêè
2. íåâîîðóæ¸ííûé êîðàáëü äëÿ ñïóñêà áîëüøîé òåõíèêè è íåáîëüøèõ ñòðîåíèé
3. 2 ïóøêè, ïëþñ èìïðâèçèðîâàííûé àíãàð íà 1 ýñêàäðèëüþ èñòðåáèòåëåé èëè òðàíñïîðòû.
4. 4 + 2 ñïàðåííûõ ïóøêè
5. ìîä. êîðâåò - 6 ïóøåê
6. ìîä. êîðâåò - 6 ïóøåê + àíãàð äëÿ ýñêàäðèëüè èñòðåáèòåëåé (Èìïåðèÿ, çàòåì ïèðàòû, ïîâñòàíöû)
7. ë¸ãêèé òðàíñïîðò
8. òðàíñïîðò êîììàíîñ
Tie Pilot
Êîðâåò, â êîòîðîì "Wraith" ðàññåêàëè - òàì öåëàÿ ýñêàäðèëüÿ ïîìåùàëàñü, ãðóçîâîé îòñåê âåñü â àíãàð ïðåâðàòèëè.
Ëàäíî, èñïðàâèì ...
Tie Pilot
÷òî çà åðóíäà ... ãåíåðàòîð òî ñäîõíåò.
Íà êýððàêàõ ñòîÿò òÿæ¸ëûå òóðáîëàçåðû â áîëüøîì êîëè÷åñòâå è ìåëêèå ïóøêè. Ãåíåðàòîð íå ñäûõàåò.
Î òîì áûëè ëè îðóäèÿ ñíèçó ...:
Áåç áàøåí ýòè ïóøêè ïî÷òè áåñïîëåçíû
À ïî÷åìó ïèøåòüñÿ Imperial Star Destroer, åñëè Èìïåðèÿ - Empire?
Tie Pilot
Êîðåëëèàíñêèå êîðâåòû òðóäíî îïèñàòü, èáî îíè ðåêîíôèãóðèðóåìû ïî îïðåäåëåíèþ. (çà ÷òî èõ è öåíèëè).
Áëèæàéøèé àíàëîã èìïåðñêîé ðàçðàáîòêè - Êàððàê.
Ê êëàññó êîðâåòîâ íàâåðíîå îòíîñèòñÿ è ãàíøèï êîðåëëèàíñêèé. (èìïåðñêèé ôóíêöèîíàëüíûé àíàëîã - ôðåãàò "Ëàíñåð")
----------------------------------------
Êîìàíäíûé êîðâåò, "Áðîäÿã" èìåë îãíåâóþ ìîùü äîñòàòî÷íóþ äëÿ "Ëàíñåðà", íî íå ìîã ñðàâíèòüñÿ ñ "Êàððàêîì" - âîò è äóìàé, äà ãàäàé, ÷òî è êàê òàì íàâåøàíî
Âîïðîñ â ìåðó ëèêáåçíûé.
 ïÿòîì ýïèçîäå, êîãäà Ñîêîë âëåòàåò â ïîëå àñòåðîèäîâ, íà ïåðåäíåì ïëàíå âèäíà ãëûáà, â êðàòåðå êîòîðîé ïðîèñõîäèò âñïûøêà. Ìåñòîïîëîæåíèå åå íå äîïóñêàåò âîçìîæíîñòè âçðûâà îò ñëó÷àéíîãî ïîïàäàíèÿ.
×òî ýòî? íà êîñÿê íå ïîõîæå.
Ðèêà
"À âîò òàêàÿ ó íàñ, äåòêè, ôèçèêà". Â îäíó êó÷ó ñî çâóêîì â êîñìîñå
Admiral Zaarin
È àíàòîìèÿ.
Ïåðåñìîòðåëà íà ïîêàäðîâîì ïðîñìîòðå ýïèçîä ñ âàìïîé.
êàäð 1. Ëþêà áüþò ïî ëåâîìó ïëå÷ó è øåå ñçàäè ñïðàâà è âàëÿò íà ñíåã.
êàäð 2. Ëþê â îòêëþ÷êå. Ó Ëþêà ïîäáèò ÏÐÀÂÛÉ ãëàç.
êàäð 3. Ó Ëþêà íà ÏÐÀÂÎÉ ùåêå - ñëåäû êîãòåé...
Admiral Zaarin:
Íà êýððàêàõ ñòîÿò òÿæ¸ëûå òóðáîëàçåðû â áîëüøîì êîëè÷åñòâå è ìåëêèå ïóøêè. Ãåíåðàòîð íå ñäûõàåò.
Roman2:Áëèæàéøèé àíàëîã èìïåðñêîé ðàçðàáîòêè - Êàððàê.
Ê êëàññó êîðâåòîâ íàâåðíîå îòíîñèòñÿ è ãàíøèï êîðåëëèàíñêèé. (èìïåðñêèé ôóíêöèîíàëüíûé àíàëîã - ôðåãàò "Ëàíñåð")
êàððàê — ë¸ãêèé êðåéñåð! ïî âíóòðåííèì îáú¸ìàì è ìàññå îí ïðåâîñõîäèò ôðåãàò, à çíà÷èò â îãíåâîé ìîùè è ñèëå ïîëÿ âðÿäëè åìó óñòóïàåò.
â ñðàâíåíèè ñ íèì êîðâåò âûãëÿäèò î÷åíü æàëêî, è ýêâèâàëåíòíîãî ïî ìîùíîñòè èñòî÷íèêà ýíåðãèè îí òî÷íî íå èìååò.
òî æå êàñàåòñÿ è ñðàâíåíèÿ ëàíñåðà ñ ãàíøèïîì — õîòü îíè è ôóíêöèîíàëüíûå àíàëîãè, íî èìïåðñêèé âàðèàíò çíà÷èòåëüíî ëó÷øå âîîðóæ¸í è çàùèù¸í.
Doje
Ðàçìåð èìååò ìàëî çíà÷åíèÿ.
Êàê ïðèìåð - Assault Frigate "ïî âíóòðåííèì îáúåìàì" íèêàêîé, íî êàððàêè ðàñù¸ëêàåò íå çàìåòèâ.
Âîïðîñ â ðàçìåðàõ òîæå íå ñòîèò. Èáî îäíó è òó æå îãíåâóþ ìîùü ìîæíî íàáðàòü êàê îäíèì ëàíñåðîì, òàê è ïàðîé ãàíøèïîâ.
Roman2:
Ðàçìåð èìååò ìàëî çíà÷åíèÿ.
Êàê ïðèìåð - Assault Frigate "ïî âíóòðåííèì îáúåìàì" íèêàêîé, íî êàððàêè ðàñù¸ëêàåò íå çàìåòèâ.
Âîïðîñ â ðàçìåðàõ òîæå íå ñòîèò. Èáî îäíó è òó æå îãíåâóþ ìîùü ìîæíî íàáðàòü êàê îäíèì ëàíñåðîì, òàê è ïàðîé ãàíøèïîâ.
Assault Frigate ïî âíóòðåííèì îáúåìàì âñ¸ ðàâíî ïðåâîñõîäèò êàððàê â íåñêîëüêî ðàç, ÷èñëåííîñòüþ ýêèïàæà â — 5 ðàç, à ïî ìàññå — ðàç â 10. è ýòà «èçáûòî÷íàÿ ìàññà»+«èçáûòî÷íûé ýêèïàæ» ïðèïàäàåò íà äîïîëíèòåëüíîå îðóæèå è çàùèòó.
òàê ÷òî ðàçìåð èìååò çíà÷åíèå.
ïðàâäà íå ìåíüøåå çíà÷åíèå èìååò è òî, ÷òî ýòîò ðàçìåð «âìåùàåò». cðàâíè â ýòîì ñìûñëå Assault Frigate íå ñ êàððàêîì, à ñ äðåäíîóòîì èëè Strike Cruiser.
Doje
Îòêóäà ðàçìåð÷èêè?
Roman2:
Îòêóäà ðàçìåð÷èêè?
— äà îòêóäà áû òû èõ íå áðàë, ïîëó÷èøü íå ñèëüíî ïðîòèâîðå÷àùèå äàííûå:
Corvette ~150ì;
Carrack — 352ì;
Lancer — 255ì;
Nebulon(-B/B2) Frigate — ñïîðíî, â ðàçíûõ èñòî÷íèêàõ îò 300 äî ìàêñ. 478ì;
Strike Cruiser — 450ì;
Dreadnought — 600ì;
Assault Frigate — ïî ðàçíûì äàííûì 700-800ì, íî ðàçìåð «ãîëîâíîé ñåêöèè» ïðèìåðíî ñîîòâåòñòâóåò òîé ÷òî ó äðåäíîóòà.
À òåïåðü ïîñìîòðè, êàêóþ ÷àñòü çàíèìàþò ãåíåðàòîðû ýíåðãèè.
Ñõåì - òîæå êàê ãðÿçè. ×åì ñîâðåìåííåå ìàøèíà - òåì ìåíüøèé %%.
Åñëè æå ïîñìîòðåòü ìîäèôèêàöèþ êóðüåðñêîãî êîðàáëÿ, èçâåñòíóþ, êàê Sith infiltrator - òî ïðîñòî ìíîãî
Roman:
À òåïåðü ïîñìîòðè, êàêóþ ÷àñòü çàíèìàþò ãåíåðàòîðû ýíåðãèè.
×åì ñîâðåìåííåå ìàøèíà - òåì ìåíüøèé %%.
— ISD(-I) è ISD-II — ðàçìåðû ðåàêòîðà íå èçìåíèëèñü.
Åñëè æå ïîñìîòðåòü ìîäèôèêàöèþ êóðüåðñêîãî êîðàáëÿ, èçâåñòíóþ, êàê Sith infiltrator - òî ïðîñòî ìíîãî
— ðåàêòîð òàì ïèòàåò cloacking device.
cross-sections êàððàêà è Assault Frigate ÿ íå âèäåë, íî óáåæä¸í — íà êîðâåòå ðåàêòîð çíà÷èòåëüíî ìåíüøå ÷åì íà êàððàêå, à íà Assault Frigate — áîëüøå (íó à íà ISD ðåàêòîð ñîâñåì áîëüøîé).
Doje
À ýòî ðåàêòîð òàêîé ñ "çàïàñîì ïðî÷íîñòè" èçîáðåëè.
ïðî÷åë ~1\2 íî óæå ïîðà äåëèòüñÿ âïå÷àòëåíèåì )
1. âû òóò âñå òàêèå ôàíàòû, ìëèí, àæ çàêà÷àåøüñÿ.
òîëüêî ïî÷åìó òî íèêòî íå ïðèíèìàåò âî âíèìàíèå, ÷òî ïåðâûå òåêñòû è êàäðû áûëè ñäåëàíû åùå òîãäà, êîãäà ìàëî êòî ïðåäñòàâëÿë, ÷òî òàêîå êîñìîñ, ýòî ðàç, è ÷òî òàêîå ëàçåðíîå îðóæèå, ýòî äâà.(ê âîïðîñó î ñàìîíàâîäÿùèõñÿ áîëòàõ)
è òî ÷òî ìû âèäèì â ïîñëåäíèõ ýïèçîäàõ (1, 2) ýòî óæå ðåçóëüòàò ðàáîòû ìàñòåðîâ íîâîé òåõíè÷åñêîé çàêàëêè.
2. Ëóêàñ äåëàë êîììåð÷åñêèé ïðîäóêò è äî âñÿêèõ òàì êëàññèôèêàöèé åìó áûëî äî ëàìïî÷êè. êàê è äî äåòàëåé: åñòü ëè ó Ò\Ô øèëäà èëè íåò. è ÿâëÿåòñÿ ëè òà èëè èíàÿ äóðà SSD èëè ýòî ïðîñòî îãðîìíàÿ, âî_âñå_ñòîðîíû_äàëåêî_äîëáÿøàÿ äóðà.
â êà÷åñòâå ïðèìåðà íà îáà ïóíêòà - íàâîðî÷åííûé "øàîëèíüñêèé" àãðåãàò Äàðòà Ìàóëà.
ìîðàëü: "êàíîí" - ýòî òî ÷òî ìîæíî âûãîäíî ïðîäàòü. òî ÷òî ïóáëèêà áóäåò õàâàòü íå äóìàÿ.
3. íó è ïîä êîíåö î ïðîöåññå.
àêòèâíîñòü ã-íà Òðàóíà áûëà áû êóäà áîëåå èíòåðåñíåé, åñëè áû èìåëà õîòü ñêîëüêî-íèòü ïðîäóêòèâíûé õàðàêòåð. à òàê áîëüøèíñòâî äåëüíûõ ìûñëåé áûëî ïðåäëîæåíî ñî ñòîðîíû.
èäåÿ áîëüøåé ÷àñòè åãî ôëåéìà, èìõî, çàêëþ÷åíà â ñëåäóþùåì: "ñìîòðèòå êàê ÿ êðóò, à âñå îñòàëüíûå - áåçãðàììîòíûå. è êàê âû âñå ìåíÿ óòîìèëè..."
__________________
//comander
Ãì... ÈÌÕÎ Imperator ýòî òî÷íî íå Èìïåðàòîð, åñëè òàê ñìîòðåòü, òî Victory-"Âèêòîðèÿ"! Èìïåðàòîð íà àíãëå- Emperor! À Imperator- íå÷òî âðîäå Óïðàâëÿþùåãî èëè Äîìèíèðóþùåãî...
Dojo
Êàæåòñÿ òû íà âñå âîïðîñû ïî êîðâåòàì è Êàðàêå îòâåòèë, ïîêà ÿ îòâëåêàëñÿ ...
Ïî âîïðîñàì ê ãåíåðàòîðó ... ñðàâíèòå õàð-êè T-I è T-À, ãåíåðàòîðû ðàçíûå, ðàçìåðû îäèíàêîâûå, à ýôôåêò...
×òî êàñàåòñÿ êîðâåòà, òàê ÿ ãäå òî ïðî÷èòàë ÷òî îñíîâíàÿ ìîäåëü áûëà - òðàíñïîðò, èëè êóðüåð. Íî íèêàê íå êîðàáëü ÏÂÎ. (àíàëîã â èñòîðèè - ñ êîíâîéíûìè àâèàíîñöàìè ...)
ÈÇÐ2 - ÄÀ, ãåíåðàòîð íå èçìåíèëñÿ, çàòî ÊÏÄ áîëüøå, - çàùèòíûé ýêðàí áîëüøå, áàòàðåé áîëüøå.
 î÷åðåäíîé ðàç ãîâîðþ (Dojo ìåíÿ ïîääåðæèò ... )XWA íå ïîêàçàòåëü, êîëè÷åñòâî áàòàðåé òàì íåâåðíîå. Åñëè âñå áàòàðåè âûñòàâèòü, äà åù¸ ïî ñâîèì ìåñòàì, à ïîòîì ïîçâîëèòü èì ñòðåëÿòü íà ïîëîæåíîå ðàññòîÿíèå... Ê ïðèìåðó ÈÇÐ 1 çàäàâèò ëþáîé êîðàáëü îäíîé ëåâîé/ïðàâîé. (è íå îäèí)
Íàñ÷¸ò ýôôåêòèâíîñòè ëàçåðîâ ...
Áåç áàøåí ýòè ïóøêè ïî÷òè áåñïîëåçíû
... ïðè áëèæàéøåì ðàññìîòðåíèè "ïóçà" ìîäåëè Àâåíäæåð êëàññ ÈÇÐ ÿ çàìåòèë êàê ìèíèìóì 2 áîëüøèõ òóðåëè ñ ... ïî ìîåìó äâóìÿ ñïàðåííûìè ïóøêàìè, ...
Ê ñòàòè, ÿ ñ÷èòàþ ÷òî "ëàçåðíûå ïóøêè" íà êðåéñåðàõ äîëæíû áûòü âñ¸òàêè ìîùíåå, ... êðåéñåð âñ¸ òàêè.
> Íî íèêàê íå êîðàáëü ÏÂÎ.
"ÏÂÎ" - Corellian Gunship. Ñîâåðøåííî äðóãàÿ ðàçðàáîòêà.
Òàðêèí
Ëàòûíü ñìîòðè.
"ÏÂÎ" - Corellian Gunship. Ñîâåðøåííî äðóãàÿ ðàçðàáîòêà.
Ñîãëàñåí ...
Íî èìåííî ýòó ðîëü (êàê è ìíîãèå äðóãèå) ïûòàþòñÿ íàâÿçàòü ýòîìó õèëåíüêîìó êîðàáëèêó ...
Òàê ëàòûíü èëè èíãëèø?! Åñëè ïåðåâîäèòü, òàê ýòî "Ïîâåëèòåëü" áóäåò! Ñ ëàòûíè. À ÝÑÊÈÌÎ ìåíÿ ïðèêîëîëî: ISD- ... ÈÇÄ! Ýòî êàê?!
Òàðêèí
Èìïåðñêàÿ Çóáèëîîáðàçíàÿ Äóðà, íå èíà÷å
Òàðêèí
Ïî÷åìó "èëè"? È òî, è äðóãîå. Åù¸ íå çàáûâàé ãðå÷åñêèé è ôðàíöóçñêèé. Èáî ñîáà÷èé ÿçûê (èçâåñòíûé, êàê àíãëèéñêèé) óñåÿí çàèìñòâîâàíèÿìè.
Tie Pilot
Ïî÷åìó "õèëåíüêîìó"-òî? Òîò æå TIE/F - "õèëåíüêèé", îäíàêî ñî÷åòàíèå öåíû è îáñëóæèâàíèÿ ïîçâîëÿëî ñòðîèòü òàêòèêó íà âàëîâîì êîëè÷åñòâå ìàøèí.
Êîíâîé èç CRV - âîâñå íå áåççóá. Ìîæåò èäòè áåç âñÿêîé ïîääåðæêè. Äëÿ óñïåøíîé àòàêè íà îíûé ñ ïðèåìëåìûìè ïîòåðÿìè íóæíû íåìàëûå ñèëû.
Ïî ñî÷åòàíèþ ðàçìåðà, è îãíåâîé ìîùè - î÷åíü íåõðåíîâûå ìàøèíû.
Êîíâîé èç CRV - âîâñå íå áåççóá. Ìîæåò èäòè áåç âñÿêîé ïîääåðæêè. Äëÿ óñïåøíîé àòàêè íà îíûé ñ ïðèåìëåìûìè ïîòåðÿìè íóæíû íåìàëûå ñèëû.
Ïðè îïðåäåë¸ííîé òàêòèêå, òàêîé "íåõèëûé êîðàáü" óáèâàåòñÿ áåç ïîòåðü 1-4 Òàé-èñòðåáèòåëÿìè ...
Tie Pilot
 èãðå - äà. Ïðè "ðåàëüíîì" ñòîëêíîâåíèè - âðÿä-ëè. Ùèò ó íåãî åñòü, è äîñòàòî÷íî ìîùíûé, èñòðåáèòåëü óáèâàåòñÿ ñ îäíîãî ïîïàäàíèÿ.
Îò êðóïíûõ êîðàáëåé êîðâåò óáåæèò, ìåëêèõ - ïåðåñòðåëÿåò. Åñëè íå íàãëåòü, êàê "Òàíòèâ-4". ×òî-òî òèïà êðåéñåðà âòîðîãî ðàíãà.
 èãðå - äà. Ïðè "ðåàëüíîì" ñòîëêíîâåíèè - âðÿä-ëè. Ùèò ó íåãî åñòü, è äîñòàòî÷íî ìîùíûé, èñòðåáèòåëü óáèâàåòñÿ ñ îäíîãî ïîïàäàíèÿ.
à òû â ðåàëå èõ âèäåë ... óõ òû ...!
- Ïðè ðåàëüíîì òåì áîëåå âðÿò ëè, îíè æå íå áóäóò ñòîÿòü è ôëàãîì ðàçìàõèâàòü - "âîò îíè ìû, óáèâàéòå íàñ ..."
â ðåàëå èñòðåáèòåëè áóäóò åù¸ ìåíüøå, CRV-230ì vs T-F-6ì, ñêîðîñòè âûøå áóäóò, à íå ñáàëàíñèðîâàííûå äëÿ èãðû, òóðåëè áîëåå íåïîâîðîòëèâûå, (ýòî âàì íå Wing Commander ñ ìîùíûì ðåàêòîðîì è ýë. íà÷èíêîé...)
- Òàê âîò, ...
- Òðàé, èñòðåáèòåëè ïðîòèâíèêà ...
- Âûâîäè Ïàíòåðû ...
- Îòêëþ÷èòü ñâÿçü ... (íåò ñâÿçè)
Øóòêà ...
Tie Pilot
 "ðåàëå" êîðâåò:
- çà ñ÷åò áîëåå òÿæåëîé è ìîùíîé òåõíèêè îáíàðóæèò èñòðåáèòåëè ðàíüøå, ÷åì òå - åãî;
- çà ñ÷åò áîëåå òÿæåëîãî è ìîùíîãî (è äàëüíîáîéíîãî) âîîðóæåíèÿ ñìîæåò îòêðûòü îãîíü ðàíüøå, ÷åì èñòðåáèòåëè;
- çà ñ÷åò êîìïüþòåðíîãî íàâåäåíèÿ òóðåëåé ïîïàäåò ñ áÎëüøåé âåðîÿòíîñòüþ, ÷åì ïèëîòèðóåìûå èñòðåáèòåëè.
ß íå ãîâîðþ, ÷òî êîðâåò - âóíäåðâàôôå. Íî øàíñû ó íåãî õîðîøèå.
Porco Rosso
Êîðâåò - áûñòðîõîäíàÿ ïîñóäèíà, ÷òî õàðàêòåðíî
È òóðåëè áóäóò íå òóïèòü, êàê â èãðàõ, ñòðåëÿÿ ïî òî÷êå ïåðåõâàòà, êîòîðàÿ âû÷èñëÿåòñÿ ñ ðàçóìåíèåì òîãî, ÷òî öåëü äâèæåòñÿ ñòðîãî íà îãíåâóþ òî÷êó
Ïîñìîòðåë áû, êàê ëþáèòåëè TIE ðàñïûëÿëèñü ïðè çàõîäå íà "gunner flyable" YT-1300
ß íå ãîâîðþ, ÷òî êîðâåò - âóíäåðâàôôå. Íî øàíñû ó íåãî õîðîøèå.
Ïîñìîòðåë áû, êàê ëþáèòåëè TIE ðàñïûëÿëèñü ïðè çàõîäå íà "gunner flyable" YT-1300
Åñëè ïîâåç¸ò, ÷òî òî ñëèøêîì ìíîãî îïòèìèçìà ...
Âû åù¸ ýëåêòðîíèêó Òàÿ íå âèäåëè ... ïî ñðàâíåíèþ ñ êîòîðîé Êîðâåòîâñêèå "ëàìïîâûå" - áåñïîëåçíàÿ ãðóäà ìåòàëëà, ... êñòàòè, à ïðî "ìàëûé ïðîôèëü" íå çàáûëè ... ó êîðâåòà ëèøü äâå ñïàðåííûå òóðåëè, òàê ÷òî çâåíî "åãî" ñïîêîéíî îáðàáîòàåò ...
Tie Pilot
ß ëþáëþ ýíòóçèàñòîâ - îñîáåííî ïî äðóãóþ ñòîðîíó ïðèöåëà
îñîáåííî ïî äðóãóþ ñòîðîíó ïðèöåëà
Õîòÿ äîëæåí ñêàçàòü, òàé÷èêè ñàìè íå ïîëåçóò îáñòðåëèâàòü èç ïóøåê, à ñïîêîéíåíüêî îòâëåêóò, ïîêà ñ òð¸õ ñòîðîí ìèíèìóì ëåòÿò òîðïåäû ... è àòàêîâàòü áóäóò ÿâíî íå ïî äâà-òðè èñòðåáèòåëÿ êàê â èãðàõ èëè êíèãàõ, à ïî äâå-òðè ýñêàäðèëüè, ñíà÷àëà îäèí, ïîòîì äðóãîé ... øàíñà ó êîðâåòà(îâ) íå áóäåò. Ê òîìó æå íå òàêèå ïèëîòû è ãëóïûå, ÷òî áû íå ñîîáðàçèòü íàñ÷¸ò "ì¸ðòâîé çîíû" ................
Tie Pilot
Àãà,à ïîòîì èç-çà óãëà âûïëûâåò ÇÑ è âñåõ çàæàðèò Íàïîìíþ òâîþ ôðàçó:
Ïðè îïðåäåë¸ííîé òàêòèêå, òàêîé "íåõèëûé êîðàáü" óáèâàåòñÿ áåç ïîòåðü 1-4 Òàé-èñòðåáèòåëÿìè
Íàïîìíþ òâîþ ôðàçó
Óôô ... íå ïîíÿë òû ìåíÿ,
àòàêîâàòü áóäóò ÿâíî íå ïî äâà-òðè èñòðåáèòåëÿ êàê â èãðàõ èëè êíèãàõ - çíà÷èò ÷òî öåëè ÿâíî íå êîðâåò, à òî ÷òî îí îõðàíÿåò, ê òîìó æå íå îí îäèí. À ýòî çíà÷èò - 1-2-3 ýñêàäðèëüè, çàäà÷è è òàêòèêà çâåíüåâ, ñàìûå ðàçëè÷íûå, ÷åì áûñòðåå ñïðàâÿòñÿ òåì ëó÷øå, à äëÿ ýòîãî íóæíî óäàðèòü ïî íåñêîëêèì öåëÿì îäíîâðåìåííî, ... â òîì ÷èñëå è ïî ïðåñëîâóòûì êîðâåòàì ... ïîäïèñè ÷åãî òî íå âèäàòü ...
Âñ¸, ó ìåíÿ ïàòðóëü ...
__________________
Äåéñòâåííàÿ òàêòèêà è ìàñòåðñòâî, äà¸ò âàøåìó èìåíè îñîáûå ñâîéñòâà, êîòîðûå íàâîäÿò óæàñ íà ïðîòèâèíêà, ââîäèò åãî â ñòóïîð, ëèøàþò ñèë ñðàæàòüñÿ â ïîëíóþ ñèëó.
Tie Pilot
> ó êîðâåòà ëèøü äâå ñïàðåííûå òóðåëè
À êóäà îñòàëüíûå äåëè?
> à ñïîêîéíåíüêî îòâëåêóò
Àãà. À êàíîíèðû íåïðåìåííî ïîæåëàþò îòâëå÷ñÿ
> à ïî äâå-òðè ýñêàäðèëüè
Íó, è ÿ ïðî òî æå.
24-36 ë¸ãêèõ ìàøèí íà êîðâåò - ýòî íå õðåí ñîáà÷íûé.
À íà êîíâîé èç 6-12 ìàøèí?
Tie Pilot
Êîðâåò â îõðàíåíèå? Îðèãèíàëüíîå òàêòè÷åñêîå ðåøåíèå
Ýòî ïîõëåùå AT-ST, ðàñïîëîæåííûõ â óùåëüå è âûíóæäåííûõ ïîëüçîâàòüñÿ åäèíñòâåííûì ëèôòîì (â JK)
T/F ýòî íå «óáèéöà» êîðâåòîâ. åñëè íóæíî óáèòü êîðâåò — áóäåò Assault Guboat. a T/F — ýòî escort è space superiority.
Doje
 ïðèíöèïå - íå îáÿçàòåëüíî Gun. Âîçìîæíî è T/B.
Íî T/B èìååò íåäîñòàòî÷íîå óñêîðåíèå. (CRV - îäíàêî ðîâíî òàêîå æå, êàê ó ISD- 60 MGLT) Ò.å. äîëæåí _óæå_ íàõîäèòüñÿ â ïîçèöèè, ïðèãîäíîé äëÿ ïåðåõâàòà. È èìåòü èçðÿäíûé êîðàáëèê-áàçó. È ýòî - äëÿ îäíîé åäèíèöû.
Åñëè íóæíî óáèòü êîðâåò, áåðåì T\B! Òîðïåäû, ïàíèìàåøü! À ÀÒ-ÑÒ â óùåëüå èç êîòîðîãî âûõîä íå ïðåäóñìîòðåí, ýòî ïîêðó÷å áåçäîííîé øàõòû íà doomgiver'å!
comander
À êðèòèêà ïî îñòàâøåéñÿ ïîëîâèíå ïîñëåäóåò???
À êóäà îñòàëüíûå äåëè?
Îñòàëüíûå ÿ óáðàë, òàê êàê îíè ïîÿâèëèñü â âèäó äåÿòåëüíîñòè íåêîìïåòåíòíûõ ïðîãðàììåðîâ XWA èãðû ...
Íó, è ÿ ïðî òî æå.
24-36 ë¸ãêèõ ìàøèí íà êîðâåò - ýòî íå õðåí ñîáà÷íûé.
À íà êîíâîé èç 6-12 ìàøèí?
Ýõõõ ñîííàÿ òû ãîëîâà, ÿ òåáå ïðî êîíâîé è íàìåêàë, à êîðàáëè â êîíâîå áóäóò ïî îäèíî÷êå ù¸ëêàòüñÿ ... (îñòàëüíîå ðàçæ¸âûâàòü?)
Êîðâåò â îõðàíåíèå?
Íó, åñëè òû ìîæåøü åãî â "êðåéñåðñêèé áîé" êèíóòü ... íà çäîðîâüå
åñëè íóæíî óáèòü êîðâåò — áóäåò Assault GuboatÂîçìîæíî è T/B.
Ýòî ÿ è èìåë ââèäó, êîãäà ãîâîðèë - 1-2-3 ýñêàäðèëüè, çàäà÷è è òàêòèêà çâåíüåâ, ñàìûå ðàçëè÷íûå, ÷åì áûñòðåå ñïðàâÿòñÿ òåì ëó÷øå.
Ò.å. äîëæåí _óæå_ íàõîäèòüñÿ â ïîçèöèè, ïðèãîäíîé äëÿ ïåðåõâàòà
À ýòî åù¸ çà÷åì, òàêòèêà îïðåäåëåíà íà ïîäë¸òå, äàëåå âûõîä íà ïîçèöèè, "ïèêèðîâàíèå" , ... "- îäèí óø¸ë..." (ìîÿ ëþáèìàÿ ôðàçà â WC:P)
Tie Pilot
Êîíâîé òåì îò ñòàäà è îòëè÷àåòñÿ, ÷òî ïî îäèíî÷êå òàì êîðàáëè íå ïåðåùåëêàåøü
Êîíâîé òåì îò ñòàäà è îòëè÷àåòñÿ, ÷òî ïî îäèíî÷êå òàì êîðàáëè íå ïåðåùåëêàåøü
Åñòü òàêîå ñëîâî, íåçíàêîìîå ïîâñòàíöàì - ÒÀÊÒÈÊÀ ...
Tie Pilot
Ò.å. ïîêà àòàêóþùèå ñèëû áóäóò àòàêîâàòü îäíó ìàøèíó, îñòàëüíûå (ñêîðîñòíûå è èçðÿäíî ìàíåâðåííûå) áóäóò òîð÷àòü, ñìîòðåòü è "äåðæàòü êóðñ"?
> À ýòî åù¸ çà÷åì, òàêòèêà îïðåäåëåíà íà ïîäë¸òå
Ïîòîìó, ÷òî ïîòîì íå äîãîíÿò
Ó àòàêóþùèõ ñèë áóäåò îäíî ñáëèæåíèå
Ïîòîìó, ÷òî ïîòîì íå äîãîíÿò
Íå äîãîíÿò êîãî? Êîðâåò ?
Ó àòàêóþùèõ ñèë áóäåò îäíî ñáëèæåíèå
Êàê âèäèøü æèâ è çäîðîâ ...
__________________
Äåéñòâåííàÿ òàêòèêà è ìàñòåðñòâî, äà¸ò âàøåìó èìåíè îñîáûå ñâîéñòâà, êîòîðûå íàâîäÿò óæàñ íà ïðîòèâèíêà, ââîäèò åãî â ñòóïîð, ëèøàþò ñèë ñðàæàòüñÿ â ïîëíóþ ñèëó.
Tie Pilot
Ïîâòîðþ - ÿ î÷åíü ëþáëþ ýíòóçèàñòîâ
Tie Pilot
Êîðâåò, êàê è ISD - 60 MGLT
Ñêîëüêî òàì ó T/B? À?
80 èãðîâîé
Êîðâåò - ÌÈÍÈÌÓÌ äâà ñïàðåííûõ òóðáîëàçåðà - åñëè ýòî áàíàëüíûé ãðóçîâèê.
Äàæå åñëè äàòü T/B ôîðó, ò.å. îñòàâèòü èãðîâóþ ñêîðîñòü - ñáëèæåíèå 20 MGLT.  îáùåì, ýòî íå êîðâåòû áóäóò îòñòðåëèâàòüñÿ ïî îäèíî÷êå, à áîìáàðäèðîâùèêè, êàæäûé èç êîòîðûõ â àòàêå íà êîíâîé èç 6 ãðóçîâûõ ìàøèí ïîèìååò çàëï èç _ìèíèìóì_ 24 ñòâîëîâ. (ëèáî ïàðà ïî 12, ëèáî 4 ïî 6, ãëàâíîå ÷òî õâàòèò îäíîãî), íàõîäÿñü âíå çîíû äåéñòâèÿ ñîáñòâåííîãî îðóæèÿ.
×òî ãîâîðèòü î áîåâûõ ìîäèôèêàöèÿõ, â êîòîðûõ åù¸ ïî 4 ñòâîëà òóðáîëàçåðíûõ?
Åäèíñòâåííûé âàðèàíò - ïîäõîä ñ äâèãàòåëåé, òîëüêî ãäå âçÿòü èäèîòîâ, êîòîðûå îñòàíóòñÿ íà íåáëàãîïðèÿòíîì êóðñå?
Roman2
À åñëè åùå ó÷åñòü, ÷òî òîðïåäû íå øèáêî áûñòðî ëåòÿò è ïðè ïóñêå ñ ìàêñèìàëüíîé äàëüíîñòè äîëåòÿò äàëåêî íå âñå (åñëè äîëåòÿò âîîáùå), òî...
â êîòîðûõ åù¸ ïî 4 ñòâîëà òóðáîëàçåðíûõ
 êàêîå ìåñòî îíè âñòàâëÿþòñÿ ...
.. Ýõõõ ìå÷òàòü íå âðåäíî ...
Êîðâåò, êàê è ISD - 60 MGLT
Åñëè ÈÇÐû èìåëè òàêèå ñêîðîñòè - çà÷åì èñòðåáèòåëè ??????
Íè âîîáðàæåíèÿ, íè òàêòè÷åñêîé ïîäãîòîâêè ó òåáÿ ... ýõ ïîâñòàíöû âñ¸ íà ùèòû è ïóøêè íàäååòåñü, âîò êèíóòü âàñ íà "íåôèëèìîâ" ...
__________________
Äåéñòâåííàÿ òàêòèêà è ìàñòåðñòâî, äà¸ò âàøåìó èìåíè îñîáûå ñâîéñòâà, êîòîðûå íàâîäÿò óæàñ íà ïðîòèâèíêà, ââîäèò åãî â ñòóïîð, ëèøàþò ñèë ñðàæàòüñÿ â ïîëíóþ ñèëó.
Íå íàäî íåäîîöåíèâàòü Êîðâåò. Ìàëåíüêèé è äîâîëüíî îïàñíûé êîðàáëèê. ß çàöåíèë åãî âîçìîæíîñòè â ðåæèìå "gunner flyable"
óóó.... ýñêàäðèëüÿ åùå íà ïîäëåòå êîíöû îòäàëà.
Òóò äåéñòâèòåëüíî íóæíà òàêòèêà åñëè õî÷åøü êîðâåò çàâàëèòü
óóó.... ýñêàäðèëüÿ åùå íà ïîäëåòå êîíöû îòäàëà.
ÈÌÕÎ â XWA åãî âîîðóæåíèå èçâðàòèëè ... è íå òîëüêî åãî, òàê ÷òî äëÿ ìåíÿ ýòè àðãóìåíòû íå óáåäèòåëüíû ... Ïîâòîðÿþ - ÈÌÕÎ...
...................
- All pilots to your ships! This is not a drill! All pilots to your ships!
- ...
__________________
Äåéñòâåííàÿ òàêòèêà è ìàñòåðñòâî, äà¸ò âàøåìó èìåíè îñîáûå ñâîéñòâà, êîòîðûå íàâîäÿò óæàñ íà ïðîòèâèíêà, ââîäèò åãî â ñòóïîð, ëèøàþò ñèë ñðàæàòüñÿ â ïîëíóþ ñèëó.
Tie Pilot
Ïîòîìó, ÷òî âî ïåðâûõ - ìàíåâðåííîñòü òîãî, ýòîãî...
Âî âòîðûõ çà êàæäûì êîðâåòîì ÇÐ ãîíÿòü íèêòî íå áóäåò
Òàíòèâ-4 - îñîáûé ñëó÷àé.
> ÈÌÕÎ â XWA åãî âîîðóæåíèå èçâðàòèëè ...
Äà. Âîîðóæåíèå êîðàáëåé, êðóïíåå èñòðåáèòåëÿ â èãðàõ ñèëüíî îñëàáëåíî.
Ó òîãî æå ÇÐ îíî äîëæíî áûòü òàêèì, ÷òî îäèíî÷íûé èñòðåáèòåëü èìååò øàíñû òîëüêî åñëè èì óïðàâëÿåò ïèëîò íå õóæå Ñêàéóîêåðà
È îäíî ïîïàäàíèå èç êðåéñåðà äîëæíî ðàçíîñèòü ëþáîé èñòðåáèòåëü.
> Â êàêîå ìåñòî îíè âñòàâëÿþòñÿ ...
Ñì. BTM - îíà ñàìàÿ ðåàëüíàÿ, ïî ôèëüìàì ñäåëàííàÿ.
Roman2
Òàíòèâ-4 - îñîáûé ñëó÷àé
Äà è òî ïîéìàëè òîëüêî ïîñëå òîãî, êàê åãî õîäà ëèøèëè.
Tie Pilot
Ïðî÷èòàâ ñ äåñÿòîê êíèã ïî SW, ìåíÿ âîçíèêëî îùóùåíèå ÷òî ðåáåëû âîîáùå íå èìåëè ïîíÿòèÿ ïðî T/D.
Ñïðàøèâàþ ïîòîìó ÷òî áóäü ó Èçàðä ïàðà ýñêàäðèëèé ýòèõ èñòðåáèòåëåé îò Ðàçáîéíîãî ýñêàäðîíà íè÷åãî-áû íå îñòàëîñü.
Barbarossa
Òîãäà áû ñ íèìè ðàçáèðàëèñü E-Wing
Barbarossa
Õî÷åøü õîõìó?  êíèãàõ ñåðèè "X-Wing" ýòîò ñàìûé ýñêàäðîí íà T/D ËÅÒÀË. Õîòÿ è óäèâëÿëñÿ ñëåãêà. Î×ÅÍÜ ðåäêàÿ áûëà ìàøèíêà, äàæå ñîòíè íà âñþ ãàëàêòèêó íå íàáðàëîñü áû.
zelk-> comander
À êðèòèêà ïî îñòàâøåéñÿ ïîëîâèíå ïîñëåäóåò???
à ÷òî, òóò ðàçâå åñòü ÷òî êðèòèêîâàòü? )
íàðîä âåñåëî îáñóæäàåò ó êîãî ïóøêà òÿæåëåå, äà ìàøèíêà ïîáûñòðåå... èçâèíèòå çà ñðàâíåíèå, íî ó ìåíÿ ñòîéêàÿ àññîöèàöèÿ ñ äåòñêèì ñàäîì )
çàòî èíòåðåñíåé, ÷åì îáñóæäåíèå SD êëàññà SSD ïîäòèïà "êàêîé-íèòü_îäèí_ðàç_óïîìÿíóòûé".
à åùå ìíå èãðà ïîíðàâèëàñü, êîòîðàÿ "Ïîëå áèòâû".
òîëüêî âîò ÷èòàòü åå íå óäîáíî ) ìîæåò ó êîãî-òî åñòü âåðñèÿ áîëåå óäîáíàÿ? õîòÿ áû â îäíîì ôàéëå.
èëè ìîæåò êòî äëÿ ðàñïå÷àòûâàíèÿ ãîòîâèë.
ñïàñèáî.
__________________
//comander
comander
Êñòàòè, à ÷òî çíà÷èò òâîé íèê? Ñëîâî êàêîå-òî íåïîíÿòíîå.
Äà. Âîîðóæåíèå êîðàáëåé, êðóïíåå èñòðåáèòåëÿ â èãðàõ ñèëüíî îñëàáëåíî.
Èëè óñèëåíî ... êàê ó êîðâåòà ... èçâðàòèëè âîáùåì. Ïðî ðàêåòíûå è òîðïåäíûå ÏÓ ÿ âîîáùå íå ãîâîðþ ... ìàçîõèñòû.
Ïðî÷èòàâ ñ äåñÿòîê êíèã ïî SW, ìåíÿ âîçíèêëî îùóùåíèå ÷òî ðåáåëû âîîáùå íå èìåëè ïîíÿòèÿ ïðî T/D.
Ñïðàøèâàþ ïîòîìó ÷òî áóäü ó Èçàðä ïàðà ýñêàäðèëèé ýòèõ èñòðåáèòåëåé îò Ðàçáîéíîãî ýñêàäðîíà íè÷åãî-áû íå îñòàëîñü.
Òî÷íî! ÈÌÕÎ ÿ áû ñêàçàë ... òîëüêî îò "Ðàçáîéíèêîâ" íè÷åãî áû íå îñòàëîñü áóäü ó íåãî 1-2 çâåíà òàêèõ ...
Òîãäà áû ñ íèìè ðàçáèðàëèñü E-Wing
ÈÌÕÎ - Õëàì à íå ìàøèíà ... ýòàêèé "òîðïåäîíîñåö ñ ïîïûòêàìè ñîïðîòèâëÿòüñÿ" (òàê åãî ðåáÿòà èç ìîåãî çâåíà íàçûâàëè ...).
__________________
Äåéñòâåííàÿ òàêòèêà è ìàñòåðñòâî, äà¸ò âàøåìó èìåíè îñîáûå ñâîéñòâà, êîòîðûå íàâîäÿò óæàñ íà ïðîòèâèíêà, ââîäèò åãî â ñòóïîð, ëèøàþò ñèë ñðàæàòüñÿ â ïîëíóþ ñèëó.
Tie Pilot
Âîò ÿ è íå äîóìåâàþ êàê ýòî Ïàëû÷ íå äàë äîáðî íà ìàññîâîå ñòðîèòåëüñòâî T/D. Îí ñòîëüêî êðåäèòîê âáóõàë â ïîñòðîéêó 25000 ISD, ÷òî ñòðîèòåëüñòâî íåñêîëüêèõ ñîòåí ïóñòü è äîðîãèõ â ïðîèçâîäñòâå ýñêàäðèëèé T/D äëÿ íåãî ýòî âîîáùå ÷òî ðàç ïëþíóòü. Äàæå åñëè ïðåäïîëîæèòü ÷òî Çààðèí óíè÷òîæèë äîêóìåíòàöèþ ê T/D, òî ó èìïåðñêèõ èíæåíåðîâ äîëæíî áûëî õâàòèòü ìîçãîâ ÷òî-áû ðàçîáðàòü ïî âèíòèêàì îäèí èç óöåëåâøèõ èñòðåáèòåëåé è íà ýòîé áàçå ñäåëàòü íîâûå ÷åðòåæè.
Barbarossa
Òû íå çàáûâàé åù¸ ðàçîðèòåëüíûå ïðîåêòû òèïà ÑÑÄ è ÇÑ.
Ïîëèòèêà èìïåðèè â îòíîøåíèè "íåâíóøàþùåé" ïî ðàçìåðàì òåõíèêè - ÷èñëîì ïîáîëå, öåíîþ ïîäåøåâëå.
Tie Pilot
Ñì. BTM
Âîò ÿ è íå äîóìåâàþ êàê ýòî Ïàëû÷ íå äàë äîáðî íà ìàññîâîå ñòðîèòåëüñòâî T/D.
Ïóíêò ïåðâûé - áëèæå ê êîíöó èãðû tie-fighter ÿ ÷òî òî íå çàìåòèë T-F, T-I è T-B ïà÷êàìè óìèðàþùèõ ïîä âûñòðåëàìè "êàêîãî òî"- wing.
Ïóíêò âòîðîé - êòî ïèñàë ñþæåòû êîìèêñîâ, êíèã, Órogue squadron è êàêîé ïñèõîëîãèè ïðèäåðæèâàëèñü ðåæèñ¸ÐÛ(!) â ýïèçîäå 6 ...?
Ïîëèòèêà èìïåðèè â îòíîøåíèè "íåâíóøàþùåé" ïî ðàçìåðàì òåõíèêè - ÷èñëîì ïîáîëå, öåíîþ ïîäåøåâëå.
Ýòî òû ïðî ÈÇÐ2, êîòîðûé ïîâñòàíþãè ïûòàþòñÿ âî âñåõ èãðàõ è ôàíôèêàõ çàïåíäþðèòü â ñâîé ôëîò?
À êàê íàñ÷¸ò ýòîãî ...
__________________
Äåéñòâåííàÿ òàêòèêà è ìàñòåðñòâî, äà¸ò âàøåìó èìåíè îñîáûå ñâîéñòâà, êîòîðûå íàâîäÿò óæàñ íà ïðîòèâèíêà, ââîäèò åãî â ñòóïîð, ëèøàþò ñèë ñðàæàòüñÿ â ïîëíóþ ñèëó.
Tie Pilot
Ýòî "Ëóñàíêèÿ"? Ñòðîèòü òàêîãî äîáðà íå ñòðîèëè, íî òå ÷òî åñòü - íå âûêèäûâàòü æå
Êàê è ñ âåðôÿìè, óæå ãîòîâûìè äëÿ ÇÐ - íå äåìîíòèðîâàòü æå, ïóùàé RSD ñòðîÿò
Tie Pilot
T/F - ñîâñåì "ïëþøåâàÿ" èãðà.
Õîòèòå, ñîãëàøàéòåñü, õîòèòå, íå ñîãëàøàéòåñü, íî Çâ¸çäíûå Âîéíû ñîâñåì çàæðàëèñü, à ñàìîå ãëàâíîå -
ÇÀÂÐÀËÈÑÜ ... ïîýòîìó åäèíñòâîåííîå ÷òî ìåíÿ â íèõ óäåðæèâàåò - äîëã ïèëîòà ðîäíîé èìïåðèè, êîòîðàÿ ìåíÿ "âûðàñòèëà", "âñêîðìèëà" è ïðåâðàòèëà â òîãî âåòåðàíà, êåì ÿ ÿâëÿþñü ñåé÷àñ ...
__________________
Äåéñòâåííàÿ òàêòèêà è ìàñòåðñòâî, äà¸ò âàøåìó èìåíè îñîáûå ñâîéñòâà, êîòîðûå íàâîäÿò óæàñ íà ïðîòèâèíêà, ââîäèò åãî â ñòóïîð, ëèøàþò ñèë ñðàæàòüñÿ â ïîëíóþ ñèëó.
Porco Rosso > Êñòàòè, à ÷òî çíà÷èò òâîé íèê? Ñëîâî êàêîå-òî íåïîíÿòíîå.
îòâå÷àþ
ñëîâî òî ïîíÿòíîå. ïðîñòî ðóëèòü ëþáëþ. ñòðàòåãîìàí.
à ñ îäíîé ì, ïîòîìó ÷òî äî âòîðîé íå äîñëóæèëñÿ :Ð
__________________
//comander
Ëóñàíêèÿ - ñêîëüêî îíà èìïåðöåâ íà òîò ñâåò îòïðàâèëà, äà è âîíãîâ íå ìåíüøå.
À íàñ÷åò êîíâîÿ - óìåëî ïîñòðîåííûå êîðâåòû íè îäèí èñòðåáèòåëü ê ñåáå íå ïîäïóñòÿò.
ß âîò ïîäóìàë, à ïî÷åìó Çâåçäà íå ñòðåëÿëà ïî ßâèíó?
Íó ïîíèìàþ ÷òî õîòåëîñü ýôôåêòèâíî è ïðÿìîé íàâîäêîé, íî ìîãëè áû ïàëüíóòü ïî ÿäðó ãàçîâîãî ãèãàíòà, íà÷ëñÿ áû êîëëàïñ è ñïóòíè÷êè áû íàêðûëî...
Foks , ïîëàãàþ, ÷òî ïîòîìó, êàê Òàðêèí íå æåëàë ñëîæèòüñÿ ãåðîè÷åñêîé ñìåðòüþ Àëèìû.
Òû æóìàåøü, ÇÑ ñóìåëà áû óéòè îò âçðûâà ñâåðõíîâîé?
Ðèêà
Òû æóìàåøü, ÇÑ ñóìåëà áû óéòè îò âçðûâà ñâåðõíîâîé?
À ïðè÷åì çäåñü ñâåðõíîâàÿ? Íàäî æå íå çâåçäó æàõíóòü, à ïëàíåòó.
Ìûñëü èíòåðåñíàÿ.
Rand
À íå ìîæåò áûòü òàêîãî, ÷òî
1) Íà ãèãàíò äóðè íå õâàòàåò
2) Íå õâàòàåò äàëüíîñòè è ïðè áàáàõå ãèãàíòà ÇÑ ñàìó ïîðâàëî áû, íàïðèìåð îò ñêà÷êîîáðàçíîé äóðè ñ ãðàâèòàöèåé?
Tie Pilot
Íó, êòî âèíîâàò, ÷òî îíè íå òàêèå, êàê õîòåëîñü áû èìïåðöàì?
Roman2
Íå õâàòàåò äàëüíîñòè è ïðè áàáàõå ãèãàíòà ÇÑ ñàìó ïîðâàëî áû, íàïðèìåð îò ñêà÷êîîáðàçíîé äóðè ñ ãðàâèòàöèåé
âïîëíå âåðîÿòíî. Ñ oêðàèí ñèñòåìû, íàâåðíÿêà Çâåçäà áû íå ïîïàëà.
À íà ñâåðíîâóþ ýíåðãèè íå õâàòèëî áû... íå äóìàþ ÷òî áû îò ïîïàäàíèÿ ëó÷à ìàññà ñæàëàñü òàê áûñòðî äî ñâåðõíîâîé.
Roman2
1) Íà ãèãàíò äóðè íå õâàòàåò
Íó òàì æå òîëüêî ÿäðî íóæíî, îíî ïîìåíüøå áóäåò ÷åì ïëàíåòà.
2) Íå õâàòàåò äàëüíîñòè è ïðè áàáàõå ãèãàíòà ÇÑ ñàìó ïîðâàëî áû, íàïðèìåð îò ñêà÷êîîáðàçíîé äóðè ñ ãðàâèòàöèåé?
Âîò ýòî î÷åíü äàæå âîçìîæíî.
DS vs. ïëàíåòà-ãèãàíò
èìõî, ìîùíîñòè ñóïåðëàçåðà äëÿ ýòîãî ñîâåðøåííî íåäîñòàòî÷íî.
îñíîâíîå òàêòè÷åñêîå òðåáîâàíèå ê DS — ñïîñîáíîñòü óíè÷òîæèòü íàñåë¸ííóþ ïëàíåòó (ò. å. ïëàíåòó çåìíîé ãðóïïû) èëè ñïóòíèê. èñõîäÿ èç ýòîãî çàäàíèÿ è ðàçðàáàòûâàëèñü ìîùíîñòíûå õàðàêòåðèñòèêè ñóïåðëàçåðà è âñåé êîíñòðóêöèè. à ò. ê. ïðîåêò òî÷íî íå èç äåø¸âûõ, òî èçáûòî÷íàÿ ìîùíîñòü âðÿäëè ïðåäóñìàòðèâàëàñü.
âïðî÷åì, åñëè ïàëüíóòü ïî ãèãàíòó, òî îïðåäåë¸ííûé ýôôåêò âñ¸ ðàâíî áóäåò (íàâåðíî, ïðèáëèçèòåëüíî òàêîé, êàê ó À. Êëàðêà â «2010: Îäèññåÿ-2»).
òåì êòî çíàêîì ñ ýâîëþöèåé çâ¸çä.
íà çàâåðøàþùåì ýòàïå æèçíè çâåçäà ãëàâíîé ïîñëåäîâàòåëüíîñòè ïîñëå ïðåâðàùåíèÿ â êðàñíîãî ãèãàíòà è èñ÷åðïàíèÿ «ãåëèåâîãî ãîðþ÷åãî» ñáðàñûâàåò âåðõíþþ îáîëî÷êó, ÿäðî êîëëàïñèðóåò â áåëûé êàðëèê, à ñáðîøåííûå ñëîè ðàçëåòàþòñÿ â ôîðìå ïóçûðÿ — ýòî íàçûâàåòñÿ «ïëàíåòàðíîé» òóìàííîñòüþ — îñòûâàþò è ïåðåñòàþò ñâåòèòüñÿ...
èìõî, ïðè àòàêå ïëàíåòû-ãèãàíòà DS ýôôåêò áóäåò ïðèáëèçèòåëüíî òàêèì æå, òîëüêî çíà÷èòåëüíî ñêîðìíåå ïî ìàñøòàáàì êàê â ïðîñòðàíñòâå òàê è âî âðåìåíè.
Íà ñóðîâî èíòóèòèâíîì óðîâíå èìõî ýòîãî õâàòèò, ÷òîáû êðóòî ïîëîìàòü òàêóþ âåùü, êàê ÇÑ.
comander
à åùå ìíå èãðà ïîíðàâèëàñü, êîòîðàÿ "Ïîëå áèòâû".
òîëüêî âîò ÷èòàòü åå íå óäîáíî ) ìîæåò ó êîãî-òî åñòü âåðñèÿ áîëåå óäîáíàÿ? õîòÿ áû â îäíîì ôàéëå.
èëè ìîæåò êòî äëÿ ðàñïå÷àòûâàíèÿ ãîòîâèë.ñïàñèáî.
Ñïðîñè ÷åãî ïîëåã÷å, òóò åå ÷èòàòü íå íà îäíó íåäåëþ õâàòèò, à ðàñïå÷àòûâàòü, åñëè òàê êèäàòü, ìóêóëàòóðû ìíîãî óéäåò, à ÷òîáû ôàéëîì, òàê åå åùå ïðîñìîòðåòü âñþ íàäî, äà íà âèíòå ñîõðàíèòü, íó è äëÿ ïå÷àòè â óäîáíûé âèä ïðèâåñòè.
À â îôôòîïå, àäìèðàë Ðàññ, íà êàêîé-òî èç ïîñëåäíèõ ñòðàíèö êðàòêóþ èíôó ïî ïîñëåäíèì ñîáûòèÿì "Ïîëÿ Áèòâû" ñäåëàë, òàê ÷òî ìîæåøü òàì ãëÿíóòü.
Åñëè ñíà÷àëà âñå ýòî äåëî ÷èòàòü çàäîëáàåøüñÿ.
Foks
Roman2
Íå õâàòàåò äàëüíîñòè è ïðè áàáàõå ãèãàíòà ÇÑ ñàìó ïîðâàëî áû, íàïðèìåð îò ñêà÷êîîáðàçíîé äóðè ñ ãðàâèòàöèåé
âïîëíå âåðîÿòíî. Ñ oêðàèí ñèñòåìû, íàâåðíÿêà Çâåçäà áû íå ïîïàëà.
Íå íàâåðíÿêà, à óæ òî÷íî áû íå ïîïàëà. Ó ñóïåðïóïåð ëàçåðà, òîæå ñâîé ïðåäåë äàëüíîñòè áûë. Íà âèãà òîãäà Òàðêèí ïåðñÿ îò îêðàèíû ñèñòåìû ê ßâèíó 4? Âåäü ßâíî íå õâàòàëî, åùå è äèñòàíöèþ â ðàäèóñàõ ïëàíåòû îòñ÷èòûâàëè, ÷òîáû âûéòè íà äèñòàíöèþ ýôôåêòèâíîãî âûñòðåëà.
Ê âîïðîñó î ïëàíåòàðíûõ èîíêàõ
ïåðåä âûëåòîì ýñêîðòà ôàéòåðîâ ãîâîðÿò, ÷òî èîíêà ñäåëàåò ïàðó âûñòðåëîâ ÷òîáû ðàñ÷èñòèòü âàì ïóòü- îòñþäà âûâîä î çàïàñå ýíåðãèè â íåé
òàêæå â ôèëüìå(íå SWBG) îíà íå ôèãóðèðóåò â ñïèñêå öåëåé íåîáõîäèìûõ äëÿ âûñàäêè ïðÿìî íà áàçó- òîëüêî ùèòû
Ñîìíåâàþñü ÷òî Âåéäåð ïîïûòàëñÿ áû ñåñòü íà ðàáîòàþùóþ ïóøêó,
Èìÿ Jacen ìîæíî ÷èòàòü êàê Äæåñèí à ëó÷øå Äæýñèí íî íå Äæàñèí
> äëÿ âûñàäêè ïðÿìî íà áàçó- òîëüêî ùèòû
Ýíåðãîãåíåðàòîðû. Ùèòû è èîíêà çàâèñÿò îò íèõ
Íå ÷èòàë àíãëèéñêóþ âåðñèþ- íî ïî-ìîåìó ðàññòðåëèâàë Âèðñ èìåííî ãåíåðàòîðû ùèòîâ-âî âñÿêîì ñëó÷àå â SWBG òàê âûãëÿäÿò èìåííî îíè
to zelk
À òàì âîîáùå áðåä ïîëó÷àåòñÿ - DS äîëæíà ïîäîéòè ïîáëèæå - íàñòîëüêî, ÷òî åå îáëîìêè ïîòîì äîëãî ïàäàëè íà ßâèí4- ïîëó÷àåòñÿ ÷òî ïðîùå òàêóþ äóðó íàáèòü äèíàìèòîì- âçðûâàòüñÿ ïëàíåòû áóäóò, à îáîéäåòñÿ äåøåâëå
Äà. ìåøàë ñàì ßâèí íî íà êîé òàê ïîäïîëçàòü
Alexanderrr
Äà. ìåøàë ñàì ßâèí íî íà êîé òàê ïîäïîëçàòü
Äà íàâåðíîå ÷òîá íå ïðîìàõíóòüñÿ. Â ïðèíöèïå ìîæíî áûëî ðàçíåñòè ñàì ßâèí, ñïóòíèêàì òîæå áû äîñòàëîñü îò åãî âçðûâà.
Foks
À íà ñâåðíîâóþ ýíåðãèè íå õâàòèëî áû... íå äóìàþ ÷òî áû îò ïîïàäàíèÿ ëó÷à ìàññà ñæàëàñü òàê áûñòðî äî ñâåðõíîâîé.
Äëÿ çàæèãàíèÿ ñâåðõíîâûõ Êâè Êñóêñ äëÿ Èìïåðèè áûëà èçîáðåòåíà èãðóøêà, íàçûâàåòñÿ "Ïîäæèãàòåëü", îíà äëÿ òàêèõ öåëåé î÷åíü ïîäõîäèëà.
âîïðîñ-ïðè àòàêå ïåðâîé DS òîðïåäû ïåðâîãî ïðîðâàâøåãîñÿ çâåíà X-wing ïîïàëè â øàõòó èëè íåò
zelk
Suncrusher èìåííî çâåçäû ïîäæèãàë, ñëààààáåíòêèì ëó÷èêîì (îòíîñèòåëüíî). Òèïà èíèöèèðîâàë ðåàêöèþ ïîäîáèåì êàòàëèçàòîðà.
À ÇÑ èìåííî äîëáàëà ãðóáîé ñèëîé. È, ïîæàëóé, ìîãëà áû ßâèí ïîäæå÷ü, íà÷àâ òåðìîÿäåðíóþ ðåàêöèþ åãî âîäîðîäà.
Alexanderrr
Íåò. Âçîðâàëèñü íà ïîâåðõíîñòè.
Porco Rosso
Suncrusher èìåííî çâåçäû ïîäæèãàë, ñëààààáåíòêèì ëó÷èêîì (îòíîñèòåëüíî). Òèïà èíèöèèðîâàë ðåàêöèþ ïîäîáèåì êàòàëèçàòîðà.
Ñòðàííî... Ó ìåíÿ ïî÷åìó-òî â ïàìÿòè îòëîæèëîñü, ÷òî îí ñòðåëÿë ïî çâåçäàì êàêèìè-òî îñîáûìè òîðïåäàìè, êîòîðûå ìîãëè áåñïðåïÿòñòâåííî äîéòè äî ÿäðà çâåçäû, è òàì óæå âçðûâàëèñü, âûçûâàÿ ïîÿâëåíèå ñâåðõíîâîé.
Porco Rosso: ïîæàëóé, ìîãëà áû ßâèí ïîäæå÷ü, íà÷àâ òåðìîÿäåðíóþ ðåàêöèþ åãî âîäîðîäà
íà-à
äëÿ ïîääåðæàííèÿ òåðìîÿäåðíîé ðåàêöèé íóæíû îïðåäåë¸ííûå òåìïåðàòóðà, äàâëåíèÿ è ïëîòíîñòü, à ãðàâèòàöèÿ ïëàíåòû-ãèãàíòà íå ìîæåò èõ îáåñïå÷èòü. ïîýòîìó ðåàêöèÿ ñèíòåçà íå ìîãëà íà÷àòüñÿ (— íåò òðåáóåìîãî äàâëåíèÿ). íî âîò ÷àñòü «àòìîñôåðû» ñ ãèãàíòà òî÷íî ñîðâàëî áû.
Andrew Russ
Òî÷íî, òîðïåäîé. Íî ñìûñë îò ýòîãî íå ìåíÿåòñÿ -òîðïåäà íå âçðûâàëà çâåçäó,à èìåííî èíèöèèðîâàëà ñàìî-âçðûâ.
__________________
Kurenai no Buta
Ceterum censeo Atrium esse delendam.
Doje
Âîçìîæíî, ÿ â àñòðîôèçèêå íå îñîáî ñèëåí
Porco Rosso
Suncrusher èìåííî çâåçäû ïîäæèãàë, ñëààààáåíòêèì ëó÷èêîì (îòíîñèòåëüíî). Òèïà èíèöèèðîâàë ðåàêöèþ ïîäîáèåì êàòàëèçàòîðà
Ïîäæèãàòåëü áûë âîîðóæåí ðåçîíàíñíûìè òîðïåäàìè, êîòîðûå ïðè ïîïàäàíèè âíóòðü çâåçäû âûçûâàëè ðåçîíàíñ åå âíóòðåííåé ñòðóêòóðû, ÷òî ïðèâîäèëî ê öåïíîé ðåàêöèè â çâåçäå è îíà ïðåâðàùàëàñü â ñâåðõíîâóþ
zelk
Éìåííî.
Porco Rosso
À ÇÑ èìåííî äîëáàëà ãðóáîé ñèëîé. È, ïîæàëóé, ìîãëà áû ßâèí ïîäæå÷ü, íà÷àâ òåðìîÿäåðíóþ ðåàêöèþ åãî âîäîðîäà.
Ãì, Ñòèâ Ñàíñâèò ñêàçàë, ÷òî ÇÑ ßâèí óíè÷òîæèòü íå ìîãëà. Ñèë¸íîê íå õâàòèëî.
We must admit the voice of the Higher Order, Ðàçóìååòñÿ, äåëî ìîæåò áûòü â òîì, ÷òî ÇÑ óíè÷òîæèëà áû ßâèí ÷åðåñ÷óð ìåäëåííî, è Ðåáåëè óñïåëè áû ýâàêóèðîâàòüñÿ. Íî ýòî ïðîñòî ìî¸ ìíåíèå.
Åù¸ êîå-÷òî íàñ÷¸ò ÇÑ è ßâèíà - Ñàíñâèò ñêàçàë êîíêðåòíî, ÷òî äëÿ ÇÑ ëåã÷å âçîðâàòü terrestial world of rock and metal, then a gas giant.
Ò.å. ÇÑ âçðûâàòü ßâèí íå ãîäèòñÿ. Åñëè áû ëó÷ ÇÑ äåéñòâèòåëüíî ìîã èíèöèèðîâàòü êàêóþ-òî öåïíóþ ðåàêöèþ, îí áû òàê è äåëàë, íî ÇÑ-òî ïðîñòî ïóëÿåò ýíåðãèåé. ÇÑ îãðàíè÷åíà â ðàçìåðàõ öåëè, îíà íå ìîæåò óíè÷òîæèòü ëþáîå íåáåñíîå òåëî. Ðåàêòîð íà íåé âîâñå íå âñåñèëüíûé.
Ò.å. ÇÑ âçðûâàòü ßâèí íå ãîäèòñÿ. Åñëè áû ëó÷ ÇÑ äåéñòâèòåëüíî ìîã èíèöèèðîâàòü êàêóþ-òî öåïíóþ ðåàêöèþ, îí áû òàê è äåëàë
À äàæå åñëè áû è ñìîã çàïóñòèòü öåïíóþ ðåàêöèþ, òî ëþáîé áÎÎëüøîé ãàçîâûé ãèãàíò - ýòî ïîòåíöèàëüíàÿ çâåçäà. À îêàçàòñÿ íåäàëåêî îò çâåçäû íèêîìó ñîâåòóþ...
Êîðî÷å, íåïîäëåòàé è íåñòðåëÿé à òî õóæå áóäåò.
UPDATE
Äîáàâèë êîðîòåíüêèé ïàðàãðàô ïðî Òàòóèí. Òåïåðü îí îôèöèàëüíî Èìïåðñêàÿ òåððèòîðèÿ.
ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí
Ìîæåò, èìåëîñü â âèäó, åñëè ýòîò ìèð ïðèñîåäèíèòñÿ ê âîñòàíèþ, òî Èìïåðèÿ êàê íå îáðàùàëà âíèìàíèÿ íà ýòîò ìèð, òàê è íå áóäåò îáðàùàòü âíèìàíèå äàëüøå.
Íå ôàêò ÷òî ïëàíåòà êîíòðîëèðîâàëàñü Èìïåðèåé, ÷òî òàì áûëà áàçà èëè ïîñòîÿííûé ãàðíèçîí, ÿ äóìàþ ïðèñóòñòâèÿ ôëîòà â ñèñòåìå èëè â ñîñåäíèõ ìèðàõ áûëî äîñòàòî÷íî. Ìîæåò ýòî íåéòðàëüíàÿ ïëàíåòà, äî êîòîðîé íåòó äåë?
Íî ñóäÿ ïî ïîíîøåíûì äîñïåõàì ñàíäòðóïåðîâ, âîéñêà ÷àñòåíüêî ñîâåðøàëè ìàðøáðîñêè ïî ïóñòûíå, íî âîò çà÷åì? Ëîâèëè êîíòðàáàíäèñòîâ? Óñìèðÿëè òóñêåíîâ?
Äà è ïàòðóëè ðàçðóøèòåëåé, ÿâíî ãîâîðÿò îá Èìïåðñêîé òåððèòîðèè, íî êàê òîãäà Èìïåðèÿ òåðïåëà âëàñòü Õàòòîâ íà ïëàíåòå, èëè ê ýòîìó âðåìåíè Õàòòû ïîòåðÿëè ñâîþ çíà÷èìîñòü?
Foks
òî Èìïåðèÿ êàê íå îáðàùàëà âíèìàíèÿ íà ýòîò ìèð, òàê è íå áóäåò îáðàùàòü âíèìàíèå äàëüøå
Áîðîòüñÿ çà ñîõðàíåíèå ÷åãî-òî ÷óæîãî íåëüçÿ
íî êàê òîãäà Èìïåðèÿ òåðïåëà âëàñòü Õàòòîâ íà ïëàíåòå, èëè ê ýòîìó âðåìåíè Õàòòû ïîòåðÿëè ñâîþ çíà÷èìîñòü?
Âëàñòü Õàòòîâ ê âðåìåíè Òðèëîãèè èñ÷åçëà. Äæàááà ïåðåñòàë áûòü ïðàâèòåëåì Òàòóèíà.
Êðîìå òîãî, Áèããñ ãîâîðÿ î ñâîèõ ïîçîäðåíèÿõ (íàñ÷¸ ìîíîïîëèçàöèè òîðãîâëè â Èìïåðèè) óïîìèíàåò, ÷òî å¸ ìîãóò ïðîâåñòè è íà Òàòóèíå. ×òî îçíà÷àåò âíå ñîìíåíèé, Òàòóèí èìïåðñêàÿ ïëàíåòà.
ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí
Òàòóèí èìïåðñêàÿ ïëàíåòà.
Êàê áûë îãðîìíûì áóëûæíèêîì, òàê è îñòàëñÿ. Òîëüêî ïî÷åìó âñå ïðîáëåìû èç-çà íåãî.
Foks Íå çíàþ, ãîâîðèëè èëè íåò, íî âðÿäëè â èìïåðñêóþ àêàäåìèþ ïðèíèìàëè íå ãðàæäàí Èìïåðèè.Ïëþñ SE äà¸ò êîñâåííîå ïîäòâåðæäåíèå íàëè÷èÿ íà Òàòóèíå èìïåðñêîãî ãàðíèçîíà-ñîëäàò íà äüþáàêå-âåäü íå íà ðàçðóøèòåëå åãî ïðèâåçëè.
Õîòÿ öåííîñòü SE ïîäïîð÷åíà íåëåïîé ñöåíîé â êîíöå ý6
Alexanderrr
À âîîáùå-òî wahr, ïðî Àêàäåìèþ. Êûê-òî ÿ íå ïîäóìàë ïðî åòî
Rand
Êàê áûë îãðîìíûì áóëûæíèêîì, òàê è îñòàëñÿ.
Áóëûæíèê áóëûæíèêîì, à çàòî - íàø...
Alexanderrr
Õîòÿ öåííîñòü SE ïîäïîð÷åíà íåëåïîé ñöåíîé â êîíöå ý6
Ñöåíà íå íåëåïà, îíà äà¸ò àðãóìåíò â ïîëüçó àâòîðèòàðíîñòè ðåæèìà Èìïåðèè è âïîëíå çàêîíîìåðíà.
ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí Îíà ñîâåðøåííî íå çàêîíîìåðíà
1) Îíà îòïðàâëÿåò â ìóñîðíóþ êîðçèíó âñå êíèãè î áîðüáå çà Êîðóñêàíò
2) Íà Êîðóñêàíòå îäíîçíà÷íî áûë èìïåðñêèé ãàðíèçîí-ñèëüíî ñîìíåâàþñü,÷òî øòóðìîâèêè ñ ïåñíÿìè ïðèñîåäèíÿëèñü ê âåñåëüþ. Ïî ëîãèêå, âåñü Êîðóñêàíò äîëæåí áûë áûòü óâåøàí òðàóðíûìè ôëàãàìè, â íåçàâèñèìîñòè îò îòíîøåíèÿ íàñåëåíèÿ ê Èìïåðàòîðó. Ïîëàãàþ, ÷òî ïðîöåíò ïîòåíöèàëüíûõ ñàìîóáèéö ñðåäè íàñåëåíèÿ ñòîëè÷íîé ïëàíåòû áûë âñ¸-òàêè íåâåëèê.
Alexanderrr
1) Îíà îòïðàâëÿåò â ìóñîðíóþ êîðçèíó âñå êíèãè î áîðüáå çà Êîðóñêàíò
Íå. Áåñíîâàòàÿ òîëïà áûëà ðàçîãíàíà, âîò è âñ¸. Ïîáóíòîâàëè ïåðåä äâîðöîì, äà è õâàòèò.
À êàíîí åñòü êàíîí, îí íå îáÿçàí ïîä÷èíÿòüñÿ èñòî÷íèêàì áîëåå íèçêîãî ðàíãà. Öå çàêîí.
Ïî ëîãèêå, âåñü Êîðóñêàíò äîëæåí áûë áûòü óâåøàí òðàóðíûìè ôëàãàìè, â íåçàâèñèìîñòè îò îòíîøåíèÿ íàñåëåíèÿ ê Èìïåðàòîðó.
ß òàê ïîëàãàþ, ÷òî êðóïíàÿ ôðàêöèÿ ðåáåëüÿ ïîäíÿëà íà Êîðóñêàíòå âîññòàíèå. À ïîòîì ýòî âîññòàíèå çàõëåáíóëîñü.
×òî êàñàåòñÿ Èìïåðñêîãî ãàðíèçîíà, òî îí ìîã íàõîäèòüñÿ íåêîòîðîå âðåìÿ â øîêå (êðóïíîå âîññòàíèå íà ñòîëè÷íîé ïëàíåòå?!) è îòðåàãèðîâàë ñ 5-ìèíóòíîé çàäåðæêîé (âñïîìíèòå êàê ôàíàòû áåñíîâàëèñü â Ìîñêâå, õîòÿ ìèëèöèÿ áûëà â ïîëíîé ãîòîâíîñòè). Êàê ðàç 5 ìèíóò õâàòèëî, ÷òîáû ïîêàçàòü ýòîò áåøåíûé ôàòàëü íà ïëîùàäè ïåðåä Èìïåðàòîðñêèì äâîðöîì.
ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí Ïåðâûé ïóíêò ÿ ïðîñòî òàê íàçâàë
Î ñîáûòèÿõ íà Ýíäîðå ïåðâûìè äîëæíû áûëè óçíàòü âëàñòè, è ïðèãîòîâèòüñÿ. Äëÿ óíè÷òîæåíèÿ ñòàòóè Èìïåðàòîðà íåîáõîäèìî áîëüøå 5 ìèíóò. È ÿ ïðîøó ïðîùåíèÿ çà íàãëîñòü, íî ÿ îöåíèâàþ áîåñïîñîáíîñòü è ãîòîâíîñòü ê ïîäîáíûì ñîáûòèÿì èìïåðñêîãî ãàðíèçîíà íà Êîðóñêàíòå íà ïîðÿäîê âûøå ó ÷åì ìîñêîâñêîé ìèëèöèè. Íà Êîðóñêàíòå ÿâíî ñëóæèëè îòáîðíûå ÷àñòè, è ïðîáëåì ñ âèçàìè è ïðîïèñêîé äëÿ êàäðîâîãî ñîñòàâà íå áûëî
Alexanderrr
Êàê ïîêàçàëà ïðàêòèêà ãîðîäà Ïåòðîãðàäà â 1917, ñòîëè÷íûå òûëîâûå ãàðíèçîíû â âîåííîå âðåìÿ ÿâëÿþòñÿ ñáîðèùåì ïîòåíöèàëüíûõ äåçåðòèðîâ, à íèêàê íå ñàìûìè áîåâûìè ÷àñòÿìè.
Porco Rosso Èìõî íå ñàìîå óäà÷íîå ñðàâíåíèå, ò.ê. ðåàëüíîé íåîáõîäèìîñòè äëÿ Èìïåðèè áðîñàòü âñå ëó÷øèå ñèëû íà ,åñëè òàê ìîæíî âûðàçèòüñÿ, ôðîíò íå áûëî. Êîëè÷åñòâî èìïåðñêèõ âîéñê, çàíÿòûõ áîðüáîé ñ ïîâñòàíöàìè,íå ñîñòàâëÿëî è äåñÿòîé ÷àñòè èìïåðñêîãî ôëîòà.
Alexanderrr
À ñàìûå îòáîðíûå ÷àñòè äîëæíû áûëè íå ñîðòèð èìïåðñêèé â ñòîëèöå îõðàíÿòü, à ñàìîãî èìïåðàòîðà. À îí â òîò ìîìåíò áûë äàëåêî îò Êîðóñêàíòà.
Porco Rosso Èìïåðàòîðà îõðàíÿëè ãâàðäåéöû, à íå øòóðìîâèêè Íåîáõîäèìîñòè ñíèìàòü ãàðíèçîííûå ÷àñòè ñ Êîðóñêàíòà íå áûëî.
Íàñ÷¸ò ìîðàëüíîãî äóõà øòóðìîâèêîâ â ñðàâíåíèè ñ Ïåòðîãðàäñêèì ãàðíèçîíîì. Èìïåðñêàÿ àðìèÿ íàáèðàëàñü èç äîáðîâîëüöåâ è ìîðàëüíûé äóõ ó àðìèè áûë âûñîê-ïî êðàéíåé ìåðå ñðåäè øòóðìîâèêîâ.  Ïåòðîãðàäå-ïðèçûâíèêè â ñòðàíå, íåîòâðàòèìî ïðîèãðûâàþùåé âîéíó óæå 3 ãîäà.
Î ñîáûòèÿõ íà Ýíäîðå ïåðâûìè äîëæíû áûëè óçíàòü âëàñòè, è ïðèãîòîâèòüñÿ.
îíè ïðèãîòîâèëèñü
- ïðîäàëè äîñòóïíûå àêòèâû;
- ëèêâèäíîñòü ïðåâðàòèëè â öåííûå ìåòàëëû;
- ïåðåâåëè âñ¸ â Corporate Sector;
...
à îòäàòü ïðèêàç î ïðåñå÷åíèè àêöèé ãðàæäàíñêîãî íåïîâèíîâåíèÿ ïðîñòî çàáûëè.
Porco Rosso
Ñîãëàñåí. Âïîëíå ðåàëèñòè÷íîå ïðåäñòàâëåíèå. Îñîáåííî åñëè ó÷åñòü, ÷òî áîëüøàÿ ÷àñòü âûñøèõ ÷èíîâ (Âåéäåð è Èìïåðàòîð) îòñóòñòâîâàëè íà Êîðóñêàíòå, à âëàñòü âçÿëà êàêàÿ-òî Èçàðä...
Ìîæåò, ÷àñòü Èìïåðñêèõ âîéñê áóíòàíóëà êîíêðåòíî ïðîòèâ Èçàðä.
Alexanderrr
Èìïåðñêàÿ àðìèÿ íàáèðàëàñü èç äîáðîâîëüöåâ è ìîðàëüíûé äóõ ó àðìèè áûë âûñîê
Äà, íî êëþ÷åâîå ñðàæåíèå áûëî ïðîèãðàíî (íàäî ïðèçíàòü). Øîê äëÿ òåõ, êòî äîëæåí áûë çàùèùàòü Êîðóñêàíò. Êñòàòè, íà Êîðóñêàíòå âåðíûå Èìïåðàòîðó ëþäè ÷àñòî ïåðåäèðàëèñü ñ óçóðïàòîðàìè, òàê ÷òî âïîëíå âîçìîæíî, ÷òî ýò-òî êàê ðàç îòòóäà.
Alexanderrr
àðìèÿ íàáèðàëàñü èç äîáðîâîëüöåâ è ìîðàëüíûé äóõ ó àðìèè áûë âûñîê-ïî êðàéíåé ìåðå ñðåäè øòóðìîâèêîâ
Ïîìíèòñÿ, áðàòà Êèïà Äþððîíà íà Êàððèäó íå ñîâñåì äîáðîâîëüíî íàïðàâèëè. Òî÷íåå, ñîâñåì íå äîáðîâîëüíî.
Porco Rosso
Ïîìíèòñÿ, áðàòà Êèïà Äþððîíà íà Êàððèäó íå ñîâñåì äîáðîâîëüíî íàïðàâèëè. Òî÷íåå, ñîâñåì íå äîáðîâîëüíî.
Öå æ íå ïðàâèëî.
ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí
Ïî ñòàòèñòèêå - ïðàêòè÷åñêè ïðàâèëî
Èáî èìååì ìû äâóõ ñòîðìòðóïåðîâ â EU - îáîçíà÷åííîãî Äþððîíà-ñòàðøåãî, äà áûâøåãî òàíêèñòà èç Çàíîâñêîãî ðàññêàçà. Âñå, áîëüøå íåò. Ïðî ïåðâîãî èçâåñòíî, ÷òî çàáðèëè íàñèëüíî, ïðî âòîðîãî íåèçâåñòíî íè÷åãî.
Porco Rosso
À ÿ-òî äóìàë, âû Force Commander èãðàòü ìíîãî è ñèëüíî. À åù¸ ùàñ íîâûé êîìèêñ âûøåë. Âçãëÿä íà âîéíó èç ãëàç øòóðìîâèêà Áîëüøå åñòü.
ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí Ñîãëàñåí, î÷åâèäíî ÿ íåïðàâèëüíî ïåðâîíà÷àëüíî ïîíÿë ñöåíó êàê òî, ÷òî Êîðóñêàíò â ðóêàõ ïîâñòàíöåâ.Õîòÿ íåèçâåñòíî,÷òî õîòåë ïîêàçàòü Ëóêàñ
Íî âñ¸ æå, êàê ýòà ñöåíà ïîäòâåðæäàåò àâòîðèòàðíîñòü?
ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí
À ÿ-òî äóìàë, âû Force Commander èãðàòü ìíîãî è ñèëüíî
Ñîâñåì íå. Ó ìåíÿ òîãäà îí íå ïîøåë èç-çà ñèñòåìíûõ òðåáîâàíèé,à ïîòîì ñêó÷íî ñòàëî. Äà è âîîáùå ÿ ñòðàòåãè÷åñêèå àðêàäû íå ëþáëþ.
Porco Rosso
Ñîâñåì íå.
Çðÿ.
Ó ìåíÿ òîãäà îí íå ïîøåë èç-çà ñèñòåìíûõ òðåáîâàíèé,à ïîòîì ñêó÷íî ñòàëî
Ãðàôèêà õðåíîâàÿ, çàòî ÃÏ íà óðîâíå.
Äà è âîîáùå ÿ ñòðàòåãè÷åñêèå àðêàäû íå ëþáëþ.
Ñòðàòåãè÷åñêàÿ àðêàäà - ëþáîé Âàðêðàôò/Ñòàðêðàôò. Èñòèííàÿ ñòðàòåãèÿ èñêëþ÷àåò âîçìîæíîñòü ìåãà-íàêîïëåíèÿ ðåñóðñîâ è ïîñòðîéêè îãðîìíîé òîëïû þíèòîâ, ò.í. âçÿòèÿ ÷èñëîì. Íàïðèìåð, "Áëèöêðèã" (âîîáùå beste RTT fuer immer...) ãäå òåõíèêà ñðàçó îãðàíè÷åíà. À â Ôîðñå åäèíñòâåííûé ðåñóðñ - êîëè÷åñòâî óáèòûõ âðàãîâ. Ò.å. ñèòóàöèÿ íà ïîëå áîÿ îïðåäåëÿåò è ñèòóàöèþ ñ ðåñóðñàìè. Î÷åíü ïðàâèëüíûé ïîäõîä. Ïðîèãðûâàåøü - è ñ ðåñóðñàìè òðàáëû íà÷èíàþòñÿ. Âûèãðûâàåøü - ðåñóðñîâ äîâàëà.... Êàê â ðåàëå.
Alexanderrr
Íî âñ¸ æå, êàê ýòà ñöåíà ïîäòâåðæäàåò àâòîðèòàðíîñòü?
Òîòàëèòàðíûå ðåæèìû ñëàâÿòñÿ ìîçãîïðîìûâêîé ãðàæäàí. Ò.å. ãðàæäàíàì âíóøàþò íàìåðåííî, ÷òî ïðàâèòåëü - âåëèêèé, äåéñòâóåò íà áëàãî âñåõ è âñÿ, è òàê äàëåå. Òîòàëèòàðíûé ðåæèì ïîñòðîåí íà ìîùíåéøåé ïðîïàãàíäå. Íèêòî íèêîãäà áû íå ñîîáùèë "ìû óíè÷òîæèëè Àëüäåðààí", åñëè áû ðåæèì áûë òîòàëèòàðíûé. Ýòî áû çàìîë÷àëè. Ñêðûëè. À íà ñòîëè÷íîé ïëàíåòå ïðè ñìåðòè Ïàëïàòèíà ìû áû óâèäåëè òðàóð è òîëïû ïëà÷óùèõ, êàê íà ïîõîðîíàõ Ñòàëèíà.
 àâòîðèòàðíîì ðåæèìå èäåîëîãèçàöèÿ ãðàæäàí íå îñóùåñòâëÿåòñÿ, ïîòîìó ÷òî àâòîðèòàðíûé ðåæèì ïðàâèò íå ïðîìûâêîé ìîçãîâ, à òîëüêî ëèøü ãðóáîé ñèëîé. È ñòðàõîì ïåðåä ýòîé ñèëîé.
Ïîýòîìó â àâòîðèòàðíîì ðåæèìå íèêòî íå ïðèòâîðÿåòñÿ. Âñå âåùè òàêèå, êàê îíè åñòü. Ýòî ñàìàÿ ÷åñòíàÿ ôîðìà ïðàâëåíèÿ.
Âèäÿ, ÷òî ëþäè íà ñòîëè÷íîé ïëàíåòå ðàäîâàëèñü ïðè ñìåðòè ïðàâèòåëÿ âìåñòî òðàóðà, ìîæíî ïîíÿòü, ÷òî ïðàâèòåëÿ äåéñòâèòåëüíî ìíîãèå íå ëþáèëè (êàê Ïåòðà Ïåðâîãî, êîòîðûé ïðåâðàòèë äåìîêðàòèçèðóþùóþñÿ (è ðàçëàãàþùóþñÿ) Ðîññèþ â ìîùíóþ àâòîðèòàðíóþ Èìïåðèþ, óñòàíîâèë êîíòðîëü íà öåðêîâüþ è ò.ï. - åãî â íàðîäå ìíîãèå (íå âñå, â îñíîâíîì êðåñòüÿíå) íåíàâèäåëè è âîîáùå ñ÷èòàëè àíòèõðèñòîì. Îäíàêî åãî äåÿíèÿ äëÿ ãîñóäàðñòâà íåîöåíèìû).
ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí
Íè ôèãà ïîäîáíîãî.
Òîòàëèòàðíûå ðåæèìû _ïûòàþòñÿ_ äåëàòü âñ¸ ýòî.
Ëþäè, âûíóæäåííûå ïîä÷èíÿòüñÿ - äåëàþò âèä, ÷òî âåðÿò ïðîïàãàíäå.
Ñêðûòü ôàêò óíè÷òîæåíèÿ îäíîãî èç öåíòðàëüíûõ ìèðîâ - ïîëíûé áðåä.
Ýòî êàê óíè÷òîæèòü Ïèòåð è äåëàòü âèä, ÷òî íè÷åãî íå ñëó÷èëîñü.
Ñêðûòü ôàêò óíè÷òîæåíèÿ îäíîãî èç öåíòðàëüíûõ ìèðîâ
ñêðûòü? äà âû ÷òî?! ýòî æå ÷òîáû âñå çíàëè è áîÿëèñü!
Roman2
Òîòàëèòàðíûå ðåæèìû _ïûòàþòñÿ_ äåëàòü âñ¸ ýòî.
Íóó, ïîïûòêè áûâàþò äîâîëüíî óñïåøíûå, íå ïðàâäà ëè?
Ëþäè, âûíóæäåííûå ïîä÷èíÿòüñÿ - äåëàþò âèä, ÷òî âåðÿò ïðîïàãàíäå.
Óäèâèòåëüíî, è çà÷åì ñòîëüêî íàðîäó íà ïîõîðîíû Ñòàëèíà ïîøëî? Äà íåóæòî ïðèòâîðÿëèñü? Òàì âåäü è äî æåðòâ äîøëî...
Ñêðûòü ôàêò óíè÷òîæåíèÿ îäíîãî èç öåíòðàëüíûõ ìèðîâ - ïîëíûé áðåä.
Ïî÷åìó ýòî, èíòåðåñíî? Ìîæíî ñêàçàòü, ÷òî ýòî ñäåëàë êòî-òî äðóãîé. Èëè ïðèäóìàòü êàêóþ-òî äðóãóþ âåðñèþ.
Ðàçóìååòñÿ, íåëüçÿ ñêðûòü ñàì ÔÀÊÒ èñ÷åçíîâåíèÿ ïëàíåòû, íî ìîæíî ñêðûòü òî, ÷òî åãî óíè÷òîæèëà Èìïåðèÿ. Îäíàêî ýòî íèêîìó áûëî íå íàäî.
Doje
ñêðûòü? äà âû ÷òî?! ýòî æå ÷òîáû âñå çíàëè è áîÿëèñü!
Tuerlich
ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí À åù¸ ìîæíî íàñòîèòü íàñåëåíèå òàê, ÷òî è ÷åðåç 50 ëåò îíî áóäåò çàÿâëÿòü-Àëüäåðààí-òàê áàíäèòñêîå ãíåçäî,ïðàâèëüíî ñäåëàëè.
Alexanderrr
À åù¸ ìîæíî íàñòîèòü íàñåëåíèå òàê, ÷òî è ÷åðåç 50 ëåò îíî áóäåò çàÿâëÿòü-Àëüäåðààí-òàê áàíäèòñêîå ãíåçäî,ïðàâèëüíî ñäåëàëè.
... à ÷òî, ðàçâå íå òàê?
ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí
Àëüÿíñ íè ðàçó íå ïðîâ¸ë íè îäíîãî òåðàêòà.
Roman2
Àëüÿíñ íè ðàçó íå ïðîâ¸ë íè îäíîãî òåðàêòà.
Íó ýòî ñ êàêîé ñòîðîíû ïîñìîòðåòü, ðàçâå íå òàê?
Barbarossa
Ñ êàêîé íè ñìîòðè. Íèêàêèõ äåéñòâèé ïðîòèâ ìèðíûõ æèòåëåé íå áûëî.
Roman2 Âû ñ÷èòàåòå, ÷òî òåðàêòû-ýòî òîëüêî ïðîòèâ ãðàæäàíñêèõ?
Roman2 Àëüÿíñ íè ðàçó íå ïðîâ¸ë íè îäíîãî òåðàêòà.
Îðãàíèçàöèÿ óáèéñòâà èìïåðàòîðà íå â ñ÷åò.
Roman2
Ýòî ïî òâîåìó ðàçóìåíèþ íåáûëî, à äëÿ íàñ åù¸ êàê áûëî.
Alexanderrr
> åðàêòû-ýòî òîëüêî ïðîòèâ ãðàæäàíñêèõ?
Âîåííûå äåéñòâèÿ, íàïðàâëåííûå èñêëþ÷èòåëüíî ïðîòèâ àðìèè - íèêàê íå òåðàêò.
À êàêîãî èìïåðàòîðà óáèëè-òî? ׸-òî íå ïðèïîìíþ.
Barbarossa
> à äëÿ íàñ åù¸ êàê áûëî.
êàê áûëî?
÷òî-íèáóäü, íàïðàâëåííîå ïðîòèâ ìèðíûõ æèòåëåé â ñòóäèþ!
Roman2
À íå Ãðàæäàíñêàÿ âîéíà òóò óæå áûëà. Êîå-êòî âëàñòü âñþ çàõàïàë ñ äðóãèìè íå ïîäåëèëñÿ. Ýòî Ïàëïàòèí ñî òîâàðèùè, íî çàáûë ïîäåëèòñÿ åé ñî ñâîèìè ñåíàòîðàìè ñîáðàòüÿìè Ìîí Ìîíòìîé, Áåéëîé Îðãàíîé, Èáëèñîì òåì æå. Âîò ïîñëåäíèå è íà÷àëè âîäó ìóòèòü. À ñðåäñòâà â áîðüáå çà âëàñòü ëþáûå õîðîøè.
Roman2
Âîåííûå äåéñòâèÿ, íàïðàâëåííûå èñêëþ÷èòåëüíî ïðîòèâ àðìèè - íèêàê íå òåðàêò.
Áðåä. Ýíä áàòòåð. Îïðåäåëåíèå òåðàêòà è òåððîðèçìà ÿ äàâàë, è åñëè âû íå óäîñóæèëèñü ïðî÷èòàòü...
Ìîãó óêàçàòü ïîñò íàïðÿìóþ:
http://kamrad.ru/kvb/showthread.php...6371#post826371
È ó÷èòàéòåñü.
ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí, Roman2
ïî ýòèì îïðåäåëÿíèÿì òåðàêòà è òåððîðèçìà äåéñòâèÿ Èìïåðèè êëàññèôèöèðóþòñÿ êàê òåððîð (óíè÷òîæåíèå Îëüäåðààíà è äîêòðèíà «rule through fear»). ñì.: http://kamrad.ru/kvb/showthread.php...6891#post826891
à äëÿ òîãî ÷òîáû óíè÷òîæåíèå Çâ¸çä Ñìåðòè êëàññèôèöèðîâàòü êàê òåðàêòû, íåõâàòàåò âàæíîãî ìîìåíòà — â áèòâå ó Éàâèíà öåëüþ àòàêè ïîâñòàíöåâ áûëî íå óñòðàíåíèå Òàðêèíà è Âåéäåðà, à â áèòâå ó Ýíäîðà — Äæåðäæåðîäà è Èìïåðàòîðà, à â îáîèõ ñëó÷àÿõ — óíè÷òîæåíèå áîåâîãî êîðàáëÿ. è âîîáùå, Àëüÿíñ — ñîþç ïëàíåò âåäóùèõ ïðîòèâ Èìïåðèè âîéíó, è åãî äåéñòâèÿ äîëæíû îïðåäåëÿòüñÿ êàê äèâåðñèÿ/ñàáîòàæ, à íå òåðàêò. à âîò óíè÷òîæåíèå ãðàæäàíñêîãî íàñåëåíèÿ ñ öåëüþ çàïóãàòü ïðàâèòåëüñòâà äðóãèõ ïëàíåò — ýòî òåððàêò.
Doje
äèâåðñèÿ/ñàáîòàæ, à íå òåðàêò. à âîò óíè÷òîæåíèå ãðàæäàíñêîãî íàñåëåíèÿ ñ öåëüþ çàïóãàòü ïðàâèòåëüñòâà äðóãèõ ïëàíåò — ýòî òåððàêò
Ýòî äàæå óæå íå òåððàêò, à ãåíîöèä ïðîòèâ íàñåëåíèÿ îïðåäåëåííîé ïëàíåòû, èëè ïðåäñòàâèòåëåé îïðåäåëåííîé ðàñû.
zelk,
âðÿäëè ìîæíî íàéòè îïðåäåëåíèå, êîòîðûì ýòî äåéñòâèå ïîëíîñòüþ èñ÷åðïûâàåòñÿ.
Õî÷ó äîáàâèòü òóäà Äðåçäåí è Õèðîñèìó-è ÷òî äåëàåò Èìïåðèþ èñêëþ÷èòåëüíîé?
Åù¸ ðàç, Àëüäåðààí ÷àñòü Èìïåðèè èëè íåò? Íåò-ýòî ,â õóäøåì ñëó÷àå, âîåííîå ïðåñòóïëåíèå. Äà-çíà÷èò è âñå îñòàëüíûå ïëàíåòû -òîæå ÷àñòü Èìïåðèè
Doje
è âîîáùå, Àëüÿíñ — ñîþç ïëàíåò âåäóùèõ ïðîòèâ Èìïåðèè âîéíó
Îïÿòü âû ñ ýòèì óòâåðæäåíèåì, ýòî íîíñåíñ, Àëüÿíñ ýòî ÍÅ ÑÎÞÇ ÏËÀÍÅÒ. Ýòî Àëüÿíñ çà âîññòàíîâëåíèå Ðåñïóáëèêè (Ïàëåñòèíà Ëèáåðà), íî ãäå çäåñü ñëîâî "ïëàíåò"?
Confederacy of Independent Systems
Alliance to restore the Republic
Ðàçíèöó âèäèòå èëè ïîêàçàòü?
Îñîáåííî ìíå íðàâèòñÿ, ÷òî Àëüäåðààí - îäèí èç öåíòðàëüíûõ ìèðîâ Èìïåðèè, à Àëüÿíñà ëåãàëüíî íå ñóùåñòâóåò... Ïðîï¸ðñÿ ÿ ñ âàøèõ ñóæäåíèé, íî âîëÿ âàøà, ìîæåòå è Êîðóñêàíò ñ÷èòàòü íåçàâèñèìûì ìèðîì...
ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí Âñ¸ âåñåëåå,ãðîññ-àäìèðàë..
Ñ÷èòàþò âñå ïîâñòàí÷åñêèå ïëàíåòû íåçàâèñèìûìè,êðîìå Àëüäåðààíà,÷òî áû óñóãóáèòü âèíó Òàðêèíà
Alexanderrr
Åù¸ ðàç, Àëüäåðààí ÷àñòü Èìïåðèè èëè íåò? Íåò-ýòî ,â õóäøåì ñëó÷àå, âîåííîå ïðåñòóïëåíèå. Äà-çíà÷èò è âñå îñòàëüíûå ïëàíåòû -òîæå ÷àñòü Èìïåðèè
ãåíèàëüíûé âûâîä
ß åùå ðàç ïîâòîðÿþ, ÷òî ßâèí è Õîò - ïîâñòàí÷åñêèå ïëàíåòû. Èìïåðèÿ òàì è ðÿäîì íåñòîÿëà.
Ìîí Êàëàìàðè - ñíà÷àëà íåçàâèñèìàÿ, à ïîòîì ïëàíåòà Àëüÿíñà. Ñóëëóñò òîæå ñàìîå.
Áåñïèí - íåéòðàëüíàÿ ïëàíåòà.
Ïî÷åìó Àëüäåðàí - èìïåðèÿ=> îñòàëüíûå - èìïåðèÿ? Ïî ìåíüøåé ìåðå ñòðàííàÿ ëîãèêà.
Äðåçäåí ìîæåòå âû÷åðêíóòü, íà îäíîì Õóäå ñ Áèñìàðêîì áîëüøå ïîãèáëî.
Ïî íåäàâíèì ïîäñ÷åòàì ìýðèè Äðåçäåíà ïîãèáëî 5 òûñ.
À ÷åãî æå Êîâåíòðè íå âêëþ÷èëè?
À åùå çàîäíî Ìàðèíåñêó âðàãîì ÷åëîâå÷åñòâà îáçîâèòå.
ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí
Ýòî Àëüÿíñ çà âîññòàíîâëåíèå Ðåñïóáëèêè (Ïàëåñòèíà Ëèáåðà), íî ãäå çäåñü ñëîâî "ïëàíåò"?
Äà õîòü ñ÷èòàéòå ñîþçîì àñòåðîèäîâ. Îäíîãî Ìîí Êàëàìàðè, ßâèíà è Õîòà äîñòàòî÷íî.
Êîãäà ïîâñòàíöû ïðèáûëè è êîëîíèçèðîâàëè ßâèí è Õîò - îíè òåïåðü åäèíñòâåííûå æèòåëè äàííîé ïëàíåòû. Òî, ÷òî òàì òîëüêî ïîâñòàíöû íè÷åãî íå ìåíÿåò.
Íàçâàíèå ìîæåò áûòü ëþáîå àáñîëþòíî. Õîò Àëüÿíñîì ëþáèòåëåé ïèâà, ýòî àáñîëþòíî íè÷åãî íå ìåíÿåò.
Rand ßâèí è Õîò - ïîâñòàí÷åñêèå ïëàíåòû. Èìïåðèÿ òàì è ðÿäîì íåñòîÿëà
Îñíîâàíèÿ?
 íàøåé ñòðàíå åñòü òåððèòîðèè ñ íàñåëåíèåì ìåíåå 1 ÷åë/êâ.êì. Òåì íå ìåíåå, õîòÿ òàì íåò íè àäìèíèñòðàöèè, íè ìèëèöèè, íè âîåííûõ áàç, îáúÿâëÿòü ýòè òåððèòîðèè ýý... â îáùåì, ñóâåðåííûìè ãîñóäàðñòâàìè êàê-òî íèêòî íå ñïåøèò.
À ÷åãî æå Êîâåíòðè íå âêëþ÷èëè
À çà÷åì íà òàêèå ìåëî÷è, ðåàëüíî - ìåëî÷è, ðàçìåíèâàòüñÿ?
Ïî íåäàâíèì ïîäñ÷åòàì ìýðèè Äðåçäåíà ïîãèáëî 5 òûñ.
Åñëè ÿ ÷òî-òî ïîíèìàþ, ñìûñë ïîðèöàíèÿ áîìáàðäèðîâêè Äðåçäåíà çàêëþ÷àåòñÿ íå òîëüêî â óáèéñòâå ìèðíûõ æèòåëåé.
Îäíîãî Ìîí Êàëàìàðè, ßâèíà è Õîòà äîñòàòî÷íî.
Çà÷åì âàëèòü â êó÷ó íàñåëåííûå è íåíàñåëåííûå ïëàíåòû?
ßâèí è Õîò íå ìîãëè áûòü íåçàâèñèìûìè.  ëó÷øåì ñëó÷àå îíè áûëè íè÷üèìè.
Ðèêà
 íàøåé ñòðàíå åñòü òåððèòîðèè ñ íàñåëåíèåì ìåíåå 1 ÷åë/êâ.êì. Òåì íå ìåíåå, õîòÿ òàì íåò íè àäìèíèñòðàöèè, íè ìèëèöèè, íè âîåííûõ áàç, îáúÿâëÿòü ýòè òåððèòîðèè ýý... â îáùåì, ñóâåðåííûìè ãîñóäàðñòâàìè êàê-òî íèêòî íå ñïåøèò.
À åùå åñòü Àíòàðêòèäà, à åùå âîâðåìÿ âåëèêèõ ãåîãðàôè÷åñêèõ îòêðûòèé êòî ïåðâûì ôëàã âòûêàë, òîãî è òàïêè. Èìïåðñêîãî ôëàãà ÿ òàì íå âèäåë.
Åñëè ÿ ÷òî-òî ïîíèìàþ, ñìûñë ïîðèöàíèÿ áîìáàðäèðîâêè Äðåçäåíà çàêëþ÷àåòñÿ íå òîëüêî â óáèéñòâå ìèðíûõ æèòåëåé.
À â ÷åì åùå?
Çà÷åì âàëèòü â êó÷ó íàñåëåííûå è íåíàñåëåííûå ïëàíåòû?
ßâèí è Õîò - íàñåëåííûå ïëàíåòû, ïðîñòî âñå íàñåëåíèÿ ïîâñòàíöû, îäíàêî ýòî íå èìååò çíà÷åíèÿ.
Îñíîâàíèÿ?
À îñíîâàíèÿ, ÷òî îíè èìïåðñêèå?
Èìïåðèè òàì è áëèçêî íå áûëî, èíà÷å ôëîò ó ßâèíà ìîã áû ñîáðàòñÿ áûñòðåå è íàêðûòü áàçó äî ýâàêóàöèè. Äî Õîòà òîæå ïèëèòü ïðèøëîñü, è òàì è òàì íåêàêèõ ïîñåëåíèé. Ïóñòàÿ çåìëÿ, êîòîðóþ Àëüÿíñ âçÿë ñåáå.
Æèâèòå êòî õîòèòå (ñ) íàäïèñü â Ïðîñòîêâàøèíî
À çà÷åì íà òàêèå ìåëî÷è, ðåàëüíî - ìåëî÷è, ðàçìåíèâàòüñÿ?
Íè÷åãî ñåáå ìåëî÷è, ãîðîä ïî÷òè ñ çåìëåé ñðàâíÿëè.
Rand 1)Ýêèïàæ "Õóäà"-1397 ÷åë,"Áèñìàðêà"2092 ÷åë.-íèêàê íå 5 000.È óæ òàì òî÷íî ãðàæäàíñêèõ íå áûëî
ß åùå ðàç ïîâòîðÿþ, ÷òî ßâèí è Õîò - ïîâñòàí÷åñêèå ïëàíåòû. Èìïåðèÿ òàì è ðÿäîì íåñòîÿëà. ïðàâèòåëüñòâî, ãîññòðîé,òåððèòîðèàëüíûå ñòðóêòóðû-ïðîøó,õîòü ÷òî-íèáóäü
À ÷åãî æå Êîâåíòðè íå âêëþ÷èëè?Ïðàêòèêà óíè÷òîæåíèÿ ìèðíûõ ãðàæäàí íå ÿâëÿåòñÿ,ê ñîæàëåíèþ, èñêëþ÷èòåëüíîé ïðåðîãàòèâîé íåäåìîêðàòè÷åñêèõ ðåæèìîâ-âîò ÷òî ñëåäóåò èç ýòîãî.Ìîãó è Êîâåíòðè âêëþ÷èòü,ïðîáëåìà-òî.
Rand À åùå åñòü Àíòàðêòèäà
À åùå åñòü íåéòðàëüíàÿ òåððèòîðèÿ. È ÷òî?
ß, ê ïðèìåðó, ñ÷èòàþ, ÷òî Èìïåðèÿ îñòàâèëà íà ßâèíå ñëåäû ñâîèõ áåëûõ òàïî÷åê.
À åñëè íåò... Òî âîïðîñ - êàê îáðàçîâàëàñü Èìïåðèÿ? Åñëè îíà äåéñâòèòåëüíî âûïî÷êîâàëàñü èç Ñòàðîé Ðåñïóáëèêè, ñòàâ åå íàñëåäíèöåé, òî îíà óíàñëåäîâàëà è âñå òåððèòîðèè - äî òîãî ìîìåíòà, êàê ýòè òåððèòîðèè îò íåå íå îòêîëîëèñü. Íåçàñåëåííûå òåððèòîðèè îòêîëîòüñÿ ñàìè ñîáîé íå ìîãóò â ïðèíöèïå.
À â ÷åì åùå?
 èñòîðèè ýòîãî Ãîðîäà...
Äà. Åùå áûë Êåíèãñáåðã... È ßíòàðíàÿ êîìíàòà, êîòîðàÿ, ïî íåêîòîðûì âåðñèÿì, ñãîðåëà âñå-òàêè êàê ïîñëåäñòâèå áîìáàðäèðîâêè ãîðîäà. Àíãëè÷àíàìè...
À îñíîâàíèÿ, ÷òî îíè èìïåðñêèå?
×óòü âûøå. Ïî ïðàâó íàñëåäîâàíèÿ.
Èìïåðèè òàì è áëèçêî íå áûëî
À çà ÷òî ïîñàäèëè, êàæåòñÿ, Ëèìîíîâà?
Íå çà îðãàíèçàöèþ ëè âîîðóæåííîãî îòðÿäà äëÿ ñâåðæåíèÿ ïðàâèòåëüñòâà?  ìàëîíàñåëåííîé ÷àñòè ñòðàíû, êîòîðîé ýòî ïðàâèòåëüñòâî óïðàâëÿëî?
Ïóñòàÿ çåìëÿ, êîòîðóþ Àëüÿíñ âçÿë ñåáå
Ñêîðåå, Ñòàðàÿ Ðåñïóáëèêà, åñëè óæ òåáå íå íðàâèòñÿ èäåÿ, ÷òî Èìïåðèÿ çàíèìàëàñü ïîèñêîì íîâûõ òåððèòîðèé... Êñòàòè, âî âðåìåíà ñèòñêèõ âîéí ßâèí âðîäå êàê áûë Ðåñïóáëèêàíñêèì.
Èëè òû ñ÷èòàåøü, ÷òî íîâîîòêðûòûå ïëàíåòû íå áûëè îáúÿâëåíû ñîáñòâåííîñòüþ ðåñïóáëèêè? Îíà èñêàëà íîâûå çåìëè ïðîñòî ðàäè íàíåñåíèÿ òî÷åê íà êàðòû?
Íè÷åãî ñåáå ìåëî÷è, ãîðîä ïî÷òè ñ çåìëåé ñðàâíÿëè
Íå áûëî áû èñòîðèè ñ ðàçâåäêîé, íå áûëî áû ÷åð÷èëëåâûõ ìåòàíèé, ïðî ãîðîä (êñòàòè, âîåííàÿ öåëü) è íå âñïîìíèëè áû. Ïîòîìó êàê æåðòâ, íå ñîìíåâàþñü, â Ëîíäîíå áûëî áîëüøå. Ïðî íåìåöêèå ãîðîäà 44-45 âîîáùå ïîìîë÷ó....... Òàê æå êàê è ïðî íàøè. Ïðî êàêèå-íèáóäü Êàòûíè... è ò.ä.
Ðèêà
ß, ê ïðèìåðó, ñ÷èòàþ, ÷òî Èìïåðèÿ îñòàâèëà íà ßâèíå ñëåäû ñâîèõ áåëûõ òàïî÷åê.
Ïîêàæåøü. Õîòÿ îñòàâèëà. Íà ßâèí Âèðñ ðóõíóë, åùå îäèí ïèëîòèê èç ÅÓ.
À åñëè íåò... Òî âîïðîñ - êàê îáðàçîâàëàñü Èìïåðèÿ? Åñëè îíà äåéñâòèòåëüíî âûïî÷êîâàëàñü èç Ñòàðîé Ðåñïóáëèêè, ñòàâ åå íàñëåäíèöåé, òî îíà óíàñëåäîâàëà è âñå òåððèòîðèè - äî òîãî ìîìåíòà, êàê ýòè òåððèòîðèè îò íåå íå îòêîëîëèñü.
Åñëè íå îøèáàþñü ÑÐ ïðèìåðíî 10-20% èìïåðèè. Çàìåòèì ßâèí - ìÿãêèé êëèìàò, çëîáíûõ æèâîòíûõ íåò, õîðîøèé âîçäóõ è ò.ï. è íèêîãî? Âèäèìî î íåé î÷åíü ìàëî çíàëè èëè âîáùå íå çíàëè, âîò Àëüÿíñ ñåáå åå è ïðèãðåë.
Äà. Åùå áûë Êåíèãñáåðã... È ßíòàðíàÿ êîìíàòà, êîòîðàÿ, ïî íåêîòîðûì âåðñèÿì, ñãîðåëà âñå-òàêè êàê ïîñëåäñòâèå áîìáàðäèðîâêè ãîðîäà. Àíãëè÷àíàìè...
Òàêèì ìåòîäîì ïåðå÷èñëèì ïîë Åâðîïû.
Ñêîðåå, Ñòàðàÿ Ðåñïóáëèêà, åñëè óæ òåáå íå íðàâèòñÿ èäåÿ, ÷òî Èìïåðèÿ çàíèìàëàñü ïîèñêîì íîâûõ òåððèòîðèé... Êñòàòè, âî âðåìåíà ñèòñêèõ âîéí ßâèí âðîäå êàê áûë Ðåñïóáëèêàíñêèì.
Ïîìîåìó òàì Ýêçàð Êàí òóñîâàëñÿ, ìàêñèìóì ÷òîòàì ìîãëà äåëàòü ÑÐ - ìî÷èò Êàíà.
Èëè òû ñ÷èòàåøü, ÷òî íîâîîòêðûòûå ïëàíåòû íå áûëè îáúÿâëåíû ñîáñòâåííîñòüþ ðåñïóáëèêè? Îíà èñêàëà íîâûå çåìëè ïðîñòî ðàäè íàíåñåíèÿ òî÷åê íà êàðòû?
Ñîâåðøåííî íå îáÿçàòåëüíî. Åñòü òàêàÿ âåùü - íåíàäîáíîñòü.
Ïðèìåð Ëóíà- çà÷åì îíà êîìó-òî. Âîò è ßâèí â òîò ìîìåíò íèêîìó íå íóæåí áûë.
Ïîòîìó êàê æåðòâ, íå ñîìíåâàþñü, â Ëîíäîíå áûëî áîëüøå. Ïðî íåìåöêèå ãîðîäà 44-45 âîîáùå ïîìîë÷ó....... Òàê æå êàê è ïðî íàøè. Ïðî êàêèå-íèáóäü Êàòûíè... è ò.ä.
Äà ÿ è íå ñîìíåâàþñü, ÷òî è Áåðëèíå ïîáîëå áûëî.
Ïðî êàêèå-íèáóäü Êàòûíè... è ò.ä.
Ýòî óæå íå áîìáàðäèðîâêà, ýòî ïðîñòî ðàññòðåë, êîãäà êîíêðåòíî çíàåøü êîãî óáèâàåøü.
Alexanderrr
1)Ýêèïàæ "Õóäà"-1397 ÷åë,"Áèñìàðêà"2092 ÷åë.-íèêàê íå 5 000.È óæ òàì òî÷íî ãðàæäàíñêèõ íå áûëî
Íà ìîìåíò ãèáåëè íà "Áèñìàðêå" íàõîäèëîñü 2403 ìîðÿêà.
Ïðîèçîøåë ñèëüíûé âçðûâ, à ÷åðåç íåêîòîðîå âðåìÿ ñàìûé áîëüøîé ëèíêîð Àíãëèè ïîøåë íà äíî. Èç 1419 ìîðÿêîâ ñïàñëè òðîèõ.
http://ww2.kulichki.ru/bis.htm
Íàâñêèäó íàøåë â àïîðòå
Ïðèïëþñóåì Àðèçîíó.
ïðàâèòåëüñòâî, ãîññòðîé,òåððèòîðèàëüíûå ñòðóêòóðû-ïðîøó,õîòü ÷òî-íèáóäü
Êîãäà Êîëóìá îáúÿâèë Íîâûå çåìëè èñïàíñêèì âëàäåíèåì òàì íå áûëî âûøåïåðå÷èñòåííîãî. Íî åñëè õîòèòå ãåíåðàë-ãóáåðíàòîð Äîäîííà.
Rand Çàìåòèì ßâèí
Õå.... À ìíîãî ëè ìû âèäåëè ïëàíåò, ÍÅ ïîõîæèõ íà ßâèí?
10-20% èìïåðèè
Îòêóäà äðîâèøêè? È â òàêîì êîíòåêñòå - ßâèíó ÍÅ ÎÑÒÀÅÒÑß ÌÅÑÒÀ, êðîìå êàê â Èìïåðèè. Ïîòîìó êàê ÑÐ áûëà Î×ÅÍÜ áîëüøîé. À åñëè 20% Èìïåðèè - ýòî ÑÐ, òî Èìïåðèÿ - â 5 ðàç áîëüøå ÑÐ....
Òàêèì ìåòîäîì ïåðå÷èñëèì ïîë Åâðîïû
Î ÷åì ÿ è ïûòàëàñü ñêàçàòü. ÇÀ÷åì âûäåëÿòü êàêîå-òî ìåëêîå êîâåíòðè?
òàì Ýêçàð Êàí òóñîâàëñÿ
Îí òàì òóñîâàëñÿ íå î÷åíü äîëãî, è âñå êîí÷èëîñü ýêîëîãè÷åñêîé êàòàñòðîôîé ïëàíåòàðíîãî ìàñøòàáà. Õóæå Õîíîãðà, êñòàòè.
Âîò è ßâèí â òîò ìîìåíò íèêîìó íå íóæåí áûë.
Âèäèìî î íåé î÷åíü ìàëî çíàëè èëè âîáùå íå çíàë
Ïîñòàâü ðÿäîì ñâîè æå ñëîâà. Ïîìåäèòèðóé ïÿòü ìèíóò. À ïîòîì âñå-òàêè ðåøè - íå çíàëè èëè íå íóæåí.
ýòî ïðîñòî ðàññòðåë À êàêàÿ íàôèã ðàçíèöà... Èìõî - ýòî õóæå. ×åì áîìáàðäèðîâêà âîåííîé öåëè è ñîïðîâîæäàþùåãî åå ãîðîäà.
Ïðèïëþñóåì Àðèçîíó.
Ïî ïåðëàì ïîøëè?...
Êîãäà Êîëóìá îáúÿâèë Íîâûå çåìëè èñïàíñêèì âëàäåíèåì
Íàïîìíèòü ïðî àíãëî-àðãåíòèíñêèå âîéíû?
Rand Àìåðèêàíñêèé ëèíêîð???ß öèôðû òîæå èç íåòà áðàë âïðî÷åì ýòî óæå íåâàæíî
Êîëóìá îáúÿâëÿë çåìëè ÷àñòüþ Èñïàíèè,à íå íåçàâèñèìîé òåððèòîðèé.Åñòü ðàçíèöà
Ðèêà
Õå.... À ìíîãî ëè ìû âèäåëè ïëàíåò, ÍÅ ïîõîæèõ íà ßâèí?
Õîò, Êîðóñêàíò, Áåñïèí, Òàòóèí.
Îòêóäà äðîâèøêè?
Âðîäå àäìèðàë ìíå êàê-òî ãîâîðèë.
Ïîòîìó êàê ÑÐ áûëà Î×ÅÍÜ áîëüøîé. À åñëè 20% Èìïåðèè - ýòî ÑÐ, òî Èìïåðèÿ - â 5 ðàç áîëüøå ÑÐ....ú
Âñåëåííàÿ - áåñêîíå÷íà.
Îí òàì òóñîâàëñÿ íå î÷åíü äîëãî, è âñå êîí÷èëîñü ýêîëîãè÷åñêîé êàòàñòðîôîé ïëàíåòàðíîãî ìàñøòàáà. Õóæå Õîíîãðà, êñòàòè.
Íó âîò, ÑÐ òàì íå áûëî, áûëè ýòè Ìàññà... äàëåå ïî òåêñòó, äà ñïëûëè. Òåïåðü íèêîãî.
Ïîñòàâü ðÿäîì ñâîè æå ñëîâà. Ïîìåäèòèðóé ïÿòü ìèíóò. À ïîòîì âñå-òàêè ðåøè - íå çíàëè èëè íå íóæåí.
Ìåäèòèðóþ
1. Íå çíàþ áûëè ëè òàì äæåäàè,
à. åñëè áûëè òî íå íóæåí.
á. Åñëè íå áûëè òî ìàëî çíàëè èëè íå çíàëè âîâñå. Ìîæåò òèïà Êóêà êòî-ëèáî ïðîëåòàë, íàíåñ íà êàðòó è äàëüøå.
Èìõî - ýòî õóæå. ×åì áîìáàðäèðîâêà âîåííîé öåëè è ñîïðîâîæäàþùåãî åå ãîðîäà.
Êîíå÷íî.
Íàïîìíèòü ïðî àíãëî-àðãåíòèíñêèå âîéíû?
Âîéíû? Âîéíó ïîìíþ. Âîéí íåò.
Îäíàêî Êîëóìá òàì íå áûâàë, à âîò òàæå Êóáà èëè Ìåêñèêà ñêîëüêî áûëè èñïàíñêèìè è íèêòî íå ïðîòåñòîâàë, âñå ðàçâàëèëîñü èçíóòðè.
Âîò åñëè áû íà ßâèíå âäðóã âñå èìïåðöàìè ñòàëè è óíè÷òîæèëè âñåõ ïîâñòàíöåâ, òîãäà äðóãîå äåëî. Îðãàíèçîâàëè áû ñâîå ãîñ-âî è ïðèñîåíäèíèëèñü ê èìïåðèè.
Alexanderrr
Àìåðèêàíñêèé ëèíêîð???
Äà êàêàÿ ðàçíèöà, õîøü àíãëèéñêèé.
Êîëóìá îáúÿâëÿë çåìëè ÷àñòüþ Èñïàíèè,à íå íåçàâèñèìîé òåððèòîðèé.Åñòü ðàçíèöà
Íó è Àëüÿíñ îáúÿâèë ßâèí òåððèòîðèåé Àëüÿíñà âìåñòå ñ Êàëàìàðè è ò.ï.
Rand Íó è Àëüÿíñ îáúÿâèë ßâèí òåððèòîðèåé Àëüÿíñà âìåñòå ñ Êàëàìàðè è ò.ï. íå èìåÿ ãîñóäàðñòâåííîñòè.×òî åù¸ çà ïðàâèòåëüñòâî â èçãíàíèè.
Îòëè÷íûé çàìêíóòûé êðóã-Àëüÿíñ çàêîíåí ÷òî ó íåãî áàçà íà ßâèíå, à ßâèí ïðèíàäëåæèò Àëüÿíñó,ïîòîìó ÷òî Àëüÿíñ çàêîíåí
Alexanderrr
íå èìåÿ ãîñóäàðñòâåííîñòè.
À çà÷åì îíà? Àëüÿíñ - êîíôåäåðàöèÿ, à ýòî îáùàÿ áàçà. Ãîñóäàðñòâåííîñòü çäåñü ñîâñåì íå íóæíà. Åñëè áû Ðîññèÿ âîâðåìÿ ÂÃÎ ïîñòðîèëà ñåáå âîåííóþ áàçó â Êàëèôîðíèè, âñå ðàâíî áû òåððèòîðèåé Ðîññèè îñòàëîñü.
ßâèí - òåððèòîðèÿ Àëüÿíñà, à êòî êîíêðåòíî òàì Êàëàìàðè, Êîðåëëèàíöû, òàòóèíöû - íåâàæíî. Ãîñóäàðñòâåííîñòü äëÿ âëàäåíèÿ òåððèòîðèè íå íóæíà.
Âîò, íàïðèìåð, ó ìåíÿ åñòü äà÷à, âîêðóã íåå çåìëÿ, îíà ëè÷íî ìîÿ(êóïèë ÿ åå), òîëüêî ãîñóäàðñòâåííîñòè ó ìåíÿ íåò, ÷òî íå îòáèðàåò ó ìåíÿ çåìëþ.
Îòëè÷íûé çàìêíóòûé êðóã-Àëüÿíñ çàêîíåí ÷òî ó íåãî áàçà íà ßâèíå, à ßâèí ïðèíàäëåæèò Àëüÿíñó,ïîòîìó ÷òî Àëüÿíñ çàêîíåí
Ýòî âñå ôèãíÿ.
Çàêîíåí ëè Àëüÿíñ ìû óçíàåì èç Ý3.
Rand ×òî òàêîå ÂÃÎ?
Êîðåëëèÿ Àëüÿíñ íå ïîääåðæàëà.
Ãîñóäàðñòâåííîñòü äëÿ âëàäåíèÿ òåððèòîðèè íå íóæíà.
Âîò, íàïðèìåð, ó ìåíÿ åñòü äà÷à, âîêðóã íåå çåìëÿ, îíà ëè÷íî ìîÿ(êóïèë ÿ åå), òîëüêî ãîñóäàðñòâåííîñòè ó ìåíÿ íåò, ÷òî íå îòáèðàåò ó ìåíÿ çåìëþ. íî òû ÿâëÿåøüñÿ ãðàæäàíèíîì Ðîññèè(ÿ ïîëàãàþ) è ýòà òåððèòîðèÿ-ðîññèéñêàÿ.
À åñëè òû êóïèøü âèëëó(ïîñòðîèøü áàçó) â Èñïàíèè(íà òåððèòîðèè Èìïåðèè), òî çåìëÿ îñòàíåòñÿ èñïàíñêîé(èìïåðñêîé)
Ýòî âñå ôèãíÿ. è ï÷¸ëû òîæå
Çàêîíåí ëè Àëüÿíñ ìû óçíàåì èç Ý3. òî åñòü ïîêà äîêàçàòåëüñòâ íåò? Îê, îòëîæèì äî 2005
Rand Õîò, Êîðóñêàíò, Áåñïèí, Òàòóèí
Èòîãî - 4, ÿ ïðàâèëüíî ñ÷èòàþ?
À òåïåðü - ßâèí + Ýíäîð.
Ïðèáëèçèòåëüíàÿ ïðèêèäêà - 1/3 ïëàíåò ñîñòàâëÿþò äèêèå è ëåñèñòûå.
Ïî÷åìó ßâèí íå ìîã ñðåäè íèõ "çàòåðÿòüñÿ"? Ê òîìó äå ïî êàðòå ýòî ïî÷òè òàêèå æå çàäâîðêè, êàê Òàòóèí.
Âñåëåííàÿ - áåñêîíå÷íà.
Ãàëàêòèêà - íåò. Êàêèå-òî 100 000 ñâåòîâûõ ëåò - è âñå. Äàëüøå - òîëüêî ÷åðåç åùå ïàðó ìèëëèîíîâ...
Ìîæåò òèïà Êóêà êòî-ëèáî ïðîëåòàë, íàíåñ íà êàðòó è äàëüøå.
 ýïîõó ÂÃÎ ýêñïåäèöèè ñíàðÿæàëèñü äëÿ:
ïîèñêà îáõîäíûõ ïóòåé
çàõâàòà òåððèòîðèé â ñ÷åò òåõ ïðàâèòåëüñòâ, êîòîðûå ôèíàíñèðîâàëè ïîåçäêó.
Òû ïîëàãàåøü, ÷òî âñå-òàêè â äàëåêîé-äàëåêîé ãàëàêòèêå âåäóùåå ÷óâñòâî îáèòàòåëåé - àëüòðóèçì è äåòñêîå ëþáîïûòñòâî?
Íàïîìíèòü ïðî àíãëî-àðãåíòèíñêèå âîéíû?
Âîéíû? Âîéíó ïîìíþ. Âîéí íåò.
Õîðîøî. Íå âîéíà. Ñïîð. Ñ âûñàäêîé äåñàíòîâ è çàõâàòîì áàç...
Àëüÿíñ - êîíôåäåðàöèÿ, à ýòî îáùàÿ áàçà.
Ñëåäîâàòåëüíî, âõîäÿùèé â íåãî ßâèí íåçàâèñèì.
Ñëåäîâàòåëüíî, âîéñêà êîíôåäåðàöèè íàõîäÿòñÿ íà íåì íåçàêîííî. Îíè äîëæíû áûëè ñïðîñèòü ðàçðåøåíèÿ ìåñòíîãî ïðàâèòåëüñòâà... À íå ïà÷êàòü ëåñà è ïèðàìèäû ñâîèìè òàïêàìè.
àêîíåí ëè Àëüÿíñ ìû óçíàåì èç Ý3.
Âñåì ìîë÷àòü! Ïîë÷àñà! (ñ) Òî÷íåå - äâà ãîäà.
ß ïðàâèëüíî òåáÿ ïîíÿëà?
Ðèêà
Âñåì ìîë÷àòü! Ïîë÷àñà! (ñ) Òî÷íåå - äâà ãîäà.
Ýòî òû ïî ãàëëàêòè÷åñêèì ÷àñàì ñ÷èòàåøü?
Ðèêà
 ýïîõó ÂÃÎ ýêñïåäèöèè ñíàðÿæàëèñü äëÿ:
ïîèñêà îáõîäíûõ ïóòåé
çàõâàòà òåððèòîðèé â ñ÷åò òåõ ïðàâèòåëüñòâ, êîòîðûå ôèíàíñèðîâàëè ïîåçäêó.
Íåò. Ðèêà, òû ïåðå÷èñëèëà òî, ÷òî Êîëóìá è äðóãèå ãîâîðèëè áîãàòåíüêèì ïðàâèòåëüñòâàì â õîäå ñâîèõ PR-êîìïàíèé ïî äîáû÷å ñðåäñòâ íà óêàçàííûå ýêñïåäèöèè À ëþáîïûòñòâî áûëî âàæíûì ôàêòîðîì äëÿ ñàìèõ ìîðåïëàâàòåëåé.
__________________
"Äîëã åñòü ëþáîâü" (Col. Crix Neyes, Pentastar Alingnment)
Alexanderrr
Êîðåëëèÿ Àëüÿíñ íå ïîääåðæàëà.
Çàòî Êîðåëëÿíöåâ õîòü îòáàâëÿé. Íå â ýòîì äåëî.
òû ÿâëÿåøüñÿ ãðàæäàíèíîì Ðîññèè(ÿ ïîëàãàþ) è ýòà òåððèòîðèÿ-ðîññèéñêàÿ.
Ìíå äî ëàìïî÷êè, çåìëÿ ìîÿ, ÷òî õî÷ó òî è äåëàþ. È äëÿ ýòîãî îñíîâûâàòü ãîñ-âî ìíå íå íóæíî. Ïîìíèòå ôèëüì ñ Òîìîì Êðóçîì è åãî áûâøåé æåíóøêîé Íèêîëü Êèäìàí, êàê îíè íà Äèêîì Çàïàäå çåìëþ ðàñïðåäåëÿëè.
òî åñòü ïîêà äîêàçàòåëüñòâ íåò? Îê, îòëîæèì äî 2005
Äà!
Ðèêà
Ïðèáëèçèòåëüíàÿ ïðèêèäêà - 1/3 ïëàíåò ñîñòàâëÿþò äèêèå è ëåñèñòûå.
Ïî÷åìó ßâèí íå ìîã ñðåäè íèõ "çàòåðÿòüñÿ"? Ê òîìó äå ïî êàðòå ýòî ïî÷òè òàêèå æå çàäâîðêè, êàê Òàòóèí.
Ìàëîâàòà âûáîðêà, êñòàòè ñþäà ìîæíî äîáàâèòü ñîáñòâåííî ïëàíåòó ßâèí è îñòàëüíûå ñïóòíèêè. Ïðåäñòàâü ñêîëüêî ïëàíåò òèïà Ìàðñà è Âåíåðû, íà êîòîðûå íèêòî äàæå âíèìàíèÿ íå îáðàùàåò.
 ýïîõó ÂÃÎ ýêñïåäèöèè ñíàðÿæàëèñü äëÿ:
ïîèñêà îáõîäíûõ ïóòåé
çàõâàòà òåððèòîðèé â ñ÷åò òåõ ïðàâèòåëüñòâ, êîòîðûå ôèíàíñèðîâàëè ïîåçäêó.
Ñîãëàñåí ñ Moonlighter'îì, ñòðàñòü ê èññëåäîâàíèåì áûëî îäíîé èç ãëàâíûõ ïðè÷èí, êîòîðûå çàñòàâëÿëè ïëûòü ê ÷åðòó íà ðîãà, íî ïîñòåïåííî ñìåíèëîñü äðóãèì.
Õîðîøî. Íå âîéíà. Ñïîð. Ñ âûñàäêîé äåñàíòîâ è çàõâàòîì áàç...
Íå, âñå ïðàâèëüíî - âîéíà, íî îäíà. Ñ âûñàäêîé, àâèàíàëåòàìè, àòàêàìè êîðàáëåé è ñòðåëüáîé.
Ñëåäîâàòåëüíî, âîéñêà êîíôåäåðàöèè íàõîäÿòñÿ íà íåì íåçàêîííî. Îíè äîëæíû áûëè ñïðîñèòü ðàçðåøåíèÿ ìåñòíîãî ïðàâèòåëüñòâà... À íå ïà÷êàòü ëåñà è ïèðàìèäû ñâîèìè òàïêàìè.
Âîéñêà è åñòü ìåñòíîå ïðàâèòåëüñòâî. Âîåííàÿ õóíòà - åñëè õî÷åøü. Âîò, íàïðèìåð, ïðèêàçû ïðåçèäåíòà(êîðîëÿ, íóæíîå ïîä÷åðêíóòü) Ìîí Êàëàìàðè - îíè òî÷íî âûïîëíÿòü áû íå ñòàëè.
Âñåì ìîë÷àòü! Ïîë÷àñà! (ñ) Òî÷íåå - äâà ãîäà.
ß ïðàâèëüíî òåáÿ ïîíÿëà?
Èìåííî!
Rand Íåò, âïåðâóþ î÷åðåäü îíà ðîññèéñêàÿ, à âî âòîðóþ òâîÿ
Ïðî ëþáîïûòñòâî: èìõî íå ãëàâíîå.
Alexanderrr
Íåò, âïåðâóþ î÷åðåäü îíà ðîññèéñêàÿ, à âî âòîðóþ òâîÿ
Âîò êàê ðàç íàîáîðîò.  íîðìàëüíûõ ñòàðàíàõ, ñíà÷àëà ãðàæäàíèí, à ïîòîì ñòðàíà.
Ïðî ëþáîïûòñòâî: èìõî íå ãëàâíîå.
Èìåííî îíî + ñòðàñòü ê ïðèêëþ÷åíèÿì + ëþáîçíàòåëüíîñòü. Òîëüêî ïîòîì âñå ýòî ñìåíèëîñü ñòðàñòüþ ê íàæèâå.  íà÷àëå âñå ïðîñòîâ íèêóäà óõîäèëè.
Rand Âåëèêèå ìîðåïëàâàòåëè-ôèíèêèéöû,ãðåêè, ïîðòóãàëüöû è ò.ä.ãíàëèñü èìåííî çà ïðèáûëüþ
Íåò, âïåðâóþ î÷åðåäü îíà ðîññèéñêàÿ, à âî âòîðóþ òâîÿ
Âîò êàê ðàç íàîáîðîò.  íîðìàëüíûõ ñòàðàíàõ, ñíà÷àëà ãðàæäàíèí, à ïîòîì ñòðàíà Çàêîíîäàòåëüñòâî ñòðàíû ÿâëÿåòñÿ ïðèîðèòåòíûì â ëþáîé ñòðàíå
Alexanderrr
Âåëèêèå ìîðåïëàâàòåëè-ôèíèêèéöû,ãðåêè, ïîðòóãàëüöû è ò.ä.ãíàëèñü èìåííî çà ïðèáûëüþ
È çà íåé òîæå. Òîëüêî âîò ãîòîâ ëè òû óìåðåòü ïëûâÿ íåèçâåñòíî êóäà.
Çàêîíîäàòåëüñòâî ñòðàíû ÿâëÿåòñÿ ïðèîðèòåòíûì â ëþáîé ñòðàíå
Êîíñòèòóöèÿ ÑØÀ íà÷èíàåòñÿ: Ìû, ãðàæäàíå Àìåðèêè - íó è êòî ïðèîòðèòåòíûé, - âîîáùå-òî êîíñòèòóöèÿ è çàêîíû äëÿ ëþäåé, à íå äëÿ ãîñ-âà.
Ãîñ-âî - íè÷òî, ÷åëîâåê - âñ¸.
Êàê ñ êîðàáëåì, ìîé êîðàáëü - ÿ ðåøàþ ïîä ÷üèì ôëàãîì õîäèòü.
×òî âîîáùå èìååòñÿ ââèäó - ðîññèéñêàÿ? Òî ÷òî îíà íà êàðòå â öâåò ïîêðàøåííà?
Íå ñòðàñòü ê èññëåäîâàíèÿì - òî÷íî.
Ôèíèêèéöû ïëûëè çà îëîâîì äëÿ ìåäè, ïóðïóðîì è ðàáàìè.
Ãðåêè áûëè êðàéíå ñòåñíåíû, âîåâàòü äðóã ñ äðóãîì áûëî íåâûãîäíî, ãîðàçäî ëó÷øå êîëîíèçîâàòü ñâîáîäíûå òåððèòîðèè.
Âñåìó ïðè÷èíîé ýêîíîìèêà
Rand
Âñåëåííàÿ íå áåñêîíå÷íà
Rand Moonlighter À ëþáîïûòñòâî áûëî âàæíûì ôàêòîðîì äëÿ ñàìèõ ìîðåïëàâàòåëåé.
Äà. Òîëüêî íå íàäî ïóòàòü ïðè÷èíó è ñëåäñòâèå. Ñëåäñòâèå - îñîáåííî...
Ëþáîïûòñòâî áûëî òåì, ïî÷åìó ìîðåïëàâîòåëè øëè è ïðîñèëè äåíüãè íà ýêñïåäèöèè. Ïåðâîïðè÷èíîé.
Íî äåíüãè ïîä ëþáîïûòñòâî íèêòî íèêîãäà íå äàåò. Ñïîíñîðàì íóæíî ÷òî-òî ñâåðõ "ÿ òàì áûë è ÷òî-òî âèäåë." À ïîòîìó - äà, áåç ëþáîïûòñòâà ìîæíî è ïîïëàâàòü. Íî íà ÷èñòîì ëþáîïûòñòâå - íèêîãäà.
Admiral Zaarin
Âñå ýòî íå ÂÃÎ, âîò ÷òî íàäî áûëî òàê ñðî÷íî èñïàíèè è Ïîðòóãàëèè.
Âñåìó ïðè÷èíîé ýêîíîìèêà
Åñëè áû òàê, òîìû äî ñèõ ïîð æèëè áû â ïåùåðàõ.
Ëþáîïûòñòâî - áåç íåãî íèêòî áû íè÷åãî íå äåëàë.
Rand
Äà íó? Ýêîíîìèêà ñòîèò ïî÷òè çà êàæäûì øàãîì ðàçâèòèÿ ÷åëîâå÷åñêîãî îáùåñòâà
Ðèêà
Íî äåíüãè ïîä ëþáîïûòñòâî íèêòî íèêîãäà íå äàåò. Ñïîíñîðàì íóæíî ÷òî-òî ñâåðõ "ÿ òàì áûë è ÷òî-òî âèäåë." À ïîòîìó - äà, áåç ëþáîïûòñòâà ìîæíî è ïîïëàâàòü. Íî íà ÷èñòîì ëþáîïûòñòâå - íèêîãäà.
Âñå ïðàâèëüíî. Íî áåç èíòåðåñà ïëàâàíèå ïðîéäåò â ïóñòóþ (âî âñÿêîì ñëó÷àå âåëèêà âåðîÿòíîñòü).
Íó âîò çàîôôòîïèëè òåìó, êàê âñåãäà
Rand Åñëè áû òàê, òîìû äî ñèõ ïîð æèëè áû â ïåùåðàõ
Áåç âîåííûõ òåõíîëîãèé ìû á íå âûøëè èç ïåùåð.. (ñ)
Rand Íî áåç èíòåðåñà ïëàâàíèå ïðîéäåò â ïóñòóþ
Ïðèìåðû? Ïîæàëóéñòà, ïðèâåäè ïðèìåð ïëàâàíèÿ áåç èíòåðåñà, äëÿ íà÷àëà.
Ðèêà
Áåç âîåííûõ òåõíîëîãèé ìû á íå âûøëè èç ïåùåð.. (ñ)
Ýòî âñå ñâÿçàííî. Íî åñëè áû ÷åëîâåêó áûëî âñå ïî áàðàáàíó, òî ...
Ïðèìåðû? Ïîæàëóéñòà, ïðèâåäè ïðèìåð ïëàâàíèÿ áåç èíòåðåñà, äëÿ íà÷àëà.
Ýòî îòâåò íà À ïîòîìó - äà, áåç ëþáîïûòñòâà ìîæíî è ïîïëàâàòü.
Êîíå÷íî ìîæíî, íî ñìûñë êàêîé?.
Åñëè òû èìååøü ââèäó äåíåæíûé èíòåðåñ.
Ïðèìåð: Ïðèïëûë êòî-ëèáî, êóäà-ëèáî è ñìîòðèò - ïî áåðåãó âàëÿåòñÿ çîëîòî,
ñîáðàë åãî, ðàçâå åìó íå ëþáîïûòíî, à íåò ëè â ãëóáèíå ñóøè åùå áîëüøå.
Áåçóñëîâíî íàæèâà èìåëà î÷åíü áîëüøîå çíà÷åíèå, íî ìíå èíòåðåñíî ÷åì íàæèëèñü Ìàãåëëàí èëè Êóê, Áåëîçåðîâ è Ëàçàðåâ, Ñêîòò è Àìóíäñåí, Íàíñåí, ýòîò çàáûë, êîòîðûé â ãëóáü Àôðèêè õîäèë. Èëè Òÿí-Øàíñêèé. Òîò æå Ïðèæåâàëîâ.
Rand ýòîò çàáûë, êîòîðûé â ãëóáü Àôðèêè õîäèë Ëèâèíãñòîí. Íî òîëüêî îí áûë íå îäèí. È òû ïåðå÷èñëèë íå âñåõ.
Òÿí-Øàíñêèé - íàâåðíîå, âñå-òàêè Ñåìåíîâ?
Ïðèæåâàëîâ - Ïðæåâàëüñêèé?
Âî-ïåðâûõ, êðîìå äåíåã, ìîæíî õîäèòü è çà ñëàâîé. À òå, êñòàòè, êîãî òû ïåðå÷èñëèë, â áîëüøèíñòâå áûëè åùå è ïàòðèîòàìè ñâîåé ñòðàíû. Âñïîìíè Ðåçàíîâà è Þíîíó è Àâîñü, ê ïðèìåðó.
Âî-âòîðûõ, òå, êòî õîäèë íà ÷óæèå äåíüãè, äîëæíû áûëè èõ îòðàáîòàòü.
Òû íèêîãäà íå ïðîáîâàë îòâåòèòü íà âîïðîñ ñïîíñîðà: "Ñêàæèòå, à êàêîå ïðèìåíåíèå è êàêîé ðûíîê ñáûòà ó âàøåé ïðîäóêöèè?" îòâåòèòü "Íèêàêîãî!"?
Ïîïðîáóé. Ïîñìîòðèøü, ñìîæåøü ëè òû "ïóñòèòüñÿ â ïëàâàíèå".
Ðèêà
Òÿí-Øàíñêèé - íàâåðíîå, âñå-òàêè Ñåìåíîâ?
Óãó.
Ïðèæåâàëîâ - Ïðæåâàëüñêèé?
Òî÷íî. ß â íèõ íå î÷åíü.
Âî-ïåðâûõ, êðîìå äåíåã, ìîæíî õîäèòü è çà ñëàâîé. À òå, êñòàòè, êîãî òû ïåðå÷èñëèë, â áîëüøèíñòâå áûëè åùå è ïàòðèîòàìè ñâîåé ñòðàíû. Âñïîìíè Ðåçàíîâà è Þíîíó è Àâîñü, ê ïðèìåðó.
È ñëàâà òîæå.
Âî-âòîðûõ, òå, êòî õîäèë íà ÷óæèå äåíüãè, äîëæíû áûëè èõ îòðàáîòàòü.
Òû íèêîãäà íå ïðîáîâàë îòâåòèòü íà âîïðîñ ñïîíñîðà: "Ñêàæèòå, à êàêîå ïðèìåíåíèå è êàêîé ðûíîê ñáûòà ó âàøåé ïðîäóêöèè?" îòâåòèòü "Íèêàêîãî!"?
Ïîïðîáóé. Ïîñìîòðèøü, ñìîæåøü ëè òû "ïóñòèòüñÿ â ïëàâàíèå".
Ýòî òîæå, ÿ æå ýòîãî íå îòðèöàþ. Íó è ëþáîïûòñòâî, íåäåíåæíûé èíòåðåñ - òîæå ïðèñóòñâóþò. Æåëàíèå.
ÇÛ Åùå îäíîãî âñïîìíèë - Áåðèíã
ÇÛÛ Î÷åíü ìíå èíòåðåñíî íà êàêèå áàáêè Ôåäîð Êîíþõîâ ïóòåøåñòâóåò.
îòêðîéòå äðóãóþ òåìó,à
Rand
Êîíþõîâ, íà ìîé ñêðîìíûé âçãëÿä, ïðîñòî ñâèõíóòûé.
Åãî ïóòåøåñòâèÿ ïðèâëåêàþò ëþäåé, î íèõ ãîâðÿò, ñëåäîâàòåëüíî, íàõîäÿòñÿ ñïîíñîðû, êîòîðûå ÷àòñü âíèìàíèÿ èñïîëüçóþò â ñâîèõ öåëÿõ.
Alexanderrr
îòêðîéòå äðóãóþ òåìó,à
Äà íó, ñàìî óòèõíåò.
Admiral Zaarin
Åãî ïóòåøåñòâèÿ ïðèâëåêàþò ëþäåé, î íèõ ãîâðÿò, ñëåäîâàòåëüíî, íàõîäÿòñÿ ñïîíñîðû, êîòîðûå ÷àòñü âíèìàíèÿ èñïîëüçóþò â ñâîèõ öåëÿõ.
Ñïîíñîðû ýòî ïîíÿòíî, ïðîñòî ÿ íå âèæó åãî èñêëååíîãî ëîãîòèïàìè êîìïàíèé, åãî òðàíñïîðòíîå ñðåäñòâî ðàçðèñîâàííîå âñåìè öâåòàìè. Åãî ïî òåëåêó æóþùèì êàêîé-ëèáî ïðîäóêò. Âñå êàê-òî òèõî, íåçàìåòíî. À ñòîèìîñòü åãî ïóòåøåñòâèé - íåìàëàÿ.
Àíåêòîä:
- Ìàëü÷èê äàé ïîêàòàòñÿ íà âåëîñèïåäå, âñåãî ïàðó êðóãîâ.
- Ëàäíî, äåðæè, à çîâóò-òî òåáÿ êàê.
- Äà Ôåäÿ Êîíþõîâ.
Rand
Íå îáÿçàòåëüíî ó÷àñòâîâàòü â ðåêëàìå. Çíàþùèé ÷åëîâåê óâèäèò, ÷òî âåëîñèïåäèê ó íåãî íå ìàëü÷èêà, à ôèðìû òàêîé-òî. ×òî ÿõòà åìó ïðåäîñòàâëåíà òàêîé-òî ôèðìîé
Rand À ñòîèìîñòü åãî ïóòåøåñòâèé - íåìàëàÿ
Âñå îòíîñèòåëüíî. Êîíþõîâ âñå-òàêè îäèí. Ñíàðÿäèòü ýêñïåäèöèþ èç äåñÿòêà àëüïèíèñòîâ íà Ýâåðåñò - äîðîæå, ÷åì îäíîìó îáúåõàòü âîêðóã ñâåòà...
È, êñòàòè, îí ïèøåò êíèãè. Òîæå äîõîä.
Admiral Zaarin
Íå îáÿçàòåëüíî ó÷àñòâîâàòü â ðåêëàìå. Çíàþùèé ÷åëîâåê óâèäèò, ÷òî âåëîñèïåäèê ó íåãî íå ìàëü÷èêà, à ôèðìû òàêîé-òî. ×òî ÿõòà åìó ïðåäîñòàâëåíà òàêîé-òî ôèðìîé
ßõòà ýòî äà, íî âîò âåëîñèïåä - òîâàð ìàññîâûé, åìó íóæíà ðåêëàìà.
Âñå îòíîñèòåëüíî. Êîíþõîâ âñå-òàêè îäèí. Ñíàðÿäèòü ýêñïåäèöèþ èç äåñÿòêà àëüïèíèñòîâ íà Ýâåðåñò - äîðîæå, ÷åì îäíîìó îáúåõàòü âîêðóã ñâåòà...
È, êñòàòè, îí ïèøåò êíèãè. Òîæå äîõîä.
Äà, íî îí ïîñòîÿííî êóäà-òî øëÿåòñÿ.
À íàñ÷åò êíèã, òóò è âîïðîñ, áîëüøóþ ÷àñòü çàòðàò - åãî äåíüãè èëè åìó ñïîíñîðû ïðîïëà÷èâàþò. À âîò åæåëè îí èç áþäæåòà íàøåãî ñïîíñèðóåòñÿ - òî ïóñêàÿ ëó÷øå ãäå-íèáóäü ïîòîíåò.
Rand
Øëÿåòñÿ - ÿ óæå ñêçààë: îí ïñèõ.
Åñòü ìíîæåñòâî ôàíàòèêîâ. Îäíè çà ìîðÿ ïëàâàþò - ñòðàñòü ó íèõ òàêàÿ.
Äðóãèå â ãðÿçè êóïàþòñÿ.
Ïðè÷èíû ó âñåõ îäèíêîâûå
Äîáðîãî âðåìåíè ñóòîê.
Ïîìîãèòå, ïëèç, íàéòè èíôó ïî êîðåëëèàíñêîìó ãðóçîâèêó Yt-510.
Ñïàñèáî.
Alex McMount
http://www.rogue-net.co.uk/databank/vessels.html
BTTE
ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí
ñïàñèáî
UPDATE
Ñòàòüÿ "Ñêîðîñòè êîñìè÷åñêèõ êîðàáëåé â MGLT - äàííûå BTM è ILM" îïóáëèêîâàíà.
Ñì. ïåðâûé ïîñò.
150 MGLT äëÿ A-Wing ýòî êðóòî.
Foks
 èãðå X-Wing ýòîãî ìîæíî áûëî äîáèòüñÿ òîëüêî ïåðåâåäÿ ýíåðãèþ íà äâèãàòåëè êàê ñ ùèòîâ, òàê è ñ ëàçåðîâ. Òîëüêî òîãäà A-Wing òàê áûñòðî íîñèëñÿ. Ïðè íîðìå æå - íå áûñòðåå 120-òè.
YT-510
http://www.rogue-net.co.uk/databank/vessels.html
Roman2
Âòîðîå çàæèãàíèå?
ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí
ß íå çíàþ, ãäå òàì çàæèãàíèå. Èáî ñåé àööòîé íå ïî ìíå (ìíå YT-2000, êàê ìèíèìóì, ïîäàâàé!)
Ìåíÿ ñïðîñèëè ïðî 510óþ ìîäåëü, ÿ ïîêàçàë
to Roman2
Íî ëåòàåò îí áûñòðåå âñåõ, ÷òî ñóáñâåòîâàÿ, ÷òî ãèïåð. Ïóñòü è ãðîá áåç ïóøåê ...
Êñòàòè, íè ó êîãî XWA íå íàéä¸òñÿ, ïîëåòàòü?
Alex McMount
Ïî òîé ññûëêå, ÷òî îòêîïàíà, YT-550 Valiant - 105 MGLT,
ùèòû - 190 SBD, áðîíÿ - 60 RU.
1 Double Laser Cannon, 2 Concussion Missile Launchers, 1 Turreted Mini Proton Torpedo Launcher, 1 Repeating Blaster.
Ñàìûì áûñòðûì â ñìûñëå ãèïåðà ôðàõòîâèêîì ñ÷èòàåòñÿ ñïåöèàëüíî ìîäèôèöèðîâàííûé YT-1200 Millenium Falcon
Roman2
Ýòî ÿ ïðî÷¸ë. Âîò òîëüêî â swc ó íåãî íèêàêîãî îðóæèÿ íå ïðèðèñîâàíî. Íåïîíÿòíî ...
Ìîäèôèêàöèè, äà. À èç ñåðèéíûõ êòî áûñòðåå?
Roman2
ß íå çíàþ, ãäå òàì çàæèãàíèå.
Ïàðîé ïîñòîâ âûøå,
Alex McMount
http://www.rogue-net.co.uk/databank/vessels.html
BTTE
Âîò ãäå
Alex McMount
> À èç ñåðèéíûõ êòî áûñòðåå?
Êîðåëëèàíñêàÿ òåõíèêà öåíèòñÿ çà òî, ÷òî îíà ëåãêî ïåðåêîíôèãóðèðóåìà.
Áàçîâàÿ êîìïëåêòàöèÿ ôðàõòîâèêîâ è êîðâåòîâ âñòðå÷àåòñÿ òîëüêî âî âðåìÿ ïåðåãîíà ñ âåðôåé äî çàêàç÷èêà
ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí
À, íó äà
Roman2
Âåðíî
Îá ýòîì òî ÿ è íå ïîäóìàë
Òðåáóåòñÿ èíôîðìàöèÿ.
Êàê ìîæíî áîëüøå.
Òåìà: ýíåðãåòè÷åñêîå îáåñïå÷åíèå êîðàáëåé. Òèïû "ãîðþ÷åãî", ïîëíûé öèêë ïîëó÷åíèÿ, ïîñòàâùèêè, ñòîèìîñòü è ò.ä. Æåëàòåëüíû "êàíîíè÷åñêèå" èñòî÷íèêè.
Ðèêà Äóìàåì òîðãîâëèøêîé ïðèçàíÿòüñÿ?
Alexanderrr , äà íåò. Òâîð÷åñòâîì.
Îáñóæäåíèå íàøåãî Ëèêáåçà â Áîëãàðèè
http://clubs.dir.bg/showthreaded.ph...psed&sb=5&part=
Çàãóáèõ ñå.
Foks
ß ïðîñòî óáèòíàïîâàë...
Çàãóáèõ ñå...
åñëè áðàòü èñòîðèè ïðî âîññòàíîâëåíèå Ëþêîì Îðäåíà íà ßâèíå, òàì åñòü ïàðà ñòðî÷åê, òèïà "... ïëàíåòà ðàíüøå áûëà çàñåëåíà, íî ïîòîì ïðèøëà â óïàäîê, .. êîðî÷å, Ëîðä Âåéäåð âíèìàíèÿ íà ßâèí íå îáðàùàë, õîòÿ íàäî áûëî áû, ïîýòîìó Àëüÿíñ è ðàçìåñòèë íà íåé áàçó.
* À ïî ïîâîäó Êîíþõîâà - ó íåãî ñûí çàíèìàåòñÿ ìåíåäæìåíòîì è íàõîäèò ñïîíñîðîâ íà îïëàòó ýêñïåäèöèé. Ïîñëåäíÿÿ òàêàÿ áûëà íà ÿõòå îäíîãî êàïèòàëèñòà( ÿõòà ñòîëà áîëüøå 1000000 äîëëàðîâ è âëàäåëåö ñîãëàñèëñÿ íà ýêñïåäèöèþ â êà÷åñòâå ïèàðà)
ìàðèíîñ , ßâèí áûë î÷åíü õîðîøî çàñåëå äî ñèòñêî-äæåäàéñêèõ âîéí... À ïîòîì áûëà áîëüøàÿ êàòàêëèçìà, ïî ñðàâíåíèþ ñ êîòîðîé ýêîêàòàñòðîôà íà Õîíîãðå - ãðèáíîé äîæäè÷åê. È âñå âûìåðëî.
Âîçìîæíî, íàìåê íà ýòî - ÷òî ñ òåõ ïîð, êîãäà áûëè ïîñòðîåíû ïèðàìèäû, íà ïëàíåòå íå áûëî ðàçóìíîé æèçíè...
Õîòÿ ïîñëå áóéñòâà äðåâíèõ ñèòõîâ íà ßâèíå ìíå íåñêîëüêî óäèâèòåëüíî, ÷òî ñîâðåìåííûå ñèòõè íå îáðàùàëè íà íåå íèêàêîãî âíèìàíèÿ...
Î÷åðåäíûå áðåäíè ïðîäîëæàòåëåé.
È âñå âûìåðëî.
Íå çàáûâàéòå, êòî îõðàíÿë õðàì...
Tie Pilot Ìàøøàøøè. À øòî?
Ìàøøàøøè. À øòî?
Íåå, äóøîê Åêçàðà Êàíà ... ïðè÷¸ì ñèëüíûé, ... ñêîêà æóäàåâ è íà òîì ñâåòå ê ñåáå îòïðàâèë
Tie Pilot
äóøîê Åêçàðà Êàíà
Tie Pilot
ëÕÎ - ÓÌÁÂÁË.
ôÕÐÏÓÔØ - ÇÌÁ×ÎÁÑ ÓÌÁÂÏÓÔØ.
ðÁÌÐÁÔÉÎ - ÔÏÖÅ ÓÌÁÂÁË (Ô.Ë. ËÅÄÙ × ËÏÒÉÄÏÒ ×ÙÓÔÁ×ÉÌ), ÎÏ ÐÏÓÉÌØÎÅÅ ëÕÎÁ.
Roman2 Ñïèñîê òóïàêîâ è ñëàáàêîâ ìîæíî ïðîäîëæàòü
Âèíäó, Êåíîáè....
Äûê äóø Ýêçàðà Êàíà (õì.... è âàííà....) áûë çàìóðîâàí òàì äæåäóÿìè. Ïîñëå ãèáåëè òåëîâëàäåëüöà.
Øóòþ.
À ýêîöèä áûë ñâÿçàí èìåííî ñ áèòâîé, íî êàêèì îáðîàçîì - õç. Ìîæåò, îíè òàì âñþ âåëèêóþ ñèëó âûæãëè...
Alexanderrr
> Âèíäó, Êåíîáè...
Âèíäó - íå çíàþ.
Êåíîáè - äîñòèã öåëü, â îòëè÷èå îò Êóíà.
Roman2 Êàí - ðóëüíûé ÷óâàê ñ êëàññíûì ÷óâñòâîì þìîðà.
ÏËÇ, ñëåäè çà êîäùèðîâêîé...
Êåíîáè - äîñòèã öåëü
Ñòàðûé ìàðàçìàòèê, ñêðûâàåòñÿ íà Òàòóèíå.
â îòëè÷èå îò Êóíà.
Ò¸ìíûé Ëîðä Ñèòõ, ãëàâà è ãîëîâà òàê ñêçòü èìïåðèè Ñèòõîâ. Îäèí èç ñàìûõ ìîãóùåñòâåííûõ Ò¸ìíûõ Ëîðäîâ. Ïîáåäèë ñâîåãî ó÷èòåëÿ ñî âòîðîé ïîïûòêè.(êîãäà ñòàë Ëîðäîì)
ëÕÎ - ÓÌÁÂÁË.
ôÕÐÏÓÔØ - ÇÌÁ×ÎÁÑ ÓÌÁÂÏÓÔØ.
ðÁÌÐÁÔÉÎ - ÔÏÖÅ ÓÌÁÂÁË (Ô.Ë. ËÅÄÙ × ËÏÒÉÄÏÒ ×ÙÓÔÁ×ÉÌ), ÎÏ ÐÏÓÉÌØÎÅÅ ëÕÎÁ.
×àâîé òî ñêàçàíóë?
Ñíà÷àëà ñîáèðàëñÿ êèíóòü â ''îôôòîïèê", íî îáíàðóæèë òàì íîâîå "ïîëå áîòâû", è... âîò.
Ñòàòåéêà ñ áåëëåòðèçèðîâàííûì îïèñàíèåì ìîíîãðàôèè ""Âçàèìîäåéñòâèå èìïóëüñíûõ ïó÷êîâ çàðÿæåííûõ ÷àñòèö ñ âåùåñòâîì".
http://www.inauka.ru/books/article35587#half
__________________
"Äîëã åñòü ëþáîâü" (Col. Crix Neyes, Pentastar Alingnment)
Tie Pilot
Ìàðàçìàòèêè ñ Òàòóèíà è Äàãîáà "ñäåëàëè" ñèòõîâ.
Ïîòîìó, ÷òî âåçåíèÿ íå áûâàåò, à êòî-òî îêàçûâàåòñÿ óìíåå (ò.å. ñèëüíåå) è ìîæåò óâèäåòü õîòÿ áû íà îäèí õîä âïåð¸ä ïðîòèâíèêà
Roman2
Ïîòîìó, ÷òî âåçåíèÿ íå áûâàåò
Roman2
Îíè - äóðàêè è îíè âñå óìåðëè. Êåíîáè óìåð ïåðâûì. Ïîòîì Éîäà. Ïîòîì Ïàëïàòèí. Ïîòîì Âåéäåð. Äåáèëû! Ìîæíî áûëî âñ¸ îáóñòðîèòü êóäà ðåàëüíåå. Âìåñòî òîãî, ÷òîáû ïåðåáèòü äðóã äðóãà, ìîæíî áûëî òèõî-ìèðíî ðàçãðàíè÷èòü ñôåðû âëèÿíèÿ.
À ïîòîì (åñëè áûòü ÷åñòíûì è íå âäàâàòüñÿ â ìàðàçì, ñîäåðæàùèéñÿ â êíèãàõ) ÷åðåç íåñêîëüêî ëåò â âîéíàõ ñäîõëè, êàê ñîáàêè, Ëþê, Ëåÿ è Õýí Ñîëî. Ïðè÷¸ì ó ïîñëåäíåé ïàðû íèêîãäà íå áûëî íè ðîçîâîñîïëèâîãî áðàêà, íè èìáåöèëîâ-ñóïåðôîðñþçåðîâ - äåòèøåê. Îíè âñå óìåðëè. Âñå äî åäèíîãî.
À õýïïè-ýíä íàñòóïèë òîëüêî äëÿ îäíîãî ÷åëîâåêà... âû âñå åãî çíàåòå... Ëýíäî Êàëüðèñèàí. Îí âûæèë è ïðîäîëæàë âåðøèòü ðàçáîé íà ïîòðåáó ñâîåé ÷¸ðíîé äóøå. Ïðîäàâ Àëüÿíñ è Èìïåðèþ äåñÿòü ðàç, Ëýíäî ñòàë óñïåøíûì ïðåäïðèíèìàòåëåì, îñòåïåíèëñÿ è æèâ¸ò-ïîæèâàåò äîáðà íàæèâàåò.
Âîò êàê âñ¸ åñòü, åñëè ãîâîðèòü ðåàëüíî.
ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí
ß âñåãäà âåðèë â Ëàíäî
ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí
Óñòðîèòü ïåðåâîðîò, íà÷àòü ãðàæäàíñêóþ âîéíó è âîîáùå âñþ ãàëëàêòèêó íàóøè ïîñòàâèòü, òîëüêî ðàäè òîãî ÷òî-áû ïîêàçàòü : "ãåðîéñòâóé íå ãåðîéñòâóé, à â âûéãðûøå îêàæóòñÿ òàêèå òèïàæè âðîäå Êàëðèññèàíà?"
Î÷÷÷åíü èíòåðåñíàÿ òðàêòîâêà âñåëåííîé SW ó òåáÿ îäíàêî!?!
Barbarossa Porco Rosso
Ëýíäî ôîðåâåð...
Barbarossa
Âîéíà åñòü ïðîäîëæåíèå ïîëèòèêè, à ïîëèòèêà ñóòü ôóíêöèÿ îò ýêîíîìèêè. Êàê áèçíåñó õîðîøî, òàê è áóäåò
Porco Rosso
Óãó... ýòó ôðàçó ÿ ñëûøàë óæå ñòîëüêî ðàç íà íàøèõ ëåêöèÿõ è ñåìèíàðàõ...
ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí
À ÿ äóìàë ÷òî â æèçíè âñåãäà åñòü ìåñòî ïîäâèãàì. Íî òîëüêî ñ îäíèì óñëîâèåì - áûòü õðàáðûì íå ðàäè äåíåã, à ðàäè êàêîéòî áëàãîðîäíîé öåëè èëè èäåè.
ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí
> Îíè - äóðàêè è îíè âñå óìåðëè.
Äóðàêàìè îêàçàëèñü ñèòõè. Îíè çàêîí÷èëèñü.
À äæåäàè - âûæèëè. Ò.å. ïîáåäèëè.
Barbarossa
Ïîäâèã è ãåðîèçì - ýòî îáû÷íî ñëåäñòâèå ÷üåãî-òî ðàçäîëáàéñòâà.
Äóðàêàìè îêàçàëèñü ñèòõè. Îíè çàêîí÷èëèñü.
Äæåäàåâ âñåãäà óéìà, à Ñèòõàìè ñòàíîâÿòñÿ åäåíèöû, ïðè÷¸ì èçáðàííûå.
À äæåäàè - âûæèëè. Ò.å. ïîáåäèëè
Íè÷åãî êðîìå ëæè ÿ îò íèõ íå ñëûøàë ... à ïðèêðûâàþòñÿ ôðàçîé - ñ îïðåäåë¸ííîé òî÷êè çðåíèÿ.
Ñ îïðåäåë¸ííîé òî÷êè çðåíèÿ ìû âñå óìð¸ì çäåñü, íà ïëàíåòå Çåìëÿ, òàê ÷òî òåïåðü, óáèâàòü èëè çàñòðåëèòüñÿ?
Ïîäâèã è ãåðîèçì - ýòî îáû÷íî ñëåäñòâèå ÷üåãî-òî ðàçäîëáàéñòâà.
Òî òî âñå ïîâñòàíöû - ãåðîè. Îäíè êóðîëåñÿò, à äðóãèõ ïîäñòàâëÿþò.
Roman2
Äóðàêàìè îêàçàëèñü ñèòõè. Îíè çàêîí÷èëèñü.
Ñèòõè íå çàêîí÷èëèñü, à ïðîäîëæàëè ïîÿâëÿòñÿ. Äàæå ó "âåëèîãî è óæàñíîãî" Ñêàéâîêåðà, áûëè îñå÷êè ââèäå Áðàêèññà (êàæåòñÿ òàê åãî çâàëè), è Äîëüôà Êóåëëåðà.
Barbarossa
Ñèòõè íå çàêîí÷èëèñü, à ïðîäîëæàëè ïîÿâëÿòñÿ. Äàæå ó "âåëèîãî è óæàñíîãî" Ñêàéâîêåðà, áûëè îñå÷êè ââèäå Áðàêèññà (êàæåòñÿ òàê åãî çâàëè), è Äîëüôà Êóåëëåðà.
Ýòî íå ñèòõè, ýòî òàê îøèáêè ïðèðîäû. Êóäà èì äî Êàíà(Êóíà) èëè Ïàëû÷à.
Rand
Ýòî íå ñèòõè, ýòî òàê îøèáêè ïðèðîäû. Êóäà èì äî Êàíà(Êóíà) èëè Ïàëû÷à.
Íó èçâèíèòå. ß áû åù¸ ïîãëÿäåë, êåì áû ñòàë Ëþê, îòêèíü ÎáèÂàí è Éîäà âîâðåìÿ êîíüêè.
DarthGeorgius
Íó èçâèíèòå. ß áû åù¸ ïîãëÿäåë, êåì áû ñòàë Ëþê, îòêèíü ÎáèÂàí è Éîäà âîâðåìÿ êîíüêè.
Ëþê áû ñòàë:
1. ïåðâîêëàñíûì ôåðìåðîì
2. Ïåðâîêëàñíûì ïèëîòîì
Âîïðîñ â òîì ÷òî âñå ýòè òîâàðèùè ïðîñòî ìåëî÷ü, è èìåíîâàòñÿ ñèòõàìè îíè âðÿä ëè ìîãóò.
DarthGeorgius
Òû çðè ãëóáæå.
Ïðåäñòàâü ÷òî Ëþêà âìåñòå ñ ñåñòðîé èõ ïàïàøà â ìëàäåí÷åñòâå îòûñêàë, ÷òî-áû òîãäà ñ ðåáåëÿìè áûëî?
Barbarossa
Êòî çíàåò?
"Åñëè áû" âðÿä ëè ïðèìåíèìî òàì, ãäå ñèòõè è äæåäàè ïðîñ÷èòûâàþò ñîáûòèÿ äàëåêî âïåð¸ä.
Óäà÷å è âåðîÿòíîñòÿì â òàêèõ äåëàõ íå ìåñòî.
Roman2
Åñëè áû Ñèòõè è Äæåäàè äåéñòâèòåëüíî ïðîñ÷èòûâàëè ñîáûòèÿ ñ âåðîÿòíîñòüþ â 100%, òî ìîæíî áûëî áû òàê óòâåðæäàòü.
Ïðîáëåìà â òîì, ÷òî â ïðåäâèäåíèè âñåãäà åñòü àëüòåðíàòèâû, ïîýòîìó "åñëè áû" âñåãäà ñóùåñòâóþò.
Âñïîìíèì äèàëîã Éîäû è Âàíüêè Êåíîáè: "åñëè îí... - ýòî êîíåö âñåìó? íåò, åñòü åù¸ îäèí".
Âîïðîñû "åñëè áû?" âïîëíå çàêîíîìåðíû è â ÇÂ.
Íåäàðîì ñåé÷àñ âûïóñêàþò SW Tales/Infinities...
Roman2
Èçâèíè, íî êîãäà øàíñû ñäåëàòü ÷òî-òî 1ê1000, è ýòîò ñàìûé åäèíñòâåííûé øàíñ âûïàäàåò äåñÿòêè ðàç ïîäðÿä, òî ýòî íå âåçåíèå,à òî÷íûé ðàññ÷¸ò?
Roman2
Âåéäåð äàëåêî ïðîñ÷èòàë òî, ÷òî Àìèäàëà ðîäèò äåòåé, îíè âûðàñòóò, îáðàçóþò Àëüÿíñ è óíè÷òîæàò Èìïåðèþ?
Èëè íàîáîðîò Àìèäàëà ñïåöèàëüíî ïðåäâèäåëà, ÷òî Ëþê è Ëåÿ ñäåëàþò ýòî?
> Âåéäåð äàëåêî ïðîñ÷èòàë
Âåéäåð áûë ãîðàçä òîëüêî øàøêîé ìàõàòü
Ïàëïàòèí - òîò, êòî âçÿë ïåðâûé çàáåã. Ðàçâÿçàë âîéíó íà÷àë óíè÷òîæåíèå äæåäàåâ.
Âòîðîé ðàóíä - çà Éîäîé è Êåíîáè.
--------------------
> Èçâèíè, íî êîãäà øàíñû ñäåëàòü ÷òî-òî 1ê1000
Íå èçâèíþ. Î øàíñàõ ãîâîðÿò òå, êòî íå çíàåò ôàêòîâ.
Íåò, âåðîÿòíîñòü òàêè èìååò ìåñòî áûòü íî íå òàì, ãäå å¸ èùóò.
À óäà÷è íå áûâàåò âîîáùå.
Rand
Âîïðîñ â òîì ÷òî âñå ýòè òîâàðèùè ïðîñòî ìåëî÷ü, è èìåíîâàòñÿ ñèòõàìè îíè âðÿä ëè ìîãóò.
Íå, îíè áû ñìîãëè, åñëè áû ó íèõ áûëè ãðàìîòíûå ó÷èòåëÿ. À òàê - íàñëåäèå ñèòõîâ äæåäàè äàëåêî çàïðÿòàëè...
Roman2
À òû äîêàæè, ÷òî óäà÷è íå ñóùåñòâóåò è ÷òî ïîïàñòü â øàõòó ðåàêòîðà ìîæåò ëþáîé êîëõîçíèê
Roman2
Òåîðâåð òàêîå ôóôëî êàê "Ñèëà" äàæå â ïðèíöèïå íå ðàññìàòðèâàåò.
Îíà äàæå òàêóþ âåùü êàê ïàäåíèå ìîíåòû íà ðåáðî íå ðàññìàòðèâàåò ×òî êóäà áîëåå âåðîÿòíî, ÷åì ïîïàäàíèå òåì æå Ëþêîì òîðïåäîé â øàõòó ðåàêòîðà
ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí
Óãõì... Íå âèäíà ïðîñòîìó âçîðó íè ñâåòëàÿ ñòîðîíà, íè òåìíàÿ. Îò ïåðâîé â ãëàçàõ ðÿáèò,îò ñâåòëîñòè, à âî âòîðîé íè ÷åãî íåâèäíî.
Admiral Zaarin
> è ÷òî ïîïàñòü â øàõòó ðåàêòîðà ìîæåò ëþáîé êîëõîçíèê
 ñòðîãî îïðåäåë¸ííóþ øàõòó ñòðîãî îïðåäåë¸ííîãî ðåàêòîðà, â ñòðîãî îïðåäåë¸ííîå âðåìÿ ìîæåò ïîïàñòü ñòðîãî îïðåäåë¸ííûé êîëõîçíèê.
ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí
Òåîðâåð íåðâíî êóðèò â ñòîðîíêå.
Èáî íå íóæíî ïóòàòü ïðè÷èíó ñî ñëåäñòâèåì.
Ïðè÷èíà:
Ìîíåòà â äàííîì ìåñòå è âðåìåíè ñîáèðàåòñÿ 200 ðàç ïîäðÿä âñòàòü ðåáðîì.
Ñëåäñòâèå:
Êàêîé-òî êðåíäåëü ðàçîçëèòüñÿ è ñîâåðøèò íåîáäóìàííûé ïîñòóïîê, ÷ðåâàòûé äèï. êðèçèñîì.
Äèï. êðèçèñ âåä¸ò ê...
Äåéñòâèÿ:
Ó äæåäàåâ îäíè... Ó ñèòõîâ - äðóãèå.
Roman2
È êàêèì çàêîíîì ýòî îïèñûâàåòñÿ? "Çàêîíîì êîëõîçíèêà íà áîåâîé ñòàíöèè"?
Admiral Zaarin
À ÷òî, òîãî, äëÿ ÷åãî íå ïèñàëè çàêîíîâ íå ñóùåñòâóåò?
Roman2
Ïðè÷èíà íå ìîæåò ñóùåñòâîâàòü. Âîò è âñ¸.
Roman2
Ìèíóòî÷êÓ, ýòî òó óòâåðæäàåøü, ÷òî íå ñóùåñòâóåò óäà÷è. Òàê âîò, áóäü äîáð, äîêàæè, ÷òî óíè÷òîæåíèå ÇÑ - íå ñëåäñòâèå óäà÷è.
×òî â ñîðîê ïÿòûé ðàç âûêðó÷èâàíèå èç áåçíàä¸æíûõ ñèòóàöèé ñ ïîñëåäóþùèì óíè÷òîæåíèåì î÷åðåäíîé ñóïåðìàøèíû - íå ñëåäñòâèå óäà÷è.
Admiral Zaarin
Ìèíóòî÷êÓ, ýòî òó óòâåðæäàåøü, ÷òî íå ñóùåñòâóåò óäà÷è. Òàê âîò, áóäü äîáð, äîêàæè, ÷òî óíè÷òîæåíèå ÇÑ - íå ñëåäñòâèå óäà÷è.
Ïîïàäàíèå Ëþêîì â øàõòó è âîîáùå ïðèõîä Ëþêà â Àëüÿíñ åñòü îòâåò íà íàëè÷èå Âåéäåðà, êîòîðûé ñîðâàë 2 ïîïûòêè àòàêè.
Òàê ÷òî åñëè Âåéäåð ñ ïîìîùüþ ñèëû ñðûâàåò àòàêè, ñ ïîìîùüþ ñèëû âãîíèì òîðïåäó.
Ïðèðîäà ñòðåìèòñÿ ê ðàâíîâåñèþ.
Óäà÷è íå áûâàåò, áûâàåò òîëüêî ñòå÷åíèå îáñòîÿòåëüñòâ.
Íàäåþñü ïîíÿòíî, ÷òî ïîñâñòàíöû íå äóðàêè, è íåâûïîëíèìûõ çàäà÷ íå ñòàâèëè. È åñëè åñòü âîçìîæíîñòü ïîáåäèòü(à îíà åñòü âñåãäà), çíà÷èò åñòü âîçìîæíîñòü.
Rand
Ïðè÷¸ì òóò "åñòü îòâåò" - ýòî âñ¸ óäà÷à!!
"Ñòå÷åíèå îáñòîÿòåëüñòâ" îáúåêòèâíî, îíî íå ìîæåò áûòü ÏÎÑÒÎßÍÍÎ â ÷üþ-òî ïîëüçó, îñîáåííî â ñëó÷àå âåðîÿòíîñòè 1/1.000.000, åñëè ìíå íå èçìåíÿåò ïàìÿòü, òàêàÿ áûëà âåðîÿòíîñòü ïîïàäàíèÿ â øàõòó, íå òàê ëè?
À âû çíàåòå, ÷òî åñëè â òåîðâåðå âåðîÿòíîñòü íåêîåãî ñîáûòèÿ ìåíüøå 0,001, òî åãî óæå ðàññìàòðèâàþò (íà ýìïèðè÷åñêîì óðîâíå) êàê íåâîçìîæíîå?
ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí
Çàáûâàì ôèëîñîôèþ, äðóã ìîé.
Êàòåãîðèÿ ÏÐÈ×ÈÍÀ - ÑËÅÄÑÒÂÈÅ.
ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí
ÏÐîñìàòðèâàÿ ïîñëåäíèå ëèñòû "Ëèêáåçà", ó ìåíÿ ñêëàäûâàåòñÿ îùóùåíèå, ÷òî ïîñòåïåííî îò "âñåâîáó÷à" íà÷àëîñü ñïîëçàíèå êóäàòî âñòîðîíó.
Íå êàæåòñÿ âàøåìó âûñîêî ïðåâîñõîäèòåëüñòâó, ÷òî ïîðà ïîäâîäèòü õîòÿ-áû ïðåäâàðèòåëüíûå èòîãè?
ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí
"Ñòå÷åíèå îáñòîÿòåëüñòâ" îáúåêòèâíî, îíî íå ìîæåò áûòü ÏÎÑÒÎßÍÍÎ â ÷üþ-òî ïîëüçó, îñîáåííî â ñëó÷àå âåðîÿòíîñòè 1/1.000.000, åñëè ìíå íå èçìåíÿåò ïàìÿòü, òàêàÿ áûëà âåðîÿòíîñòü ïîïàäàíèÿ â øàõòó, íå òàê ëè?
Âñåãî äâà ðàçà + â øàõòó ñèëà "ïîïàëà", òà æå ÷òî Âåéäåðó ïîìîãàëà ñáèâàòü èñòðåáèòåëè. ÒåðÂåð òóò íå ðàáîòàåò.
À âû çíàåòå, ÷òî åñëè â òåîðâåðå âåðîÿòíîñòü íåêîåãî ñîáûòèÿ ìåíüøå 0,001, òî åãî óæå ðàññìàòðèâàþò (íà ýìïèðè÷åñêîì óðîâíå) êàê íåâîçìîæíîå?
ÒåðÂåð ó÷èë, 1,5 ãîäà íàçàä, îùóùåíèå , à îò ñòàòèñòèêè äâàæäû
. Ïðàêòè÷åñêè íå çíàë è çíàòü íå õî÷ó.
Rand
Òî åñòü âû ãóìàíèòàðèé, à íå òåõíàðü? ß òîæå. Íî äî òàêîãî íå äîõîäèëî...
À ñòàòèñòèêà - ðåàëüíàÿ âåùü. Îòðàæàåò ðåàëüíîñòü, à íå êàêóþ-òî òàì òóôòó.
"Ñèëà ïîïàëà"... Íäÿ... Õî÷ó çàìåòèòü, ÷òî è äðóãèå ïèëîòû áåçî âñÿêîé Ñèëû ìî÷èëè ðåáåëîâ ïðåñïîêîéíåíüêî.
×òî æå êàñàåòñÿ Ñèëû - âîò ýòà ñàìàÿ "Ñèëà" - ýòî è åñòü âñÿ ðåáåëüñêàÿ óäà÷à. Òî÷íåå, å¸ ïðè÷èíà
ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí
Òî åñòü âû ãóìàíèòàðèé, à íå òåõíàðü? ß òîæå. Íî äî òàêîãî íå äîõîäèëî...
À ñòàòèñòèêà - ðåàëüíàÿ âåùü. Îòðàæàåò ðåàëüíîñòü, à íå êàêóþ-òî òàì òóôòó.
Íå, ÿ êàê ðàç òåõíàðü, ê ãóìàíèòàðíûì ïðåäìåòàì ó ìåíÿ îòíîøåíèå îò ðàâíîäóøíîãî äî îòâðàùåíèÿ. Êðîìå èñòîðèè Ïðîñòî ïðåïîä ïî ÒåðÂåðó è ñòàòèñòèêå áûë êðóò äî íåâîçìîæíîñòè, ó÷åíèê Êîëìîãîðîâà, áëèí. Ìîé ïåðâûé áàíàí íà ýêçàìåíàõ - åãî.
"Ñèëà ïîïàëà"... Íäÿ... Õî÷ó çàìåòèòü, ÷òî è äðóãèå ïèëîòû áåçî âñÿêîé Ñèëû ìî÷èëè ðåáåëîâ ïðåñïîêîéíåíüêî.
Îäíàêî áîëüøå âñåõ ðóëèë Âåéäåð, îäíî òîëüêî åãî ïðèñóòñòâèå ìíîãî äåëàëî.
×òî æå êàñàåòñÿ Ñèëû - âîò ýòà ñàìàÿ "Ñèëà" - ýòî è åñòü âñÿ ðåáåëüñêàÿ óäà÷à. Òî÷íåå, å¸ ïðè÷èíà
Îíà æå ïîìîùíèöà Ïàëû÷à è Âåéäåðà, áåç íåå òóãî.  ìèðå Ç Ñèëà - îáúåêòèâíûé ôàêòîð.
ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí
> Ïðè÷èíà íå ìîæåò ñóùåñòâîâàòü. Âîò è âñ¸.
Âîò è ïåðâîå çàáëóæäåíèå. Èáî óñëîâèÿ íå ëàáîðàòîðíû.
Ê "ïðè÷èíå" ìîæåò âåñòè èíàÿ öåïü ïðè÷èííî-ñëåäñòâåííûõ ñâÿçåé. Íàïðèìåð - íàëè÷èå ìàãíèòèêîâ â ìîíåòêå è ñòîëå, ïðè÷èíîé êîòîðûì, â ñâîþ î÷åðåäü ÿâëÿåòñÿ àëëåðãèÿ àññåíèçàòîðà íà áîòàíñêóþ øåðñòü.
Êîñíûé, óçêîíàïðàâëåííûé ìîçã íå ñïîñîáåí âîñïðèíèìàòü ïðè÷èííî-ñëåäñòâåííûå ñâÿçè è âåðèò â íåêóþ "óäà÷ó".
Roman2
Âîò è ïåðâîå çàáëóæäåíèå. Èáî óñëîâèÿ íå ëàáîðàòîðíû.
Åñòåñòâåííî, ÷òî îíè íå ëàáîðàòîðíû.
Êàêàÿ âåðîÿòíîñòü âñòðåòèòü äèíîçàâðà íà óëèöå Ìîñêâû? Ñòàíäàðòíûé âîïðîñ íàøåãî ïðåïà
Ê "ïðè÷èíå" ìîæåò âåñòè èíàÿ öåïü ïðè÷èííî-ñëåäñòâåííûõ ñâÿçåé.
 ôèëîñîôèè, äàíêèçåð, ðàçáèðàþñü "Ïðè÷èíà, â ñâîþ î÷åðåäü, ìîæåò áûòü ñëåäñòâèåì èíîé ïðè÷èíû, à ñëåäñòâèå - áûòü ïðè÷èíîé íîâîãî ÿâëåíèÿ". Èçâåñòíî
Íî ÒÅÎÐÈß, êàìðàä, íå ðàññìàòðèâàåò òàêîå ôóôëî, ê ïðèìåðó, êàê ïàäåíèå ìîíåòû íà ðåáðî. À ïî÷åìó? À ïîòîìó ÷òî íà ïðàêòèêå ýòî íå ïîäòâåðæäàåòñÿ
Ýìïèðèêîé ïîïàäàíèå Ëþêà ïîäòâåðäèòü íåëüçÿ, ñêàæåòå âû. Òèïà, íå ñëó÷àéíûé ýòî ýêñïåðèìåíò. Àí íåò. Èìïåðèÿ ïåðåä òåì, êàê ïðèìåíÿòü ÇÑ, ìîãëà ïðîâåñòè äåñÿòêè "ïðîá" íà àòàêó íà òðàíøåþ. È âûâåñòè âåðîÿòíîñòü ÷åðåç ýìïèðèêó.
À òî åñòü, ýìïèðèêà, åñëè áû òàêîâàÿ áûëà êîíêðåòíî íàì ñ âàìè äîñòóïíà, îòâåðãàëà áû âîçìîæíîñòü ïîïàäàíèÿ Ëþêà.
Ñóùåñòâîâàíèå íåâîçìîæíîãî (òåîðåòè÷åñêè) ñîáûòèÿ - âîò ÷òî ñäåëàë Ëþê
"Óäà÷à" åñòü íå "íåêàÿ" íåïîíÿòêà, à âñåãî íàâñåãî ìàëîâåðîÿòíîå ñòå÷åíèå îáñòîÿòåëüñòâ. Òàê âîò î ÷¸ì è ðå÷ü. "Óäà÷à" - ïðîñòî óäîáíîå îáîçíà÷åíèå äëÿ ñòå÷åíèÿ îáñòîÿòåëüñòâ ñ âåðîÿòíîñòüþ, ê ïðèìåðó, ìåíüøå 1/50 Äàæå òàê. Íèêòî íå ãîâîðèò, ÷òî "óäà÷à" - ýòî íå÷òî íåïîíÿòíîå è íåîáúÿñíèìîå...
Ñêîðåå, ýòî òàê íàçûâàåìàÿ "Ñèëà" - õðåí îáúÿñíèøü. À óäà÷à - âñåãî ëèøü ñòå÷åíèå îáñòîÿòåëüñòâ, òàê ÷òî îáúÿñíÿåòñÿ íà óðà
Rand
Åñòü ñòå÷åíèå îáñòîÿòåëüñòâ. Îíî îáúåêòèâíî è íå ïîäëåæèò âëèÿíèþ. À "Ñèëà" - ýòî ôèãíÿ. Îíà íå ïîìîãëà íè Êåíîáè, íè Éîäå, íè Âåéäåðó, íè Ïàëû÷ó. Ñàìûì ïðîäâèíóòûì ôîðñþçåðàì. ×óåòå?
ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí
> Êàêàÿ âåðîÿòíîñòü âñòðåòèòü äèíîçàâðà íà óëèöå Ìîñêâû?
Ýòî ñèëüíî çàâèñèò îò ïðîäâèíóòîñòè ðàáîò ïî ðåêîí÷òðóêöèÿì êëåòîê...
Òóò íàäî áûòü äæåäàåì, ÷òîá óâèäåòü ñîñòîÿíèå ðàáîò, äà îöåíèòü âîçìîæíîñòü ñîçäàíèÿ îðãàíèçìà èç ïîëó÷åííîãî ìàòåðèàëà
Ìû ïðèä¸ì òóäà (è òîãäà), ãäå ìîíåòà äîëæíà âòàòü íà ðåáðî, à íå áóäåì òóïî êèäàòü å¸, èãðàÿ â âåðîÿòíîñòè. Óëàâëèâàåøü ðàçíèöó?
Åñëè äÎëæíî ñëó÷èòüñÿ àíîìàëèè, òèïà âçëåòàþùåãî ïîñðåäñòâîì ñëîæåíèÿ áðîóíîâñêîãî äâèæåíèÿ êèðïè÷à - ìû óçíàåì îá ýòîé àíîìàëèè è ïðèä¸ì ê íåé (è êîãäà). Íó à íå áóäåò å¸ - ñîîòâåòñòâåííî è íå ïîéä¸ì, íå áóäåì íàäåÿòüñÿ íà óäà÷ó.
"Èìïåðèÿ ïåðåä òåì, êàê ïðèìåíÿòü ÇÑ, ìîãëà ïðîâåñòè äåñÿòêè "ïðîá" íà àòàêó íà òðàíøåþ."
Àãà. Ìîãëà/ìîãëè/åñëè áû.
Íî ýòîãî íå áûëî ñäåëàíî. Îïàñíîñòü ïîñòèãëè _ïîñëå_ àíàëèçà ïëàíà àòàêè Àëüÿíñà.
Ðåçóëüòàò - êîíêðåòíî îáêàêàëèñü. Íå "â ïðèíöèïå", à òóò è ñåé÷àñ.
Íå íóæíî ïûòàòüñÿ ïðèìåíèòü çíàíèÿ îá ýëåêòðîìàãíèòíûõ ïîëÿõ ê ðåïóëüñîðàì è ãåíåðàòîðàì ùèòà. Îíè èíûå.
Íå íóæíî ïðèêðó÷èâàòü óäà÷ó ê äæåäàÿì è ñèòõàì - ïåðñîíàì, ñïîñîáíûì ðàáîòàòü íå ñ âíåøíåé îáîëî÷êîé ñîáûòèé è îáúåêòîâ, à ñ èõíåé ñóòüþ.
Åñëè äæåäàé ðåàãèðóåò íà ñîáûòèÿ, êîòîðûå ñîáèðàþòñÿ áûòü "çäåñü è ñåé÷àñ", òî ñî ñòîðîíû ýòî äåéñòâèòåëüíî ìîæåò ïîêàçàòüñÿ óäà÷åé.
Îáñòîÿòåëüñòâà ñòåêàþòñÿ, à äæåäàè äåéñòâóþò âèäÿ ýòè îáñòîÿòåëüñòâà, âîò è âñ¸.
----------------------------------------
> Îíà íå ïîìîãëà íè Êåíîáè
×åãî íå äîñòèã Êåíîáè èç òîãî, ÷òî ïëàíèðîâàë? Îí äàæå óìåð òîãäà, êîãäà çàõîòåë.
> íè Éîäå
À ÷òî íå ïîëó÷èëîñü ó Éîäû?
Îí ïîáåäèë è óìåð òîãäà, êîãäà ïîáåäà óæå ÿñíî âèäíà åìó áûëà.
> íè Âåéäåðó
Àíàêèíó îíà ïîìîãëà. Âåéäåðó - äåéñòâèòåëüíî íåò.
> íè Ïàëû÷ó.
Ýòò äà.
Íî ïîáåäèòü ìîãëà òîëüêî îäíà ñòîðîíà - Âåéäåð + Ïàëû÷ èëè Éîäà + Êåíîáè (ïðî òî, ÷òî óìåðëè - íå íàäî, ýòîò ãîíäóðàñ èõ íå áåñïîêîèë).
Roman2
Åñëè Äæåäàè òàêèå êðóòûå, òî îáúÿñíè, ïî÷åìó ìåãà-Ïàëû÷ íå ïðîñ÷èòàë ñâîþ ñìåðòü? Ïî÷åìó ìåãà-Éîäà íå ïðîñ÷èòàë, êàêîå äåðüìî æäàëî åãî Îðäåí âïåðåäè? Ïî÷åìó ìåãà-Êâàé-Ãîí íå ïðîñ÷èòàë, ÷òî ïîäîõíåò â áîþ ñ Ìîëîì, à Ìîë íå ïðîñ÷èòàë, ÷òî Êåíîáè åãî óáü¸ò?
Äæåäàè - ýòî íå áåñïðåäåëüùèêè â ïëàíå ïðåäâèäåíèÿ. Ëþê ïîëåòåë íà Áåñïèí, íå ÇÍÀß, ÷òî åãî òàì æä¸ò. È äàæå ìåãà-êðóòîé Éîäà íå ñìîã òàì íèôèãà óãëÿäåòü. Âñïîìíèì ðàçãîâîð Éîäû ñ ïîêîéíèêîì: "åñëè îí...?". Ñàì âîïðîñ "åñëè" ïðåäïîëàãàåò, ÷òî îíè â äàííîì ñëó÷àå íèõðåíà ñäåëàòü íå ìîãëè è ïðîñòî îñòàâàëîñü ïîäáðîñèòü ìîíåòêó - óìð¸ò/ïåðåéä¸ò íà ÒÑ Ëþê èëè íåò.
Ó ìåíÿ åñòü çàäàòü âîïðîñ
Íà ñàéòå www.starwars.com, â äàòàáàíêå, èñòðåáèòåëü íàçûâàåòñÿ TIE Advanced x1 Starfighter. Íà ñàéòå Áàñòèîíà æå ïî äðóãîìó: TIE Advance (Õ-1 prototype). Êîìó âåðèòü?
ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí
Ïîòîìó ÷òî "áóäóùåå òóìàííî", èáî çàâèñèò îò ìíîãèõ ôàêòîðîâ,  ÒÎÌ ×ÈÑËÅ è îò äðóãèõ èíäèâèäóóìîâ, âëàäåþùèõ Ñèëîé. Ñëèøêîì ìíîãî ôàêòîðîâ ïðèõîäèòñÿ ïðèíèìàòü âî âíèìàíèå.
À òîðïåäà - êóñîê æåëåçà, ëåòÿùèé ïî áàëëèñòè÷åñêîé êðèâîé. È êðîìå ðàñêëàäêè âåêòîðîâ ñèë, íè÷åãî íà íåå íå âëèÿåò. Ñàìîå ñëîæíîå - ÒÎ×ÍÎ ðàñ÷èòàòü ìîìåíò íàæàòèÿ íà êíîïêó ïóñêà, ÷òî äëÿ äæåäàÿ, ñïîêîéíî îòáèâàþùåãî áàëñòåðíûå ðàçðÿäû, òðóäà ïðåäñòàâëÿòü íå äîëæíî.
À ñ êàíàâîé èìïåðöû äåéñòâèòåëüíî îáëàæàëèñü - íå ïîäóìàëè îíè î òàêîé àòàêå, ïðîñòî íå ïîäóìàëè. Íà âòîðîé ÇÑ ýòîò íîìåð áû óæå íå ïðîøåë çà ñ÷åò êîíñòðóêòèâíîé çàùèòû.
ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí
> îáúÿñíè, ïî÷åìó ìåãà-Ïàëû÷ íå ïðîñ÷èòàë ñâîþ ñìåðòü?
Ïîòîìó, ÷òî ñòîëêíóëñÿ ñ äæåäàÿìè. Òåìè, êîòîðûå ñ÷èòàòü ëó÷øå óìåþò.
Riskoff
Advanced è Advance - îäíî è òîæå, íî ïî-ìîåìó â ENC'àõ áûë Advance.
×òî æå äî x1, òî ýòî âñåãî-òî íîìåð ïðîòîòèïà. À èìåííî ïåðâûé.
Ïîñòàðàþñü ðàçîáðàòüñÿ, îòêóäà âçÿëàñü áóêâà "d".
Porco Rosso
Èòàê, óðàâíåíèå ìîæåò èìåòü áîëåå îäíîãî ðåøåíèÿ. Äàæå êîãäà ïåðåìåííàÿ âñåãî îäíà.
À ýòî çíà÷èò, ÷òî âåðîÿòíîñòü òóò áîëåå ÷åì óìåñòíà... Õîòÿ.
Ìîæåò áûòü, ÷òî èç-çà ïðåäâèäåíèÿ âåðîÿòíîñòü ñâîäèòñÿ ê âûáîðó èç äâóõ-òð¸õ ýëåìåíòàðíûõ èñõîäîâ, ê ïðèìåðó ðàâíîâåðîÿòíûõ... òî åñòü ñ âåð. 1/3.. à ýòî çíà÷èòåëüíî óëó÷øàåò øàíñû.
Roman2
Ïðåäâèäåíèå ïî ôàêòó èìååò áîëüøå îäíîãî èñõîäà. Ïîýòîìó âåðîÿòíîñòü âñåãäà åñòü. Äðóãîå äåëî, ÷òî îíà íå òàê ìàëà, êàê ìîæåò ïîêàçàòüñÿ.
Ïîéìè íàêîíåö, ñèëà äæåäàåâ íå âî âíåøíåé øåëóõå
Ñèëà Äæåäàåâ è Ñèòîâ - ìíîãî ïîíòîâ. Èõ ìîæíî óíè÷òîæèòü, êàê è ëþáîãî äðóãîãî èíäèâèäà. Äà, èõ ñèëà â òîì, ÷òî îíè ëó÷øå ðàçáèðàþòñÿ âî Âñåëåííîé, ÷åì íåôîðñþçåðû.
Íî ýòà ïðîáëåìà ìîæåò ðåøàòüñÿ è ÷åðåç ïîçíàíèå âñåëåííîé è å¸ çàêîíîâ èíòåëëåêòîì (Òðàóí )
ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí
> Íî ýòà ïðîáëåìà ìîæåò ðåøàòüñÿ è ÷åðåç ïîçíàíèå âñåëåííîé è å¸ çàêîíîâ èíòåëëåêòîì
Ñêîðåå õîðîøèìè ðàçâåääàííûìè
À èíòåëëåêò... Ðàçâèòèå óñïåõà ó Òðàóíà ïðåêðàùàëîñü, êîãäà â äåëî âñòóïàëè õîðîøèå òàêòèêè.
===================
> Ïðåäâèäåíèå ïî ôàêòó èìååò áîëüøå îäíîãî èñõîäà.
Íî âåðîÿòíîñòè òóò íå ïðèìåíèìû. Èáî èçâåñòíû ðàñêëàäû
Roman2
Âåðîÿòíîñòè ïðèìåíèìû âñåãäà.
Êîãäà èçâåñòíû ðàñêëàäû, ó êàæäîãî âîçìîæíîãî ñîáûòèÿ ïîÿâëÿåòñÿ ñîáñòâåííûé âåðîÿòíîñòíûé âåñ, òîëüêî è âñåãî.
Porco Rosso
Òîëüêî èùî â ñëó÷àÿõ íå ñëó÷àéíîãî ýêñïåðèìåíòà ïðèõîäèòñÿ ïðèìåíÿòü òåîðåòè÷åñêèå ìîäåëè.
Roman2
À èíòåëëåêò... Ðàçâèòèå óñïåõà ó Òðàóíà ïðåêðàùàëîñü, êîãäà â äåëî âñòóïàëè õîðîøèå òàêòèêè
Íå-à. Ðàçâèòèå óñïåõà ïðåêðàùàëîñü, êîãäà â äåëî ëåçëè íåíàâèñòíûå ãåðîè-âûðîäêè.
À õîðîøèé òàêòèê Áåë Èáëèñ íå ñìîã íè îñòàíîâèòü çàïóñê àñòåðîèäîâ ó Êîðóñêàíòà, íè îñòàíîâèòü ñòðàòåãè÷åñêîå íàñòóïëåíèå Òðàóíà.
Ãäå çà ãîäû Òðàóíîâñêîé âîéíû õîòü îäíà îòâî¸âàííàÿ íàçàä èç çàâî¸âàííûõ Òðàóíîì ïëàíåò?
ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí
ß ê òîìó ÷òî ñèëà óâåëè÷èâàåò âåðîÿòíîñòü.
Êàêîâà âåðîÿòíîñòü, ÷òî îáû÷íûé ÷åëîâåê îòîáüåò áëàñòåðíûé âûñòðåë?
À åñëè îí âëàäååò ñèëîé?
 ìèðå Ç ñèëà î÷åíü äàæå îáúåêòèâíàÿ ïðè÷èíà, êîòîðóþ íàäî ó÷èòûâàòü.
Porco Rosso
> ïîÿâëÿåòñÿ ñîáñòâåííûé âåðîÿòíîñòíûé âåñ
Áëèæàéøàÿ àíàëîãèÿ - øàõìàòíàÿ ïàðòèÿ ìåæäó äâóìÿ èãðîêàìè îäíîãî êëàññà. Êîìáèíàöèé ìîðå, èñõîä æå - îäèí èç òð¸õ. "×åðíûå, áåëûå, íè÷üÿ".
ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí
Íîãðè. Ñóïåðïóïåðíîñòü Òðàóíà íå ìîãëà åìó ïîäñêàçàòü, ÷òî îí ñàì ñåáå âûêîïàë ÿìó.
Òàê äóðàêîì è ïîìåð.
Âîîáùå ó èìïåðöåâ åñòü çàìå÷àòåëüíàÿ òðàäèöèÿ - ãàäèòü â ñîáñòâåííûå áîòèíêè, ò.å. êîïàòü äðóãèì ÿìû è ñàìèì â íèõ ïîïàäàòüñÿ.
Roman2
 òàêîé ïàðòèè ðàñêëàäû êàê ðàç íåèçâåñòíû.
À âîò ÊÌÑ ïðîòèâ ãðîññìåéñòåðà âûèðàòü ìîæåò, íî âåðîÿòíîñòü òàêîãî ñîáûòèÿ äîñòàòî÷íî íèçêà.
Roman2
Íîãðè? Ýòî îäíà îòâî¸âàííàÿ èç ÇÀÂΨÂÀÍÍÛÕ Òðàóíîì ïëàíåò?
Ïðîøó ïðîùåíèÿ; Õîíîãð - ýòî âîâñå íå ãðàíèöà áîåâûõ äåéñòâèé. Ýòî äåéñòâèÿ äèâåðñàíòîâ-òåððîðèñòîâ â òûëó ïî ðàçæèãàíèþ âðàæäû.
È çàìåòüòå, Õîíîãð - ýòî íå âîåííàÿ çàñëóãà. Ýòî íå çàñëóãà "êðóòûõ" ñòðàòåãîâ "Íîâîé Ðåñïóáëèêè", à çàñëóãà ñóïåðìåãàòîøíîòíîé ËÅÈ. Ñóïåðãåðîèíè õðåíîâîé.
ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí
à çàñëóãà ñóïåðìåãàòîøíîòíîé ËÅÈ. Ñóïåðãåðîèíè õðåíîâîé.
Òû íåñïðàâåäëèâ. Åå çàñëóãà íå ñóïåðãåðîèçìå, à âñåãî ëèøü â ðîäñòâå ñ Âåéäåðîì. "Íå âèíîâàòàÿ ÿ, îí ñàì ïðèøåë"©
Riskoff
Ëàäíî, òóò ÿ íåñïðàâåäëèâ Íî ôàêò îñòà¸òñÿ ôàêòîì - îïÿòü âñ¸ äåðæèòñÿ íà ãëàâíûõ ãåðîÿõ, êàê íà ñîïëÿõ. Óáåé èõ - è êðûøêà âñåì ïîâñòàíöàì...
ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí
Ëàäíî, òóò ÿ íåñïðàâåäëèâ Íî ôàêò îñòà¸òñÿ ôàêòîì - îïÿòü âñ¸ äåðæèòñÿ íà ãëàâíûõ ãåðîÿõ, êàê íà ñîïëÿõ. Óáåé èõ - è êðûøêà âñåì ïîâñòàíöàì...
Áåç Ïàëïàòèíà è Âåéäåðà íå áûëî áû èìïåðèè. Ãëàâíûå ãåðîè - ãëàâíûå, êðóòû -êðóòû. Âîò òàêàÿ îíà êîíöåïöèÿ ÇÂ, õî÷åøü ÷òî-òî ñëîìàòü(âîññòàíîâèòü) èùè ôîðñþçåðà.
ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí
Óáåé èõ - è êðûøêà âñåì ïîâñòàíöàì...
Äà, ýòî òàê. Íî âåäü è ñòàíîâëåíèå Èìïåðèè íå ïðîøëî áåç ñóïåðãåðîèçìà Ïàëïàòèíà Êàê ñêàçàë Rand èñòîðèÿ SW - ýòî èñòîðèÿ ôîðñþçåðîâ. Âåäü íà÷èíàëàñü-òî âñÿ êîíöåïöèÿ ýòîé ãàëàêòèêè ñ ëóêàñîâñêîãî Îáè-Âàíà. Ýòî ôóíäìåíò - íèêóäà íå äåíåøüñÿ.
Riskoff
Íî âåäü è ñòàíîâëåíèå Èìïåðèè íå ïðîøëî áåç ñóïåðãåðîèçìà Ïàëïàòèíà
Íå Ïàëïàòèí - òàê êòî-òî äðóãîé. :!:
Íå Ðóçâåëüò, òàê Òðóìýí... íå Ñòàëèí, òàê Áåðèÿ... íå Ãèòëåð, òàê Ãèììëåð... íå ×åð÷èëëü, òàê êòî íèòü åù¸...
Âîò ÷òî òóò âàæíî... À Ëþê è Ëåÿ - íåçàìåíèìû, íå ïðàâäà ëè?
ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí Äà, òàêîâà êîíöåïöèÿ ÇÂ ïîñëå Ý3.
Ðàññëàáüòåñü:
http://www.onnovanbraam.com/index.p...ints&g=starwars
À âîò åùå âîïðîñ, áëàãî, ÷òî ëåêáåç ïîçâîëÿåò Ãäå ìîæíî íàéòè ïîëíîöåííóþ êðóïíóþ êàðòèíêó "Îïóñòîøèòåëÿ ìèðîâ" (World Devastator)? À òî ÿ ñìîã íàéòè òîëüêî äâà äæåïåãà, êîòîðûå íå î÷åíü íàãëÿäíû. Ýòî êîìáî èç äâóõ ðèñóíêîâ - ïðèëàãàåòñÿ.
ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí
Ïî ôàêòó äëÿ èìïåðèè òîëüêî îäíî íåçàìåíèìîå ëèöî åñòü - Ïàëïàòèí.
Riskoff
 êîìèêñàõ Dark Empire.
http://www.darkhorse.com/products/z...2023/index.html
Porco Rosso Ñïàñèáî çà ïîòðà÷åííîå âðåìÿ íà ïîèñê ññûëêè, êîíå÷íî, íî ïðî êîìèêñû ÿ çíàþ - Äåâàñòàòîðû òîëüêî òàì è ïðèñóòñòâîâàëè Ïðîáëåìà â òîì, ÷òî ÿ ñëèøêîì ëåíèâ äëÿ òîãî, ÷òîáû çàêàçûâàòü êîìèêñ, êóäà-òî èäòè è ïåðåâîäèòü äåíüãè, à çàòåì æäàòü ïîñûëêó, èäòè íà ïî÷òó çà íåé...
È âñå äëÿ òîãî, ÷òîáû ïîëîæèòü ïîä ñêàíåð îäíó èç ñòðàíè÷åê? Íåò óæ, óâîëüòå
Ìíå áû óæå ãîòîâóþ êàðòèíêó â öèôðîâîì âàðèàíòå
Riskoff
Òîãäà æäè.
Ó ìåíÿ DI â öèôðå âðîäå áûëà. Ïîèùó äîìà.
Porco Rosso
Òîãäà æäè.
Ïàñèá
Riskoff
Ãäå ìîæíî íàéòè ïîëíîöåííóþ êðóïíóþ êàðòèíêó "Îïóñòîøèòåëÿ ìèðîâ" (World Devastator)?
 Roque Squadron íå èãðàë? Òàì èõ ìîæíîïîëíîöåííî âçðûâàòü.
Rand
Roque Squadron íå èãðàë? Òàì èõ ìîæíîïîëíîöåííî âçðûâàòü
Èãðàë. Äîøåë äî óðîâíÿ â Êîðåëëèè. Çàïîðîëñÿ íà ìåñòå, ãäå íàäî AT-AT íîãè òðîñîì îáâÿçàòü. Íå ñìîã Ïîòîì êðÿêàë ñåéâèëêó. Äîêðÿêàëñÿ äî óðîâíÿ ñ áîìáàðäèðîâêîé êàêîãî-òî óùåëüÿ. Äîëãî ãðóñòèë ïî ïîâîäó ìàíåâðåííîñòè âûäàííîãî ìíå Y-Wing'à è óïðàâëåíèÿ áîìáîìåòàíèåì. Ïîñëå ÷åãî ñíåñ èãðóøêó, ÷òîáû íåðâû ñåáå íå ïîðòèòü
Riskoff
Íàäî áûëî íå êðÿêàòü, à ÷èòèòü, ñðàçó âñå óðîâíè äîñòóïíû, âîò òàì è ìîæíî ïîàòàêîâàòü Äåâàñòàòîðû + áèòâà çà Õîò è ïîëåò â òóííåëå ÇÑ.
ÇÛ Íà Êîðåëëèè òîæå çàêîí÷èëàñü ìîÿ ÷åñòíàÿ èãðà
Rand Riskoff
Ãû... Âûõîäèò, ÿ ïðîñòî îòìîðîçîê...
Âñå íà çîëîòî (êîíå÷íî, íå ñðàçó), íî ïåðâûé ðàç ïðîõîäèë áåç êîäîâ...
Òðè ïîñëåäíèå áîíóñ-ìèññèè òîëüêî êîäîì îòêðûë.
À ïîë¸ò íà "Ñîêîëå" è Int'e òîæå êë¸âàÿ âåùü
Riskoff, ó ìåíÿ DI ãäå-òî íà äèñêå òîæå åñòü. Ìîãó âûêèíóòü â Ñåòü íóæíûå òåáå êàðòèíêè
ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí
ó ìåíÿ DI ãäå-òî íà äèñêå òîæå åñòü. Ìîãó âûêèíóòü â Ñåòü íóæíûå òåáå êàðòèíêè
À DI - ýòî ÷òî? ß World Devastator'û ñïðàøèâàë. Õîòÿ åñëè DI - ýòî "óðîäû" (DIE-fighter), òî îò íèõ ÿ òîæå íå îòêàæóñü
Riskoff
Ýòî íà ñàìîì äåëå DE, î÷åïÿòêà ó ìåíÿ âûøëà. Êîìèêñ. Òîëüêî íèôèãà òàì õîðîøèõ êàðòèíîê ñ äåâàñòàòîðàìè íåò. Î÷åíü óæ êîìèêñ àòìîñôåðíî-íóàðíûé. Òàê, îáùèå âèäû..
Porco Rosso
Dunkle Imperium - DI
À êîìèêñ - íè â ïëàíå ñþæåòà, íè â ïëàíå èñïîëíåíèÿ... íå áëåùåò..
Çäðàâñòâóéòå òîâàðèùè, ÿ çäåñü íîâåíüêèé, íî íàäåþñü ÷òî íå ëèøíèé..
Èòàê, ñàì òîïèê ïî ëèêáåçó ÿâëÿåòñÿ î÷åíü ïîëåçíîé âåùüþ.. Ìíîãî íóæíîé è èíòåðåñíîé èíôîðìàöèè, îñîáåííî äëÿ íîâè÷êîâ..
Âïðèíöèïå äëÿ ñåáÿ ëè÷íî ÷åãî-òî îñîáåííî íîâîãî ÿ íå âñòðåòèë, íî òîïèê ñîñòàâëåí î÷åíü ïðèÿòíî è ãðàìîòíî.. Ìíå íðàâèòñÿ..
Íåñêîëüêî ìîìåíòîâ.. Âî ïåðâûõ, ÿ òîëüêî ñåé÷àñ îçàäà÷èëñÿ ïåðåâîäîì ñëîâà "Imperator", è ïîëó÷èëîñü âåñüìà èíòåðåñíî.. "Imperator" åòî óæ òî÷íî íå "Èìïåðàòîð", ýòî ñëîâî ïðîèñõîäèò ëèáî îò ñëîâà "Imperate", ëèáî îò ñëîâà "Imperil". Ïîñëåäíåå ìàëîâåðîÿòíî, îäíàêî ÿ íåñêîëüêî çàòðóäíÿþñü ïåðåâåñòè ïåðâîå.. Imperative - ïîâåëèòåëüíîå.. Òîãäà to Imperate - äåëàòü ïîâåëèòåëüíûì (èëè ïîâåëåâàòü?)?.. Òîãäà Imperator > Someone who Imperates > Íåêòî êòî äåëàåò ïîâåëèòåëüíûì (èëè ïîâåëåâàåò?)?.. Âî âòîðîì ñëó÷àå, åñëè ýòî ñëîâî Imperil, òîãäà Imperator ýòî òîò êòî ïîäâåðãàåò îïàñíîñòè.. Íî ýòî ìàëîâåðîÿòíî.. Ëàäíî..
Âòîðîå, íà ñ÷¸ò êðåéñåðîâ Kalamari.. Åñëè Kalamari ýòî íå íàçâàíèå êëàññà êîðàáëåé, à èõ ïðèíàäëåæíîñòü, çíà÷èò êðåéñåðà ïîâñòàí÷åñêîãî ôëîòà Êàëàìàðèéñêèå?.. Ðàçâå Ìîí Êàëàìàðè ýòî íå òà ïëàíåòà êîòîðóþ àòàêîâàëè òå ñàìûå World Devastators â òîì ñàìîì Rogue Squadron-å?.. Êàê æå òàê, çíà÷èò Êàëàìàðè âîâñå íå ñîñòîèò â Ïîâñòàí÷åñêîì Àëüÿíñå, è òåì íå ìåíåå êîñòÿê ïîâñòàí÷åñêîãî ôëîòà ýòî èõ êðåéñåðà? À ìîæåò è ñàì Àêáàð Êàëàìàðåö?.. ×òî-òî ÿ íå ïîéìó, òåì áîëåå ÷òî â ñòàðûõ èãðóøêàõ, õîòÿ áû â òîì ñàìîì X-Wing Alliance Kalamari ýòî íàçâàíèÿ êëàññà ñàìûõ êðóïíûõ êðåéñåðîâ ïîâñòàíöåâ.. Òàê ÷òî ïî ìîåìó â äàííîì ñëó÷àå, â îòëè÷èå îò Imperial Star Destroyer, Kalamari Cruiser ýòî íàçâàíèå êëàññà, à íå ïðèíàäëåæíîñòè.. Èëè íåò?..
Íó è íàïîñëåäîê, Rogue Squadron ß äî ïîñëåäíåé çîëîòîé ìåäàëè ïðîõîäèë ñàì, áåç ÷èòîâ, à ïîñåìó åñëè êòî çàõî÷åò òðÿõíóòü ñòàðèíîé è ïðîéòè åãî áåç ÷èòîâ, òî ÿ ñ óäîâîëüñòâèåì ìîãó ïî ñåêóíäàì ðàñïèñàòü ïðîõîæäåíèå ëþáîé ìèññèè.. Ñïàñèáî çà âíèìàíèå..
__________________
The Starlight within..
Avenger_Of_Light
Åñëè Kalamari ýòî íå íàçâàíèå êëàññà êîðàáëåé, à èõ ïðèíàäëåæíîñòü, çíà÷èò êðåéñåðà ïîâñòàí÷åñêîãî ôëîòà Êàëàìàðèéñêèå?..
Calamari. Äà.
Ðàçâå Ìîí Êàëàìàðè ýòî íå òà ïëàíåòà êîòîðóþ àòàêîâàëè òå ñàìûå World Devastators â òîì ñàìîì Rogue Squadron-å?..
AFAIK, òà ñàìàÿ
?.. Êàê æå òàê, çíà÷èò Êàëàìàðè âîâñå íå ñîñòîèò â Ïîâñòàí÷åñêîì Àëüÿíñå, è òåì íå ìåíåå êîñòÿê ïîâñòàí÷åñêîãî ôëîòà ýòî èõ êðåéñåðà?
Êàëàìàðè ñîñòîÿëè è â Àëüÿíñå, è â ÍÐ. Èìåííî ïîýòîìó èõ ïëàíåòó è àòàêîâàëè òå ñàìûå World Devastators â òîì ñàìîì Rogue Squadron-å
À ìîæåò è ñàì Àêáàð Êàëàìàðåö?..
"Ý, äà òû äîãàäëèâ!" ((C) Ìàïïåò-øîó)
__________________
"Äîëã åñòü ëþáîâü" (Col. Crix Neyes, Pentastar Alingnment)
ÎÊ, ñïàñèáî.. Òîãäà îäèí ïîñëåäíèé âîïðîñ, êàê æå âñ¸-òàêè íàçûâàþòñÿ êëàññû ýòèõ Êàëàìàðèéñêèõ êðåéñåðîâ?..
Êóäà ýòà ñâîëîòíàÿ äåðüìîâàÿ Ìèêðîñâèíñêàÿ õðåíîòåíü ïîäåâàëà ìîþ öèòàòó? Ó êîãî ôëîò íà îðáèòå Çåìëè? Ðàçáîìáèòå ñâîëîòíûõ Àìåðèêàíñêèõ Ìàéêðîñîôòîâ ðàç è íàâñåãäà ... íå óìåþò ðàáîòàòü òàê ïóñòü çäîõíóò ... ãäå æå Âåéäåð ... îí òàê íóæåí!
Q: Why is the ISD called an Imperator-class Star Destroyer? I thought it was Imperial-class.
A: Original Lucasfilm archives say that it is actually an Imperator-class. Furthermore, sources say that the first ISD was named the Imperator, and since in Naval tradition a new class will be called by the first ship with this class it should be the Imperator-class. This matter is non-debatable!
Tie Pilot
Ìýòòåð äåéñòâèòåëüíî ïðàêòè÷åñêè áåçîãîâîðî÷íûé. Åñëè ìû, êîíå÷íî, ïðèäåðæèâàåìñÿ ïåðâè÷íûõ, à íå âòîðè÷íûõ ìàòåðèàëîâ.
Avenger_Of_Light
Íàø ÷åëîâåê! RS - âñ¸ íà çîëàòî! Áåç ÷èòàâ! Òîëüêî ñïðîñèë, êàê â ìèññèè íà Êåññåëå óíè÷òîæèòü âñåõ âðàãîâ - íî âåäü óçíàòü, ãäå âèñÿò íóæíûå çîíäû - ýòî íå ÷èòåðñòâî?
êàê æå âñ¸-òàêè íàçûâàþòñÿ êëàññû ýòèõ Êàëàìàðèéñêèõ êðåéñåðîâ?..
Ãó. Ãû.
---------------------------
Home One
Liberty
[anonymous pearly wingless]
[MC80a]
[MC80a -- X-Wing]
Mon Remonda [MC80B]
Defiance [MC90]
[anonymous 1300m cruiser]
destroyer? [MC40a]
[golden battleship]
[anonymous 1-mile cruiser #1]
[anonymous 1-mile cruiser #2]
[anonymous spiky battleship]
[anonymous others]
Mediator-class[?} battlecruiser
Defender-class[?} battleship
Grey Damsel cruiser
--------------------------------
Õîòèòå áîëüøå óçíàòü ïðî ýòòà äåëî:
http://www.theforce.net/swtc/mcc.html
À åæåëè åù¸ õîòèòå óçíàòü:
http://www.hyperjump.net/swguides/mcguide/mcguide1.html
À áîëå ïîêà íå íàäî.
Ïðî÷òåò¸ ýòî - âîò òîãäà ïîãîâîðèì ïðî òåõíè÷åñêèå äåòàëè - òèïà ãèäðàâëè÷åñêîãî ïðèâîäà íà òóðáîëàçåðàõ çàäíèõ êðûëüåâ
Øóòêà.
Åù¸ íà âñÿêèé ïîæàðíûé ññûëêà íà CG ïî ÇÐ'àì. Ìîæ, êîìó âñ¸ åù¸ èíòåðåñíî. Íåêîòîðàÿ ÷àñòü óæå èçâåñòíîãî âàì èìåííîãî ñïèñêà SD âçÿòà îòòóäà.
http://www.hyperjump.net/swguides/sdguide/sdguide.html
Ãàéäà î÷åíü ïîëåçíàÿ. Åäèíñòâåííûé å¸ êîñÿê - ñèëüíûé çàêîñ â ñòîðîíó RPG è ïî ýòîé ïðè÷èíå ïðèíÿòèå ñòàòèñòè÷åñêèõ è òåõíè÷åñêèõ äàííûõ WEG.
Îïàíüêè.. Ñêîëüêî èíòåðåñíûõ ññûëîê ñðàçó..
Ñïàñèáî îãðîìíîå, òîâàðèù ãðîññ-àäìèðàë..
Íà ñ÷¸ò RS, Ïðîñòèòå, êàêóþ èç äâóõ ìèññèè íà Êåññåëå âû èìååòå ââèäó, ïåðâóþ, ãäå íóæíî ñïàñòè Wedge-à, èëè âòîðóþ, ãäå íóæíî âûíåñòè âñå îñòàâøèåñÿ òþðüìû?..
Avenger_Of_Light
Êîíå÷íî, ãäå âûíîñèòü òþðüìû!
Òîâàðèù ãðîññ àäìèðàë, à çà÷åì âàì òàì çîíäû?.. Åñëè ìíå íå èçìåíÿåò ïàìÿòü, â ýòîé ìèññèè åñòü òðè òðîéêè çîíäîâ, îäíà òðîéêà âèñèò ïðÿìî òàì, îòêóäà êîðàáëü Ìýéäèíà ïîâàðà÷èâàåò ê ïåðâîé òþðüìå (òàì íóæíî óñïåòü çà îäèí çàõîä âûíåñòè ýòèõ òðîèõ, ïëþñ åù¸ äâà AT-ST è áûñòðåíüêî çà øàòòëîì, ÷òîá óñïåòü î÷èñòèòü åìó ïîñàäêó ê ïåðâîé òþðüìå), åù¸ äâå òðîéêè âèñÿò íàä äâóìÿ âûëåòàìè èç äîëèíû ñ òðåòüåé òþðüìîé â êàíüîí, îïîÿñûâàþùèé âñþ êàðòó (ïî êîòîðîìó, êñòàòè, ñîâåðøåííî áåñòîëêîâî ìîòàåòñÿ Wedge).. Íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ íåîáõîäèìîñòü èñêàòü çîíäû âûçâàíà òåì, ÷òî ìèññèÿ äëÿ çîëîòà òðåáóåò áîëüøå 100 kill-îâ?.. Åñëè äà, òî ñïåøó ñîîáùèòü, ÷òî åñòü ãîðàçäî áîëåå ýôôåêòèâíûé ñïîñîá íàáðàòü íåîáõîäèìîå êîëè÷åñòâî ôðàãîâ, ÷åì ãîíÿòñÿ çà æàëêèìè probe-droids..
Avenger_Of_Light
Áëèí, êàê ðàç â òîì è ïðîáëåìà. Êàê âèäèòå, ìíå íåäîñóã ãîíÿòüñÿ çà áàéêåðàìè (ìîæíî åù¸ è ìàøèíó ïðè ýòîì ðàçáèòü, àý òî ñîâñåì íèê÷åìó!), à çîíäû - ïðîñòàÿ è ïîíÿòíàÿ ìèøåíü
À âîò ÿ âàì, òîâàðèù ãðîññ àäìèðàë, ñêàæó îäèí óìíûé âåñ÷..
Ðÿäîì ñ êàæäîé òþðìîé åñòü ïî äâà ÷¸ðíûõ ïðÿìîóãîëüíûõ çäàíèÿ, êîòîðå âû íàâåðíîå â ÿðîñòå ðàçðóøàåòå ïðè ïåðâîì æå çàõîäå. À çðÿ.. Ïîñëå òîãî êàê êîììàíäîñ çàáåãóò â òþðüìó è âûáåãóò ñ ïèëîòàìè, èç ýòèõ çäàíèè (åñëè âû èõ íå ðàçáèëè äî ýòîãî) âûáåãàþò ïî 4 øò. õàëÿâíûõ ôðàãà â âèäå ñòîðìòðóïåðîâ..
Íå âûáåãàþò îíè òîëüêî ó òðåòüåé òþðüìû, ïî íåèçâåñòíûì ìíå ïðè÷èíàì, íó à âî âñåõ îñòàëüíûõ èìè ìîæíî ïîæèâèòüñÿ, íå ãîíÿÿñü çà áàéêåðàìè..
Ýòî è äà¸ò íàì äîïîëíèòåëüíûå 24 kill-à, ñòîëü íåîáõîäèìûå äëÿ ïîëó÷åíèÿ çîëîòà..
P.S. Îé, êàê âñïîìíþ êàê ïðèõîäèëîñü çàðàáàòûâàòü çîëîòî â ïîñëåäíèõ è áîíóñíûõ ìèññèÿõ, àæ â äðîæü áðîñàåò.. Áðð..
Avenger_Of_Light
Íå, ïðî òðóïåðîâ ÿ çíàþ. Íî 24 ôðàãà íà íèõ çàðàáîòàòü ìíå íå óäàëîñü
À áîíóñíûå ìèññèè - äà òàì äâå ïîñëåäíèå ïðîùå ïàðåíîé ðåïû. Ñ ÷åì ÿ äåéñòâèòåëüíî äîëãî ïàðèëñÿ - ýòî Death Star trench, âñ¸ âðåìÿ íå õâàòàëî èëè 2-3 ñåêóíä èëè îäíîãî-äâóõ ôðàãîâ. Óáèâàëñÿ ïî-ñòðàøíîìó, äàæå ðóêè óñòàâàëè, íî â êîíöå êîíöîâ (ñ 32 ïîïûòêè) ïðîø¸ë
À Õîò è ãîíêè â êàíüîíå - ôèãíÿ. Êàíüîí ÿ âîîáùå ïðîø¸ë íà çîëîòî ñî âòîðîãî ðàçà
ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí
À Õîò è ãîíêè â êàíüîíå - ôèãíÿ. Êàíüîí ÿ âîîáùå ïðîø¸ë íà çîëîòî ñî âòîðîãî ðàçà
Èçâèíèòå ÷òî âêëèíèâàþñü íî êàê ïðîéòè ãîíêè?
Corran Horn
Çâèíÿþ. À ïðîéòè òàê: âûó÷èòü ïîâîðîòû òðàññû (!) è ðåç÷å æàòü íà êëàâó. Íàäî ñðàçó èäòè ïî çîëîòîé òðàññå - ðåçêî íàïðàâî, êóäà ëîìàí¸òñÿ Âåäæ, åñëè íå èçìåíÿåò ïàìÿòü. Âåäæ - óðîä è îòìîðîçîê, îí äàæå âðåæåòñÿ â òâîé ñêàéõîïïåð, ÷òîáû òû íå ïðîø¸ë ìèññèþ. Ïîñðåäè òðàññû áóäåò óçêèé, íî ïðÿìîé îòðåçîê (ïîñëå íåáîëüøîé ðàçäåëÿþùåé ãîðêè) - âîò íà ýòîò îòðåçîê íàäî çàõîäèòü ñâåðõó, íà ïîëíîé. Íà í¸ì ëåã÷å âñåãî îáîéòè óðîäà.
Åñëè íå ïîëó÷èëîñü - âòîðîé ðàç ïîïûòàòüñÿ îáîéòè Âåäæà ìîæíî íà ñàìîì âûõîäå èç êàíüîíà, ãäå íàäî ïðîëåòåòü â êîëüöî - òîëüêî òóò ôèøêó íàäî ïðîâåðíóòü, ÷òîáû â êîëüöî íå âðåçàòüñÿ. Òèïà, ïåðåñòðîéêà â ëåâûé ðÿä. Âåäæ äîëæåí îñòàòüñÿ ïîçàäè ïðàâîãî êðûëà. Çàéä¸øü ñëåâà - self-kill ãàðàíòèðîâàí.
ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí áîëüøîå Âàì ñïàñèáî!
Äà, êàíüîí ýòî ýêçàìåí íà ïðàâà ïî âîæäåíèþ â RS.. Êñòàòè, îñîáî ïîäíèìàòüñÿ ââåðõ è ñðåçàòü ïîâîðîòû íå ñîâåòóþ, à òî Âåäæ íà âåñü Òàòóèí êàê çàîð¸ò, ÷òî âû ìîë, òîâàðèù Ñêàéóîêåð, ÷èòåð, êàêèõ ïîèñêàòü íàäî.. Áýòòë îô Õîò òîæå íè÷åãî, ÿ ñ ïåðâîãî ðàçà çîëîòî ïîëó÷èë òàì, íî âîò Òðåí÷ Ðàí..
Òàì âñ¸ ïîñåêóíäíî äîëæíî èäòè.. Îòñòðåëèâàåøü âñå 6 òîðïåä ïî ïåðâûì æå TIE-àì, ðàçíîñèøü ïàðó òóðåëåé, ðàçáèâàåøñÿ, âòîðîé æèçíüþ ðàçíîñèøü åù¸ íåñêîëüêî áàáî÷åê, òîëüêî îäíó òîðïåäó îñòàâëÿåøü... Ïîòîì ðàçíîñèøü åù¸ äåñÿòîê òóðåëåé, à ïîòîì êðûëûøêè ñëîæèë è ïîëåòåë... Íó à êîãäà óæå Ñîëî íà Ôàëêîíå ïîäâàëèò à Âåäæ íàîáîðîò, îòâàëèò, êðûëûøêè ðàñêðûë è íà÷èíàåøü ðàññòðåëèâàòü ïîñëåäíþþ êó÷ó òóðåëåé ó ñàìîãî âûõëîïíîãî îòâåðñòèÿ, íå çàáûâ âçÿò åãî íà ïðèöåë..
È òàê ðàç 40 ïîêà íå ïîäîéä¸øü ïîä çîëîòî..
Íå, êàæåòüñÿ åù¸ íå çàáûë êàêîãî ïèëîòó â êàáèíå ðîäíîãî X-Wing-a..
Avenger_Of_Light
à òî Âåäæ íà âåñü Òàòóèí êàê çàîð¸ò
Äà, ïðî ýòî ÿ çàáûë... Íî, äóìàþ, ÷åëîâåêó, ïðîøåäøåìó DS trench, ãäå òå æå ñàìûå òðåáîâàíèÿ (íå ïîäíèìàòüñÿ íàä êàðòîé) óæå ïðèâû÷íî ñëåäîâàòü â îãðàíè÷åííîì ïðîñòðàíñòâå
Òàì âñ¸ ïîñåêóíäíî äîëæíî èäòè.. Îòñòðåëèâàåøü âñå 6 òîðïåä ïî ïåðâûì æå TIE-àì, ðàçíîñèøü ïàðó òóðåëåé, ðàçáèâàåøñÿ, âòîðîé æèçíüþ ðàçíîñèøü åù¸ íåñêîëüêî áàáî÷åê, òîëüêî îäíó òîðïåäó îñòàâëÿåøü...
Äààà, ïîâñòàíöû ... òåïåðü ïîíÿòíà èõ òàêòèêà ...
Íèêàêîé ðîìàíòèêè, òÿæ¸ëûõ áî¸â çà æèçíè ïîäîïå÷íûõ, è ò.ä. Òîëüêî æàëêî íàïèñàííûå ïðîòèâíèêè, òó÷àìè, êó÷à æèçíåé ...
À èíòåðåñíî, ñêîêà ïðîæèâ¸ò ïîâñòàíåö â êàáèíå Òàé-Èñòðåáèòåëÿ?
Tie Pilot
Äà õåðíÿ ýòî, à íå èãðà. Àðêàäà ñïèííîìîìçãîâàÿ.
Òî÷íî, ... êñòàòè, ìîäåëüêè âûñîêîãî êà÷åñòâà ñ Äàðêñåéáåðà êîíâåðòèðîâàííûå îòîáðàæàþòñÿ ïîëíîñòüþ â Òàé-Ôàéòåðå, íî ïëîõî â Õ-Âèíãå ...
Ñîçäàëè áû èãðó Òàé-Ôàéòåð çàíîâî, ñ ýëåìåíòàìè ñòðàòåãèè ... êðàñîòèùà áûëà áû! (ïî ìîåìó ÿ çàæðàëñÿ ...)
ÂÎ! ÌÍÅ ÑÅÃÎÄÍß ÊÀÊÎÉ ÑÎÍ ÏÐÈÑÍÈËÑß!
Ñèæó ÿ çà êîìïîì, à íà í¸ì çàïóñêàåòñÿ èãðà:
Tie-Fighter 2: Peace and order
Ãîëóáîé ýêðàí, ñ ëîãîòèïîì ñ Òàé ïèëîòîì.
Âñòóïèòåëüíûé ðîëèê ÑÓÏÅÐ, ÊÐÓÒÎÉ ìèíóò íà 15, ñ ìîñòèêàìè ÇÐÈÊîâ, ìàñøòàáíûìè áîÿìè, ñóïåðýôôåêòàìè, íà íîâîì, êðàñèâîì, íå òðåáîâàòåëüíîì äâèæêå èç èãðû ... ÒÀÊÈÅ ÁÎÈ ÒÀÌ ÁÛËÈ ... ÓÓÓÓ!!!
Êàìïàíèè:
- 5 èñòîðè÷åñêèõ
- 5 ãèïîòåòè÷åñêèõ
- ëþáóþ ìîæíî ïðîéòè êàê ïèëîò è êàê ñòðàòåã!
Èñòðåáèòåëåé òàì ... ÓÓÓÔ! Äàæå âñå ïðèäóìàííûå åñòü!
Ìåíþ èãðû - Ñõåìà ÇÐÈÊà ñ âèäåîâñòàâêàìè, êàê â WC4!
ÂÎ ÊÀÊ!
Òåïåðü áóäåì Ñèëîé ïðîìûâàòü ìîçãè Ëóêàñàðòñó, ÷òîá ñäåëàëè!
Èñòðåáèòåëåé òàì ... ÓÓÓÔ! Äàæå âñå ïðèäóìàííûå åñòü!
À åù¸ òàì ìîæíî áûëî ñîáèðàòü ñâîè èç çàï÷àñòåé, åñëè òû íå ìåíüøå ëåéòåíàíòà (ñî çâàíèÿìè òàì ñòðîãî), è ëåòàòü íà òðîôåéíûõ!
Tie Pilot
:yo: ... ýòî êîíå÷íî ìå÷òû... íåñáûòî÷íûå...
ß òîæå õîòåë ñòðàòåãèþ, ãäå ìîæíî áûëî áû áèòüñÿ ôàéòåðàìè è ISD'õàìè (íó òèïà òîãî æå BE)... è êðóòîé ñèì ñ íîâîé ãðàôèêîé, ÷òîáû êðó÷å ÷åì â XWA íà ïîðÿäîê...
Íî - óâû íàì. Âìåñòî ýòîãî LucasArts ðàçðîäèëàñü áàñòàðäîì RPG è JKII - KotoR, ÿâíî ñîçäàííûì ïî çàêàçó ëþáèòåëåé ñòàðîé äðÿõëîé Ðåñïóáëèêè... õîòü ïëà÷ü...
È ãîòîâèòñÿ ðàçðîäèòüñÿ Republic Commando!
Âîò ôèãíÿ, íåò ÷òîáû ñäåëàòü Stormtrooper: Vengeance Chronicles
Òàê ÷òî íå ñòîèò îáîëüùàòüñÿ..
Íàäåæäà íà ìîäåðàòîðîâ ...
Ïîëãîäà íàçàä ïîãèá êðóòîé ìîä äëÿ ÎÐÁ, "Çàâîåâàíèå Àëäóñà", âîò òàê ñòðàòåãèÿ áûëà áû!
Ïðîäóìàíî âñ¸! Òàêòèêà ðàçíàÿ, ïîäáîð ïèëîòîâ(!), óíè÷òîæåíèå ÷àñòåé êîðàáëåé è îáåçâðåæèâàíèå ...
Ïîãèá èç çà òîãî, ÷òî íå âûïóñòèëè ðåäàêòîð êîðàáëåé äëÿ ÎÐÁ...
Õî÷ó êâåñò ïî ñòàðâàðçàì.
Ðèêà
... ýðîòè÷åñêèé
Porco Rosso
Ëó÷øå ýðîòè÷åñêèé øóòåð... òèïà MP2...
ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí , ñ ãîëóáûìè ãðàíä àäìèðàëàìè íà ïåðâûõ ðîëÿõ?...
Porco Rosso à ìíå ïîôèã!!!!
MP2?????
Ðèêà
Àãà...
Tie Pilot
Max Payne 2.
ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí Max Payne 2.
Øóòåð, èëè ëó÷øå êàòåð ñâåòîâûì ìå÷îì â ñòèëå ìï2 áûëî áû î÷åíü äàæå íåïëîõî. Ñ ïðèöåëèâàíèåì â îïðåäåëåííûå ÷àñòè òåëà.
Gary-Lan Iceheart
Âîïðîñ, ÷åì âàì íå íðàâèòñÿ Jedi Knight 2? Äà, äåéñòâèòåëüíî, äâèæîê Q3 äîæèâàåò ïîñëåäíèå äíè.
Íî Raven'îâöû åãî íåïëîõî "ïîäêîñìåòèðîâàëè". Áîëåå òîãî, â JK II ìîæíî äåëàòü òàêóþ ìÿñîðóáêó ñ ðàñ÷ëåíåíèåì òåë, ÷òî Max Payne 2 íå êàíàåò...
Êñòàòè â MP 2 íå õâàòàåò òîëüêî ýòîãî - ðàñ÷ëåíåíèÿ/ðàñïîòðîøåíèÿ òåë.  îñòàëüíîì - ìå÷òà êèëëåðà... Âïðî÷åì, äëÿ ðàñïîòðîøåíèÿ åñòü Postal^2
ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí
MP 2 íå õâàòàåò òîëüêî ýòîãî - ðàñ÷ëåíåíèÿ/ðàñïîòðîøåíèÿ òåë
 Îóòêàñòå íå õâàòàåò íþ.
Êëàññèêè Àëàäèíà ñ ðàçðåçàíèåì êðåïåæà îäåæäû. Âûïèñûâàíèÿ óçîðîâ íà ñòåíàõ. Òîãî, ÷òî äîäåëûâàëè ôýíû ïðîãðàììèñòû. Þìîðà íåò.
Íå õâàòàåò ðåàëèñòè÷íîñòè. Âçðîñëîñòè. Ñëèøêîì ïðèñòîéíî è ñêó÷íî. Ïðèöåëüíî îòðóáèòü ðóêó èíòåðåñíî. Îòðåçàòü íà íåé ïàëü÷èêè áûëî áû èíòåðåñíåå. Íî íå ðåàëèçîâàíî. Êèøêè âûïóñòèòü íåâîçìîæíî. Êðîâè íåò. Âåñåëåå çàêèäûâàòü ñëîíèêîâ òóõëûìè êîðîâüèìè ãîëîâàìè, ÷åì áèòü øòóðìîâèêîâ îãíåííûì ìå÷îì ïî áàøêå.
Õîðîøî áû íàáðàòü âñå ñàìîå õîðîøåå èç âñåõ èãð è ñîáðàòü âîåäèíî. Ìå÷è èç çâ, àíàòîìèþ ÌÏ, õîòÿ áû ôîëëàóòîâñêîå ðàçíîîáðàçèå â áîþ, ïîñòàëîâñêèé þìîð, êàïåëüêó bloodà, çàïóòàííîñòü õåêñåíà, äâèæîê îò ëàðû êðîôò. Ñäåëàòü ýòî íèêòî íå ñìîæåò, è íèêòî íå ñìîæåò çàïðåòèòü ìíå ìå÷òàòü î òàêîé èãðóøêå.
Íèêòî íå ñäåëàåò äàæå ïðîñòóþ ðàñ÷ëåíåíêó ìàêñà ìåòîäèêàìè äæåäàåâ.
Gary-Lan Iceheart
 Îóòêàñòå íå õâàòàåò íþ.
Ïðÿì áåäà êàêàÿ-òî - ñêðåñòèòü áû èõ...
Îòðåçàòü íà íåé ïàëü÷èêè áûëî áû èíòåðåñíåå.
Ñ äâèæêîì Max Payne 2 - ýòî ðåàëèçóåìî. Ñ äâèæêîì Êâàêè - ìîæíî îòðóáàòü êèñòè. Õîòÿ è ýòî, ñîãëàñèòåñü, íåïëîõî
Êèøêè âûïóñòèòü íåâîçìîæíî.
Íó, äëÿ êðàñèâîãî âûïóñêà êèøîê ñëåäóåò æäàòü âûõîäà Ïîñòàë â Êóáå...
Êðîâè íåò.
Íà òî åñòü BloodMod. Äîñòóïåí ê ñêà÷èâàíèþ.
Õîðîøî áû íàáðàòü âñå ñàìîå õîðîøåå èç âñåõ èãð è ñîáðàòü âîåäèíî.
ÓäèâèòåëüÍÎ. Ó ìåíÿ òàêèå æå ìå÷òû. Õîòÿ äîñòàòî÷íî õîòÿ áû ñêðåñòèòü Max Payne 2, Postal è JK II - óæå îò îäíîé âèçóàëüíîé ðåàëèçàöèè áóäóò çàøêàëèâàòü ìîçãè..
Ëîðä Äàðò Âåéäåð íàïðàâèëñÿ íà ïîèñêè Ëþêà Ñêàéóîêåðà íà îäíîì èç ïîäîáíûõ Çâ¸çäíûõ Ðàçðóøèòåëåé. Âåéäåðó óäàëîñü îáíàðóæèòü Ëþêà, íî íàñåëåíèå ïëàíåòû, ãäå îí íàõîäèëñÿ, âîññòàëî ïðîòèâ Èìïåðèè. Ïèëîò ïîâñòàíöåâ àòàêîâàë êîðàáëü Âåéäåðà è óíè÷òîæèë åãî, à ñàì Ò¸ìíûé Ëîðä áåæàë ñ ïëàíåòû íà øàòòëå
____________
Íäà, ... ãîëîâîðåç âðåçàëñÿ â âåðõíþþ ñòåíêó Àíãàðà, ñäåòîíèðîâàëè æèëûå îòñåêè è êîðàáëü âçîðâàëñÿ ... ïðè÷¸ì èñòðåáèòåëü â ëîáîâîé àòàêå íà 6 Òàé-Äðîèäîâ íå ïîëó÷èë ïîâðåæäåíèé ...
Tie Pilot
Ýòî íàçûâàåòñÿ "óãàäàé î êàêîì êîðàáëå èä¸ò ðå÷ü, ñ òð¸õ íîò"? Ñëó÷àéíî íå Vader's Search ïåðåñêàçûâàåòå?
Ýòî, âðîäå áû, Dominator!
Óãó, îíîñü, ... åðóíäà, ñþæåò ìîæåò è íåïëîõîé, çàòî ðåàëèçàöèÿ äîâåðèÿ íå âíóøàåò ...
Tie Pilot
Ñþæåò òðåáîâàë, ÷òîáû ðàñêàÿâøèéñÿ ðåáåë ðâàíóë ïðîòèâ Èìïåðèè è ðàçìî÷èë öåëûé êîðàáëü. ×òî è ïîëó÷èëè. À î ðåàëüíîñòè òàêîé îïåðàöèè ðàññóæäàòü ìîæíî äîëãî.
Äîñòàòî÷íî ñêàçàòü, ÷òî ïðîéòè ùèòû Dominator'a è ïîïàñòü â ãëàâíûé àíãàð - ýòî óæå ìàëîâåðîÿòíî, íî çàòåì ïàðåíü óìóäðÿåòñÿ ñäåëàòü òàê, ÷òîáû íà ÇÐ ñäåòîíèðîâàë áîåçàïàñ. Áåäíÿãà, íà Dominator'àõ ïîâûøåííàÿ áðîíåâàÿ çàùèòà âñåõ îòñåêîâ! Âåäü òàì Gravity Well'û ñòîÿò, ïîòîìó è áðîíÿ ìîùíàÿ!
Íî àâòîðîâ ýòî ïîõîæå, íå âîëíóåò. Îíè ñòàâÿò çíàê = ìåæäó Immo-418 è "Äîìèíàòîðîì", à çàòåì ñìåëî èäóò âïåð¸ä. Ïî-ìîåìó, åãî äàæå îáîçâàëè IC ãäå-òî â êîìèêñå. ×òî ñòðàííî â âûñøåé ñòåïåíè..
Ïîø¸ë ïåðå÷èòûâàòü.
ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí Gary-Lan Iceheart ,
Âî-ïåðâûõ, äàæå äëÿ ïåðâîãî ÒÐ áûëà ìîäèôèêàöèÿ (èëè ñêèí? Íå çíþ, êàê íàçûâàåòñÿ) - ïîáåãàòü ãîëåíüêèì. Òàê è íàçûâàëàñü - ÍäÐàéäåð. Íåóæåëè íèêòî íå ñäåëàë, ÷òîáû ïîäîáíàÿ âåùü ïîÿâèëàñü äëÿ äæåäàéíàéòîâ? Íå âåðþ.
Âî-âòîðûõ, BloodMod - äëÿ ÌÏ èëè ÄæÊ?
Â-òðåòüèõ... Îáúÿñíèòå, íàêîíåö, ÃÄÅ â äæÎóòêàñòå ìåòêàÿ ðàñ÷ëåíåíêà??? Óáåé áîã íå âèæó íè÷åãî, êðîìå ÷óòü áîëåå ãðàìîòíî ïðîðèñîâàííîãî ðàçíîîáðàçèÿ ïîâðåæäåíèé, êîòîðîå áûëî è â ÄæÊ1.
Ðèêà
Âî-ïåðâûõ, äàæå äëÿ ïåðâîãî ÒÐ áûëà ìîäèôèêàöèÿ (èëè ñêèí? Íå çíþ, êàê íàçûâàåòñÿ) - ïîáåãàòü ãîëåíüêèì.
Lol, äà ïîìíèì ìû.
Íåóæåëè íèêòî íå ñäåëàë, ÷òîáû ïîäîáíàÿ âåùü ïîÿâèëàñü äëÿ äæåäàéíàéòîâ?
Àãà, ðåáÿòà ñ tie****er'à...
Âî-âòîðûõ, BloodMod - äëÿ ÌÏ èëè ÄæÊ?
Äëÿ JK. Â Ïåéíå èòàê êðîâè ïàæîðëî.
Â-òðåòüèõ... Îáúÿñíèòå, íàêîíåö, ÃÄÅ â äæÎóòêàñòå ìåòêàÿ ðàñ÷ëåíåíêà???
Àãà. Âûïóñêàåì êîíñîëü. [Shift+~]
Ïèøåì: helpusobi_1
Ïèøåì: g_saberrealisticcombat_1
È èãðàåì! À áåç ýòîãî, ÈÌÕÎ - JK II ïðîñòî î÷åðåäíîé (è íå ëó÷øèé) èç ÇÂ-øóòåðîâ.
ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí Äëÿ JK. ÕÄÅÅÅ?????? Ó ìåíÿ êàê ðàç çàòûê íà ïðåäïîñëåäíåì óðîâíå (ïîëãîäà êàê) - ìîæåò, íå òàê ñêó÷íî èãðàòü áóäåò...
Ïîïðîáóåì....
À áåç ýòîãî, ÈÌÕÎ
Ðèêà
jediknightii.net/files/
À òàì óæå âûáèðàåøü, ÷òî áîëüøå ïî äóøå: river of blood, ultimate blood è òàê äàëåå...
À åù¸ ïîêðó÷å åñòü íà modcentral.jediknightii.net, íî ÷òî-òî ÿ óæå òóäà êîòîðóþ íåäåëþ íå ìîãó ïðîëîìèòüñÿ..
ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí , ñïàñèáî.
Àâàòàð - ïîñëåäñòâèÿ ïîëîæèòåëüíîãî ðåçóëüòàòà rebels scum äåòåêòîðà?....
Ðèêà Îäíèì ðåáåëîì ìåíüøå ñòàëî
Dark Night , áîþñü, ÷òî ñêîðåå îäíèì ãðîññ-àäìèðàëîì....
Ðèêà Dark Night
Ðåçóëüòàò êîðîòêîãî çàìûêàíèÿ â äåòåêòîðå, âîò ÷òî ýòî
ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí , èîíêè ïîâñòàíöåâ âîþò è õíû÷óò áàñîì...
À ãäå âîëîñüÿ???
Ðèêà
Îíà ðîäèëàñü ëûñîé.
ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí , ïðîñòèòå çà íåñêðîìíûé âîïðîñ, à åå âëàäåëåö?
Ðèêà
Ñìîòðèòå Clone Wars? Ýòî Îíà.
À ÷åãî ýòî åå òîêîì äîëáàíóëî? Ïàëû÷ â ãíåâå èëè Îòåö Äåìîêðàòèè òðåíèðóåòñÿ?
Dark Night
Îòåö Äåìîêðàòèè..
ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí Ïíÿòíî... Íàäî áóäåò ìóëüòÿõè çàêà÷àòü, êàê òîëüêî ìèíóòêà â èíñòèòóòå âûäàñòüñÿ.
ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí , íåò. Ëåíèâî.
Ðèêà
À ìíå íå ëåíèâî. Âñåãî-òî îêîëî 400 Ì. Êà÷àë âñåãî-òî äåíü. Âîò òàê. È íå ïîëåíèëñÿ.
À áûë áû òðàôèê áåñïëàòíûé - çàêà÷àë áû ñåáå åù¸ è èòàëüÿíñêóþ è íåìåöêóþ âåðñèþ.
ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí , . Ìíå ïðîùå - ïîïðîñèòü ó ãåíåðàëà Ñêàéóîêåðà/Ôüþðè äèñê è ïåðåïèñàòü. Êàê è ñ ýâîêàìè.
Ê ñîæàëåíèþ, ïîêà ÷òî íå âèæó ñìûñëà. Íå îõîòà. Ñìîòðåòü ÷åðåç íåõî÷ó òàêèå âåùè - ìåíÿ íå ïðèâëåêàåò.
À êèòàéñêîé òàì íå áûëî?
Ðèêà
Êèòàéñêîé íå áûëî.
Ñìîòðåòü ÷åðåç íåõî÷ó òàêèå âåùè - ìåíÿ íå ïðèâëåêàåò.
×åðåç íåõî÷ó? Ïî÷åìó? Ýòî æå ïðîñòî
Æàëü, ÷òî êèòàéñêîé íå áûëî.... Õîòåëîñü ïîñëóøàòü, êàê áóäåò çâó÷àòü ÎÁè-Âàí è Ýíèêåí íà êèòàéñêîì...
ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí , à ñìûñë?...
Âåðþ ÿ, äåíü ïðèäåò, è çàõî÷åòñÿ ìíå ïîñìîòðåòü òå ÇÂ, êîòîðûå ÿ åùå íå ñìîòðåëà. È ÷òî ÿ òîãäà áóäó äåëàòü?!
Ðèêà
Âñåãäà åñòü íå÷òî, ÷åãî ìû åù¸ íå âèäåëè... íàïðèìåð SWHS (âû åãî âèäåëè?
UPDATE: Ïîòåðè ÂÊÑ Èìïåðèè è Àëüÿíñà ó Õîòà!
Êàíîíè÷åñêèå öèôðû è ñóäüáà "Òèðàíà".
ÿ íå ÷åãî íå ïîíÿë!!
repper
Ãì... ñîâåòóþ â äðóãèå òðåäû îáðàòèòüñÿ, êîëè ÷òî èíòåðåñóåò. Ýòîò òðåä äëÿ âñÿ÷åñêîãî Ëèêáåçà ôýíîâ.
À âïðî÷åì ìîæåòå è òóò ñïðîñèòü - îòâå÷ó ëè÷íî.
ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí , õòî?
Ðèêà
Star Wars Holiday Special
êñòàòè, êàê îòíîñèòüñÿ ê RPG ñîóðñáóêàì êàê ê èñòî÷íèêó èíôîðìàöèè?
Foks
Êàê ê EU. À ÷òî? Îíè æ, â ïðèíöèïå, ñ ëèöåíçèåé âûõîäÿò, ëèöåíçèÿ îò LFL, LL èëè LB.
Êñòàòè! íàäî áóäåò ñïèñîê àááðåâèàòóð â "Ëèêáåçå" ïðîâåñòè
Èòàê, íà÷èíàþ ñîñòàâëåíèå ñïèñêà ïîëåçíûõ àááðåâèàòóð, ïðåäëîæåíèÿ ïðèíèìàþòñÿ...
SW = Ç = Çâ¸çäíûå Âîéíû
EU = Expanded Universe (ðàñøèðåííàÿ âñåëåííàÿ)
ANH = A New Hope (Íîâàÿ Íàäåæäà)
ESB = Empire Strikes Back (Èìïåðèÿ Íàíîñèò Îòâåòíûé Óäàð)
ROTJ = Return of the Jedi (Âîçâðàùåíèå Äæåäàÿ)
SW.com = starwars.com
LFL = Lucasfilm, ltd (ÎÎÎ "Ëóêàñôèëüì" )
LL = Lucas Licensing, inc.
LB = Lucas Books, ltd (åñëè íå îøèáàþñü )
LA = LucasArts, ltd.
TT = Òðèëîãèÿ Òðàóíà
è, íàêîíåö...
LLTE = Long Live The Empire!
Î÷åíü õîðîøàÿ àááðåâèàòóðà- LS.
ýòî è LightSaber, è Luke Skywalker, è Light Speed!
Âñå ìûñëèìûå àááðåâèàòóðû ÿ âèäåë íà Starwarrior
(http://starwarrior.theforce.ru/books/src.htm), óæ è íå çíàþ, ÷åãî ìîæíî äîáàâèòü...
ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí
Íåêîòîðûå âîïðîñû âîçíèêëè ñ ïåðåâîäîì ÏÓ, çàãëÿíèòå â K-mail.
ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí
A O.T.?
Foks
Äà...
OT = original trilogy/îðèãèíàëüíàÿ Òðèëîãèÿ (IV, V, VI ýïèçîäû)
PT = prequel trilogy/ òðèëîãèÿ ïðèêâåëîâ (I, II, III ýïèçîäû)
AOTC = Attack of the Clones, Àòàêà Êëîíîâ (ýï2)
TPM = The Phantom Menace, Ïðèçðà÷íàÿ Óãðîçà (ýï1)
CW = Clone Wars - Âîéíû Êëîíîâ - îäíîèì¸ííàÿ ñåðèÿ ìóëüòôèëüìîâ ïî Ç è êîìèêñîâ
SWHS - Star Wars Holiday Special - íå áóäó äàæå ãîâîðèòü ïðî ýòî ÒÂ-øîó íè÷åãî, êòî çíàåò, ïîéì¸ò...
SWBFC - Star Wars: Boba Fett Cartoon, ÷àñòü SWHS, ìóëüòèê ïðî Áîáó Ôåòòà, ïðèêîëüíûé, ÷åì-òî íàïîìèíàåò Clone Wars (çàêîñ ïîä ðóññêóþ àíèìàöèþ è ñòðàøíàÿ äåôîðìàöèÿ îáëèêà ïåðñîíàæåé)
SWTHH - the Great Heep, ìóëüòàê ïî ÇÂ, ñàì íå âèäåë, íå çíàþ ÷òî çà âåùü
Ìîæ, ÷¸ çàáûëü? À!
ISD = Imperator/Imperial Star Destroyer (ÈÇÐ)
VSD = Victory Star Destroyer (ÏÇÐ)
INT = Immobiliser-418 Interdictor Cruiser (Èììî-418 êðåéñåð-çàãðàäèòåëü)
XW - X-wing (èãðà è êîðàáëü)
TIE, TF - TIE Fighter (èãðà è êîðàáëü)
XvT - X-wing vs. TIE Fighter (èãðà)
XvT: BoP - X-wing vs. TIE Fighter - Balance of Power (èãðà)
XWA - X-wing Alliance (èãðà)
DF - Dark Forces, èãðà
JK - Jedi Knight, èãðà
JK:MotS èëè ïðîñòî MOTS - Jedi Knight: Mysteries of the Sith (èãðà)
JKII èëè JKO - Jedi Knight II: Jedi Outcast, èãðà
JKIII, JA - Jedi Knight: Jedi Academy, èãðà
Ôóóô... ÷òî åù¸?
Ïî âîñüìîé ãëàâå.
À ñêîëüêî òàíêîâ è ïåõîòû ïîòåðÿëà èìïåðèÿ øòóðìóÿ Õîò?
ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí
Ñëóøàé, òû ïèøåøü ÷òî äîáàâèë òî, ñ¸, ïÿòîå, äåñÿòîå...
À URLû ðÿäîì ñòàâèòü â ëîì?
Êóäà äîáàâèë-òî?
Roman2
ñìîòðè ïåðâóþ ñòðàíèöó ýòîé òåìû.
Foks
Òàì ìíîãî URL-îâ.
Ê êàêîìó èç íèõ îòíîñèòñÿ ïîñëåäíèé "ÓÏÄÀÒÅ"?
Äûê, øî çà íàåçä íà Ëóêàñà.
Ïàðåíü äåëî ãîâîðèò - Ëóêàñ - Áîã ÇÂ, è õóëèòü åãî íå÷åãî.
Òàðàíòóë - óâàæàþ çà Ëóêàñà!
Çàâàðèë ïî íîâîé êàøó.
Ãîñïîäà, òîâàðèùè, ìàäàì, ìåñüå.
ß î ñòàòüå - êàê íàïèñàíî è ðàçîáðàíî?
Äà, Fel, ìûñëü íåïëîõàÿ. Ïîäñîáèë áû êòî-òî ñ ÷åðòåæàìè, ìîçãè åñòü, çàäåëàåì, äà ñ èíôîé ïðî ðó÷íîå îðóæèå íà ðóññêîì ÿçûêå, à òî êðîìå òîé èíôû, ÷òî íà sw-en.narod.ru íåò.
Àäðåñ çíàåøü.
Åñëè òû îáèòàåøü íà Óêðàèíå - êëèêíè.
Òàê æå ýòî îòíîñèòñÿ êî âñåì óêðàèíñêèì êàìðàäàì.
Òàðàíòóë, åñëè óæ òàê îòíîñèòñÿ, òî êíèãè ìåæäó ýïèçîäîâ ñëåäóåò âûáðîñèòü, à òàê æå òå, ÷òî ïîñëå íèõ è äî íèõ.
È ê íèì â êà÷åñòâå äîê-ñòâ íå îáðàùàòüñÿ.
Foks, ñêîëüêî ðàç ïðåäóïðåæäàòü - äîâåäóò òåáÿ êàáàêè äà áàáû äî öóãóíäåðà!(äîñòàþ áëàñòåð è ñòðåëÿþ â äðîèäà). À âîò âñÿêîå íåäîâîëüñòâî Ëóêàñîì ñî ñòîðîíû Èìïåðèè è Ðåñïóáëèê âîñïðèíèìàþ êàê çàâèñòü!
ÃÀÒ, à âîò ÷òî íà ýòî ñêàæåøü?
"Èìïåðàòîð I" (Imperial-I)
"Èìïåðàòîð II" (Imperial-II)
"Èìïåðàòîð III" (Imperial-III)
Âçÿòî ñ áàñòèîíà, äàæå òî÷íûé àäðåñîê ïîäêèíó: http://www.koozeen.spb.ru/empire/sd.htm
 âîò÷èíå Ìèðà è Ïîðÿäêà òàêîé êàçóñ!
OT = original trilogy/îðèãèíàëüíàÿ Òðèëîãèÿ
Íåíàâèæó.
Ïðåäïî÷èòàþ
CT OE = classic trilogy original ed.
CT SE = CT special ed.
Îáðàùàþñü ê êàìðàäàì - òóò ïîñòóïèëî ïðåäëîæåíèå îò Fela íàïèñàòü òàêòèêó ïðè àáîðäàæíûõ äåéñòâèÿõ.
Ìîãó ñåñòü, íî ìíå íóæíà èíôà ïî îðóæèþ â ÇÂ:
Ìîäåëü, ôèðìà
Òèï: ïèñòîëåò, êàðàáèí
Êàëèáð
Ìàññà
Ãàáàðèòû
Äàëüíîñòü ñòðåëüáû
Åìêîñòü ìàãàçèíà.
Âûñûëàéòå, ïîêóìåêàåì.
ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí
Åùå - ÃÀÒ. Ãðàíä-àäìèðàë Òðàóí.
starhunter
ÃÀÒ, à âîò ÷òî íà ýòî ñêàæåøü?
"Èìïåðàòîð I" (Imperial-I)
"Èìïåðàòîð II" (Imperial-II)
"Èìïåðàòîð III" (Imperial-III)
Âçÿòî ñ áàñòèîíà, äàæå òî÷íûé àäðåñîê ïîäêèíó:
ñîáñíà ó òåáÿ ê ÷åìó ïðèòåíçèè? Ê àâòîðó èëè ïåðåâîäàì?
(çàðÿä áëàñòåðà îòñêàêèâàåò îò íåâèäèìîãî çàùèòíîãî ïîëÿ)
Îáðàùàþñü ê êàìðàäàì - òóò ïîñòóïèëî ïðåäëîæåíèå îò Fela íàïèñàòü òàêòèêó ïðè àáîðäàæíûõ äåéñòâèÿõ.
Âîçüìè çà îñíîâó òàêòèêó SWAT, ðàçâåâàé ìûñëü è ò.ä. ...
ÃÀÒ
Ìûëüöå
Fox
Ïîëó÷èë...?
Tie Pilot
íåò
Ýýý ... à òåïåðü?
starhunter
 îáùåì, åñëè âàñ "Ëèêáåç" ðàçâåñåëèë, òî ýòî õîðîøî. Ëþáëþ, êîãäà ó ëþäåé õîðîøåå íàñòðîåíèå. À âîò íàñ÷¸ò ðàçãíåâàë... ïîñîâåòóþ âñ¸-òàêè îáðàòèòü âíèìàíèå íà ñëåäóþùèå ôàêòû:
Êàíîíîì íàäî ñ÷èòàòü íå òîëüêî ôèëüìû, êíèãè ïî ýïèçîäàì è êîìèêñû, íî è âñå êíèãè, êîòîðûå ìîæíî îõàðàêòåðèçîâàòü êàê «íå äåòñêèå».
Ïîëíîñòüþ ïðîòèâîðå÷èò îôèöèàëüíîé ïîçèöèè êàê ñàìîãî Ëóêàñà, òàê è åãî îðãàíèçàöèé.
Êðîìå òîãî, ïî÷åìó "íå äåòñêèå"? Äåòñêèå êíèãè òî÷íî òàê æå ÿâëÿþòñÿ ÷àñòüþ EU.
Òî åñòü - âàøà ïîçèöèÿ íå èìååò ïîä ñîáîé âîîáùå íèêàêîãî îñíîâàíèÿ. Îíà ïîëíîñòüþ ïðîòèâîðå÷èò Ëóêàñó/Ñàíñâèòó/Êåðàñè/Êàó÷ó... â îáùåì, âñåì ðîáÿòêàì èç LFL è èæå ñ íèìè. Âû å¸ ñàìè ïðèäóìàëè? È íå î÷åíü-òî ìíîãî âðåìåíè ïîòðàòèëè, êàê ïîñìîòðþ... Êðîìå òîãî, â êíèãàõ ÎÃÐÎÌÍÛÅ íåñîîòâåòñòâèÿ ñ ôèëüìàìè. Îãðîìíåéøèå. È íå òîëüêî â êíèãàõ, íî è âîîáùå â EU.
Âàøà ïîçèöèÿ àáñóðäíà. À íàñ÷¸ò "ïîñûëàíèÿ" - ýòî íå ÿ ïðèäóìàë, ÷òî êàíîí - ýòî ôèëüìû è íîâåëëèçàöèè. Òàê ÷òî ïîñûëàéòå íå ìåíÿ. À ïîñûëàéòå Ñàíñâèòà, Êåðàñè... è Ëóêàñà, â êîíöå êîíöîâ.
ÃÀÒ, à êòî âàì ñêàçàë, ÷òî â ãàëàêòèêå ÇÂ äåéñòâóþò àíãëèéñêèå ïðàâèëà òðàíñêðèïöèè?
Ýýý... óâàæàåìûé, åñòü èäåÿ ïîëó÷øå?
Òàì ñâîé ÿçûê, ñâîÿ ãðàììàòèêà.
Óâàæàåìûé, äà êòî æå ñïîðèò... Òîëüêî âîò â ÷¸ì ïðîáëåìà... ÿçûê (èíòåðãàë, áåéñèê, îáùåãàë - êàê õîòèòå) â ôèëüìå íå ïðåäñòàâëåí. Àëôàâèò "ÀÁ" ÷¸òêî ïðèáèò ê ëàòèíèöå, â òî âðåìÿ êàê â ñàìîì ôèëüìå ïðèñóòñòâóþò íàäïèñè íà ÷èñòîì àíãëèéñêîì (è, åñëè õîòèòå ïðèêîë, äàæå íà èâðèòå!!). ß ïðåäïîëîæèë, ÷òî íàçâàíèÿ âñåõ êîðàáëåé, è ò.ï. è ò.ä., óæå ïåðåâåäåíû â àíãëèéñêèé â ôèëüìå - äëÿ óäîáñòâà çðèòåëÿ. Ýòî çäðàâûé ñìûñë.
È ïîòîì âàì äîëæíî áûòü èçâåñòíî, ÷òî òåðìèí «çâ¸çäíûé ðàçðóøèòåëü» â ñöåíàðèè íå èñïîëüçîâàëñÿ, à áîåâîé êîðàáëü íàçûâàëñÿ èìïåðñêèì êðåéñåðîì.
Äà, ìíå ýòî èçâåñòíî. È ÷òî äàëüøå?
Íàçâàíèå «çâ¸çäíûé ðàçðóøèòåëü» âïåðâûå ïîÿâèëîñü â ôèëüìå «Èìïåðèÿ íàíîñèò îòâåòíûé óäàð».  ðàííèõ ÷åðíîâèêàõ ñëîâîì «çâ¸çäîðàçðóøèòåëü» íàçûâàëè ìàëåíüêèé äâóõìåñòíûé èñòðåáèòåëü, èñïîëüçóåìûé Èìïåðèåé.
Î äà. Êàêîå ýòî îòíîøåíèå èìååò ê ïðåäîñòàâëåííîé â "Ëèêáåçå" èíôîðìàöèè, íåïîíÿòíî. "ÇÐ" - ýòî çâ¸çäíûé ðàçðóøèòåëü. Ýòî íàçâàíèå íå îçíà÷àåò, ÷òî îí ñïîñîáåí ÓÍÈ×ÒÎÆÈÒÜ çâåçäó. Èëè ýòî äëÿ âàñ òàê òðóäíî ïîíÿòü?
È âñÿêèé îáðàçîâàííûé ÷åëîâåê çíàåò, êàê ïåðåâîäèòñÿ Âèêòîðèÿ è Âèêòîð. À íåò – ëó÷øå â øêîëå íàäî áûëî ó÷èòüñÿ.
Óâàæàåìûé äðóã, âàì ñëåäóåò ðàçîáðàòüñÿ â òîì, ÷òî åñòü Victory, ïðåæäå ÷åì ãîâîðèòü òàêèå âåùè.
Õîòèòå ïðèêîë? Victory=ïîáåäà. Îäíîçíà÷íî. Òî, ÷òî ñëîâî "Ïîáåäà" â ðóññêîì ÿçûêå èìååò óñòàðåâøèé âàðèàíò "Âèêòîðèÿ", äëÿ íàñ çíà÷åíèÿ íå èìååò - èñòîðèçì èìåë áû ïðàâî, åñëè áû êíèãà áûëà èñòîðè÷åñêîé, à íå íàó÷íî-ôàíòàñòè÷åñêîé. Îäíàêî åñòü â àíãëèéñêîì äðóãîå ñëîâî: Victoria, êîòîðîå ïåðåâîäèòñÿ îäíîçíà÷íî êàê "Âèêòîðèÿ" (áóäü òî èñòîðèçì èëè æåíñêîå èìÿ).
Ìàëî òîãî, ÷òî âû ÍÅÏÐÀÂÛ îòíîñèòåëüíî ïåðåâîäà ñëîâà Victory. Âû åù¸ è íèôèãà íå çíàåòå î òîì, ïî÷åìó ýòîò òèï ÇÐ òàê íàçûâàåòñÿ. Èìïåðèÿ/Ðåñïóáëèêà íàçâàëà ñâîè ëó÷øèå (íà òîò ìîìåíò) êîðàáëè ÆÅÍÑÊÈÌ èìåíåì (êñòàòè, èìåíè "Âèêòîðèÿ" ÿ â Ç íå âñòðå÷àë
). Îñîáåííî åñëè ó÷åñòü, ÷òî îíè áûëè ïîñòðîåíû â ãîäû îêîí÷àíèÿ Êëîíñêèõ Âîéí è ñèìâîëèçèðîâàë ïîáåäó âîåííîé ìîùè Ðåñïóáëèêè.
 îáùåì, âû íå òîëüêî íå óìååòå ïåðåâîäèòü, íî åù¸ è íå çíàåòå èñòîðèè. Íî ïðîäîëæàåòå óïîðñòâîâàòü:
À ïîëüçóÿñü âàøåé ëîãèêîé ìîæíî ñìåëî 99% êíèã âûáðàñûâàòü íà ïîìîéêó. Ïðèìåðû? Ïðîøó:
Îòêðûâàåì äàæå òó æå êíèãó «Çâåçäíûå âîéíû» (ëþáóþ). ×èòàåì, ÷èòàåì. Äîõîäèì äî ñëîâà áëàñòåð è êðè÷èì: «ïî÷åìó íå ïåðåâåëè êàê äåòîíàòîð èëè âçðûâàòåëü (blast – ïî àíãë. âçðûâ), íó íà êðàéíèé ñëó÷àé êàê ðàçðÿäíèê? Íà ñâàëêó!».
Åñëè ñêàçàòü ÷åñòíî, äåòîíàòîð è âçðûâàòåëü - àáñîëþòíî íåïîäõîäÿùèå äëÿ äàííîãî ïðåäìåòà ñëîâà. Âîçìîæíî, "âçðûâàþùèé ïèñòîëåò" (blaster pistol) è âçðûâàþùàÿ/âçðûâíàÿ âèíòîâêà (blaster rifle). Îäíàêî ñëîâî "blaster" íàñòîëüêî ïðî÷íî óêîðåíèëîñü â îáèõîäå ÇÂ, ÷òî îíî òàì óïîòðåáëÿåòñÿ ïðîñòî òàê, â îòðûâå îò ñóùåñòâèòåëüíîãî. Äà è çâó÷èò "âçðûâíîé" íåñêîëüêî àáñóðäíî. Ïèñòîëåò-ðàçðÿäíèê - íå ñàìûé ïëîõîé âàðèàíò. Îäíàêî ñëîâî "áëàñòåð" íàñòîëüêî óêîðåíèëîñü (â ëþáîé ôàíòàñòèêå âîîáùå), ÷òî ýòîò àíãëèöèçì òåïåðü íå âûòðàâèøü è íå çàìåíèøü.
Äà è ñìûñëà íåò. Âñå çíàþò, ÷òî ýòî òàêîå. Êóäà áîëüøå âîïðîñîâ âûçâàë áû òðàíñëèò "ëàéòñýáåð" èëè "ñòàðäåñòðîåð". Èëè - åù¸ õóæå - "Äåä Ñòàð".
Áåðåì êíèãå ïî âîåííîé àâèàöèè. ×èòàåì, äîõîäèì äî «Õåëëêåòà»
Àãà. Âû ÈÑÒÎÐÈ×ÅÑÊÈÅ çåìíûå êíèãè íå ïóòàéòå ñ íàó÷íîé ôàíòàñòèêîé, àãà? À òî è "Âàëüêèðèþ" ïðèä¸òñÿ êàê "Âýëêèðè" ïåðåâîäèòü. Ó âàñ ñåðü¸çíûå ïðîáëåìû ñ ïîíèìàíèåì òîãî, ÷òî ê êàêîìó ïåðåâîäó îòíîñèòñÿ. È êàêèå áûâàþò ïåðåâîäèìûå òåêñòû. È êàêèå ïðàâèëà äëÿ ýòèõ òåêñòîâ ñóùåñòâóþò.
èáî äîñëîâíûé ïåðåâîä ñ îäíîãî ÿçûêà íà äðóãîé èíîãäà ïðåâðàùàåò â ÷óøü èíòåðåñíûé ìàòåðèàë!
Àãà.  òåõ. ãàéäàõ è èñòîðè÷åñêèõ êíèãàõ.  íàó÷íîé ôàíòàñòèêå, îñîáåííî òàêîé, êàê ÇÂ, ïåðåâîä íåîáõîäèì ìàêñèìàëüíî ïîëíûé.
ÈÒÀÊ àíãëèöèçìîâ äîõðåíà è áîëüøå, ÷åãî æ âàì åù¸ íàäî, äðóã ñåðäåøíûé?
À âîò íàåçæàòü íà www.starwars.com ÿ âàì íå ïîçâîëþ, âïðî÷åì, êàê è ëþáîé äðóãîé ôàíàò Ç äîëæåí áûë âàì çà ýòî, êàê ìèíèìóì óøè íàäðàòü.
Ñòðàííî, íî áîëüøèíñòâî ôýíîâ çíàåò, ÷òî íà SW. com ìíîãî ôèãíè è åðóíäû.
Íà Ëóêàñà ðàáîòàåò êó÷à íàðîäó, êîòîðûå øàðÿò â Ç ëó÷øå íàñ.
Âû ñìåøíû. "Øàðÿò" ëó÷øå íàñ? Ìîé äðóã, ìíå î÷åíü æàëü, íî åñòü ÒÀÊÈÅ ëèöà ñðåäè ðàáîòíèêîâ êîíòîðû "Ëóêàñôèëüì", êîòîðûå àáñîëþòíî íå óòðóæäàþò ñåáÿ òåì, ÷òîáû èõ ìàòåðèàë ñîîòâåòñòâîâàë ôèëüìó. Èõ ïðîñòî çàòðóäíÿåò âíèìàòåëüíî ïðîñìîòðåòü ÇÂ.
È Ëóêàñ ÿâëÿåòñÿ îòöîì-îñíîâàòåëåì ÇÂ, áîãîì òîé âñåëåííîé, è íà åãî ñàéòå âûëîæåíà òîëüêî ïðàâäèâàÿ èíôîðìàöèÿ! Êàíîí êàíîíîâ!
Àãà. Ñàì îí òàê íèêîãäà íå ãîâîðèë, à âñå åãî ñîòðóäíèêè óòâåðæäàþò îáðàòíîå. Ãóä áàé. ×èòàéòå ÈÍÒÅÐÂÜÞ, áëèí. Ñàì ïåðñîíàë SW.com ñ÷èòàåò ñâîé ñàéò "EU".
Íó ëàäíî. Âîò âàì ïðèìåð. "Super-class Star Destroyer" äëèíîé 12.800 ì. Åù¸ ðàç - ýòî ÏÐÎÒÈÂÎÐÅ×ÈÅ ñ ôèëüìîì. Òàê ÷òî èäèòå è ïåðåñìàòðèâàéòå.
Îòêóäà âû âçÿëè äëèíó â 17,6 êì, åñëè íà îôô. ñàéòå âûëîæåíà 12,8 êì? È êàê èçìåðÿëè? Ïðèêëàäûâàëè ëèíåéêó ê ýêðàíó?
Äëèíà 17.6 êì - ýòî äëèíà êîðàáëÿ â ôèëüìå. Èçìåðÿåòñÿ îíà âîò êàê:
http://www.theforce.net/swtc/Pix/ssd/ssdisd.gif
 ôèëüìå "Èìïåðèÿ íàíîñèò îòâåòíûé óäàð" åñòü êàäð, ãäå ISD ëåòèò ïåðåä "Ïàëà÷îì", è òîò â 11 ðàç ÄËÈÍÍÅÅ åãî. Ò.ê. ISD íàõîäèòñÿ ÏÅÐÅÄ "Ïàëà÷îì", òî äëèíà ìîæåò áûòü ëèøü ÁÎËÅÅ èëè ÐÀÂÍÀ 17.6 êì.
Âñå îñòàëüíûå èñòî÷íèêè ÀÒÄÛÕÀÞÒ. Ïîòîìó ÷òî ÔÈËÜÌ åñòü ïåðâè÷íûé èñòî÷íèê èíôîðìàöèè. Êðîìå òîãî, èç ÀÐÕÈÂΠËóêàñôèëüìà èä¸ò âîò òàêàÿ öèòàòà:
"... Executor, the flagship of Darth Vader, was conceived as eleven times the size of the original Star Destroyer of Star Wars. (For reference, the conning tower that rises from the Executor was supposed to be as big as the original Destroyer's conning tower.)"
Âñ¸. Îòâàëèòå.  ôèëüìå îí â 11 ðàç äëèííåå. Òî, ÷òî ïîòîì ïîíàïðèäóìûâàëè àâòîðû êíèæîíîê - îøèáêà.
Èñòîðèþ îøèáêè (îòêóäà òàêàÿ ëàáóäà ïîøëà) ìîæíî âîò òóò ïî÷èòàòü: http://www.theforce.net/swtc/ssd5mile.html
Ìîäåëü êîðâåòà áûëà áîëüøå ìîäåëè ÇÐ â Ý1(Ý4 ïî íîâîìó ñòèëþ)!
ÏÐÈ×¨Ì òóò ìîäåëè, åäðèòü ÍÀËÅÂÎ? Èçìåðåíèÿ ñäåëàíû ÈÇ ÔÈËÜÌÀ!!
«Ïàëà÷» èìååò â 3 ðàçà ìåíüøå áîåâûõ êîðàáëåé íà áîðòó, ÷åì «Çàòìåíèå».
ÄÀÐÀÃÎÉ òàâàðûù. Âñå ÄÀÍÍÛÅ î êîëè÷åñòâå èñòðåáèòåëåé è ò.ï. è ò.ä. ÍÅ ßÂËßÞÒÑß êàíîíîì (åñëè âû ýòîãî åù¸ íå ïîíÿëè). Èõ ÀÂÒÎÐÛ - West End Games. Äàííûå ïî "Ïàëà÷ó" ðàññ÷èòàíû íà êîðàáëü äëèíîé 8 êèëîìåòðîâ. Åñëè âû íå èäèîò, âû çàìåòèòå, ÷òî ýòà öèôðà ÓÆÅ ïðîòèâîðå÷èò 12.8 êì ñî ñòîëü ëþáèìîãî âàìè "ñòàðâàðñ.êîì". È óæ òåì áîëåå íè â êàêèå âîðîòà íå ëåçåò ñ 17.6 êì. Öèôðà ýòà ÎØÈÁÎ×ÍÀ.
Íàèáîëåå ðàöèîíàëüíîå îáúÿñíåíèå - "Çàòìåíèå" áûë äîñòðîåí ïîçæå "Ïàëà÷à" è íåñ óñîâåðøåíñòâîâàííîå âîîðóæåíèå. Êðîìå òîãî, àíãàðû íà "Çàòìåíèè" äàæå ïðè ðàâíîé äëèíå ÍÅ Â ÏÐÈÌÅÐ áîëüøå.
Êîíå÷íî, äàííûå ïî âîîðóæåíèþ "Ïàëà÷à" - ýòî ÎØÈÁÊÀ, âîçíèêøàÿ èç-çà ÍÅÂÅÐÍÎÉ äëèíû. Íî ëó÷øå òàêèå äàííûå, ÷åì íèêàêèõ.
È ïîòîì, ÃÀÒ, âû ðàáîòàëè ñ Ñåéíàðîì èëè Êóàòîì, ÷òî áû óòâåðæäàòü, ÷òî âàøà äëèíà âåðíà?
Íèêàêèõ "Ñåéíàðà è Êóàòà" â ôèëüìå íåò. Çàòî ÿ åãî ñìîòðåë, â îòëè÷èå îò âàñ. Ñìîòðåë âíèìàòåëüíî. Åñëè âû òàêîé äîòîøíûé - åäð¸íà êîïîòü, áåðèòå ëèíåå÷êó, îñòàíàâàëèâàéòå ïðîñìîòð íà êàäðå, ãäå ISD âèñèò ïåðåä "Ïàëà÷îì" è èçìåðÿéòå. Ïîñëåäíèé â 11 ðàç áîëüøå ïåðâîãî.
Âñå â ñîîòâåòñòâèè ñ îôô. ñàéòîì www.starwars.com – êàíîíîì êàíîíîâ!
Íó äà. Êàíîí êàíîíîâ. Äàæå êðó÷å ôèëüìà. Äîòîøíîñòè ó âàñ íèêàêîé, êàìðàä.
Êàê âû ýòî îáúÿñíèòå? Ïèøåì â ñâîåé áàçå äàííûõ îäíî, â ñòàòüå – äðóãîå?
Îáúÿñíþ ÿ ýòî òàê. Âîçìîæíî, íå ó âñåõ TIE åñòü ùèò. Ýòî ðàöèîíàëüíî.
À ÷òî êàñàåòñÿ "ðàçíîãî" - ìîÿ áàçà äàííûõ íå ïðåòåíäóåò íà êàíîíè÷íîñòü. È â íåé ïîëíî îøèáîê. Ðåäàêòèðóåòñÿ îíà ïîñòîÿííî è èñïðàâëÿåòñÿ ïî ìåðå âîçìîæíîñòè.
Ìîæåò áûòü, óâàæàåìûé Starhunter, ó âàñ åñòü ËÓ×ØÀß áàçà äàííûõ?
Êðîìå òîãî, ìîÿ ÁÄ îñíîâàíà íå òîëüêî íà êàíîíå, íî è íà EU. À ñòûêîâàòü èõ äðóã ñ äðóãîì Î×ÅÍÜ òðóäíî.
Âû óæ èçâèíèòå, íî ôèëüì èìååò «ëÿïîâ» â ôèçèêå áîëüøå, ÷åì ó ìîåãî áðàòà ïîìàðîê â òåòðàäè, ïîýòîìó ïðèâîäèòü ôîòî îòòóäà íå ñîâåòóþ.
Äà? À ìîæåò, âû îòêóðèòå?  êíèãàõ ËßÏΠâ ôèçèêå ÅÙ¨ ÁÎËÜØÅ. ×åãî òîëüêî ñòîèò "íåéòðîíèóì" â êîðïóñàõ Çâ¸çäíûõ Ðàçðóøèòåëåé. Èäèîòû.
Íó êîíå÷íî æå! Åñëè íàøåìó äðóãó ÷òî-òî íå íðàâèòñÿ, ýòî ñðàçó ëÿï â ôèçèêå. Õîòÿ îí äàæå íå óäîñóæèòñÿ ýòî äîêàçàòü.
Âîò çâóê â êîñìîñå - ýòî ëÿï â ôèçèêå. À ïîêàçàííûå âñïûøêè - ãì... ýòî ê êàêîé êàòåãîðèè ëÿïîâ îòíåñòè? Èëè âñ¸-òàêè âû óäîñóæèòåñü ìûñëèòü ËÎÃÈ×ÍÎ.
È ïîòîì, ñíèìàÿ ôèëüì, Ëóêàñ äóìàë î òîì, ÷òî áû ïðîèçâåñòè âïå÷àòëåíèå íà çðèòåëÿ, à íå î òîì, ÷òî áû ïîäîãíàòü âñå â ñîîòâåòñòâèå ñ ðåàëüíîñòüþ.
Àãà. Òîëüêî Ëóêàñ è òîò äåëàë ìåíüøå ëÿïîâ, ÷åì âàøè ëþáèìûå êíèæîíêè. Êñòàòè, âû âñ¸ åù¸ óáåæäåíû, ÷òî êíèæêè - ýòî êàíîí?
 îáùåì, ÿ ìîã ïðîñòî ïðîèãíîðèðîâàòü âàøè ïðåòåíçèè ââèäó òîãî, ÷òî îíè ñàìè ñåáå ïðîòèâîðå÷àò, äà è îôèöèàëüíûì óòâåðæäåíèÿì ðàáîòíèêîâ LFL.
Îäíàêî âñ¸. Åñëè åñòü åù¸ âîïðîñû - çàäàâàéòå. Òîëüêî, ïîæàëóéñòà, íå òàêèå ÍÅËÅÏÛÅ è íå ñ òàêèì àïëîìáîì. Ó ìåíÿ òîæå íåò æåëàíèÿ òóò ðóãàòüñÿ, îäíàêî âàøå ïðåíåáðåæèòåëüíîå îòíîøåíèå íè÷åãî äðóãîãî ìíå íå îñòàâëÿåò...
Íà ñ÷åò àíãëèöèçìà - âû òàê áîðîëèñü çà ÷èñòîòó ïåðåâîäà, è êàê â òîé ïîñëîâèöå - íà ÷òî áîðîëèñü, íà òî è íàïîðîëèñü.
×òî êàñàåòñÿ áëàñòåðà, òî â îäíîé êíèãå ñåðèè "Äæîêåð", íàçûâàåòñÿ "Íàåìíèêè êîñìîñà" òàì è ïåðåâåëè áëàñòåð äîñëîâíî, òî åñòü êàê äåòîíàòîð èëè âçðûâàòåëü. Íå ïîìíþ áîëåå òî÷íî - îíà íà äà÷å, à òàì ÿ áóäó ëèøü âåñíîé.
×òî êàñàåòñÿ èñòîðè÷åñêîé ëèòåðàòóðû - ïðîñòî õîòåë ïîêàçàòü, ÷òî òðåáîâàòü äîñëîâíûé ïåðâîä èíîãäà ãëóïî.
Êíèãè ó ìåíÿ íå ëþáèìûå - ïåðâîíà÷àëüíî ÿ ñìîòðåë òîëüêî ôèëüìû, êíèãè ïîÿâèëèñü ïîçæå, è áóäü ôèëüìû, îõâàòûâàâøèå âñå Ç - ñìîòðåë áû èõ.
×òî êàñàåòñÿ ïåðåâîäîâ - ñàìè ñêàçàëè, ÷òî òàì äàæå íà åâðèòå íàïèñíî. Ñëåäîâàòåëüíî, ñèòõ çíàåò êàêàÿ ãðàììàòèêà â ÇÂ.
Äàëåå, ÿ òàêèì ðåçêèì òîíîì íå ðàçãîâàðèâàë - áóäüòå äîáðû ñîáëþäàòü âåæëèâîñòü, ãðàíä-àäìèðàë. À òî ìîæíî ïîäóìàòü, ÷òî âû Ôëèê.
Çíàåòå, îôôèöàëüíûé ñàéò íà òî è îôô. ñàéò, ÷òî áû òàì âñå ìàêñèìàëüíî ëó÷øåå âûêëàäûâàòü.
À êàíîí - ëàäíî êàíîíîì áóäåì ñ÷èòàòü âñå, ÷òî èìååò íà ñåáå íàäïèñòü STARWARS. Ñîãëàñíû?
À åñëè íå ó âñåõ ìîäåëåé ÑÈÄîâ ñòîÿëè ùèòû, òî âû óæ áóäüòå äîáðû, íå ïèñàòü î òîì, ÷òî ñòîÿëè. Ìåñòà ìàëîâàòî äëÿ ùèòîâ.
À ñöåïèòüñÿ "Ñîêîë" â Ý4 ìîã ñ ÷åòâåðêîé "êîëåñíèêîâ" èç ëè÷íîãî ýñêàäðîíà Âåéäåðà, êîòîðûé ïîòîì â ïîëíîì ñîñòàâå ñëåã íàä "Çâåçäîé Ñìåðòè".
×òî êàñàåòñÿ âàøåé ÁÄ. Íîðìàëüíûé ÷åëîâåê ïî÷èòàë åå, òàì î ùèòàõ íà èñòðåáèòåëÿõ, áîìáåðàõ è ïåðåõâàò÷èêàõ íè ñëîâà â íà÷àëå, à ïîòîì íà âàø Ëèêáåç. ×òî îí ïîäóìàåò?
Ìîæåò è ðåçêîâàòî, íî ñèëüíî ÿ íà ëè÷íîñòè íå ïåðåõîäèë. Åñëè óæ ÷åì òî îáèäåë - ïðîøó èçâèíèòü. Ìæåòå ïîòðåáîâàòü ñàòèñôàêöèè - âû âèáèðàåòå îðóæèå, à ÿ ìåñòî è âðåìÿ. Ïðåäóïðåæäàþ - æèâó íà Óêðàèíå. Òàê ÷òî äóìàéòå, è âûõîä â Èíåò ó ìåíÿ íå ðåãóëÿðåí.
starhunter
Íà ñ÷åò àíãëèöèçìà - âû òàê áîðîëèñü çà ÷èñòîòó ïåðåâîäà, è êàê â òîé ïîñëîâèöå - íà ÷òî áîðîëèñü, íà òî è íàïîðîëèñü.
×òî êàñàåòñÿ áëàñòåðà, òî â îäíîé êíèãå ñåðèè "Äæîêåð"
Ýòî èñêëþ÷åíèå èç ïðèåâøåãîñÿ ïðàâèëà. Ïåðåâîä "Òðàóí" òîæå íåïðàâèëüíûé. Îäíàêî âñå ïðèâûêëè. Ïîýòîìó ñäåëàòü "áëàñòåð" ÷åì-ëèáî äðóãèì íå ïîëó÷èòñÿ, õîòÿ ðàçðÿäíèê - ýòî â ïðèíöèïå ïîéä¸ò.
×òî êàñàåòñÿ èñòîðè÷åñêîé ëèòåðàòóðû - ïðîñòî õîòåë ïîêàçàòü, ÷òî òðåáîâàòü äîñëîâíûé ïåðâîä èíîãäà ãëóïî.
Ñýð! âû áåçóñëîâíî ïðàâû. Íî çà÷åì æå òàê íàåçæàòü? Íåóæåëè âû äóìàåòå, ÷òî â ýòîì 40-ñòðàíè÷íîì òðåäå ìû íå îáñóäèëè, ÷òî ñëåäóåò, à ÷òî íåò, ïåðåâîäèòü äîñëîâíî, è ïî÷åìó?
êíèãè ïîÿâèëèñü ïîçæå, è áóäü ôèëüìû, îõâàòûâàâøèå âñå ÇÂ - ñìîòðåë áû èõ
ß áû òîæå, íî êàêîå ýòî îòíîøåíèå èìååò ê êàíîíó?
×òî êàñàåòñÿ ïåðåâîäîâ - ñàìè ñêàçàëè, ÷òî òàì äàæå íà åâðèòå íàïèñíî. Ñëåäîâàòåëüíî, ñèòõ çíàåò êàêàÿ ãðàììàòèêà â ÇÂ.
Íå íà åâðèòå, íà èâðèòå. È íàïèñàíî òàê, ÷òî ôèã êòî ðàçãëÿäèò. Âîò, ïîãëÿäèòå ñàìè:
http://www.theforce.net/swtc/Pix/Xs...es/Pc220044.jpg
Íàïèñàíî ÷òî-òî âðîäå: "Åãî äåÿíèÿ íå áóäóò ïðîùåíû, ïîêà îí íå çàñëóæèò" (ïåðåâîäèë íå ÿ, ñàì â èâðèòå íå ñèë¸í). Ñêîðåå âñåãî, ýòî ïðîñòî ãýã (ïðèêîë) ñîçäàòåëåé ôèëüìà - ëèáî ã-íà Ëóêàñà, ëèáî ñîçäàòåëÿ êîñòþìà
Äàëåå, ÿ òàêèì ðåçêèì òîíîì íå ðàçãîâàðèâàë
Ìîé òîí òîæå íå î÷åíü ðåçîê.  ëþáîì ñëó÷àå, èçâèíÿþñü. Çà ýòèì íèêîãäà íå çàðæàâååò.
Çíàåòå, îôôèöàëüíûé ñàéò íà òî è îôô. ñàéò, ÷òî áû òàì âñå ìàêñèìàëüíî ëó÷øåå âûêëàäûâàòü.
Ê ñîæàëåíèþ, ÍÅÒ, è ýòî áûëî ïîêàçàíî ÿñíî íà ïðèìåðå "Ïàëà÷à". Ìàêñèìàëüíî ëó÷øåå íå òî æå ñàìîå, ÷òî ìàêñèìàëüíî èñòèííîå. Êàê ãîâîðèòñÿ, "ïðàâäû íåò". Õîòÿ êà÷åñòâî ìàòåðèàëà íåïëîõîå, íî â âîïðîñàõ ñîîòâåòñòâèÿ ôèëüìó ñàéò ÷àñòåíüêî ñà÷êóåò. Îòêðîâåííî, ïðè÷¸ì.
À êàíîí - ëàäíî êàíîíîì áóäåì ñ÷èòàòü âñå, ÷òî èìååò íà ñåáå íàäïèñòü STARWARS. Ñîãëàñíû?
Íåò. È íå ñîãëàñåí íå ÿ, à íå ñîãëàñíû ñëåäóþùèå ëþäè:
- Ñàíñâèò Ñòèâ, Lucasfilm Ltd., ñâÿçè ñ îáùåñòâåííîñòüþ -
The only canon source of Star Wars are the radio plays, the movie novels and the movies themselves - in Lucas' mind, nothing else exists, and no authorized LucasFilm novel will restrict his creativity in any way.
Ïåðåâîæó: "åäèíñòâåííûé êàíîí Çâ¸çäíûõ Âîéí - ðàäèîïîñòàíîâêè, íîâåëëèçàöèè è ñàìè ôèëüìû - â ãîëîâå Ëóêàñà íè÷åãî êðîìå ýòîãî íå ñóùåñòâóåò, è íè îäíà ëèöåíçèðîâàííàÿ êíèãà LucasFilm íå îãðàíè÷èò åãî òâîð÷åñòâî íèêîèì îáðàçîì".
õøúWhich brings us to the often-asked question: Just what is Star Wars canon, and what is not? The one sure answer: the Star Wars Trilogy Special Edition- the three films themselves ... in a close second we have the authorized adaptations of the films: the novels, radio dramas, and comics. After that, almost everything falls into a category of "quasi-canon".
Ïåðåâîæó: "×òî ïðèâîäèò íàñ ê ÷àñòî çàäàâàåìîìó âîïðîñó: ÷òî åñòü êàíîí "Çâ¸çäíûõ Âîéí", à ÷òî íåò? Îäèí òî÷íûé îòâåò: Ñïåöèàëüíîå Èçäàíèå Òðèëîãèè Çâ¸çäíûõ Âîéí - ôèëüìû... ÷óòü ïîçàäè èäóò ëèöåíçèðîâàííûå àäàïòàöèè ôèëüìîâ: êíèãè, ðàäèîïîñòàíîâêè, êîìèêñû. Ïîñëå ýòîãî, âñ¸ îñòàëüíîå ïîïàäàåò â êàòåãîðèþ "êâàçè-êàíîíà" (íåäîêàíîíà, ïñåâäîêàíîíà, ëæåêàíîíà - êàê õîòèòå)".
- Ðîñòîíè Ñüþ, LucasBooks, èñï. äèð., Êàó÷ Àëàí, LFL, ìåíåäæåð íå ïîìíþ ïî ÷åìó:
[i]Gospel, or canon as we refer to it, includes the screenplays, the films, the radio dramas and the novelisations. These works spin out of George Lucas' original stories, the rest are written by other writers.
Ïåðåâîæó: "Åâàíãåëèå èëè êàíîí, êàê ìû åãî íàçûâàåì, âêëþ÷àåò â ñåáÿ ñöåíàðèè, ôèëüìû, ðàäèîïîñòàíîâêè è íîâåëëèçàöèè. Ýòè ðàáîòû èñõîäÿò èç îðèãèíàëüíûõ èñòîðèé Äæîðäæà Ëóêàñà, îñòàëüíûå ïèøóò äðóãèå ïèñàòåëè".
- Ëóêàñ Äæîðäæ, áåç êîììåíòàðèåâ:
There are two worlds here, explains Lucas. There's my world, which is the movies, and there's this other world that has been created, which I say is the parallel universe-the licensing world of books, games and comic books. They don't intrude on my world, which is a select period of time, [but] they do intrude in between the movies. I don't get too involved in the parallel universe.
Ïåðåâîæó: "Çäåñü åñòü äâà ìèðà, îáúÿñíÿåò Ëóêàñ. - Ìîé ìèð, êîòîðûé åñòü ôèëüìû, è åñòü äðóãîé ìèð, êîòîðûé áûë ñîçäàí, êîòîðûé ÿ íàçûâàþ/ñ÷èòàþ ïàðàëëåëüíîé âñåëåííîé - ëèöåíçèðîâàííûé ìèð êíèã, èãð è êîìèêñîâ. Îíè íå âòîðãàþòñÿ â ìîé ìèð, êîòîðûé ÿâëÿåòñÿ îãðàíè÷åííûì ïåðèîäîì âðåìåíè, [íî] îíè âòîðãàþòñÿ ìåæäó ôèëüìàìè. ß íå î÷åíü-òî ó÷àñòâóþ â ïàðàëëåëüíîé âñåëåííîé".
- Êðèñ Êåðàñè, LucasBooks:
When it comes to absolute canon, the real story of Star Wars, you must turn to the films themselves - and only the films. Even novelizations are interpretations of the film, and while they are largely true to George Lucas' vision (he works quite closely with the novel authors), the method in which they are written does allow for some minor differences. The novelizations are written concurrently with the film's production, so variations in detail do creep in from time to time. Nonetheless, they should be regarded as very accurate depictions of the fictional Star Wars movies.
Êîãäà ìû ãîâîðèì î àáñîëþòíîì êàíîíå, íàñòîÿùåé èñòîðèè "Çâ¸çäíûõ Âîéí", ìû äîëæíû îáîðà÷èâàòüñÿ òîëüêî ê ôèëüìàì - è ÒÎËÜÊÎ ê íèì. Äàæå íîâåëëèçàöèè ÿâëÿþòñÿ ëèøü èíòåðïðåòàöèÿìè ôèëüìà, è õîòÿ îíè âî ìíîãîì âåðíû âèäåíèþ/âîççðåíèÿì Ëóêàñà (îí äîâîëüíî òåñíî ðàáîòàåò ñ àâòîðàìè íîâåëëèçàöèé), ìåòîäû èõ íàïèñàíèÿ äîïóñêàåò íåáîëüøèå ðàñõîæäåíèÿ. Íîâåëëèçàöèè ïèøóòñÿ îäíîâðåìåííî ñ ïðîèçâîäñòâîì ôèëüìà, è ïîýòîìó íåáîëüøèå ðàçëè÷èÿ ìîãóò "ïðîáðàòüñÿ" â êíèãó èíîãäà. Íåñìîòðÿ íà ýòî, èõ ñëåäóåò ñ÷èòàòü î÷åíü àêêóðàòíûì îòðàæåíèåì ôèëüìîâ "Çâ¸çäíûå Âîéíû".
À åñëè íå ó âñåõ ìîäåëåé ÑÈÄîâ ñòîÿëè ùèòû, òî âû óæ áóäüòå äîáðû, íå ïèñàòü î òîì, ÷òî ñòîÿëè. Ìåñòà ìàëîâàòî äëÿ ùèòîâ.
×òî æ, ñýð, ÿâîëü, ïîïðàâëþñü. ×òîáû íå ñîçäàâàòü ïðåöåäåíòà.
À ñöåïèòüñÿ "Ñîêîë" â Ý4 ìîã ñ ÷åòâåðêîé "êîëåñíèêîâ" èç ëè÷íîãî ýñêàäðîíà Âåéäåðà, êîòîðûé ïîòîì â ïîëíîì ñîñòàâå ñëåã íàä "Çâåçäîé Ñìåðòè".
Ìîã. Êñòàòè, ôàéòåðû èç ýñêàäðîíà Âåéäåðà òîæå íå ðàçëåòàëèñü íà êóñêè ñ ïåðâîãî ïîïàäàíèÿ
×òî êàñàåòñÿ âàøåé ÁÄ. Íîðìàëüíûé ÷åëîâåê ïî÷èòàë åå, òàì î ùèòàõ íà èñòðåáèòåëÿõ, áîìáåðàõ è ïåðåõâàò÷èêàõ íè ñëîâà â íà÷àëå, à ïîòîì íà âàø Ëèêáåç. ×òî îí ïîäóìàåò?
Åñëè îí ïîäóìàåò, à íå íà÷í¸ò êèäàòü êàìíè, òî ïîéì¸ò, ÷òî ïåðâîå (ÁÄ) ñîçäàâàëîñü íàìíîãî ðàíüøå, ÷åì âòîðîå (Ëèêáåç).
Ìæåòå ïîòðåáîâàòü ñàòèñôàêöèè - âû âèáèðàåòå îðóæèå, à ÿ ìåñòî è âðåìÿ.
Ñïàñèáî, ÿ âïîëíå äîâîëåí òåêóùåé äèñêóññèåé
ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí
Ìàéí ãåðð, Krieg oder Welt?.
Tie Pilot
Ëèêáåçà òâîå ïðåäîëæåíèå î òàêòèêå è åå ðàçâèòèèè - íå âîïðîñ, ñ Felîì ñïèñàëñÿ, ñîãëàñåí. Íóæíà ïîëíàÿ èíôîðìàöèÿ î ðó÷íîì îðóæèè ÇÂ:
Ìîäåëè, ïðîèçâîäèòåëü, êàëèáð, äàëüíîñòü ñòðåëüáû,. ãàáàðèòû, åìêîñòü ìàãàçèíà, ãîä ïðîèçâîäñòâà (ñêàæåì çà 30 ëåò äî Ý4 è ò.ä.). Âûëîæèë ñðàçó íà äâóõ òðåäàõ ýòî ïîñëàíèå òåáå, ïèëîò Èìïåðèè.
Òåïåðü äåëî çà âàìè.
Ïèøèòå ëèáî ìíå, ëèáî Feló.
starhunter
Ïîïðàâèë è äîáàâèë. Ó ìåíÿ èíîãäà áûâàåò - êîìï ñäóðó âûïëþíåò íåäîäåëàííîå ñîîáùåíèå
9. Øàðû íà êîìàíäíîé áàøíå Çâ¸çäíûõ Ðàçðóøèòåëåé - ãåíåðàòîðû ùèòà èëè ðàäàðû/ñêàíåðû?
Øàðû - ýòî ÍÅ ãåíåðàòîðû ùèòà, âîïðåêè ãèïîòåçàì EU.
Ýòî ïîäòâåðæäàåò öèòàòà ÷åëîâåêà, â ÷üåé êîìïåòåíöèè íàõîäèëñÿ ìîíòàæ ñöåíû ñ êîñìè÷åñêèì áîåì ó Ýíäîðà è â ÷àñòíîñòè, ñ óíè÷òîæåíèåì "Ïàëà÷à" (Executor).
Öèòàòà Ðè÷àðäà Ýäëàíäà î ðàáîòå ILM íàä ñïåöýôôåêòàìè â Ýïèçîäå 6, "Âîçâðàùåíèå Äæåäàÿ".
We're also still working on the sequence where Mad Max crashes his A-wing into Vader's ship and causes the star destroyer to lose control and crash into the Deathstar. The penetration shot with the mushroom-cloud explosion we've had for some time, and we've got the shot where the ship's been hit and is starting to heel over. A very large explosion is coming out of the bridge area and it's causing several others to go as well; and one of the big radar domes up on top has been blown away, and that's spewing flames. It's pretty spectacular. Between that sort of closeup of the bridge section and the long-shot of the surface, we need two more cuts of the ship continuing to heel over and dropping towards the Deathstar like an arrow. We've shot a number of elements on those - explosions and things that have to be projected onto the miniatures - and so they're pretty much ready to go. Don Dow will be shooting those tomorrow.
Ôðàãìåíòàðíûé ïåðåâîä:
"Ìû âñå åù¸ ðàáîòàåì íàä ñöåíîé, ãäå Áåçóìíûé Ìàêñ òàðàíèò À-âèíãîì çâ¸çäíûé ðàçðóøèòåëü Âåéäåðà [...] îäèí èç áîëüøèõ øàðîâ-ðàäàðîâ âçîðâàí, è èç íåãî õëåùåò ïëàìÿ [...]"
×åðòåæè Äæåôðè Ìàíäåëÿ îò 1978 ãîäà, ñðàçó ïîñëå "Íîâîé Íàäåæäû".
Ôóíêöèÿ øàðîâ: äàëüíèå ñêàíåðû.
http://www.theforce.net/swtc/Pix/kdy/blueisd1.gif
Áîëåå ïîäðîáíî èçó÷èòü ïðîáëåìó øàðîâ è ãåíåðàòîðîâ ìîæíî:
1. Star Wars Technical Commentaries (àíãëèéñêèé)
2. Ìîÿ äèñêóññèÿ ñ Admiral Zaarin, â êîòîðîé òàêæå ó÷àñòâîâàëè êàìðàäû Roman2 è Rand.
 ýòîé äèñêóññèè íàèáîëåå ïîäðîáíî ðàññìàòðèâàåòñÿ âîïðîñ î íàçíà÷åíèè øàðîâ ñ ïðèâëå÷åíèåì âñåâîçìîæíîé èíôîðìàöèè: öèòàò è ñêðèíøîòîâ.
Êîøìàð!!! ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí âçÿëñÿ çà ñòàðîå
[øó÷ó]
10. ×èñëåííîñòü è ñîñòàâ ôëîòîâ Àëüÿíñà è Èìïåðèè â áèòâå ó Ýíäîðà
Äàííûé ìàòåðèàë ñîñòàâëåí â ñâÿçè ñ òåì, ÷òî ÷àñòî äàþòñÿ îøèáî÷íûå ðàñ÷¸òû ÷èñëåííîñòè ôëîòîâ Àëüÿíñà è Èìïåðèè ó Ýíäîðà.
×àñòü ïåðâàÿ:
Ôëîò Àëüÿíñà.
Ðàññìîòðèì ÷èñëåííîñòü ôëîòà Àëüÿíñà.
Ïóíêò 1. Êðåéñåðà ìîí-êàëàìàðè (MC, Mon Calamari Cruiser).
- òèï Home One (êðåéñåð Ìîí Êàëàìàðè äëèíîé 3 êèëîìåòðà).
Îäèí èç ýòèõ êðåéñåðîâ - ñîáñòâåííî Home One, áûë áàçîé Àêáàðà.
Âòîðîé êðåéñåð òèïà Home One áûë çàìå÷åí âî âðåìÿ êðóøåíèÿ "Ïàëà÷à". Îí ñïðàâà â êàäðå:
http://theforce.net/swtc/Pix/zs/rotj/execdive2.jpg
Òàêèì îáðàçîì, âî ôëîòå ïîâñòàíöåâ áûëî êàê ìèíèìóì 2 òð¸õêèëîìåòðîâûõ ÌÑ òèïà "Home One".
- òèï "Ëèáåðòè" (ðàçíîâèäíîñòü ÌÑ80, äëèíà îêîëî 1600 ì).
Îäíà "Ëèáåðòè" áûëà óíè÷òîæåíà âûñòðåëîì ñî Çâåçäû Ñìåðòè.
Ïîñëå óíè÷òîæåíèÿ äàííîãî ÌÑ òèïà "Ëèáåðòè" îñòàâàëñÿ êàê ìèíèìóì åù¸ îäèí ÌÑ òèïà "Ëèáåðòè":
Òàêèì îáðàçîì, âî ôëîòå Àëüÿíñà èçíà÷àëüíî áûëî êàê ìèíèìóì 2 ÌÑ òèïà "Ëèáåðòè", ïîñëå âûñòðåëà ñî Çâåçäû Ñìåðòè êàê ìèíèìóì îäíà "Ëèáåðòè" áûëà óíè÷òîæåíà è êàê ìèíèìóì îäíà "Ëèáåðòè" îñòàëàñü.
- òèï "áåñêðûëûé" (wingless)
Áåñêðûëûõ ÌÑ âî ôëîòå Àëüÿíñà íàñ÷èòûâàåòñÿ ïðèëè÷íîå êîëè÷åñòâî.
Òðè ìàëûõ áåñêðûëûõ êîðàáëÿ è ÌÑ òèïà "Home One" âîçëå Ýíäîðà, ìåæäó Çâåçäîé Ñìåðòè è èìïåðñêèì ôëîòîì.
http://theforce.net/swtc/Pix/given/battle3.jpg
Ýòî îçíà÷àåò, ÷òî áûëî êàê ìèíèìóì 3 ìàëûõ áåñêðûëûõ ÌÑ âî ôëîòå Àëüÿíñà.
Ïîçæå áûë óíè÷òîæåí çàëïîì ñî Çâåçäû Ñìåðòè êàê ìèíèìóì îäèí "áåñêðûëûé" ÌÑ.
 ýòîì êàäðå âäàëè âèäíû 4 "áåñêðûëûõ" ÌÑ. Íåêîòîðûå èç íèõ ìîãóò áûòü òèïà "Home One".
http://theforce.net/swtc/Pix/books/weg/battlecc.jpg
Ïîñêîëüêó ýòî óæå ïîñëå óíè÷òîæåíèÿ "áåñêðûëîãî" ÌÑ Çâåçäîé Ñìåðòè, ìîæíî ñ òî÷íîñòüþ ñêàçàòü: âî ôëîòå ïîâñòàíöåâ èçíà÷àëüíî áûëî íå ìåíåå 5 "áåñêðûëûõ" ÌÑ, íåêîòîðûå èç êîòîðûõ ìîãóò áûòü òèïà "Home One".
Ïåðåä ñàìûì óíè÷òîæåíèåì "Ïàëà÷à" âèäíû êàäðû, ãäå ïîêàçàíû 7 MC:
http://kamrad.ru/kvb/attachment.php?s=&postid=1034979
- íà ýòîì êàäðå êàìðàä Foks ëþáåçíî îáîçíà÷èë 6 ÌÑ.
- íà ýòîì êàäðå ìîæíî óâèäåòü åù¸ è 7-îé ÌÑ. Ïðîøó ïðîùåíèÿ çà êà÷åñòâî. Ïîñòàðàþñü ñäåëàòü ñîáñòâåííûå ñêðèíøîòû âñêîðå.
Èç ýòèõ ñåìè, áëèæíèå 2 ÌÑ ÿâëÿþòñÿ íåáîëüøèìè "áåñêðûëûìè". Òî÷íûé òèï îñòàëüíûõ óñòàíîâèòü òðóäíî, íî ïðåäïîëîæèòåëüíî âñå îíè "áåñêðûëûå".
Óíè÷òîæåíèå "Ïàëà÷à" ïðîøëî íåñêîëüêî ìèíóò ñïóñòÿ. Ó÷èòûâàÿ íèçêèå ñêîðîñòè êîðàáëåé, äâà êîðàáëÿ ÌÑ ïîçàäè "Ïàëà÷à" íèêàê íå ìîãëè áûòü òåìè, ÷òî áûëè âèäíû èç ðóáêè "Ïàëà÷à".
Òàêèì îáðàçîì, íà ìîìåíò ãèáåëè "Ïàëà÷à" åù¸ áûëè:
1 ÌÑ òèïà "Ëèáåðòè" (âîçìîæíî, âñ¸ òîò æå ñàìûé).
2 ÌÑ òèïà Home One - îäèí íà êàäðå, ñ ïîçèöèè äðóãîãî ñìîòðèò êàìåðà.
Íè îäèí èç ýòèõ êîðàáëåé íå ìîã áûòü â îáçîðå ñ ðóáêè "Ïàëà÷à" â ìîìåíò åãî ãèáåëè, åñëè òîëüêî îíè âäðóã íå íà÷àëè ëåòàòü î÷åíü áûñòðî.
Èòîã: íà ìîìåíò ãèáåëè "Ïàëà÷à" âî ôëîòå áûëî êàê ìèíèìóì 7 îáû÷íûõ "áåñêðûëûõ" ÌÑ, êàê ìèíèìóì 1 "Ëèáåðòè" è êàê ìèíèìóì 2 "Õîóì Óàí".
Èòîãî - 10 ÌÑ.
Èñõîäÿ èç óíè÷òîæåííûõ ÌÑ, ìû ìîæåì îïðåäåëèòü èçíà÷àëüíûé ñîñòàâ ôëîòà Ïîâñòàíöåâ ïî ÌÑ.
2 èëè áîëåå "Home One".
2 èëè áîëåå "Liberty".
8 èëè áîëåå "Wingless".
Ññûëêà íà íîâåëëèçàöèþ:
In the next minutes, dozens of Rebel Cruisers moved in astronomically close to the Imperial Star Destroyers - ROTJ íîâåëëèçàöèÿ.
 íîâåëëèçàöèè ROTJ ãîâîðèòñÿ "dozens of Rebel Cruisers", ÷òî äîñëîâíî îçíà÷àåò ëèáî "ìíîæåñòâî ïîâñòàí÷åñêèõ êðåéñåðîâ", ëèáî "äåñÿòêè (äþæèíû) ïîâñòàí÷åñêèõ êðåéñåðîâ".
Îñîáî ñëåäóåò îòìåòèòü, ÷òî ðå÷ü èä¸ò èìåííî î êîëè÷åñòâå êðåéñåðîâ. Dozens ïðåäïîëàãàåò êîëè÷åñòâî, áîëüøåå äåñÿòè. Íà îñíîâàíèè ýòîé öèòàòû ìîæíî ñêàçàòü, ÷òî ó ïîâñòàíöåâ áûëî êàê ìèíèìóì îêîëî ÄÂÓÕ äåñÿòêîâ êðåéñåðîâ.
Ôëîò ïîâñòàíöåâ. Ïóíêò 2. Îñòàëüíûå êîðàáëè.
Êàäð óëåòàþùåãî ôëîòà Ïîâñòàíöåâ. Âñåãî çäåñü íàñ÷èòûâàåòñÿ 36 êîðàáëåé. Íåâîçìîæíî îïðåäåëèòü òî÷íî, ñêîëüêî èç íèõ ïðèíàäëåæàò ê êðåéñåðàì Êàëàìàðè, íî ïðåäïîëîæèòåëüíî îêîëî 10 ÌÑ.
http://kamrad.ru/kvb/attachment.php?s=&postid=1035858
1. Medium transport.
Ó ïîâñòàíöåâ áûëî áîëüøîå êîëè÷åñòâî "ñðåäíèõ òðàíñïîðòîâ", êîòîðûå ÿâëÿþòñÿ áåçîðóæíûìè êîðàáëÿìè. Ðàöèîíàëüíîå îáúÿñíåíèå èõ ïðèñóòñòâèþ â òàêîì áîëüøîì êîëè÷åñòâå äàíî â íîâåëëèçàöèè "Âîçâðàùåíèÿ Äæåäàÿ" - èõ èñïîëüçîâàëè êàê áðàíäåðû. Ñêîëüêî?
Ìèíèìóì 4 ìåäèóì òðàíñïîðòà áûëè íà êàäðå óõîäà ôëîòà â ãèïåðïðîñòðàíñòâî.
Ìèíèìóì 4 ÿñíî âèäíûõ ÌÒ ðàçëè÷èìû íà ýòîì êàäðå:
http://theforce.net/swtc/Pix/given/battle3.jpg
2. Êîðâåòû êîðåëëèàíñêèå.
Ìèíèìóì 3 êîðâåòà íà ýòîì êàäðå óõîäà ôëîòà â ãèïåðïðîñòðàíñòâî.
3. Ôðåãàòû "Íåáüëîí-Á".
Êàê ìèíèìóì 1 ôðåãàò "Íåáüþëîí-Á" áûë âî ôëîòå ïîâñòàíöåâ è ïðåäïîëîæèòåëüíî êàê ìèíèìóì 1 ïåðåæèë áèòâó ïðè Ýíäîðå.
Èòîãî ïîëó÷àåòñÿ, ïî ñàìûì ìèíèìàëüíûì ïîäñ÷¸òàì, ñ÷èòàÿ, ÷òî íè îäèí êîðàáëü Àëüÿíñà íå áûë óíè÷òîæåí, çà èñêëþ÷åíèåì òåõ, ÷òî áûëè ïîðàæåíû ñî Çâåçäû Ñìåðòè.
Âî ôëîòå Àëüÿíñà èìåëîñü èçíà÷àëüíî:
Ìèíèìóì 38 êîðàáëÿ, èç êîòîðûõ ìèíèìóì 12 ÌÑ, ìèíèìóì 2 Íåáüþëîíà, ìèíèìóì 4 ìåäèóì òðàíñïîðòà è ìèíèìóì 3 êîðåëëèàíñêèõ êîðâåòà.
Ïîñëå áîÿ îñòàëîñü êàê ìèíèìóì 36 êîðàáëåé, èç êîòîðûõ íåèçâåñòíîå ÷èñëî, ïðåäïîëîæèòåëüíî ìèíèìóì 10, ÌÑ. Ìèíèìóì 2 ôðåãàòà. Ìèíèìóì 3 êîðâåòà.
Ïðåäïîëàãàÿ î÷åíü òÿæ¸ëûå ïîòåðè ôëîòà ïîâñòàíöåâ ó Ýíäîðà, òî åñòü îêîëî 60-70% ôëîòà, ëîãè÷íî ïðåäïîëîæèòü, ÷òî èçíà÷àëüíûé ôëîò Ïîâñòàíöåâ âêëþ÷àë â ñåáÿ:
- îêîëî ñîòíè êàïøèïîâ, èç êîòîðûõ:
- îêîëî 15 ÌÑ
Çàìå÷ó, ÷òî ýòî ëèøü ïðåäïîëîæåíèÿ, îñíîâàííûå íà ýêñòðàïîëÿöèè èìåþùèõñÿ "ìèíèìàëüíûõ" äàííûõ, òî åñòü äàííûõ îò ïðÿìîãî âèçóàëüíîãî íàáëþäåíèÿ êîðàáëåé â ôèëüìå.
Ìèíèìàëüíîå èçíà÷àëüíîå ÷èñëî êàïøèïîâ ðàâíÿåòñÿ 38, åñëè àáñîëþòíî íå ó÷èòûâàòü ïîòåðè ïîâñòàíöåâ, êðîìå äâóõ óíè÷òîæåííûõ Çâåçäîé Ñìåðòè ÌÑ è ñ÷èòàòü, ÷òî â ôèíàëüíûõ êàäðàõ çàïå÷àòë¸í âåñü ôëîò Àëüÿíñà.
Íàäåþñü, ÍÈÊÒÎ íå íà÷í¸ò ôàíòàçèðîâàòü, ÷òî çà íåñêîëüêî ñåêóíä äî óíè÷òîæåíèÿ Çâåçäû Ñìåðòè ê ôëîòó Ïîâñòàíöåâ âíåçàïíî ïîäîøëî ïîäêðåïëåíèå. È íèêòî íå áóäåò âûäóìûâàòü "ïðèëåòåâøèå ïîñëå áîÿ êîðàáëè", êîòîðûõ íåò íè â ôèëüìå, íè òåì áîëåå â íîâåëëèçàöèè.
Ïîëåçíûå ññûëêè:
1. Ñïèñîê êîðàáëåé MC íà Star Wars Technical Commentaries
2. Áèòâà ïðè Ýíäîðå â ðàññìîòðåíèè íà ñàéòåð SWTC
Ñäåëàë ñâîé ñêðèí ôëîòà ïîâñòàíöåâ. Íåçíàþ êàê êàëàìàðè íî 2 Íåáóëîíà îò÷åòëèâî âèäíû
Foks
Êëàññ!
Ñ÷èòàåì:
- ìèíèìóì 2 êîðâåòà
- ìèíèìóì 2 íåáóëîíà
(íà çàäíåì ïëàíå ñïðàâà âèæó ñèëóýòû ìèíèìóì 2 êàëàìàðè, îñòàëüíîå òðóäíî ðàçãëÿäåòü)
- ìèíèìóì 2 ìåäèóì òðàíñïîðòà, åëñè ýòî êîíå÷íî îíè òóò ñïðàâà
è - îäèí ÑÎÊÎË!
Íîðìàë¸ê. Ñëåâà íà çàäíåì ïëàíå òîæå ïîäîçðèòåëüíî ïîõîæè íà 2 êàëàìàðè, èõ êîòîðûõ îäèí ïî êîíôèãóðàöèè äâèæêîâ æèâî ñìàõèâàåò íà Home One, âòîðîé òîæå...
Ìîæåò, ýòî òå äâà Home One'à è åñòü.
Ïî öåíòðó, ïîä "Ñîêîëîì", òîæå äàëüíèé ñèëóýò à-ëÿ ÌÑ.
ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí
ß íàñ÷èòàë 5 êàëàìàðè 100%. Ýòî, ñì ïåðâûé âåðõíèé ðÿä ñëåâà, 2 øòóêè ñ êó÷åé äâèæêîâ (íàçàâåì èõ êîäîì âèíã-êàëàìàðè), 3-é â ðÿäó (ýëèïñîèäíàÿ òî÷êà) ïîõîæ íà êàëàìàðè òèïà Õîì1, òàêàÿ æå ýëèïñîèäíàÿ òî÷êà ñðàçó ïîä ñîêîëîì ïî öåíòðó â 3-ì ðÿäó (âèäíû äâèæêè ðàñïîëîæåííûå ñâåðõó), åùå îäíèí "Õîì1" â âåðõíåì ðÿäó ïîñëå êîðâåòà, ïðàâåå Ñîêîëà, è î÷åíü ïîõîæå íà åùå îäèí "Õîì1" ñàìûé ëåâûé, êðàéíèé ýëèïñîèä â ïåðâîì ðÿäó. Åùå 3 "âèíã-êàëàìàðè" ñëåâà âî âòîðîì è òðåòåì ðÿäó, ïðèïëþñíóòûå ýëèïñîèäû ñ êó÷åé äâèæêîâ.
Çàòåì âñå òî÷êè ñ äâèæêàìè ðàñïîëîæåííûìè âíèçó ââèäå òðåóãîëüíèêà, ñìàõèâàþò íà ìåäèóìû. Èõ ÿ íàñ÷èòàë 11 øòóê...
2 êîðâåòà è 2 Íåáóëîíà
Íî âñåãî êîðàáëåé 29, íî ýòî â ïðåäåëå êàäðà, íà ñàìîì äåëå èõ áîëüøå.
Foks
29? Íèôèãà ñåáå...
*spy*
Ýòî ìíîãîå îáúÿñíÿåò.
Áëèí! Ñêîðåé áû ó ìåíÿ âðóáèëèñü ìîè âèäêàïû!
Åñëè äàæå ó÷åñòü, ÷òî ïîâñòàíöû ïîòåðÿëè, íàïðèìåð, ïîëîâèíó ôëîòà (50%), òî ó íèõ áóäåò ñ 30 êîðàáëåé ãäå-òî 60 èçíà÷àëüíûõ.. à ýòî óæå íå øóòêè.
Îñîáåííî ïðîòèâ îêîëî 22-30 ISD.
ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí
ß äî ñèõ ïîð íå ìîãó ïîíÿòü, íàõðåíà òàùèëè MTRNS ê Ýíäîðó... Êàê áîåâàÿ åäèíèöà - îí íèêàêîé.
Ïî BTM ýòî êîðûòî è õîäèò ïëîõî è íåäàëåêî...
Áëèí, ïîêà ïèñàë - äîãàäàëñÿ. Áðàíäåðû...
=========================
Ïðè òàêîì ðàñêëàäå, ó÷èòûâàÿ ïðåèìóùåñòâî àëüÿíñà â ë¸ãêèõ øòóðìîâûõ ìàøèíàõ (êîòîðûå ñîñ÷èòàòü íåâîçìîæíî), íî ôàêò, ÷òî ó÷àñòâîâàëè îòíîñèòåëüíî íîâûå AW è BW - óíè÷òîæåíèå Executor-à è ÇÑ - íå ïîñëåäíåå çíà÷åíèå èìåëî.
Âîçìîæíî êîìàíäóé ôëîòîì æèâîé êîìïüþòåð òèïà Òðàóíà - áàáóøêà íàäâîå ñêàçàëà áû ðåçóëüòàò (ïî ëèòåðàòóðå Àêáàð òîæå íå ïàëüöåì äåëàíûé), íî íå èñêëþ÷åíî, ÷òî òî ðåøåíèå, êîòîðîå ïðèíÿë Ïåëëåîí - èìåëî âåñêèå îñíîâàíèÿ...
ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí
Æäåì ÄÂÄ ÎÒ, ñ êà÷åñòâîì ÄÂÄ âñå äîëæíî âñòàòü íà ñâîè ìåñòà.
Roman2
Áðàíäåðû...
À ÿ îá ýòîì íàïèñàë ñðàçó. Íàäî âíèìàòåëüíî ÷èòàòü ïîñòû äðóãèõ.
Ìîãó äàòü öèòàòêó èç íîâåëëèçàöèè:
Cargo ships loaded with charge were set on collision courses with fortress-vessels, their crews abandoning ships to fates that were uncertain, at best.
ïðåèìóùåñòâî àëüÿíñà â ë¸ãêèõ øòóðìîâûõ ìàøèíàõ (êîòîðûå ñîñ÷èòàòü íåâîçìîæíî)
Íå ñîãëàñåí, Ðîìàíû÷. Òàêîãî ïðåèìóùåñòâà ó Àëüÿíñà íå áûëî.
Ôàéòåðû Èìïåðèè íå óñòóïàëè áîëüøèíñòâó ôàéòåðîâ Àëüÿíñà êàê ÷èñëîì, òàê è ìàíåâðåííîñòüþ. Íàëè÷èå óñòàðåâøèõ Y-wing - âîîáùå íåñåðü¸çíî.
Âîçìîæíî, äðóãîå äåëî - ïðåèìóùåñòâî êà÷åñòâåííîå (èñïîëüçîâàíèå À-wing, êîòîðûå áûëè ñëèøêîì ìàíåâðåííû äàæå äëÿ Int). À òàê æå ïðåèìóùåñòâî â ïèëîòàõ (íàèáîëåå òðåíèðîâàííûå è îïûòíûå ïèëîòû Àëüÿíñà ìîãëè ïðåâîñõîäèòü èìïåðñêèé ïåðñîíàë ó Ýíäîðà). Íî A-wing áûëî íå òàê óæ ìíîãî, îíè â îäèíî÷êó ïîáåäó íå ñäåëàþò
Ôëîò Èìïåðèè ïîëó÷èë ïîðàæåíèå ïî ïðè÷èíå íåãðàìîòíûõ äåéñòâèé êîìàíäîâàíèÿ, à òàê æå ïî ïðè÷èíå ýêñòðàîðäèðàðíîé òàêòèêè Àêáàðà è Ëýíäî (äà, Àêáàð äåéñòâèòåëüíî íå ïàëüöåì äåëàííûé )
×èñëåííîñòü èìïåðñêîãî ôëîòà âàðüèðóåòñÿ îò 22 äî 30 êîðàáëåé (è 30 - ýòî óæå ëèìèò).
×èñëåííîñòü "êàïèòàëüíîãî" ôëîòà Àëüÿíñà, îñíîâûâàÿñü íà òîì, ÷òî ïîòåðè äîëæíû áûëè ñîñòàâèòü âíóøèòåëüíóþ ÷àñòü ôëîòà - ãäå-òî â 2 ðàçà áîëüøå (òî åñòü êîðàáëåé 60).
Íåîðäèíàðíàÿ òàêòèêà
+ íåãîòîâíîñòü èìïåðèè (ìîðàëüíàÿ, îðãàíèçàöèîííàÿ, òåõíè÷åñêàÿ)
+ êà÷åñòâåííîå ïðåèìóùåñòâî ôàéòåðîâ A-wing
+ êà÷åñòâåíîå ïðåèìóùåñòâî Ìîí Êàëàìàðè ïåðåä ISD â ïëàíå êðåíà (ó íèõ ìàíåâðåííîñòü âûøå, ÷åãî áû òàì â êíèæîíêàõ íå ïèñàëè. Ýòî ïî ôèëüìå âèäíî
+ óäà÷íûé ìàíåâð ôëîòà Àëüÿíñà
Ïîëíîñòüþ íèâåëèðóþò îãíåâîå ïðåèìóùåñòâî Èìïåðñêîãî ôëîòà.
À âîò êàäð ñ ôëîòîì Àëüÿíñà ÷óòü ïîçæå òîãî, ÷òî ïðèâ¸ë Foks.
Êàæäàÿ êðàñíàÿ òî÷êà îòìå÷àåò êàïøèï ïîâñòàíöåâ.
Âñåãî èõ 36, è ýòî òîëüêî òå, ÷òî ïîïàëè â êàäð!
Ïîñëåäîâàòåëüíîñòü èçîáðàæåíèé áûëà ïðîìîòàíà â Virtual Dub, òàê ÷òîá íè ó êîãî íå áûëî ñîìíåíèé, ÷òî êàæäàÿ òî÷êà - êàïøèï.
À áûëî ëè îíî âîîáùå, ïðåñëîâóòîå èìïåðñêîå ïðåèìóùåñòâî?
2. ×èñëåííîñòü ôëîòà Èìïåðèè.
Ññûëêà íà íîâåëëèçàöèþ:
Now the massive Imperial fleet could be seen flying in perfect, regimental formation
Massive Imperial fleet ìîæåò áûòü ïåðåâåäåíî äîñëîâíî êàê "ìàññèðîâàííûé èìïåðñêèé ôëîò", "ìàññèâíûé èìïåðñêèé ôëîò", "ìîùíûé" èëè "ñèëüíûé èìïåðñêèé ôëîò", "êðóïíûé èìïåðñêèé ôëîò".
Ýòî íå ïðÿìîå óêàçàíèå íà ÷èñëåííîñòü êîðàáëåé, íî óêàçàíèå íà òî, ÷òî ôëîò áûë äîñòàòî÷íî ìíîãî÷èñëåí. Òàêæå ìîæíî èñòîëêîâàòü massive êàê "ìîùíûé", â ýòîì ñëó÷àå ðå÷ü áóäåò èäòè îá îãíåâîé ìîùè èìïåðñêîãî ôëîòà, à íå î ÷èñëåííîñòè.
Âïðÿìóþ ÷èñëåííîñòü ÈÔ ó Ýíäîðà ìîæíî óñòàíîâèòü âèçóàëüíûìè íàáëþäåíèÿìè, êàê è â ñëó÷àå ñ ïîâñòàíöàìè.
Òóò ñ÷èòàòü íóæíî âñåãî îäèí òèï êîðàáëåé (äðóãèõ íå íàáëþäàëîñü âîîáùå) - ISD.
Ïàëà÷ (Executor), îí æå SSD - áûë âñåãî îäèí.
Ïîýòîìó ïîñìîòðèì íà êîëè÷åñòâî ISD. Ìàêñèìàëüíîå èõ êîëè÷åñòâî (ñ íåêîòîðûìè äîïóùåíèÿìè) íàõîäèòñÿ âîò â ýòîì êàäðå (ÿ ñ÷èòàë çà ISD ëþáûå ïîäîçðèòåëüíî áîëüøèå áåëûå ïÿòíà). Áåç ïîäîçðèòåëüíûõ ïÿòåí áóäåò 22 ISD. Ñ òðåìÿ "ïÿòíàìè" áóäåò 25 ISD
- çàìå÷ó, ÷òî ýòî òîëüêî êîëè÷åñòâî ISD â êàäðå. Âíå êàäðà ìîãóò áûòü åù¸ íåñêîëüêî êîðàáëåé.
Òàêèì îáðàçîì, ôëîò Èìïåðèè íàõîäèòñÿ â ïðåäåëàõ îò 22 äî îêîëî 30 ISD, íå ñ÷èòàÿ 1 "Ïàëà÷à".
Íàëîæåíèå ïîäëåòàþùèõ ïîâñòàí÷åñêèõ êîðàáëåé íà ISD èñêëþ÷åíî, ïîñ÷èòàíû âñå êîðàáëè ñ ïîìîùüþ ìåäëåííîé ïîêàäðîâîé ïðîêðóòêè â VirtualDub.
Íó íà÷àëîñü. Ïîâñòàíöû óæå îêàçûâàþòñÿ â ÷èñëåííîì è êà÷åñòâåííîì ïðåèìóùåñòâå. Âñå æå êàê ó íàñ íà Ðóñè ëþáÿò èñòîðèþ ïåðåïèñûâàòü.  ôèëüìå ïîêàçàíà ãèáåëü 2õ êîðàáëåé ïîâñòàíöåâ. Âñå. Äàâàéòå ñ÷èòàòü îò ýòîãî, áåç âñÿêèõ âçÿòûõ ñ ïîòîëêà ïðîöåíòîâ. Êàäð ñ ìîñòèêà Ýêçåêóòîðà - 6 ÌÑ. Ñàìûå äàëüíèå óæå òðàíñïîðòû. 2 ïîñëå ãèáåëè Ýêçåêóòîðà - íå èçâåñòíî ïðîøåäøåå âðåìÿ. Íî äàæå ñ íèìè 8. Àëëåñ, êàê ãîâîðÿò íåìöû. Íåò â ôèëüìå êàäðîâ ïîêàçûâàþùèõ ÷òî ó ïîâñòàíöåâ ïðè ñáëèæåíèè áîëüøå êîðàáëåé, äà æå íå ðàçäåëÿÿ ïî êëàññàì. Íå ãîòîâíîñòü èìïåðñêîãî ôëîòà ê áîþ íà êîðîòêèõ äèñòàíöèÿ è ñíèæåíèå (ÿêîáû) ìîùíîñòè òóðáîëàçåðîâ. Ñìåøíî. Êòî òîãäà âî ôëîòå òî áûë - êóõàðêè? Êàäðîâûå (!) âîéñêà íå ìîãóò, çíà÷èò, à ïîâñòàíöû, ïîëîâèíó èç êîòîðûõ ñ÷èòàþò ôåðìåðàìè, à âòîðàÿ ïîëîâèíà òàêèå æå îôèöåðû - ìîãóò! Àíåêäîò. ×òî êîíêðåòíî áûëî íå ãîòîâî òåõíè÷åñêè âî ôëîòå èìïåðèè - ïîæàëóéñòà ïîïîäðîáíåå. Êàêèå òàêèå íåäîñòàòêè áûëè âåñîìû âî âðåìÿ äîñòàòî÷íî äëèòåëüíîãî ñáëèæåíèÿ? È âî âðåìÿ ñâàëêè, êîãäà õâàòàëî ISD íàõîäÿùèõñÿ íèæå (!) ÌÑ â ñàìîé âûãîäíîé ïîçèöèè. Ãåíèàëüíîñòü Àêáàðà, óäà÷íûé ìàíåâð àëüÿíñà.... ×óøü ñîáà÷üÿ. Ìàíåâð áûë ïðåäïðèíÿò òîëüêî ÷òîáû ñïðÿòàòüñÿ îò ÇÑ. Âëåçàíèå â ïîðÿäêè âðàæåñêîãî ôëîòà â ìåíüøèíñòâå - îò÷àÿííûé è êðàéíå ðèñêîâàííûé øàã. ÌÑ äîñòàòî÷íî êðóïíàÿ ìèøåíü ÷òî áû íà òàêèõ äèñòàíöèÿõ ìàçàòü. È îòñóòñòâèå â êàäðàõ ôèëüìà óíè÷òîæåííûõ êîðàáëåé ïîâñòàíöåâ äîñòàòî÷íî ÿñíî ïîêàçûâàåò ñëàáîñòü òóðáîëàçåðîâ êàê îðóæèÿ. Êàê ÇÑ óíè÷òîæàåò êàïøèïû ïîêàçàëè - äàæå 2 ðàçà. Êàê óíè÷òîæåíèå ìîñòèêà èñòðåáèòåëåì ïðèâîäèò ê ãèáåëè ãèãàíòñêîãî êîðàáëÿ ïîêàçàëè - äà. À âîò êàê êàïøèïû óíè÷òîæàþò ñëàæåííûì îãíåì ñâîèõ îðóäèé äðóãîé êîðàáëü íå ïîêàçàëè. Äàæå äëÿ óñèëåíèÿ ãåðîèçìà ïðîèñõîäÿùåãî. Íå áûëî ãèáåëè äðóãèõ êîðàáëåé. Íå áûëî.
Íå áûëî ãèáåëè äðóãèõ êîðàáëåé. Íå áûëî.
Áûëî. ÈÇÐ âçîðâàëñÿ. Ïðàâäà áåç ÷åòêîãî óêàçàíèÿ ïðè÷èíû ãèáåëè.
×òî êîíêðåòíî áûëî íå ãîòîâî òåõíè÷åñêè âî ôëîòå èìïåðèè - ïîæàëóéñòà ïîïîäðîáíåå.
Äà âñå âîîáùå-òî. Íå ïðåäíàçíà÷åíû èìïåðñêèå êîðàáëè è ýêèïàæè äëÿ ëèíåéíûõ ñðàæåíèé. Òî, ÷òî ïîâñòàíöû íè÷åì íå ëó÷øå â äàííîì ñëó÷àå íèêàêîé ïîçèòèâíîé (äëÿ èìïåðöåâ) ðîëè íå ñûãðàëî, ò.ê. èìåííî îíè çàõâàòèëè èíèöèàòèâó è îáðàòèëè ïðîáëåìû èìïåðöåâ â ñâîþ ïîëüçó.
ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí
Ôëîò Èìïåðèè ïîëó÷èë ïîðàæåíèå ïî ïðè÷èíå íåãðàìîòíûõ äåéñòâèé êîìàíäîâàíèÿ,
Õî÷ó îáðàòèòü âíèìàíèå íà òîò ôàêò, (äóìàþ åãî ìîæíî ïðèïëþñîâàòü ê ïðè÷èíàì ïîðàæåíèÿ), ÷òî ôëîò Èìïåðèè ïîëó÷èë ïðèêàç íå ââÿçûâàòüñÿ â áîé. Èìïåðèÿ âûïóñòèëà ñâîè ýñêàäðèëüè êîòîðûå è âåëè áîé äî òîãî êàê Çâåçäà íà÷àëà ñòðåëÿòü. Îòñþäà ìîæíî ñäåëàòü âûâîä, ÷òî âñå ñèëû ïîâñòàíöåâ áûëè áðîøåíû íà óíè÷òîæåíèå èñòðåáèòåëåé íå çàìîðà÷èâàÿñü íà ÈÇÐ. Îñìåëþñü ñäåëàòü ïðåäïîëîæåíèå, ÷òî òåì ñàìûì, âåäÿ íåðàâíûé áîé, ôëîò Èìïåðèè ïðàêòè÷åðñêè ëèøèëñÿ ïîääåðæêè èñòðåáèòåëåé, êîãäà ïîâñòàíöû íàïàëè íà ÈÇÐ. Ïåðåâåñ â ñòàë íà ñòîðîíå ïîâñòàíöåâ îêîí÷àòåëüíûì.
Ïîñìîòðåë ïåðåâîä íîâåëëèçàöèè 6ãî ýïèçîäà. Êàê ìíå ñîâåòîâàëè.... Ðóñèôèöèðîâàííûé ïåðâîèñòî÷íèê, òàê ñêàçàòü.... Íàäåþñü ÷òî àíãëèéñêàÿ âåðñèÿ âñå æå àáñîëþòíî äðóãàÿ. Ïîòîìó ÷òî åäèíñòâåííîå ÷òî òàì íàïèñàíî ïðî áîé "Ñèëû èõ îêàçàëèñü çàæàòû ìåæäó çàùèòíûì ïîëåì Çâåçäû Ñìåðòè è òûñÿ÷àìè âðàæåñêèõ êîðàáëåé"... Îíàáóåòü, éîäëÿ....
Foks
 ñëó÷àå åñëè áû ôàéòåðû èìïåðèè íà÷àëè äåéñòâîâàòü çàãîäÿ - îíè ñâÿçàëè áû áîåì âñå ôàéòåðû ïîâñòàíöåâ.
Sergey_E
Ãû. Íå ÷èòàéòå ñîâåòñêèõ ãàçåò ïåðåä îáåäîì, òîâàðèù.
Êîëè÷åñòâî â íîâåëëèçàöèè óïîìèíàëîñü äâà ðàçà:
1. "Now the massive Imperial fleet could be seen flying in perfect, regimental formation, out from behind Endor in two behemoth flanking waves - heading to surround the Rebel fleet from both sides, like the pincers of a deadly scorpion."
2. "In the next minutes, dozens of Rebel Cruisers moved in astronomically close to the Imperial Star Destroyers - and the colossal antagonists began blasting away at each other, like tanks at twenty paces, while hundreds of tiny fighters raced across their surfaces, zipping between laser bolts as they chased around the massive hulls."
Porco Rosso
×òî âîçâðàùàåò íàñ íà èñõîäíûå ïîçèöèè, êàê ÿ ïîíèìàþ? Òî åñòü ôëîò áóäåì ñ÷èòàòü âñå æå ïî êàäðàì ôèëüìà. Òàê?
'I said closer! Move in as close as
you can and engage the Star Destroyers at point blank range
- that way the Death Star won't be able to fire at us
without knocking out its own ships!'
Íåñêîëüêî èíà÷å çâó÷èò ñìûñë "point blank range" - à Ã.À.Ò. ?
Sergey_E
Ïîâñòàíöû óæå îêàçûâàþòñÿ â ÷èñëåííîì è êà÷åñòâåííîì ïðåèìóùåñòâå.
Èõ ÷èñëåííîå ïðåèìóùåñòâî íåîñïîðèìî è óæå ïîêàçàíî.
Õîòèòå îñïîðèòü èõ êà÷åñòâåííîå ïðåèìóùåñòâî - ìèëîñòè ïðîøó. Ýòî - ñðàâíåíèå ìàíåâðåííîñòè MC è ISD. Ìîãó äàòü ðàñêàäðîâî÷êó è ïðîâåñòè èçìåðåíèå ñêîðîñòè êðåíà, åñëè Âû íå âåðèòå ìíå íàñëîâî.
 ôèëüìå ïîêàçàíà ãèáåëü 2õ êîðàáëåé ïîâñòàíöåâ. Âñå. Äàâàéòå ñ÷èòàòü îò ýòîãî, áåç âñÿêèõ âçÿòûõ ñ ïîòîëêà ïðîöåíòîâ.
Òî åñòü ÂѨ, ÷òî ñìîãëè ñäåëàòü èìïåðöû - ýòî óíè÷òîæèòü ÄÂÀ êîðàáëÿ!
Ïðè÷¸ì ÒÎËÜÊÎ âûñòðåëàìè ñ ÇÑ...
Âû â ñâî¸ì óìå, ïðîñòèòå êîíå÷íî...
Íåò â ôèëüìå êàäðîâ ïîêàçûâàþùèõ ÷òî ó ïîâñòàíöåâ ïðè ñáëèæåíèè áîëüøå êîðàáëåé
ÏÎÑËÓØÀÉÒÅ, Âû ÷òî?!!
Åñëè ïîñëå áèòâû 36 êîðàáëåé,
ÑÊÎËÜÊÎ ÈÕ ÄÎ ÁÈÒÂÛ? Èëè ó ïîâñòàíöåâ âîëøåáíûì îáðàçîì ïðèáàâèëîñü êàïøèïîâ ïîñëå óíè÷òîæåíèÿ ÇÑ?
Î äà! Îíè íå òîëüêî âçîðâàëè ÇÑ, íî è ïî-áûðîìó íàäåëàëè èç îáëîìêîâ êàïøèïû, íå èíà÷å!
Íå ãîòîâíîñòü èìïåðñêîãî ôëîòà ê áîþ íà êîðîòêèõ äèñòàíöèÿ è ñíèæåíèå (ÿêîáû) ìîùíîñòè òóðáîëàçåðîâ. Ñìåøíî.
Íåò, íå ñìåøíî. Ìíå ëè÷íî - íå ñìåøíî. Íåãîòîâíîñòü - êàíîíè÷åñêèé ôàêò.
Êàäðîâûå (!) âîéñêà íå ìîãóò, çíà÷èò, à ïîâñòàíöû, ïîëîâèíó èç êîòîðûõ ñ÷èòàþò ôåðìåðàìè
Äà. Ïîâñòàíöû èìïðîâèçèðîâàëè. Ïåðâûé áîé íà ñâåðõêîðîòêèõ äèñòàíöèÿõ ñî âðåì¸í îñíîâàíèÿ Èìïåðèè.
Åù¸ âîïðîñû áóäóò? Íàñ÷¸ò óïðàâëåíèÿ ôëîòîì - Àêáàð íå ôåðìåð. È òî÷íî íå äóðàê.
×òî êîíêðåòíî áûëî íå ãîòîâî - VooDoo óæå îáúÿñíèë. Ïîâñòàíöû çàõâàòèëè èíèöàòèâó. Îíè èìïðîâèçèðîâàëè è îêàçàëèñü â áîëåå âûãîäíîì ïîëîæåíèè.
Èìïåðöû íå áûëè ãîòîâû ê ýòîìó. À ñ èìïðîâèçàöèåé ó èìïåðñêèõ êîìàíäèðîâ áûëî òóãîâàòî.
Ìàíåâð áûë ïðåäïðèíÿò òîëüêî ÷òîáû ñïðÿòàòüñÿ îò ÇÑ.
Ãåíèàëüíî. Òåïåðü ó íàñ ïîÿâèëñÿ íîâûé êàíîí - ÏÐÅÄÏÎËÎÆÅÍÈß Sergey_E!!
Êóäà òàì òóïîìó Ëóêàñó è òóïûì àâòîðàì íîâåëëèçàöèé, ñ êîòîðûìè îí ðàáîòàë! Îíè ñàìè, ïîõîæå, íèôèãà íå çíàþò ïðî ôèëüì...
Íå áûëî ãèáåëè äðóãèõ êîðàáëåé. Íå áûëî.
Íäà... Ãèáåëü ISD, íà êîòîðóþ Âàì óêàçàëè - ïîõîæå, ïðîøëà ìèìî...
Êàìðàä. Íó êîãäà æå Âàøà âíèìàòåëüíîñòü ïîâûñèòñÿ?
Move in as close as
you can and engage the Star Destroyers at point blank range
Ñëîâà Àêáàðà íå áûëè óáðàíû èëè èçìåíåíû â íîâåëëèçàöèè. Ñ ôèëüìîì ïðîòèâîðå÷èé íåò.
Åãî ñëîâà áûëè ðàñøèðåíû.
'I said closer! Move in as close as
you can and engage the Star Destroyers at point blank range
- that way the Death Star won't be able to fire at us
without knocking out its own ships!'
- âàøà öèòàòà, òî÷ü-â-òî÷ü, èç íîâåëëèçàöèè.
Ïðîäîëæåíèå:
'But no one's ever gone nose to nose at that range,
between supervessels like their destroyers and our
cruisers!' Ackbar fumed at the unthinkable - but their
options were running out.
'Great!' yelled Lando, skimming over the surface of the
destroyer. 'Then we're inventing a new kind of combat!'
'We know nothing about the tactics of such a
confrontation!' Ackbar protested.
'We know as much as they do!' Lando hollered. 'And they'll
think we know more!' Bluffing was always dangerous in the
last hand: but sometimes, when all your money was in the
pot, it was the only way to win - and Lando never played to
lose.
ßñíî, èëè åù¸ ðàç ïîâòîðèòü?
Porco RossoSergey_E
òûñÿ÷àìè âðàæåñêèõ êîðàáëåé
Ïûï...
ß ïîìèðàþ ñî ñìåõó. Ñ äðóãîé ñòîðîíû - ìîæåò, îíè ñ÷èòàëè ôàéòåðû? Òîæå âåäü êîñìè÷åñêèå êîðàáëè! Òîãäà ìîãëà íàêîïèòüñÿ òûñÿ÷à!
Sergey_E
ß íå âèæó ñìûñëà â ïîäîáíîì, ÷åñòíî ãîâîðÿ. Ó íàñ åñòü èñòî÷íèê-ôèëüì. Íî ýòî íå òîëüêî ÷òî ïîêàçàíî â ôèëüìå, íî è ÷òî ñêàçàíî. À ñêàçàíî òî, ÷òî Ïàëïàòèí çàìàíèë ïîâñòàíöåâ â ëîâóøêó. Ïðè ýòîì îí çíàë î íèõ ïðàêòè÷åñêè âñå, âêëþ÷àÿ è ÷èñëåííûé è êà÷åñòâåííûé ñîñòàâ. Òàê ÷òî _ëîãè÷íî_ áûëî áû ïðåäïîëîæèòü, ÷òî ñîáðàííûé èìïåðñêèé ôëîò áûë äîñòàòî÷åí äëÿ ãàðàíòèðîâàííîãî óíè÷òîæåíèÿ ïîâñòàíöåâ.
Íåëüçÿ ïîêàçàòü âñåãî. Íà âñåì Ýíäîðå ïîêàçàëè îò ñèëû ïîëñîòíè øòóðìîâèêîâ - ýòî æå íå çíà÷èò, ÷òî èõ òàì áûëî ïîëòîðà âçâîäà?
PS "Point blank" - "â óïîð".
Porco Rosso
Íà âñåì Ýíäîðå ïîêàçàëè îò ñèëû ïîëñîòíè øòóðìîâèêîâ
Äæåðäæåððîä â íîâåëëèçàöèè ãîâîðèò: "We have several battallions stationed..."
Íåëüçÿ ïîêàçàòü âñåãî.
Îñîáåííî ñ óðîâíåì ñïåöýôôåêòîâ 1982 ãîäà Òû àáñîëþòíî ïðàâ.
ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí
À Ïàëïàòèí - "..an entire legion of my troops awaits them there".
Porco Rosso
Óãó. Çíàþ. Íî "entire legion" - ýòî ïðîñòî ïàôîñ Ïàëïàòèíà, ÈÌÕÎ. Âî-ïåðâûõ, â áðèòàíñêîé àðìèè, ïî àíàëîãèè ñ êîòîðîé ïîñòðîåíà èìïåðñêàÿ, ëåãèîíà êàê áîåâîé åäèíèöû íåò.
Âî-âòîðûõ, åñòü åù¸ íåñêîëüêî óïîìèíàíèé "ëåãèîíîâ" â ÇÂ, íî àáñîëþòíî íå êîðåëëèðóþùèõ ñ ðåàëüíîé ÷èñëåííîñòüþ âîéñê.
Ìû íå çíàåì íè ÷èñëåííîñòü áàòàëüîíà, íè òåì áîëåå ëåãèîíà.
Admiral Zaarin
Ãûì.. áàòàëüîí è ëåãèîí - áîåâûå åäèíèöû (ðàçëè÷íûõ àðìèé), ÷èñëåííîñòü êîòîðûõ â ïðèíöèïå îïðåäåëåíà.
Èñïîëüçîâàíèå ýòèõ ñëîâ ïîäðàçóìåâàåò ñîîòâåòñòâóþùóþ ÷èñëåííîñòü. Òàê æå êàê è "âçâîä", "ðîòà"... êàê "çâåíî"...
ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí
ß èìåþ ââèäó ÷èñëåííîñòü ýòèõ ïîäðàçäåëåíèé â ÇÂ.
Ïîòîìó êàê äàæå íà íàøåé Çåìëå-ìàòóøêå äèâèçèè áûâàëè è 8 000 è 24 000. Ïðè÷¸ì äàæå ó îäíîé è òîé æå ñòðàíû.
Admiral Zaarin
äèâèçèè áûâàëè è 8 000 è 24 000
Ãûì. Òóò òû ïðàâ. Òî÷íîé ÷èñëåííîñòè ìû äåéñòâèòåëüíî íå çíàåì.
ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí
Íåò, ó Ïàëïàòèíà "ëåãèîí" èìåííî â ñìûñëå "òîëïà", "òó÷à" è "âàì ìàëî íå ïîêàæåòñÿ".
Òî åñòü ìíîãî. Õîòÿ ïîêàçàíî - ìàëî.
ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí
Íó êòî íå â ñâîåì óìå ýòî åùå âîïðîñ. Âàìè æå ãîâîðèëîñü î êàíîíå - ôèëüì è åãî íîâåëëèçàöèÿ.  íîâåëëèçàöèè ïðÿìî ãîâîðèòñÿ - èìïåðñêèé ôëîò "ìàññèâå", ïîâñòàí÷åñêèé "äîçå".  ôèëüìå îäíîâðåìåííî âèäíî íå áîëåå 6 ÌÑ. Ñ ó÷åòîì Âàøèõ ïðåäïîëîæåíèé äîáàâëÿåì åùå 2. Âåäü ìû æå ãîâîðèì î áîåâûõ êîðàáëÿõ, à íå òðàíñïîðòàõ? Íó è ôðåãàòû è êîðâåòû. Ñìåøíî êîíå÷íî ñðàâíèâàòü èõ ñ ÌÑ è ISD, íî ëàäíî, åùå 4 - 6 øòóê. Ïðè÷åì ïî êðàéíåé ìåðå ïðî îäèí ôðåãàò â íîâåëëèçàöèè ïðÿìî ñêàçàíî - ìåäèöèíñêèé. Òàêèì îáðàçîì ñîãëàñíî êàíîíà, à íå Âàøèõ èçìûøëåíèé ôëîò èìïåðèè ãîðàçäî áîëüøå ôëîòà ïîâñòàíöåâ. Ïîêàçàííûå ïîñëå (!) áèòâû êîðàáëè ïîâñòàíöåâ âïîëíå ìîãëè âêëþ÷àòü ïðèáûâøèå ïîçäíåå òðàíñïîðòû, êîòîðûå, êñòàòè, òàì â îñíîâíîì è áûëè ïîêàçàíû.
 ôèëüìå ïîêàçàíî 2 (äâà) óíè÷òîæåííûõ êîðàáëÿ ïîâñòàíöåâ.  íîâåëëèçàöèè ÿ ïîêà íå íàøåë êàêèå êîðàáëè ó ïîâñòàíöåâ áûëè óíè÷òîæåíû åùå. Åñëè íàøëè Âû - ïðèâåäèòå öèòàòó è ïîáîëüøå ðàçìåðîì, ÷òî áû ëåã÷å áûëî èñêàòü. Âîò òàê ïîëó÷àåòñÿ ïî êàíîíó, à íå ïðèêèäî÷íûì ïðîöåíòàì âçÿòûì ñ ïîòîëêà.
"Íåãîòîâíîñòü - êàíîíè÷åñêèé ôàêò" - öèòàòó èç êàíîíà, ïîæàëóéñòà. Äî ìîìåíòà ãèáåëè Ýêçåêóòîðà âñå íà åãî ìîñòèêå âûãëÿäåëè ñïîêîéíûìè è äîâîëüíûìè, ÷åãî íåëüçÿ ñêàçàòü î ïîâñòàíöàõ.
Ïåðâîíà÷àëüíî ìàíåâð ôëîòà ïîâñòàíöåâ ïðåäíàçíà÷àëñÿ èìåííî äëÿ óõîäà èç ïîä îãíÿ ÇÑ. Ïîêà ìîèõ ñêðîìíûõ çíàíèé àíãëèéñêîãî íà áîëüøåå íå õâàòàåò, ïåðåâåäóò - ïðîäîëæó. Íî óæå ïî âûøå ïðèâåäåííîìó Âàøà âåðñèÿ î ñîîòíîøåíèè ôëîòîâ íå âåðíà. Äóìàþ ÷òî òî æå ñàìîå áóäåò è ñ ïîòåðÿìè.
Ëåãèîí ýòî 10 êîãîðò. Êîãîðòà ñîñòîèò èç 6 öåíòóðèé. 1 êîãîðòà - èç ïÿòè è âñÿêîé øòàáíîé øâàëè.  öåíòóðèè - ïðèìåðíî 40 ÷åëîâåê. 2400 ÷åëîâåê ïðèáëèçèòåëüíî.
VooDoo
Ýòè âñïûøêè ïðîèñõîäÿò ïðàêòè÷åñêè êàæäóþ ñåêóíäó. Ðàçìåð - ñàì
ïîñìîòðè. 1,5-2 êèëîìåòðà ìèíèìóì. Ìàêñèìóì - 5 êèëîìåòðîâ.
Òî åñòü òû óòâåðæäàåøü:
1) âçðûâû ôàéòåðîâ ðàçìåðîì â íåñêîëüêî êèëîìåòðîâ.
Íàäåþñü, íåñëîæíî ïîíÿòü, ÷òî ýòî áðåä. Òàì "Ïàëà÷" äëÿ ìàñøòàáà ïîêàçàí.
2) îñòàëèñü âçðûâû ë¸ãêèõ êàïøèïîâ. Åñëè òû âåðèøü, ÷òî êàæäóþ ñåêóíäó òàì âçðûâàëñÿ ë¸ãêèé êàïøèï...
Íàäåþñü, ñàì ïîíÿë, ÷òî áðåä.
Íó òàê, ýòî æ ôèëüì ... ïðåäïîëàãàåòñÿ, ÷òî âçðûâû, íå ìîæåò áûòü, ÷òîáû ýòî áûëè òóðáîëàçåðû (ïîäñ÷èòàé, ñêîêà èõ íà Ïàëà÷å ...) ...
ÃÀÒ
Òî åñòü ÂѨ, ÷òî ñìîãëè ñäåëàòü èìïåðöû - ýòî óíè÷òîæèòü ÄÂÀ êîðàáëÿ!
Ïûòàåøüñÿ íàëîæèòü òàêòèêó íà ôèëüì? Íó ... íåèçâåñòíî, ñêîêà íà ñàìîì äåëå ïîòåðÿëè ôëîòû â áèòâå çà Ýíäîð ... çà ÇÑ2 ... íó íå äîñòàëàñü ïîâñòàíöàì ÇÑ2, òàê îíè å¸ ãðîõíóëè ...
Porco Rosso
Ïàëïàòèíà "ëåãèîí" èìåííî â ñìûñëå "òîëïà", "òó÷à"
Àáñîëþòíî ñîãëàñåí. Ñëîâà æå Äæåðäæåðîäà óêàçûâàþò èìåííî íà ðåàëüíûå ïîäðàçäåëåíèÿ Ýíäîðñêèõ âîéñê...
Sergey_E
Âàìè æå ãîâîðèëîñü î êàíîíå - ôèëüì è åãî íîâåëëèçàöèÿ.
Ìíîé. Êàíîí - ôèëüìû è îêîëîôèëüìîâûå ìàòåðèàëû, àäàïòàöèè ôèëüìîâ.
 íîâåëëèçàöèè ïðÿìî ãîâîðèòñÿ - èìïåðñêèé ôëîò "ìàññèâå", ïîâñòàí÷åñêèé "äîçå".
À ïåðåâîäèòü íå ïðîáîâàëè?
Now the massive Imperial fleet
MASSIVE
1) òÿæ¸ëûé, ìàññèâíûé
2) áîëüøîé, êðóïíûé, ìàññèðîâàííûé
3) ñèëüíûé, ìîùíûé
25 ISD è 1 SSD - ýòî âïîëíå ñåáå ñèëà.
À âîò ÷òî òàêîå dozens of Rebel Cruisers
DOZEN:
1) äþæèíà (dozens - äþæèíû, äåñÿòêè)
2) ìàññà, ìíîæåñòâî
Òàê ÷òî íåôèã ìíå òûêàòü. MASSIVE è DOZENS ïî ñóòè îäíî è òî æå Íèêàêîé êîíêðåòèêè. Ó îáåèõ ñòîðîí êîðàáëåé ÌÍÎÃÎ.
 ôèëüìå îäíîâðåìåííî âèäíî íå áîëåå 6 ÌÑ. Ñ ó÷åòîì Âàøèõ ïðåäïîëîæåíèé äîáàâëÿåì åùå 2.
ÉÎÌÀÉÎ! Òî, ÷òî MC ðàçíûõ òèïîâ - ýòî Âàñ íå ñìóùàåò? íåò? Âîò ïðèìåð: ïîêàçûâàþò "Ëèáåðòè". Ïîòîì ïîêàçûâàþò 4 áåñêðûëûõ MC. Ñóììàðíîå êîëè÷åñòâî ÌÑ? ß ñêàæó: 5, ïîòîìó ÷òî î÷åâèäíî, ÷òî "Ëèáåðòè" íå ìîæåò áûòü ñðåäè áåñêðûëûõ... Íî Âû, ïîõîæå, äóìàåòå, ÷òî èõ 4..
UPD: Íî Âû îïÿòü îáìàíûâàåòå! Íà êàäðàõ ñ ðóáêè "Ïàëà÷à" îäíîâðåìåííî âèäíî 7 ÌÑ!! Ñåìü!! Íå øåñòü!! Äà ÷òî æå ñ Âàìè òàêîå, ñ÷èòàòü íå õîòèòå!
Òàêèì îáðàçîì ñîãëàñíî êàíîíà, à íå Âàøèõ èçìûøëåíèé ôëîò èìïåðèè ãîðàçäî áîëüøå ôëîòà ïîâñòàíöåâ.
Ïðîñòèòå ìåíÿ. ß î÷åíü ÇÎË.
Ïîñëå áîÿ: 36 ÊÀÏØÈÏÎÂ ó ïîâñòàíöåâ, èç êîòîðûõ 10 èëè äàæå áîëåå - ÌÑ. Â ÊÀÄÐÅ.
Ó Èìïåðèè - äî áîÿ. Â êàäðå: 22 ISD (25 c íàòÿæêîé).
ÍÓ ÏÎ×ÅÌÓ ÂÛ ÏШÒÅ ÏÎÏÅÐ¨Ê ÔÈËÜÌÀ?
áèòâû êîðàáëè ïîâñòàíöåâ âïîëíå ìîãëè âêëþ÷àòü ïðèáûâøèå ïîçäíåå òðàíñïîðòû
×ÒÎ??? Âñ¸ ÿñíî. Ïîøëè âûäóìêè.
Ýòî áûë ÂÅÑÜ èõ äîëáàíûé ôëîò, ïðî ýòî ßÑÍÎ ñêàçàëè â ôèëüìå è ÍÎÂÅËËÈÇÀÖÈÈ!!
Ó íèõ áîëüøå íå áûëî ÑÈË, êðîìå òîãî, ÷òî áûëî ñîáðàíî ó Ñóëëóñòà!!
Âû ÑÀÌÈ íå âèäèòå, ÷òî óæå íà÷èíàåòå âûäóìûâàòü òî, ÷åãî íå áûëî íè â ôèëüìå, íè â êíèãàõ?
ÍÈÃÄÅ íå îïèñûâàëîñü è ÍÅ ïîêàçûâàëîñü ïðèáûòèå ÊÀÊÈÕ-ËÈÁÎ ïîäêðåïëåíèé ê Ýíäîðó ÏÎÑËÅ ÁÎß!
Íàîáîðîò, âñþäó ãîâîðèëîñü î òîì, ÷òî ýòî áûëè ÂÑÅ ñèëû ïîâñòàíöåâ!
Äà êàê Âû ÌÎÆÅÒÅ òàê ëãàòü, à? Âàì ñàìîìó íå òîøíî?
 íîâåëëèçàöèè ÿ ïîêà íå íàøåë êàêèå êîðàáëè ó ïîâñòàíöåâ áûëè óíè÷òîæåíû åùå.
ÏËÎÕÎ ÷èòàåòå. Îòâðàòèòåëüíî.  íîâåëëèçàöèè åù¸ îïèñàíû:
1) óíè÷òîæåíèå îäíîãî ÌÑ çàëïàìè òóðáîëàçåðîâ ñ ISD
2) ãèáåëü áðàíäåðîâ (êîëè÷åñòâî íå óêàçàíî).
Òàê ÷òî ñ òàêèì ïîäõîäîì, êàê ó Âàñ - äà ïîæàëóéñòà... ìîæíî ÷òî óãîäíî ïðèäóìàòü.
À öèòàòû Âàì ïðèâîäèòü - äåëî íåáëàãîäàðíîå. Êàê è êàäðû èç ôèëüìà. Ïîòîìó ÷òî öèòàòó èç íîâåëëèçàöèè Âû ñîêðàùàåòå è ãîâîðèòå: "Àêáàð è Ëýíäî òîãî íå ãîâîðèëè", à êàäðàì íà÷èíàåòå âûäóìûâàòü íåëåïûå îáúÿñíåíèÿ òèïà "îíè ïðèëåòåëè ïîòîì".
Ïðîòèâíî, ÷åñòíîå ñëîâî, âèäåòü òàêóþ èçâîðîòëèâîñòü.
Ëàäíî, ïîêàçûâàþ ÅÙ¨ ðàç. Ýòî ìîìåíò, êîãäà Çâåçäà Ñìåðòè âîò-âîò âçîðâ¸òñÿ... Ôëîò ðåáåëîâ îòõîäèò. ÍÈÊÀÊÈÕ ïîäêðåïëåíèé íå ïîäõîäèëî, ýòî ÂÑÅ ñèëû ïîâñòàíöåâ (òî÷íåå òî, ÷òî îò íèõ îñòàëîñü)?
http://kamrad.ru/kvb/attachment.php?s=&postid=1035858
__________________
Âåòåð, ÷òî êà÷àåò âåðåñê
Íèóðà, êñòàòè...
Âñ¸ ÅÙ¨ êðó÷å... ÿ ïðîñìîòðåë îäíó íåáîëüøóþ äåòàëü â íîâåëëèçàöèè.. è òåïåðü áü¸ì íàïîâàë.
Dozens of Rebel Cruisers - (äîñëîâíî)
ýòî ëèáî ÄÅÑßÒÊÈ (äþæèíû) ÊÐÅÉÑÅÐÎÂ ÏÎÂÑÒÀÍÖÅÂ (êðåéñåðîâ!! íå ôðåãàòîâ, íå êîðâåòîâ, íå òðàíñïîðòîâ!!!), ëèáî ÌÍÎÆÅÑÒÂÎ ÊÐÅÉÑÅÐÎÂ ÏÎÂÑÒÀÍÖÅÂ.
Âû ïîëíîñòüþ, íàãîëîâó ðàçáèòû, êàìðàä Sergey_E... ÿ ïûòàëñÿ êàê óãîäíî ñîêðàòèòü êîëè÷åñòâî êðåéñåðîâ êàëàìàðè äî îêîëî 10..
Íî òåïåðü ñîâåðøåííî ÿñíî, ÷òî êðåéñåðîâ ó ðåáåëîâ áûëî ÌÍÎÃÎ.
À ñêîëüêî áûëî ïðî÷åé ìåëî÷è - ðåøàéòå ñàìè
Íàäåþñü, òîëüêî, ÷òî Âû íå áóäåòå îïÿòü ïûòàòüñÿ ïðèâðàòü ÷åãî-íèáóäü, òèïà "íó, ó íèõ áûëî 10 êîðàáëåé, à îñòàëüíûå 26 ïîòîì ïðèëåòåëè".
ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí
Íàñ÷¸ò ëåãèîíîâ íà Ýíäîðå (âûäåðæêà):
Îñíîâíîé òàêòè÷åñêîé åäèíèöåé áûë ëåãèîí. Âî âðåìåíà Ñåðâèÿ Òóëëèÿ ëåãèîí íàñ÷èòûâàë îò 4200 äî 5000 ÷åëîâåê è 900 âñàäíèêîâ, íå ñ÷èòàÿ 1200 ëåãêîâîîðóæåííûõ ñîëäàò, íå âõîäèâøèõ â ñòðîåâîé ñîñòàâ ëåãèîíà.
(Âìåñòî âñàäíèêîâ, íàäåþñü, ìîæíî âñòàâèòü AT-ST è AT-PT ...)
Êñòàòè, î ëåãèîíàõ.
Îñíîâíûå äåéñòâèÿ ãäå áûëè? Âîçëå óäàë¸ííîãî áóíêåðà. Îñíîâíàÿ æå ìàññà, ñêîðåå âñåãî, ïðîõëàæäàëàñü âîçëå íåïîñðåäñòâåííî ãåíåðàòîðà è ÂÏÏ
Tie Pilot
Íó òàê, ýòî æ ôèëüì ... ïðåäïîëàãàåòñÿ, ÷òî âçðûâû, íå ìîæåò áûòü, ÷òîáû ýòî áûëè òóðáîëàçåðû (ïîäñ÷èòàé, ñêîêà èõ íà Ïàëà÷å ...) ...
*Âóäó òóïèò, ïûòàÿñü ïîíÿòü ïðè ÷åì îí òóò âîîáùå*
ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí
Î äà! Îíè íå òîëüêî âçîðâàëè ÇÑ, íî è ïî-áûðîìó íàäåëàëè èç îáëîìêîâ êàïøèïû, íå èíà÷å!
*Ïåðåèãðàâøèé â Õîìåâîðëä Âóäó îïÿòü òóïèò, ïûòàÿñü ïîíÿòü â ÷åì, ñîáñòâåííî, ïðèêîë. Îáû÷íàÿ ïðàêòèêà êîñìè÷åñêèõ ñðàæåíèé...*
ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí
Íåò, íå áóäó. È åñëè "Dozens of Rebel Cruisers" áîëüøå ÷åì "massive Imperial fleet" - ÷òî òÿæåëî îñïàðèâàòü èç çà íåêîððåêòíûõ òåðìèíîâ, òàê êàê â îäíîì ñëó÷àå èñïîëüçóåòñÿ êîëè÷åñòâî, à â äðóãîì âåñ, - ïóñòü áóäåò òàê. Ïðàâäà âñå ðàâíî îñòàåòñÿ ñàì ôèëüì, ãäå çà èñêëþ÷åíèåì ïîñëåäíèõ êàäðîâ èìïåðñêèõ êîðàáëåé âñå ðàâíî áîëüøå. È ñîìíåíèå â ñìûñëå ñëîâ Rebel Cruisers äëÿ ýòîãî êîíêðåòíîãî ìåñòà - òàê íàçâàëè âñå êîðàáëè ôëîòà ïîâñòàíöåâ, èëè òîëüêî ÌÑ? Ïîòîìó êàê åñëè ñëåäîâàòü òàêîìó ïîäñ÷åòó, òî àáñîëþòíî íåïîíÿòíî ÷åãî îïàñàëèñü ïîâñòàíöû - îíè æå ïðåâîñõîäèëè ôëîò èìïåðèè - âûíîñÿò åãî èëè ïðîðûâàþòñÿ è óõîäÿò ñåáå â ãèïåð. À ÇÑ óíè÷òîæèëè áû â ñëåäóþùèé ðàç. Íîíñåíñ? Òåì íå ìåíåå ïðÿìî ãîâîðèòñÿ - çàæàëè ìåæäó ÇÑ è ëóíîé. Ïîðåæó ÿ ñàì ôèëüì, âûêèíó ëèøíåå, à ïîòîì ìû åùå ïîãîâîðèì. Ñêîëüêî òàì è êîãî áûëî. Ðàç óæ â íîâåëëèçàöèè ìåòðû ñ êèëîãðàììàìè ñðàâíèâàþò.
VooDoo
ÀÀÀ!!! *÷èòàåò ñâîþ ôðàçó* Âåäü ýòî áûëî åù¸ äî óíè÷òîæåíèÿ ÇÑ!!
Âûõîäèò, êàëàìàðè òåì è çàíèìàëèñü, ÷òî ðàçäèðàëè ÇÑ íà ìåòàëë... à Ëýíäî âñ¸ èñïîðòèë!
Sergey_E
Ïðàâäà âñå ðàâíî îñòàåòñÿ ñàì ôèëüì, ãäå çà èñêëþ÷åíèåì ïîñëåäíèõ êàäðîâ èìïåðñêèõ êîðàáëåé âñå ðàâíî áîëüøå.
Íå ñîâñåì ïîíèìàþ, ÃÄÅ êîíêðåòíî èõ áîëüøå. Åñòü åù¸ îäèí êàäð ñ Èìïåðñêèì ôëîòîì, ãäå çàõâà÷åíî áîëüøåå êîëè÷åñòâî êîðàáëåé, êðîìå òîãî - ñ áëèæíåãî ðàññòîÿíèÿ.
Ïðèâîæó ýòîò êàäð. Òóò ÇÐû áëèçêî, "áåëûå ïÿòíà" ïîä ÇÐû çàäåëàòü íå ïîëó÷èòñÿ. Èòîã: 21 êîðàáëü.
ñëîâ Rebel Cruisers äëÿ ýòîãî êîíêðåòíîãî ìåñòà - òàê íàçâàëè âñå êîðàáëè ôëîòà ïîâñòàíöåâ, èëè òîëüêî ÌÑ?
MC. ×óòü ðàíåå Àêáàð ñàì ñâîè êîðàáëè íàçûâàë "Cruisers". Äà è â àâòîðñêîé ðå÷è MC ïîñòîÿííî íàçûâàþòñÿ "Cruisers"/"Rebel Cruisers" (ñîáñòâåííî Mon Calamari Cruisers â êíèãå âñòðå÷àåòñÿ ðåäêî).
Ôðåãàòû, êàê íè ñòðàííî, â ýòîé ñàìîé íîâåëëèçàöèè, íàçâàíû "Frigates".
Òðàíñïîðòû (÷òî çàêîíîìåðíî) - cargo vessels (ãðóçîâûå ñóäà).
Òàê ÷òî ðå÷ü, íåñîìíåííî, îá ÌÑ. Âñå îñòàëüíûå êîðàáëè èìåþò ñâîè ñîáñòâåííûå èìåíà è íèêîãäà íå áûëè íàçâàíû "Cruisers".
òî àáñîëþòíî íåïîíÿòíî ÷åãî îïàñàëèñü ïîâñòàíöû - îíè æå ïðåâîñõîäèëè ôëîò èìïåðèè
×èñëåííî. Íî íå îãíåâîé ìîùüþ (!)
Ïàðà äåñÿòêîâ MC (äàæå 30 MC) - ñëàáåå ISD ïî âîîðóæåíèþ. ß óæå íå ãîâîðþ ïðî ñåìíàäöàòèêèëîìåòðîâûé "Ïàëà÷".
ß äóìàþ, èçäàëåêà Èìïåðöû ïîðâàëè áû ðåáåëîâ íà òðÿïêè. Ñîáñòâåííî, Ëýíäî ýòîãî è æäàë. È óäèâëÿëñÿ - ÷åãî ýòî êàïøèïû íå ñòðåëÿþò?
âûíîñÿò åãî èëè ïðîðûâàþòñÿ è óõîäÿò ñåáå â ãèïåð
Ñì. âûøå.
Ðàç óæ â íîâåëëèçàöèè ìåòðû ñ êèëîãðàììàìè ñðàâíèâàþò.
Íó äà. Ïî ñóòè massive áîëüøå êàñàåòñÿ îãíåâîé ìîùè, íåæåëè ÷èñëåííîñòè.
×òî, êñòàòè - ïðàâèëüíî. Ïîòîìó êàê óñòóïàÿ÷èñëåííî, èìïåðñêèé ôëîò áûë ìîùíåå.
Èçäàëåêà ðåáåëàì íè÷åãî õîðîøåãî íå ñâåòèëî:
1) ó Èìïåðöåâ áîëüøå îðóäèé
2) ðåáåëû íå ìîãóò èñïîëüçîâàòü áðàíäåðû
3) ðåáåëû íå ìîãóò ìàíåâðèðîâàòü ïîä îãíåâîé ïëîñêîñòüþ ISD
Ñàì ïîäóìàé...
Ñáëèæåíèå êàê ðàç íèâåëèðîâàëî ýòî ñàìîå ïðåèìóùåñòâî â îãíåâîé ìîùè.
Âîò èìïôëèò â ðóáêå "Ñîêîëà":
È âñå æå èìïåðñêèõ êîðàáëåé äîëæíî áûëî áûòü ÁÎËÜØÅ, ÷åì ïîâñòàí÷åñêèõ. Ñèëüíî áîëüøå. Êàê ìèíèìóì - ñ òðîåêðàòíûì ïðåâîñõîäñòâîì ñèë. Ïîòîìó ÷òî îíè ÇÍÀËÈ, êòî è â êàêîì âèäå ê íèì ïðèëåòèò, è ó íèõ áûëà çàäà÷à - ýòîãî êîãî-òî íè çà ÷òî îáðàòíî íå âûïóñòèòü. È âïåðâûå çà âñþ âîéíó ó íèõ áûë øàíñ ïîìåðÿòüñÿ ñèëàìè â îòêðûòóþ, à íå ëîâèòü ïðèçðàêîâ ïî âñåé ãàëàêòèêå. È ïîëåâûå àäìèðàëû åùå íå ðàñòàùèëè 25 êèëîäåñòðîåðîâ - äàæå åñëè îñòàâèòü 90% ôëîòà íà ñòîÿíêàõ, îñòàâøèõñÿ 2500 ISD õâàòèëî áû íà ëþáîé ôëîò ïîâñòàíöåâ - è èç 10 ÌÑ, è èç 100.
Òàê ÷òî ïðè÷èíà ïîðàæåíèÿ íå âîåííî-ñòàòèñòè÷åñêàÿ. Àêáàð ïîíèìàë, ÷òî àòàêà - ýòî ãèáåëü åãî ôëîòà. Ñîáñòâåííî, ó íåãî áûë âûáîð ìåæäó "óëåòåòü è ïîòîì ïûòàòüñÿ ïîïðîáîâàòü ñíîâà, íåèçâåñòíî êîãäà, ñêîðåå âñåãî - íèêîãäà" è "ïîãèáíóòü, íî óòàùèòü Ïàëïàòèíà ñ ñîáîé". Îí âûáðàë âòîðîå.
ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí
Ïîêà íè÷åãî ãîâîðèòü áîëüøå íå áóäó. Ñêîìïîíóþ îäèí áîé, ïîñìîòðþ, òîãäà è ñêàæó.  êðàéíåì ñëó÷àå ïðèäåòñÿ ïðèçíàòü òóïîñòü èìïåðñêèõ êîìàíäèðîâ. Èëè ÿ è çäåñü íå ïðàâ? "massive Imperial fleet" ìîæåò òàê æå îáîçíà÷àòü è áîëüøîé, îãðîìíûé ôëîò. Íî êàê ÷èñëåííî ñðàâíèòü ïîíÿòèÿ "áîëüøîé ôëîò" è "ìíîæåñòâî êðåéñåðîâ" ìíå íå ÿñíî.  îáùåì áóäó ðåçàòü ôèëüì â ñâîáîäíîå âðåìÿ.
Ëàäíà, äåëàåì íåõèòðûé ïîäñ÷¸ò:
Èìïû (ÿ èì äàþ äîïîëíèòåëüíûå êîðàáëè, ñ ó÷¸òîì òîãî, ÷òî â êàäðå ìîãëî áûòü íå âñ¸):
30 ISD
1 SSD
Ðåáåëû (èì ÿ äàþ äîïîëíèòåëüíî ëèøü òå äâà êîðàáëÿ, ÷òî âçîðâàëà Çâåçäà Ñìåðòè, òàê ÷òî ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî Èìïû âîîáùå íèôèãà íå óáèëè):
38 êîðàáëåé, è âûõîäèò:
- îò 12 (ìèíèìóì) äî 30 MC. Ïîñëåäíåå íåðåàëüíî. Ñêîðåå âñåãî, ÌÑ áûëî äåñÿòêà äâà.
- îò 3 êîðâåòîâ.
- îò 2 ôðåãàòîâ.
- îò 6 áðàíäåðîâ-òðàíñïîðòîâ (òàê êàê íîâåëëèçàöèÿ ïðåäïîëàãàåò, ÷òî áðàíäåðû âçðûâàëèñü - èçíà÷àëüíî ÿâíî áûëî áîëüøå òðàíñïîðòîâ)
Èòàê, äàæå åñëè ó íàñ èçíà÷àëüíî:
20 MC80
10 êîðâåòîâ
10 ôðåãàòîâ
20 áðàíäåðîâ
Âñåãî ïîëó÷àåòñÿ 60, ïðîöåíò ïîòåðü - îêîëî 40.
Ó èìïîâ íà ýòî - 30 ISD è åù¸ îäèí SSD (â 11 ðàç áîëüøå, êàê ìèíèìóì â 5 ðàç ïðåâîñõîäÿùèé ISD ïî îðóæèþ).
Íà ðàññòîÿíèè (áåç èñïîëüçîâàíèÿ áðàíäåðîâ, ìàíåâðåííîñòè MC è ïðî÷åãî) ISD è "Ïàëà÷" ðâóò ðåáåëîâ, êàê òóçèê ãðåëêó. Õîòÿ òå ÷èñëåííî ïðåâîñõîäÿò èìïîâ â äâà ðàçà ðîâíî.
Porco Rosso
À êîãî îíè æäàëè?
ß ëè÷íî ñ÷èòàþ, ÷òî Àêáàð èäèîò. Îí íå ðàññ÷èòûâàë íà íàëè÷èå èìïåðñêîãî ôëîòà.
Òàê êàêîãî ðîæíà ïîâ¸ë êàïøèïû, êîãäà èì ðàáîòû íå áûëî?
Âîò è èìïû, ñêîðåå âñåãî, íå îæèäàëè âèäèòü ñòîëüêî ðåáåëîâ. Ïî îïûòó ïåðâîé ÇÑ îæèäàëè âñòðåòèòü ìåëêèå êîðàáëè è òó÷ó ôàéòåðîâ.
Porco Rosso
È âñå æå èìïåðñêèõ êîðàáëåé äîëæíî áûëî áûòü ÁÎËÜØÅ, ÷åì ïîâñòàí÷åñêèõ.
Èõ îäíîçíà÷íî ìåíüøå. Áûëî ëè èõ áîëüøå ÷åì Ìîí Êàëàìàðè êðåéñåðîâ - ÄÀ, ñêîðåå âñåãî.
Ïî ìîùè Èìïû ðâóò ðåáåëîâ äàæå ïðè äâóêðàòíîì ïðåâîñõîäñòâå òåõ ïî ÷èñëåííîñòè, îñîáåííî èçäàëåêà.
Äå-ôàêòî ôëîò Èìïåðèè ÷èñëåííî ìåíüøå ðåáåëüñêîãî. Áåç ó÷¸òà êëàññîâ êîðàáëåé.
Êàê ìèíèìóì - ñ òðîåêðàòíûì ïðåâîñõîäñòâîì ñèë.
Ïîðêî. Íà äèñïëåå â áóíêåðå, ãäå ïîêçàí ôëîò Èìïåðèè - 22 êîðàáëÿ.
 êîñìîñå ìîæíî äàòü èìïàì 30 êîðàáëåé. Ïëþñ SSD.
Ó ðåáåëîâ (áåç ó÷¸òà êëàññîâ) êàê ìèíèìóì 38 êîðàáëåé áûëî íà íà÷àëî áîÿ (åñëè Èìïû òàêèå òóïûå, è ñìîãëè òîëüêî äâà êàëàìàðè óáèòü Çâåçäîé Ñìåðòè). Êàëàìàðåé íó êàê ìèíèìóì äåñÿòîê, ìåíüøå - ïðîñòî ÍÈÊÀÊ.
Òàê ÷òî ôàêòû ãîâîðÿò î ïðåâîñõîäñòâå ðåáåëîâ.
Âîçìîæíî, Ïàëïàòèí ðàññ÷èòûâàë íà Çâåçäó Ñìåðòè, è ïîòîìó âçÿë ìàëûé ôëîò? 30 êîðàáëåé - ýòî âñ¸ ðàâíî ÌÀËÎ, î÷åíü ìàëî. Äàæå 90 êîðàáëåé - ÌÅËÎ×Ü, åñëè èõ 25.000, è ýòî ðåøàþùèé áîé.
Ïîýòîìó ðàçìåð ôëîòà ó Ýíäîðà îïðåäåëÿåòñÿ ñêîðåå íå òåì, ÷òî îíè äîëæíû áûëè óíè÷òîæèòü ðåáåëîâ, à òåì, ÷òî äîëæíû áûòü íåçàìå÷åííûìè.
Çàìåòü, ÷òî Ëåÿ è Ñîëî ÇÀÑÅÊËÈ èìïåðñêèé ôëîò, êîãäà âûøëè èç ãèïåðà ó Ýíäîðà. Ñêîðåå âñåãî, íà íàëè÷èå îõðàíÿþùåãî ôëîòà ó ÇÑ ðåáåëû ðàññ÷èòûâàëè. 100%.
Òàê ÷òî Ïàëïàòèí è ïîñòàâèë ôëîò - òàêîé, ÷òîáû íå âûçâàòü ó ðåáåëîâ ïîäîçðåíèé, íî òàêîé, ÷òîáû õâàòèëî íå äàòü èì óéòè!
Admiral Zaarin
ß ëè÷íî ñ÷èòàþ, ÷òî Àêáàð èäèîò. Îí íå ðàññ÷èòûâàë íà íàëè÷èå èìïåðñêîãî ôëîòà.
Îíè 100% ðàññ÷èòûâàëè íà ôëîò.
Êîãäà Ëåÿ è Õýí âûøëè èç ãèïåðà, îíè óâäåëè ìàññîâêó ôëîòà è "Ïàëà÷". Ýòî èõ íå èñïóãàëî.
Ðåáåëû ÇÍÀËÈ, ÷òî áóäåò ôëîò.
À Ïàëïàòèí çíàë, ÷òî ðåáåëû çíàëè, è ïîñòàâèë ÍÅÁÎËÜØÎÉ ôëîò, êîòîðûé íå âûçîâåò ïîäîçðåíèé, íî ñî ñâîåé çàäà÷åé ñïðàâèòñÿ.
Èìïåðàòîð öåëèêîì ïîëàãàëñÿ íà ÇÑ.
Ìàëûé ôëîò ëèøü äîëæåí áûë óäåðæàòü ðåáåëîâ.
ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí
Âûõîäèò, êàëàìàðè òåì è çàíèìàëèñü, ÷òî ðàçäèðàëè ÇÑ íà ìåòàëë... à Ëýíäî âñ¸ èñïîðòèë!
Èìåííî. ×òî åùå ìîæíî áûëî îæèäàòü îò ÷åëîâåêà, ðàáîòàþùåãî íà Âåéäåðà ?
Admiral Zaarin
Îí íå ðàññ÷èòûâàë íà íàëè÷èå èìïåðñêîãî ôëîòà.
Ðàñ÷èòûâàë. Îí íå ðàñ÷èòûâàë íà íàëè÷èå ñòîëü êðóïíîãî ôëîòà.
Âîò è èìïû, ñêîðåå âñåãî, íå îæèäàëè âèäèòü ñòîëüêî ðåáåëîâ.
Èìïàì áûëî âñå ðàâíî. Ó íèõ ÇÑ2.
ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí
Ãû. Îäíè è òå æå ìûñëè .
VooDoo
Èìïàì áûëî âñå ðàâíî. Ó íèõ ÇÑ2.
Èñòèíó ãëàãîëåøü. Íàôèãà áîëüøîé ôëîò ñîáèðàòü, êîãäà ó òåáÿ åñòü òàêîå âóíäåðâàôôå?
VooDoo
Ðàñ÷èòûâàë. Îí íå ðàñ÷èòûâàë íà íàëè÷èå ñòîëü êðóïíîãî ôëîòà.
Ýòî ÿ è èìåë ââèäó.
Ñîëî äàæå íå óäèâèëñÿ íàëè÷èþ SSD.
Admiral Zaarin VooDoo
Áëèí, ìû âñå îäíî è òî æå ïîâòîðÿåì óæå êîòîðûé ïîñò
ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí
Íè÷åãî íå ïîéìó. Ñêîëüêî áûëî êðåéñåðîâ ÌÑ â áîþ ó Ýíäîðà? Íå íàäî ñ÷èòàòü îñòàëüíûå, åñëè îíè âäðóã ñòàëè ïðåäñòàâëÿòü îïàñíîñòü äëÿ èìïåðñêîãî ôëîòà - ýòî ïðîáëåìà òóïîñòè êîìàíäèðîâ. Ñêîëüêî áûëî ÌÑ? Ïî êàäðàì èç ôèëüìà ìàêèìóì è ìèíèìóì. È, èíòåðåñíî, êàê ýòî îíè ìîãëè íå äàòü èì óéòè íå èìåÿ ÷èñëåííîãî ïðåâîñõîäñòâà? Ñ íåîáõîäèìîñòüþ îõâàòà ïðîñòðàíñòâà îòêðûâàþùåãî ïóòü ê áåãñòâó?
ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí
Óæå êîòîðûé ãîä...
ß íå çíàþ, î ÷åì äóìàë Àêáàð, êîãäà ïëàíèðîâàë îïåðàöèþ. Ìîãó òîëüêî ïðåäïîëàãàòü. Ñêîðåå âñåãî, îí ñ÷èòàë, ÷òî
à) ÇÑ2 íåäîñòðîåíà è íåîïåðàáåëüíà, íî çàùèùåíà ùèòîì.
á) Íà ÇÑ2 íàõîäÿòñÿ èìïåðàòîð è Âåéäåð
â) Èõ îáîèõ è ñòðîéêó îõðàíÿþò.
Òî, ÷òî åãî æäåò áîåâîé ëèíåéíûé ôëîò, îí íå ïðåäïîëàãàë.
Çà÷åì òîãäà âçÿë ñâîè òÿæåëûå êîðàáëè (îáà ) - çàòåì, ÷òî òàêàÿ ãèãàíñòêàÿ ñòðîéêà, äà åùå è â ïðèñóòñòâèè ïåðâûõ ëèö èìïåðèè, ÍÅ ÌÎÆÅÒ íå îõðàíÿòüñÿ. Êàê ìèíèìóìîì òåì æå Executor, íà êîòîðîì Âåéäåð ïðèëåòåë è êîòîðûé íèêîãäà íå ëåòàåò â îäèíî÷êó. Ñèëû äëÿ íåáîëüøîé ïîòàñîâêè áîëüøèõ ïàðíåé ó Àêáàðà áûëè âïîëíå àäåêâàòíûå. Íî îí íå çíàë, ÷òî âìåñòî òð¸õ îáèä÷èêîâ íàëåòèò íà âñþ èõ ðîòó.
Porco Rosso
Ëîãè÷íî. Îïÿòü-òàêè, äàæå SSD íèêòî íå óèäèâèëñÿ
Äóìàþ, ÷òî êîìàíäîâàíèå Ïîâñòàíöåâ çíàëî î íàëè÷èè ÈÇÐîâ ó ÇÑ-2, òîëüêî íå îæèäàëè òàêîãî êîëè÷åñòâà.
Î ñòîëü áåçäàðíî ïîñòàâëåííîì áîå.
Ïàëïàòèí íå õîòåë ïîïàñòü â ñâîè êîðàáëè, è ïîýòîìó ïðèêàçàë èì íå âìåøèâàòüñÿ â áîé. Ëàäíî ñïóòàë æå âñå êàðòû, ïðåäëîæèâ âåñòè áîé êàê âî âðåìåíà ïàðóñíîãî ôëîòà - íà ìàêñèìàëüíî áëèçêîé äèñòàíöèè, ÷òîáû ÇÑ íå ìîãëà âûñòðåëèòü.
È åñëè á íå äèâåðñèÿ Õàíà è ÊÎ, îò Ïîâñòàíöåâ îñòàëèñü ëèøü âîñïîìèíàíèÿ!!!
__________________
Íàì òèøèíó ïîîáåùàëè äî óòðà
Íî âñå æå ïëå÷è îáíèìàåò êîáóðà
Ýòî âîïðîñ ñêîëüçêèé. Èìïåðèÿ äîëæíà áûëà ïðîäóìàòü äåéñòâèÿ ïîâñòàíöåâ. Ïåðâîå æå íàïðàøèâàþùååñÿ - ïðîðûâ. Ñ íåèçáåæíûì ñìåøèâàíèåì ôëîòîâ. Ñëåäîâàòåëüíî èëè î÷åíü ñèëüíàÿ íåäîîöåíêà ñèë ïîâñòàíöåâ, â ÷àñòíîñòè ïðî÷íîñòè ÌÑ, èëè ó ïîâñòàíöåâ áûëà òàêè âîçìîæíîñòü óéòè ïîä îãíåì ìèìî ôëîòà, à íå ñêâîçü, ïóñòü è ñ êðóïíûìè ïîòåðÿìè. Íî Àêáàð ïîä íàæèìîì Ëýíäî ðåøèë ðèñêíóòü è ïîòÿíóòü âðåìÿ. È âñå ðàâíî íå ïîíèìàþ ïðåèìóùåñòâ áîÿ íà áëèæíèõ äèñòàíöèÿõ äëÿ ïîâñòàíöåâ. Âðåìÿ ñáëèæåíèÿ äàâàëî âðåìÿ èìïåðñêîìó ôëîòó çàíÿòü âûãîäíîå ïîëîæåíèå. Ìàíåâðèðóéòå, ðàçâîðà÷èâàéòåñü, ðàñïðåäåëÿéòå öåëè. Åñëè çàëï ISD çíà÷èòåëüíî ìîùíåå ÌÑ - êîíöåíòðèðîâàííûì îãíåì ãðóïïû êîðàáëåé îñòàíîâèë áû âñå ÌÑ åùå íà ïîäõîäå.
Ó íàñ â ÇÂ íåáîëüøîå âðåìÿ ñáëèæåíèÿ.
Ïðîðûâ áûë âïîëíå âîçìîæåí
Sergey_E
Èìïåðèÿ äîëæíà áûëà ïðîäóìàòü äåéñòâèÿ ïîâñòàíöåâ. Ïåðâîå æå íàïðàøèâàþùååñÿ - ïðîðûâ. Ñ íåèçáåæíûì ñìåøèâàíèåì ôëîòîâ.
Ïðåäóãàäàòü ñáëèæåíèå äî point-blank (ñòðåëüáû â óïîð?)?
Ñîìíèòåëüíî, ÷òî îíè äóìàëè î ÒÀÊÎÌ ñáëèæåíèè. Ïðåäïîëàãàëîñü, äóìàþ, ÷òî Àêáàð ïîïûòàåòñÿ îáîéòè ôëîò Èìïåðèè. À åãî èçäàëåêà è çàøìàëÿþò.
Ñëåäîâàòåëüíî èëè î÷åíü ñèëüíàÿ íåäîîöåíêà ñèë ïîâñòàíöåâ
Âïîëíå âîçìîæíî. Ñàìîóâåðåííîñòü Èìïåðàòîðà + ïîëàãàþòñÿ íà ÇÑ.
Âðåìÿ ñáëèæåíèÿ äàâàëî âðåìÿ èìïåðñêîìó ôëîòó çàíÿòü âûãîäíîå ïîëîæåíèå.
Êîðàáëè ñáëèçèëèñü ñ áîëüøîé ñêîðîñòüþ. Âîîáùå èìïåðöû íå çíàëè ÷åãî æäàòü - ýòî ÿñíî ïî ñëîâàì Ëýíäî.
Êîãäà ïîâñòàíöû ïîøëè íà ñáëèæåíèå, êîìàíäèðû ÈÔ äîëæíî áûòü, ðåøèëè ÷òî ðåáåëû ñâèõíóëèñü.
êîíöåíòðèðîâàííûì îãíåì ãðóïïû êîðàáëåé îñòàíîâèë áû âñå ÌÑ åùå íà ïîäõîäå.
Çàáûë, ÷òî â êèíî áûëî, ÷òî ëè? Ó íèõ áûë ïðèêàç ÍÅ îòêðûâàòü îãîíü. Äóìàëè çàøìàëÿòü êàïøèïû ðåáåëîâ ñ ÇÑ.
Êîãäà ðåáåëû óæå ñáëèçèëèñü, ñòàëî ÿñíî, ÷òî ïðèä¸òñÿ îòêðûòü îãîíü, íî áûëî ïîçäíî.
Porco Rosso
Ñêîðåå âñåãî, îí ñ÷èòàë, ÷òî
à) ÇÑ2 íåäîñòðîåíà è íåîïåðàáåëüíà, íî çàùèùåíà ùèòîì.
á) Íà ÇÑ2 íàõîäÿòñÿ èìïåðàòîð è Âåéäåð
â) Èõ îáîèõ è ñòðîéêó îõðàíÿþò.
Àáñîëþòíî òî÷íî îí ýòî ïîëàãàë.
Íàñ÷¸ò Âåéäåðà è Èìïåðàòîðà áûëî èçâåñòíî îò øïèîíîâ. Îò íèõ æå - ëîæíàÿ èíôîðìàöèÿ î íåãîòîâíîñòè ÇÑ.
Åñëè ÇÑ íåãîòîâà, äà åù¸ è íà íåé Èìïåðàòîð - óæ íàâåðíîå òàêîé âàæíûé îáúåêò áóäóò çàùèùàòü!
Äðóãîå äåëî - óäàë¸ííîñòü è ñåêðåòíîñòü ÇÑ. Ñëèøêîì áîëüøîé ôëîò òàì íå ñîáðàòü ïî ñîîáðàæåíèÿì ñåêðåòíîñòè.
Ïîýòîìó Àêáàð, äóìàþ, îæèäàë ìàëîãî, íî ìîùíîãî ôëîòà. Ïîëó÷èë, ÷òî îæèäàë. Òîëüêî âîò áåäà - ÇÑ îêàçàëñü ðàáî÷åé.
áîåâîé ëèíåéíûé ôëîò
Ýòî íå ëèíåéíûé ôëîò. È êîðàáëè íå ëèíåéíûå. Ñì. ñëîâà VooDoo.
Çà÷åì òîãäà âçÿë ñâîè òÿæåëûå êîðàáëè (îáà
Îáà? Îáà Home One? Óâåðåí, ÷òî èõ áûëî âñåãî äâà - ìîãëî âåäü è áîëüøå áûòü
Íî îí íå çíàë, ÷òî âìåñòî òð¸õ îáèä÷èêîâ íàëåòèò íà âñþ èõ ðîòó.
ß äóìàþ òî, íà ÷òî îí íàëåòåë, âïîëíå îòâå÷àëî åãî îæèäàíèÿì. Íåìíîãî èìïðîâèçàöèè, ìàíåâðà, òàðàíà áðàíäåðàìè - è èñõîä áîÿ ðåøèëñÿ â ïîëüçó ðåáåëåé.
Sergey_E
Ñêîëüêî áûëî ÌÑ? Ïî êàäðàì èç ôèëüìà ìàêèìóì è ìèíèìóì.
Ñåðãåè÷, íó ïî÷åìó òàê íåâíèìàòåëüíî ÷èòàåì ÷óæèå ïîñòû?
Ïî êàäðàì ôèëüìà:
ìû ìîæåì îïðåäåëèòü èçíà÷àëüíûé ñîñòàâ ôëîòà Ïîâñòàíöåâ ïî ÌÑ.
2 èëè áîëåå "Home One".
2 èëè áîëåå "Liberty".
8 èëè áîëåå "Wingless".
Ñëîæè. Âñåãî ïîëó÷àåòñÿ 12 Êàëàìàðè. Ýòî æ¸ñòêèé ìèíèìóì. Ìåíüøå íèêàê.
2 êàëàìàðè (êàê ìèíèìóì) óíè÷òîæåíî, çíà÷èò ïîñëå âûñòðåëîâ ñ ÇÑ îñòàëîñü ìèíèìóì 10.
Íà ìîìåíò áîÿ ñ "Ïàëà÷îì" îñòàâàëèñü ìèíèìóì 10 (7 "âèíãëåñîâ" â îêíå ðóáêè, 1 Home One äàëåêî ñâåðõó, 1 Home One çà êîðìîé, 1 Liberty ñïðàâà)
Íà ìîìåíò âçðûâà ÇÑ ïðèìåðíûé ïîäñ÷¸ò ñèëóýòîâ, ïîõîæèõ íà êàëàìàðè, äà¸ò îêîëî 10 (ñèëóýòû íå÷¸òêèå, íî êàê ìèíèìóì 3 êàëàìàðè ñëåâà, 4 ñïðàâà è 2 ïîñåðåäèíå, èòîãî 9 êàëàìàðè ìèíèìóì).
Èòàê, ôèíàëüíûé ïîäñ÷¸ò:
Íà íà÷àëî áîÿ: ÌÈÍÈÌÓÌ 12
Íà ìîìåíò ãèáåëè "Ïàëà÷à": ÌÈÍÈÌÓÌ 10
Íà ìîìåíò ãèáåëè ÇÑ: ÌÈÍÈÌÓÌ 9
ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí
> Ôàéòåðû Èìïåðèè íå óñòóïàëè áîëüøèíñòâó ôàéòåðîâ Àëüÿíñà êàê ÷èñëîì, òàê è ìàíåâðåííîñòüþ.
Åñëè ñóäèòü ïî ôèëüìó, òî ìû âèäèì, ÷òî áÎëüøàÿ ÷àñòü èìïåðñêèõ ôàéòåðîâ - ë¸ãêèå èñòðåáèòåëè.
Ó àëüÿíñà - øòóðìîâûå ìàøèíû.
Ïî êîëè÷åñòâó íè÷åãî ñêàçàòü íåëüçÿ, ò.ê. ìàøèíû àëüÿíñà àâòîíîìíû, ïî êðåéñåðàì-íîñèòåëÿì ñóäèòü òðóäíî.
"ïðåèìóùåñòâî" - òóò ñïîñîáíîñòü âûãðóçèòü òîðïåäû â ñòîðîíó íåïðèÿòåëÿ.
Ñ äðóãîé ñòîðîíû, êîë-âî èìïåðñêèõ ìàøèí ñ òðóäîì ïîääà¸òñÿ ïîäñ÷¸òó, ò.ê. íà SSD è ÇÑ èõ äî êàêîé-òî ìàòåðè äîëæíî áûò.
Porco Rosso
> In the next minutes, dozens of Rebel Cruisers moved in astronomically close to the Imperial Star Destroyers
"dozens" àìåðèêàíöû îáû÷íî óïîòðåáëÿþò äëÿ êîëè÷åñòâà áîëåå 2-õ äþæèí... Ò.å. áîëåå 24.
Ó Òðàóíà õîä ìûñëè òîò æå
============================
Âîò è âåñü ôëîò àëüÿíñà.
Íå òàê, ÷òîá îñîáî ìíîãî â ñðàâíåíèè ñ äåêëàðèðîâàííûìè ñèëàìè èìïåðèè (èíòåðåñíî, êàêîâû îíè, åñëè _èñêëþ÷èòü_ ïëàíåòàðíûå ãàðíèçîíû òèïà áàêóðñêîãî?)
Íî è íå òàê óæ è ìàëî - òåïåðü çàÿâëåíèå îôèöåðà íà 1-îé ÇÑ, î òîì, ÷òî íåäîîöåíèâàòü àëüÿíñ íåëüçÿ - èìååò íîâûé ñìûñë.
Èìååò íîâûé ñìûñë è óïîìèíàíèå î êàêîé-òî ìÿñîðóáêå áëèç Êîðåëëèè, (â ñâåòå òîãî, ÷òî íàáèëè òàì ïîñóäû èìïåðñêîé è àëüÿíñîâñêîé ñòîëüêî, ÷òî ïîòîì èç íèõ "óáëþäêîâ" ëåïèëè)
Roman2
Åñëè ñóäèòü ïî ôèëüìó, òî ìû âèäèì, ÷òî áÎëüøàÿ ÷àñòü èìïåðñêèõ ôàéòåðîâ - ë¸ãêèå èñòðåáèòåëè.
Ó àëüÿíñà - øòóðìîâûå ìàøèíû.
Âñ¸ ïðàâèëüíî. À òàê êàê íà èìïåðñêîì ôëîòå äîôèãà ïåðåõâàò÷èêîâ, îíè äîëæíû áûëè êàê ðàç è ïîðâàòü ôàéòåðû ðåáåëîâ.
Ïðåèìóùåñòâî è ñòðåëüáó ðàêåòàìè ìû íàáëþäàëè ñî ñòîðîíû À-wing'à, êñòàòè, êîòîðûé íåëüçÿ íàçâàòü øòóðìîâîé ìàøèíîé
Êîëè÷åñòâî èìïåðñêèõ ìàøèí ñ ó÷¸òîì SSDû è ÇÑ äåéñòâèòåëüíî òðóäíî îïðåäåëèòü òî÷íî...
Íî ìíå êàæåòñÿ, ÷òî ñ ÇÑ íå î÷åíü ÷òîáû ëåòåëè. Ùèò ñòîÿë, íåëüçÿ áûëî.
Roman2
Óãó. Ïðîñòî òî, ÷òî ó ïîâñòàíöåâ áûëè ÿêîáû ìèçåðíûå ñèëû - ýòî ñòåðåîòèï... äîâîëüíî òðóäíî ïîâåðèòü, ÷òî îíè èìåëè õîòÿ áû ÷èñëåííîå ïðåèìóùåñòâî.
Ïîòîìó ÷òî ïî õîäó ôèëüìà ïðåèìóùåñòâî èìïåðöåâ êàæåòñÿ îøåëîìëÿþùèì (à òàê îíî è íàäî, â öåëÿõ äðàìàòèçìà!
Íà ñàìîì æå äåëå, åñëè ïîñ÷èòàòü êîðàáëè, âñ¸ ïîëó÷àåòñÿ íå òàê óæ ìðà÷íî äëÿ ðåáåëîâ... ìàëî (íå 25.000 ISD, êîíå÷íî), íî äëÿ "ìàëåíüêîé ïîòàñîâêè áîëüøèõ ïàðíåé" âïîëíå õâàòèëî
Ïî íàøèì ñ êàìðàäîì Foks íàáëþäåíèÿì, ÷èñëåííîå ïðåèìóùåñòâî ðåáåëîâ (áåç ó÷¸òà êëàññîâ êîðàáëåé è îãíåâîé ìîùè) ñîñòàâëÿåò ïðèìåðíî 1:2 ïðîòèâ Èìïåðèè.
Èòîãî:
Îñòàíüñÿ â ñòðîþ SSD è ÇÑ - ôëîò àëüÿíñà áûë áû ðàçäàâëåí íàôèã. Ïðîðâàëèñü áû åäèíèöû.
Ìîùè èìïåðñêîãî ôëîòà âïîëíå õâàòèëî áû, ÷òîá ñäåðæèâàòü ôëîò àëüÿíñà, íå âûëåçàÿ íà ðîæîí. Ñ òàêîé-òî ïóøêîé...
Äëèòåëüíûé áîé íà áëèæíåé äèñòàíöèè àëüÿíñ òîæå íå âûäåðæàë áû (õîòÿ â ýòîì ñëó÷àå èìïåðèÿ çàïëàòèëà áû çà ïîáåäó äîðîæå, íî çàòî è àëüÿíñ ïîòåðÿë áû 100%)
 îáùåì, Àêáàð ïðèíÿë åäèíñòâåííî ïðàâèëüíîå ðåøåíèå. Èáî ó ÇÑ îêàçàëàñü âïîëíå ïðèëè÷íàÿ ñêîðîñòðåëüíîñòü - ìîæíî ïðèêèíóòü, çà ñêîëüêî îíà îòñòðåëÿëà áû òÿæåëûå êîðàáëè.... Äîñòàòî÷íî 50% - äàëüøå ISD ñ SSD ñïðàâèëèñü áû "çà ÿâíûì ïðåèìóùåñòâîì".
> ÷èñëåííîå ïðåèìóùåñòâî ðåáåëîâ (áåç ó÷¸òà êëàññîâ êîðàáëåé è îãíåâîé ìîùè) ñîñòàâëÿåò ïðèìåðíî 1:2 ïðîòèâ Èìïåðèè.
Íî CRS èíòåãðàëüíî ñëàáåå ISD, õîòü è "â êëàññå". Òàê ÷òî ìîæíî ñ÷èòàòü, ÷òî çà âû÷åòîì SSD è ÇÑ - ÿâíîãî ïðåèìóùåñòâà íå ñòàëî íè ó îäíîé èç ñòîðîí....
Åù¸ âîïðîñ - ñêîëüêî %% èç îãðîìíîãî èìïåðñêîãî ôëîòà ïðèêðåïëåíî ê ãàðíèçîíàì? (íå 90 ñëó÷àåì?)
Roman2
Îñòàíüñÿ â ñòðîþ SSD è ÇÑ - ôëîò àëüÿíñà áûë áû ðàçäàâëåí íàôèã.
Óãó... Àêáàð ïðàâèëüíî ñäåëàë, ÷òî ñòàë òÿíóòü âðåìÿ, ïîêà íå âûíåñëè îáå "áàààëüøèå äóðû"
Ïîòîìó ÷òî â áîþ ñ SSD è ÇÑ Àëüÿíñó ñâåòèëî ñòàòü êîñìè÷åñêèì ìóñîðîì. Ïðè÷¸ì êîíêðåòíî
ìîæíî ïðèêèíóòü, çà ñêîëüêî îíà îòñòðåëÿëà áû òÿæåëûå êîðàáëè....
Ñòðåëÿÿ êàæäóþ ïàðó ìèíóò, çà 20 ìèíóò ïîëîâèíà êàëàìàðè îòïðàâèëàñü áû ê ïðàîòöàì...
Ñòðåëÿÿ êàæäóþ ìèíóòó, çà òå æå 20 ìèíóò âñå êàëàìàðè ñòàëè áû âå÷íîé ïàìÿòüþ.
ß äóìàþ, äàæå Ëýíäî ñ åãî âîåííûìè ïîçíàíèÿì ïîíèìàë, ÷òî "îòñèäåòüñÿ" íå óäàñòñÿ
Roman2
Åù¸ âîïðîñ - ñêîëüêî %% èç îãðîìíîãî èìïåðñêîãî ôëîòà ïðèêðåïëåíî ê ãàðíèçîíàì? (íå 90 ñëó÷àåì?)
Ñêîðåå âñåãî, íå ñîâñåì òàê.
Êîíêðåòíî ê ãàðíèçîíàì ïðèêðåïëåíî ìàëî, åñëè âåðèòü ñîðñáóêàì. Ïðèñóòñòâèå äàæå îäíîé ISD-õè êîíêðåòíî â ñèñòåìå îçíà÷àåò áîëüøóþ âàæíîñòü äëÿ Èìïåðèè.
Îäíàêî â êàæäîì ñåêòîðå åñòü ñåêòîðíûé ôëîò. Åñëè â èìïåðèè, äëÿ êðóãëîãî ñ÷¸òà, 250 ñåêòîðîâ (ïðèìåðíî), òî âûõîäèò, ÷òî ñåêòîðíûé ôëîò áóäåò â 100 ISD ïëþñ ìåëî÷ü.
À ñåêòîðûå ôëîòû èç ñåêòîðîâ íèêóäà äåòüñÿ íå ìîãóò. Ò.ê. ïðèñóòñòâóþò òàì äëÿ ïîääåðæàíèÿ ïîðÿäêà
Äðóãàÿ ïðîáëåìà ñ Ýíäîðîì - òóäà íåëüçÿ áûëî ñòÿãèâàòü ìíîãî êîðàáëåé. Äàæå äóðàê áû äîãàäàëñÿ, ÷òî òàì ÷òî-òî âàæíîå ñòðîèòñÿ. È ïîøëà áû ïðàõîì âñÿ ñåêðåòíîñòü.
À òîãäà ðåáåëû ìîãëè áû óæå íàñòîðîæèòüñÿ - "ÇÑ íå ãîòîâà, íî èìïû íèôèãà íå ñåêðåòíè÷àþò..
È íå ïîéòè â ëîâóøøêó Ïàëû÷à. À ýòî îé êàê óäàðèëî áû ïî ñàìîëþáèþ ñòàðèêà
Âîïðîñ â òîì, êòî òàì êîìó ëîâóøêó ñòðîèë. Ïîâñòàíöû Âåéäåðó è Ïàëïàòèíó, Ïàëïàòèí ïîâñòàíöàì, Âåéäåð Ïàëïàòèíó èëè... ãììì... Éîäà Òåìíîé Ñòîðîíå...
ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí Ãäåòî óïîìèíàëîñü 24-25 ÈÑÄ íà ñåêòîð. ß èñõîæó èç òîãî, ÷òî ñåêòîðîâ ïîä 600. Íî ãëàâíûå, íàâðîäå Êîðåëèàíà è Ññâåíû èìåþò ãàðíèçîíû *10
al103
Åñëè ñåêòîðîâ ìíîãî, òî ISD íà ñåêòîð ìàëî Ýòî äà.
ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí
Îáà?
Ýòî ÿ ïðîñòî àíåêäîò ïðî Ôèäåëÿ è êóáèíñêèå òàíêè âñïîìíèë.
Porco Rosso
ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí
Ïåðå÷èòàë åùå ðàç íàøó äèñêóññèþ è õîòåë áû êîå î ÷åì âûñêàçàòüñÿ. Ìíå êðàéíå íå íðàâÿòüñÿ çàÿâëåíèÿ òèïà "Íî Âû îïÿòü îáìàíûâàåòå! ". Ìåíÿ ìîæíî îáâèíèòü â óïåðòîñòè, îøèáêàõ â ïåðåâîäå àíãëèéñêîãî òåêñòà èëè åùå ÷åì òî íå ïðåäíàìåðåííîì. Îáâèíåíèÿ âî ëæè ÿ íå ïðèåìëþ. Êîíêðåòíî ïî êàäðó èç ðóáêè Ýêçåêóòîðà. Íàïîìíþ, ÷òî ÿ ïðèíåñ èçâèíåíèÿ è ïîäòâåðäèë 2 êðóïíûõ è 4 ìåëêèõ ÌÑ. Äâå îñòàâøèåñÿ îêðóãëûå öåëè áåç (!) õàðàêòåðíûõ øèøêîîáðàçíûõ íàðîñòîâ êàê ÌÑ ÿ íå îïîçíàþ, à ñ÷èòàþ òðàíñïîðòàìè. Ïî êðàéíåé ìåðå íà èìåþùåéñÿ ó ìåíÿ DVD êîïèè (íåìåöêîé) áîëåå òî÷íîå îïîçíàâàíèå íå ïîëó÷àåòñÿ. È äàæå â ñëó÷àå ìîåé îøèáêè (íå âðàíüÿ!) ïëþñóåòñÿ òîëüêî 1 ÌÑ. Ñ íà÷àëà íàøåé äèñêóññèè ÿ íåîäíîêðàòíî îáðàùàë âíèìàíèå íà íåîáõîäèìîñòü ñ÷èòàòü òîëüêî ÌÑ, êàê åäèíñòâåííî çíà÷èìûå áîåâûå êîðàáëè ïîâñòàíöåâ â äàííîé áèòâå. Ñ Âàøåé æå ñòîðîíû ïîñòîÿííî ïðîèñõîäèò ïðûãàíüå îò ïîäñ÷åòîâ ÷èñëåííîñòè âñåãî ôëîòà ïîâñòàíöåâ "áåç ðàçäåëåíèÿ êîðàáëåé ïî òèïàì" ê êîíêðåòíî ÌÑ. Äëÿ ìåíÿ ýòî âûãëÿäèò êàê ïîäòàñîâêà ôàêòîâ. Ïðåäïîëîæåíèå ÷òî íå âñå êîðàáëè ïîâñòàíöåâ ïðèáûëè ê Ýíäîðó îäíîâðåìåííî (ïðåäïîëîæåíèå, íå óòâåðæäåíèå) îñíîâûâàåòñÿ íà ýëåìåíòàðíîé ëîãèêå. Áîåâàÿ ÷àñòü ôëîòà ñ áðàíäåðàìè èëè äåñàíòîì ìîãëà íà îãîâîðåííîå çàðàíåå âðåìÿ ïðèáûòü ðàíüøå. Ïîäõîä òðàíñïîðòîâ ïîçæå îñíîâíîé ãðóïïû ëîãè÷åí äëÿ ñïàñåíèÿ âûæèâøèõ ñ ðàçáèòûõ êîðàáëåé, ñïàñêàïñóë è, âîçìîæíî, äîïîëíèòåëüíûõ ñèë äåñàíòà.
Ïðîÿñíèâ âîïðîñ î âðàíüå è èçâîðîòëèâîñòè âîîáùå è ïîäñ÷åòå êîðàáëåé â ÷àñòíîñòè óñïîêàèâàþñü è õî÷ó äîáàâèòü êîå ÷òî ïî òåìå.
Ïðèêàç Àêáàðà ñîñðåäîòî÷èòü îãîíü íà Ýêçåêóòîðå. Íà ñàìîì äåëå ñîñðåäîòî÷èòü îãîíü íà ìîñòèêå ìîãëè òîëüêî 2 ÌÑ íàõîäÿùèåñÿ â íåïîñðåäñòâåííîé áëèçè. Ïðè÷åì äàæå äëÿ íèõ ýòî äîñòàòî÷íî ñëîæíî. Ñâÿçàíî ýòî ñî ñëîæíîñòüþ êîððåêòèðîâêè îãíÿ ãðóïïû êîðàáëåé äàæå íà îäíîé öåëè, íå ãîâîðÿ óæå î êîíêðåòíîé åå ÷àñòè. Ïðèìåðîì ìîæåò ñëóæèòü íåäàâíî óïîìèíàâøàÿñÿ Öóñèìà. Ïîïûòêà ðóññêîãî ôëîòà ïî ïðèìåðó ÿïîíöåâ ñîñðåäîòî÷èòü îãîíü íà ôëàãìàíå óñïåõà íå èìåëà.  ïåðâóþ î÷åðåäü èç çà îòñóòñòâèÿ îïûòà ñîâìåñòíîé ñòðåëüáû êîíêðåòíîé ãðóïïîé êîðàáëåé. Âîîáùå ñàì ïî ñåáå ñîñðåäîòî÷åííûé îãîíü íà îäèíî÷íîé öåëè èìååò ðÿä îñîáåííîñòåé è ïîìèìî âûñîêîãî ìàñòåðñòâà íàâîä÷èêîâ òðåáóåò î÷åíü ñëàæåííûõ äåéñòâèé îôèöåðîâ óïðàâëåíèÿ îãíåì. Ìíîæòå ýòî íà äâèæåíèå. Îò èìïåðñêîãî ôëîòà ïîäîáíîå îæèäàòü ñëåäóåò, êàê ÷àñòü èõ áîåâîé ïîäãîòîâêè. Âåðîÿòíîñòü òîãî, ÷òî ïîâñòàíöû ìîãëè èìåòü âðåìÿ è ìåñòî äëÿ òðåíèðîâêè ãðóïïû ñâîèõ òÿæåëûõ êîðàáëåé ïðåäñòàâëÿåòñÿ ìàëîâåðîÿòíîé. Çàìå÷ó ñðàçó, ÷òî äàæå íåáîëüøàÿ äèñòàíöèÿ áîÿ íå âíîñèò ñóùåñòâåííûõ èçìåíåíèé. Íåâîçìîæíîñòü îòäåëèòü ïîïàäàíèÿ â öåëü ñîáñòâåííûõ îðóäèé îò ïîïàäàíèé ñîñåäà êðàéíå çàòðóäíÿåò êîððåêòèðîâêó îãíÿ. À âîò èñòðåáèòåëÿì ýòî ïðîáëåìû íå ñîñòàâèëî áû.
Áðàíäåðû. Èñïîëüçîâàòü áðàíäåðû ïðîòèâ íåîïåðàáèëüíîé ÇÑ - ýòî îäíî. Ïîêà ÌÑ ñâÿçûâàþò áîåì ôëîò ïðèêðûòèÿ ÇÑ áðàíäåðû ìîãëè áû èìåòü óñïåõ ïðîòèâ íåïîäâèæíîé è íåâîîðóæåííîé ÇÑ. È äàæå ñ äåéñòâóþùèì ñóïåðëàçåðîì, íî áåç ùèòà. Íî ïðîòèâ ISD ñïîñîáíîãî ê äâèæåíèþ è ñ åãî îãíåâîé ìîùüþ ìåäëåííûå, áåç áðîíè è ñî ñëàáûìè ùèòàìè òðàíñïîðòû ïðîñòî áåñïîëåçíû. Ýòî åùå äàæå áåç ó÷åòà Òàé-áîìáåðîâ. ×òî ñäåëàåò ñ òðàíñïîðòîì áåç ïðèêðûòèÿ çâåíî Òàé-áîìáåðîâ?
Èòîãî ïî êîðàáëÿì ôëîòà. Ïîâñòàíöû 12 - 20 ÌÑ, ê ìîìåíòó ñâàëêè 10 - 18. Òàê? Ó÷åò îñòàëüíûõ êîðàáëåé òèïà ôðåãàòîâ è îñîáåííî êîðâåòîâ ñìûñëà íå èìååò. Ïðî òðàíñïîðòû ÿ óæå âûñêàçàëñÿ. Èòîãî ïî ÷èñëåííîñòè ïðèãîäíûõ äëÿ ñåðüåçíîãî áîÿ îò ðàâåíñòâà äî äâîéíîãî ïðåâîñõîäñòâà ó èìïåðèè. ×òî, âïðî÷åì âïîëíå ëîãè÷íî.
Ñâÿçàíî ýòî ñî ñëîæíîñòüþ êîððåêòèðîâêè îãíÿ ãðóïïû êîðàáëåé äàæå íà îäíîé öåëè, íå ãîâîðÿ óæå î êîíêðåòíîé åå ÷àñòè. Ïðèìåðîì ìîæåò ñëóæèòü íåäàâíî óïîìèíàâøàÿñÿ Öóñèìà.
ß èçâèíÿþñü, íî ïðè÷åì òóò Ðß ? Èëè åñòü ìíåíèå, ÷òî â Ç àðòîãîíü êîððåêòèðóþò ïî âñïëåñêàì ïàäåíèé ñíàðÿäîâ, çàìåðÿÿ äàëüíîñòü îïòè÷åñêèìè äàëüíîìåðàìè (â ëó÷øåì ñëó÷àå) ?
Sergey_E
Äóìàåòñÿ, ñèñòåìû óïðàâëåíèÿ îãíåì â Ç ÷óòîê ïîñîâåðøåííåé áóäóò. È ñêîðåå âñåãî îãîíü âîîáùå íå êîððåêòèðóåòñÿ, ïðîèñõîäèò òîëüêî ðàñ÷åò èñõîäíûõ äàííûõ.
Êñòàòè, ÿ êàæåòñÿ ïîíÿë, ÷òî çà áîé íàèáîëåå ïîäõîäèò â êà÷åñòâå èñòîðè÷åñêîãî ïðèìåðà Ýíäîðà - 13 íîÿáðÿ 1942 - First Naval Battle of Guadalcanal.
Ñåðãåé_Å
Ìíå êðàéíå íå íðàâÿòüñÿ çàÿâëåíèÿ òèïà "Íî Âû îïÿòü îáìàíûâàåòå! ".
Õîðîøî. Èçâèíÿþñü.
Âû íåïðåäíàìåðåííî â ñèëó ñâîåé óï¸ðòîñòè èñêàæàåòå ôàêòû.
Äîñòàòî÷íî êîððåêòíî?
Äâå îñòàâøèåñÿ îêðóãëûå öåëè áåç
Äâå îñòàâøèåñÿ öåëè - ÌÒÐÍÑ. À åù¸ åñòü 7 ÌÖ.
Êñòàòè, ó Âàñ åñòü è ÄÂÄ, òî ïèðàòñêèé. Ëèöåíçèîííîãî ÄÂÄ Òðèëîãèè ïîêà íå ñóùåñòâóåò â ïðèðîäå.
ïëþñóåòñÿ òîëüêî 1 ÌÑ
À ÿ ÷òî, ïëþñóþ áîëüøå? :ñïû:
íà íåîáõîäèìîñòü ñ÷èòàòü òîëüêî ÌÑ
È íåîäíîêðàòíî èñêàæàëè èõ êîëè÷åñòâî. Äàæå â ñëó÷àå ñ íîâåëëèçàöèåé âû ïûòàëèñü ïðèêèíóòüñÿ "íå ïîíèìàþùèì èíãëèøà", èëè äåéñòâèòåëüíî íå çíàëè, ÷òî îçíà÷àåò ñëîâî ÄÎÇÅÍÑ? :ñïû:
ïðûãàíüå îò ïîäñ÷åòîâ ÷èñëåííîñòè âñåãî ôëîòà ïîâñòàíöåâ "áåç ðàçäåëåíèÿ êîðàáëåé ïî òèïàì" ê êîíêðåòíî ÌÑ
ß ñ÷èòàþ îáùóþ ÷èñëåííîñòü êàïøèïîâ è ÎÒÄÅËÜÍÎ - ÷èñëåííîñòü ÌÑ.
Ñïåöèàëüíî äëÿ Âàñ ÿ ñäåëàë îòäåëüíûé ïîñò ñ ðàñ÷¸òîì ÷èñëåííîñòè ÌC.
îñíîâûâàåòñÿ íà ýëåìåíòàðíîé ëîãèêå
Îíî ïðîñòî ïðîòèâîðå÷èò ôàêòó òîãî, ÷òî ýòî áûëè ÂÑÅ ñèëû ðåáåëîâ, à òàê æå ïîëíîìó îòñóòñòâèþ óïîìèíàíèÿ ãäå-ëèáî (è òåì áîëåå â ôèëüìå) ïîäõîäà íîâûõ ñèë Ðåáåëîâ.
Î êàêîé ËÎÃÈÊÅ Âû ãîâîðèòå?
Ïîäõîä òðàíñïîðòîâ ïîçæå îñíîâíîé ãðóïïû ëîãè÷åí äëÿ ñïàñåíèÿ âûæèâøèõ ñ ðàçáèòûõ êîðàáëåé
Âû... èçâèíèòå ìåíÿ, ÊÀÊÈÌ ÌÅÑÒÎÌ ñìîòðåëè ôèëüì? Ýòî ìîìåíò ÄÎ óíè÷òîæåíèÿ ÇÑ, "Ñîêîë" âûëåòàåò èç øàõòû è ëåòèò ê Ýíäîðó, êóäà ñîáèðàåòñÿ ôëîò Ðåáåëîâ.
Ïàðó êàäðîâ ðàíüøå: Àêáàð ãîâîðèò "îòâîäèòå ôëîò ê Ýíäîðó".
Íà ñàìîì äåëå ñîñðåäîòî÷èòü îãîíü íà ìîñòèêå ìîãëè òîëüêî 2 ÌÑ íàõîäÿùèåñÿ â íåïîñðåäñòâåííîé áëèçè.
Ýòî, èíà÷å ÷åì ëîæüþ, ïðè÷¸ì íàìåðåííîé, íàçâàòü íå ìîãó.
Ìû óæå ïðîÿñíèëè ìíîãî ðàç, ÷òî òóðáîëàçåðû ìîãóò ðàáîòàòü íà äèñòàöèÿõ â ñîòíè êèëîìåòðîâ. Ñáëèæåíèå íå òðåáóåòñÿ.
Ñâÿçàíî ýòî ñî ñëîæíîñòüþ êîððåêòèðîâêè îãíÿ ãðóïïû êîðàáëåé äàæå íà îäíîé öåëè
Ýòî ÷òî, èçäåâàòåëüñòâî íàäî ìíîé?
Ñïàñèáî. È ïðè÷¸ì òóò Öóñèìà? Ìû ñðàæàåìñÿ íà êîðàáëÿõ ðóññêî-ÿïîíñêîé, èëè íà êîðàáëÿõ ÇÂ, ÿ íè÷åãî íå ïîíèìàþ.
ïîìèìî âûñîêîãî ìàñòåðñòâà íàâîä÷èêîâ òðåáóåò î÷åíü ñëàæåííûõ äåéñòâèé îôèöåðîâ óïðàâëåíèÿ îãíåì.
Ïûïýö. Îñîáåííî ïûïåö, åñëè âñïîìíèòü, ÷òî íà ÌÑ êîìïüþòåðíàÿ ñèñòåìà êîððåêòèðîâêè îãíÿ.
Èñïîëüçîâàòü áðàíäåðû ïðîòèâ íåîïåðàáèëüíîé ÇÑ - ýòî îäíî.
Èñïîëüçîâàíèå áðàíäåðîâ ïðîòèâ Çâ¸çäíûõ Ðàçðóøèòåëåé, ïðèòîì óñïåøíîå - ýòî ÔÀÊÒ, èç íîâåëëèçàöèè!
Ïî÷åìó âû ËÅÇÅÒÅ ïîïåð¸ê ÔÀÊÒΠñî ñâîèìè âûäóìêàìè?
Ýòî ïðîñòî ôàêò. Åñëè ìàøèíà ÓÁÈËÀ ÷åëîâåêà ïðè ñòîëêíîâåíèè, áåñïîëåçíî ãîâîðèòü: "Ýòîãî íå ìîãëî áûòü!!". Íå ïîìîæåò.
Ýòî åùå äàæå áåç ó÷åòà Òàé-áîìáåðîâ.
Âû âèäåëè ãäå-òî ÒÀÉ áîìáåðû â áèòâå ó Ýíäîðà? :ñïû: Ïîäñêàæèòå. ß ïîëþáóþñü.
ß âîîáùå çà âñþ òðèëîãèþ óâèäåë âñåãî 2 ÒÈÅ áîìáåðà. Â "Èìïåðèè". Îäèí ðàç.
Ïîâñòàíöû 12 - 20 ÌÑ, ê ìîìåíòó ñâàëêè 10 - 18. Òàê?
Ïóñòü òàê. Ýòî ïðèåìëåìûå öèôðû.
Ó÷åò îñòàëüíûõ êîðàáëåé òèïà ôðåãàòîâ è îñîáåííî êîðâåòîâ ñìûñëà íå èìååò.
Íå èìååò? :ñïû: Òî åñòü ôðåãàò èëè êîðâåò - ýòî óæå íå áîåâîé êîðàáëü è âîîáùå íå ñ÷èòàåòñÿ áîåâîé åäèíèöåé ïðîòèâíèêà? Ïîçäðàâëÿþ. Âû ïðîñòî ãåíèé.
Èòîãî ïî ÷èñëåííîñòè ïðèãîäíûõ äëÿ ñåðüåçíîãî áîÿ
Äëÿ áîÿ êàïøèïîâ ïðèãîäíû âñå êàïøèïû. Íàñ÷¸ò îãíåâîé ìîùè ÿ óæå ñêàçàë - ó Èìïåðèè áûëî ïðåèìóùåñòâî.
Íå ïîíèìàþ ñìûñëà âàøåé òèðàäû. ×èñëåííî ïîâñòàíöû â áîëüøèíñòâå. Ïî îãíåâîé ìîùè - óñòóïàþò. Âû íà÷èíàåòå åù¸ è êàêóþ-òî åðóíäó âûäóìûâàòü, ÷òîáû:
1) ïîéòè ïðîòèâ ôàêòà íàëè÷èÿ 36 êîðàáëåé âî âðåìÿ óíè÷òîæåíèÿ ÇÑ
2) ïîéòè ïðîòèâ ôàêòà óñïåøíîãî èñïîëüçîâàíèÿ áðàíäåðîâ.
Íåêðàñèâî, êàê ÿ óæå ãîâîðèë.
__________________
Âåòåð, ÷òî êà÷àåò âåðåñê
Sergey_E
Íàñ÷¸ò äîòîøíîñòè. Âîçüì¸ì îäíó êîíêðåòíóþ ôðàçó.
DOZENS of Rebel Cruisers.
Dozens - äþæèíû. Cruiser - êðåéñåð. Ñëåäîâàòåëüíî, êîëè÷åñòâî MC >=24.
Âîò ÷òî çíà÷èò òî÷íî è äîòîøíî.
Âû æå îïåðèðóåòå ñîáñòâåííûìè ïðåäïîëîæåíèÿìè, ïûòàÿñü âûäàòü èõ çà ëîãèêó, íåñìîòðÿ íà ïðîòèâîðå÷èå ñ ôàêòàìè.
Sergey_E
Ïî êðàéíåé ìåðå íà èìåþùåéñÿ ó ìåíÿ DVD êîïèè (íåìåöêîé)
õììì... â Ãåðìàíèè åñòü ÎÒ SE íà DVD? Èëè ýòî ïèðàòñêàÿ êîïèÿ?
Foks
Ýòî ðóññêàÿ ïèðàòêà, èìåþùàÿ èñòî÷íèêîì íåìåöêèé LD.
Porco Rosso
Ó ìåíÿ òàêàÿ æå
ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí
Ïðî DVD. ß ïðîñòî îòìåòèë ÷òî èñïîëüçóþ íå ÌÏ4. Åñòåñòâåííî ïèðàòñêàÿ. Ñêàçàíî áûëî äëÿ îïðåäåëåíèÿ óðîâíÿ êà÷åñòâà èçîáðàæåíèÿ. Íàñêîëüêî ìíå èçâåñòíî, åñòü ïèðàòñêèå âåðñèè è íå íåìåöêîãî ïðîèñõîæäåíèÿ. Ðàçíèöû ìåæäó íèìè íå çíàþ.
Êîððåêòèðîâêà îãíÿ. À ÷òî, åñòü ìíåíèå ÷òî ñèñòåìà óïðàâëåíèÿ îãíåì áûëà ñòîëü ñîâåðøåííà, ÷òî âûñòðåëû ëîæèëèñü â çàäàííóþ òî÷êó áåç äîïîëíèòåëüíî ââîäèìûõ ïîïðàâîê? Âûäåëåíèå îáúåêòà â ïóñòîì êîñìîñå è íàâåäåíèå îðóäèé ïðîñòî íà îáúåêò- ýòî îäíî. Âûäåëåíèå íà îáúåêòå êîíêðåòíîé çîíû (ó÷àñòêà) - ñîâñåì äðóãîå. Íå áûëî ïðîìàõîâ ïðè ñòðåëüáå íè ïî êîðâåòó (4é ýï.), íè ïî Ñîêîëó? À äëÿ ââåäåíèÿ ïîïðàâîê íàäî îòäåëÿòü ñâîè ïîïàäàíèÿ îò ÷óæèõ. Èíà÷å ñòðåëüáà ïî ïëîùàäè. Ìàëåíüêîé, áîëüøîé - óæå äðóãîé âîïðîñ. Ìîæíî ïîñòàâèòü âîïðîñ íåñêîëüêî èíà÷å - ÷òî âîîáùå èçâåñòíî ïðî ñèñòåìû óïðàâëåíèÿ îãíåì Ç è èõ òî÷íîñòü? Ñáëèæåíèå æå â äàííîì êîíêðåòíîì ñëó÷àå óïðîùàåò ïîïàäàíèå â âûáðàííîå ìåñòî íà öåëè. Ïðè÷åì çäåñü äàëüíîñòü ñàìèõ òóðáîëàçåðîâ? Âèíòîâêà ñòðåëÿåò î÷åíü äàëåêî, ïðèöåëüíàÿ äàëüíîñòü ãîðàçäî ìåíüøå.
Îòíîñèòåëüíî íîâåëëèçàöèè ÿ óæå ñêàçàë - ïåðåâåäóò, òîãäà è ñìîãó ÷òî òî êîíêðåòíî ñêàçàòü/ïîíÿòü.  òîì ÷èñëå è î ôàêòàõ óñïåøíîãî èñïîëüçîâàíèÿ áðàíäåðîâ. Ïîêà ÿ ãîâîðèë òîëüêî î ôèëüìå. Íó è åùå ðàç î ôðåãàòàõ è êîðâåòàõ. Íàñêîëüêî ÿ ïîìíþ â áèòâå ó Ýíäîðà áûëè òîëüêî ISD è Ýêçåêóòîð. Îáúÿñíèòå ìíå óïåðòîìó è íåäàëåêîìó ÷òî ìîãëè íåñêîëüêî êîðâåòîâ ñäåëàòü ïðîòèâ ISD ? È òîæå ñàìîå ïðî ôðåãàòû.
Porco Rosso
Îòñóòñòâèå âîçìîæíîñòè ââåäåíèÿ ïîïðàâîê â öåëåóêàçàíèå? Òû æå àðòèëëåðèñò. Âñïîìíè ñêîëüêî èõ òàì áûëî. È ýòî ïðè îòñóòñòâèè äâèæåíèÿ ñòðåëêà è öåëè. Êàê èíà÷å ó÷èòûâàòü äðåéô, âðàùåíèÿ, ïîìåõè?
Sergey_E
Íàñêîëüêî ìíå èçâåñòíî, åñòü ïèðàòñêèå âåðñèè è íå íåìåöêîãî ïðîèñõîæäåíèÿ. Ðàçíèöû ìåæäó íèìè íå çíàþ.
Ïîíÿòíî. Ïðîñâåòèòü ìîãó. Ðàçíèöà â êà÷åñòâå èçîáðàæåíèÿ, ýòî ðàç. Âòîðîå - èñêàæ¸ííîå èçîáðàæåíèå (íà 4-5 ïèêñåëîâ)
À ÷òî, åñòü ìíåíèå ÷òî ñèñòåìà óïðàâëåíèÿ îãíåì áûëà ñòîëü ñîâåðøåííà, ÷òî âûñòðåëû ëîæèëèñü â çàäàííóþ òî÷êó áåç äîïîëíèòåëüíî ââîäèìûõ ïîïðàâîê?
Íåò, òàêîé ìûñëè íåò. Ïðîñòî ñèñòåìû êîìïüþòåðíîãî íàâåäåíèÿ ðåçêî îáëåã÷àþò êîððåêòèðîâêó. È óâåëè÷èâàþò òî÷íîñòü ñòðåëüáû.
Êðîìå òîãî, òóðáîëàçåðû â ÇÂ íå ìåíÿþò òðàåêòîðèè ïîä âîçäåéñòâèåì ãðàâèòàöèè è âîçäóøíîé ñðåäû.
Âûäåëåíèå íà îáúåêòå êîíêðåòíîé çîíû (ó÷àñòêà) - ñîâñåì äðóãîå.
Ãûì... âîïðîñ - à ïî÷åìó? Åñòü äèñïëåé. Íà í¸ì - ðàçáèâêà êîñìè÷åñêîãî ïðîñòðàíñòâà íà êâàäðàòû. Ñòðåëÿé.
Íå áûëî ïðîìàõîâ ïðè ñòðåëüáå íè ïî êîðâåòó (4é ýï.), íè ïî Ñîêîëó?
Íå ñðàâíèâàé, ïëèç. "Ïàëà÷" - öåëü ïðàêòè÷åñêè ñòàöèîíàðíàÿ. Äà è ñàìè Ìîí Êàëàìàðè åäâà äâèæóòñÿ.
"Ñîêîë" æå ø¸ë íà ñêîðîñòè, ðàâíîé èëè áîëüøåé ñêîðîñòè ISD è ÌÀÍÅÂÐÈÐÎÂÀË. Òî æå ñàìîå îòíîñèòñÿ ê êîðâåòó.
ß íå äóìàþ, ÷òî "Ïàëà÷" êóäà-òî ìàíåâðèðîâàë íà áîëüøîé ñêîðîñòè. Ýòî ïðàêòè÷åñêè ñòðåëüáà ïî íåïîäâèæíîé öåëè.
Ïðè÷åì çäåñü äàëüíîñòü ñàìèõ òóðáîëàçåðîâ?
Ïðèòîì, ÷òî îðóæèå, ðàññ÷èòàííîå äëÿ áîÿ ôëîòîâ íà ðàññòîÿíèè â ñîòíè êèëîìåòðîâ, íàâåðíÿêà îáëàäàåò ÍÀÌÍÎÃÎ áîëüøåé òî÷íîñòüþ, íåæåëè ïóøêè âðåì¸í ðóññêî-ÿïîíñêîé âîéíû
Åù¸ ðàç: SSD ïðàêòè÷åñêè ñòàöèîíàðíàÿ ìèøåíü.
Îáúÿñíèòå ìíå óïåðòîìó è íåäàëåêîìó ÷òî ìîãëè íåñêîëüêî êîðâåòîâ ñäåëàòü ïðîòèâ ISD ?
Îòâëå÷ü âíèìàíèå ÷àñòè åãî îðóäèé îò MC. Ìàíåâðèðóÿ, óõîäèòü îò åãî îãíÿ. Íàäåþñü, íèêòî íå ñîìíåâàåòñÿ, ÷òî êîðâåò è ìàíåâðåííåé ÇÐà?
 êðàéíåì ñëó÷àå êîðâåò ìîã òàðàíèòü ISD è òåì ñàìûì îñëàáèòü èëè äàæå ñíÿòü åãî ùèòû.
Òå æå êîðâåòû è ôðåãàòû, êðîìå òîãî, ìîãëè ñûãðàòü âàæíóþ ðîëü â èñòðåáëåíèè ôàéòåðîâ Èìïåðèè, êîèõ áûëè òó÷è.
Êàê èíà÷å ó÷èòûâàòü äðåéô, âðàùåíèÿ, ïîìåõè?
Êîìïüþòåðó ó÷åñòü ìàëûé äðåéô, êðåí - íåñëîæíî.
Ïîìåõè (ãðàâèòàöèÿ, âîçäóõ) - îòñóòñòâóþò
Sergey_E
Îòñóòñòâèå âîçìîæíîñòè ââåäåíèÿ ïîïðàâîê â öåëåóêàçàíèå? Òû æå àðòèëëåðèñò. Âñïîìíè ñêîëüêî èõ òàì áûëî. È ýòî ïðè îòñóòñòâèè äâèæåíèÿ ñòðåëêà è öåëè. Êàê èíà÷å ó÷èòûâàòü äðåéô, âðàùåíèÿ, ïîìåõè?
Ïîïðàâêè åñòåñòâåííî âíîñèòüñÿ ìîãóò - íî íå ñ÷èòàþ ýòî øòàòíûì ðåæèìîì ñòðåëüáû. Ó÷èòûâàÿ ìîãóùåñòâî âûñòðåëîâ, ñëó÷àéíûå îòêëîíåíèÿ (à ïðè÷èíîé èõ ÿ âèæó ñêîðåå íåðàâíîìåðíûé íàãðåâ ñîáñòâåííîãî êîðïóñà îò âðàæåñêèõ ïîïàäàíèé, ïðåæäå âñåãî, à âîâñå íå ìàíåâðèðîâàíèå ïðîòèâíèêà) â ïàðó ìåòðîâ ðîëè íå èãðàþò, è çàíèìàòü âû÷èñëèòåëüíûå ìîùíîñòè íà èõ îáñ÷åò ñìûñëà íå âèæó.
Ó ìåíÿ â êàðòå îãíÿ òîæå ìîæíî áûëî ïîìèìî ïîïðàâîê íà âåòåð è òåìïåðàòóðó âîçäóõà âíîñèòü ïîïðàâêè íà âðàùåíèå Çåìëè, íàïðèìåð. Íî ñ íàøèìè ñíàðÿäàìè ýòè 5-10 ñì íèêàêîé ðîëè íå èãðàþò.
ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí
Åñòü äèñïëåé. Íà í¸ì - ðàçáèâêà êîñìè÷åñêîãî ïðîñòðàíñòâà íà êâàäðàòû. Ñòðåëÿé. Ýòî áóäåò ñòðåëüáà ïî ïëîùàäÿì. Çàãðàäèòåëüíûé îãîíü. Ñêîðåå åñòü îáúåêò çàõâà÷åííûé ñèñòåìîé íàâåäåíèÿ. Ñîñðåäîòî÷èòü îãîíü íà íåì - ïîæàëóéñòà. Íî íà âñåì. Ñ òî÷íîñòüþ çàâèñÿùå óæå îò ðàññòîÿíèÿ. Íà áëèçêèõ äèñòàíöèÿõ åñòåñòâåííî òî÷íåå. ×åì áëèæå - òåì ìåíüøåãî ðàäèóñà ïÿòíà ïîðàæåíèÿ ìîæíî äîñòè÷ü. ×òî áû âûâåñòè ïÿòíî ïîðàæåíèÿ íà íåîáõîäèìîå ìåñòî ïîâåðõíîñòè öåëè - êîððåêòèðóåì ÖÓ. À äëÿ êîððåêöèè íàäî âèäåòü êóäà ïîïàäàåøü. È åñëè äëÿ îäíîãî êîðàáëÿ ðàçíèöà ðàçìåùåíèÿ îðóäèé ïî óäàëåííîñòè è îòêëîíåíèÿ îò îñè ïðèöåëèâàíèÿ ìîæíî ïðîñ÷èòàòü è ñêîððåêòèðîâàòü, òî â ñëó÷àå 2õ êîðàáëåé íà÷èíàþòñÿ ïðîáëåìû. Ïðèñòðåëêà îäíèì, ïîïðàâêè äëÿ âòîðîãî, íåèçáåæíûå îøèáêè ïðè ýòîì è íåâîçìîæíîñòü ââîäèòü ïîïðàâêè ïðè ñòðåëüáå 2õ ñðàçó. Íó èëè íå íåâîçìîæíîñòü, à ñèëüíîå ñíèæåíèå òî÷íîñòè. Ýòî óæ áóäåò çàâèñåòü êàê îò ñèñòåìû óïðàâëåíèÿ îãíåì, òàê è îò êððåêòèðîâùèêà. Îïûò - âåëèêîå äåëî. Òåïåðü ê ýòîìó ïðèáàâëÿåì äâèæåíèå êîðàáëåé. Êàêîå áû îíî ïî ñêîðîñòè íè áûëî. Êñòàòè, êòî òî òóò çàÿâëÿë î áûñòðîì ñáëèæåíèè ôëîòîâ. Ïîìèìî äâèæåíèÿ ïðîèñõîäèò èçìåíåíèå óãëîâ îñè ïðèöåëèâàíèÿ, áîêîâûå (âåðòèêàëüíûå) äðåéôû è ïðî÷åå. È åñëè êèëîìåòðîâûå âñïûøêè òóðáîëàçåðíîãî îãíÿ êîòîðûå áûëè òàê ëþáåçíî ïðåäñòàâëåíû íàì ëè÷íî Âàìè èìåþò ìåñòî - áîþñü î ïðèöåëüíîì îãíå ïî êîíêðåòíûì ÷àñòÿì êîðàáëåé ìîæíî çàáûòü âîîáùå.
Ôðåãàòû è êîðâåòû. Ïîñòàâëþ âîïðîñ èíà÷å - ñêîëüêî çàëïîâ îäíîãî áîðòà ISD íàäî äëÿ îáåçäâèæèâàíèÿ è ïðèâåäåíèÿ â íåáîåñïîñîáíîå ñîñòîÿíèå êîðâåòà, ôðåãàòà, òðàíñïîðòà?
Sergey_E
Òåïåðü ê ýòîìó ïðèáàâëÿåì äâèæåíèå êîðàáëåé. Êàêîå áû îíî ïî ñêîðîñòè íè áûëî. Êñòàòè, êòî òî òóò çàÿâëÿë î áûñòðîì ñáëèæåíèè ôëîòîâ. Ïîìèìî äâèæåíèÿ ïðîèñõîäèò èçìåíåíèå óãëîâ îñè ïðèöåëèâàíèÿ, áîêîâûå (âåðòèêàëüíûå) äðåéôû è ïðî÷åå.
 Ç ïóøêè íàâîäÿò íå ìåòîäîì ãëÿäåíèÿ ñêâîçü äóëî.
Ïî ïîâîäó îðóäèé ìîæíî ïî÷èòàòü òóò
Øëþïêà ïîéìàíà íà ïðèöåë è ñêàíèðóåòñÿ çà ñåêóíäó. Ýòî ïîêàçûâàåò àâòîíîìíîñòü êàæäîé áàòàðåè, íàëè÷èå ñîáñòâåííûõ ñåíñîðîâ, ñòðåëêîâ, êîìàíäíîãî ñîñòàâà.
Sergey_E
Êñòàòè, êòî òî òóò çàÿâëÿë î áûñòðîì ñáëèæåíèè ôëîòîâ.
Óâàæàåìûé, äà óíè÷òîæåíèå "Ïàëà÷à" ïðîèçîøëî óæå ÏÎÑËÅ ñáëèæåíèÿ.
Ïðèñòðåëêà îäíèì, ïîïðàâêè äëÿ âòîðîãî
Êàêèå ê ëåøåìó ïîïðàâêè? Êàæäàÿ áàòàðåÿ àâòîíîìíà (êàê ëþáåçíî ïîäñêàçûâàåò Foks).
Ñêîðåå åñòü îáúåêò çàõâà÷åííûé ñèñòåìîé íàâåäåíèÿ. Ñîñðåäîòî÷èòü îãîíü íà íåì - ïîæàëóéñòà. Íî íà âñåì.
Íå ñîâñåì ïîíÿòíà âàøà óâåðåííîñòü â òîì, ÷òî îãîíü ìîæíî ñîñðåäîòî÷èòü òîëüêî öåëèêîì íà 17êèëîìåòðîâîé öåëè. Ïî÷åìó êîìïüþòåð íå ìîæåò öåëèòüñÿ ïîêâàäðàòíî, èëè çàõâàòèòü òó æå ðóáêó?
È åñëè êèëîìåòðîâûå âñïûøêè òóðáîëàçåðíîãî îãíÿ êîòîðûå áûëè òàê ëþáåçíî ïðåäñòàâëåíû íàì ëè÷íî Âàìè èìåþò ìåñòî - áîþñü î ïðèöåëüíîì îãíå ïî êîíêðåòíûì ÷àñòÿì êîðàáëåé ìîæíî çàáûòü âîîáùå.
Åðóíäà êàêàÿ-òî. Ïî÷åìó çàáûòü-òî? Âñïûøêà è âñïûøêà. Âûäåëåíèå ýíåðãèè.
Ïîñòàâëþ âîïðîñ èíà÷å - ñêîëüêî çàëïîâ îäíîãî áîðòà ISD íàäî äëÿ îáåçäâèæèâàíèÿ è ïðèâåäåíèÿ â íåáîåñïîñîáíîå ñîñòîÿíèå êîðâåòà, ôðåãàòà, òðàíñïîðòà?
À îòêóäà ìû çíàåì? Íà÷íó Ýï.4 ïðèâîäèòü â ïðèìåð - òàê âû çàêðè÷èòå, ÷òî òàì ñòðåëÿëè íà ìàëîé ìîùíîñòè, ÷òîáû íå óíè÷òîæèòü, à òîëüêî îáåçäâèæèòü..
Îïûò - âåëèêîå äåëî.
Àãà. Îñîáåííî ìíîãî åãî áûëî ó èìïåðñêèõ íàâîä÷èêîâ. Ïðÿì òàêè áèòâû êàïøèïîâ ïðîèñõîäèëè êàæäûé äåíü!
È ïðè ýòîì ïî÷åìó-òî ïîâñòàíöû íå ïðèîáðåòàëè îïûòà, à èìïåðöû ïðèîáðåòàëè..
Íàñ÷¸ò âàøèõ äðåéôîâ Âàì Ïîðêî óæå âñ¸ ñêàçàë. Ïðè òàêîé ïðèöåëüíîñòè è òàêîé ìîùíîñòè îðóæèÿ âñå Âàøè ñëîâà î êîððåêòèðîâêå - áåññìûñëèöà.
Foks
Èç ýòîé æå ñòàòüè ê âûøå ïðèâåäåííîìó.
Óäàëåííîå óïðàâëåíèå ñàìîäîñòàòî÷íûìè îðóäèÿìè èç åäèíîãî öåíòðà, ñ ìîñòèêà, áûëî áû íåýôôåêòèâíûì.
Íó ÷òî ñêàçàòü. ß ñ÷èòàë ÷òî ñóùåâñòâóåò öåíòðàëèçîâàííàÿ ñèñòåìà óïðàâëåíèÿ îãíåì. Íà îñíîâå ñèëüíûõ ñåíñîðîâ, ñ ñîîòâåòñòâóþùèìè âû÷èñëèòåëüíûìè ìîùíîñòÿìè. Ïîëó÷àþòñÿ æå ïîëíîñòüþ àâòîíîìíûå áàòàðåè. Åñëè ñëåäîâàòü ýòîé ñòàòüå - òî÷íîñòü îãíÿ ïàäàåò â ðàçû äàæå äëÿ îäíîãî êîðàáëÿ.
Porco Rosso
Äà íåò, ÿ äóìàë ñ öåíòðàëüíîãî ïîñòà óïðàâëåíèÿ îãíåì. Íî âûøå ïðèâåäåííàÿ ñòàòüÿ óòâåðæäàåò î ïîëíîé ñàìîäîñòàòî÷íîñòè êàæäîé áàòàðåè. Èíòåðåñíî êàêîâà æå áóäåò òî÷íîñòü ðàáîòû ñåíñîðîâ ïîñëå íà÷àëà ñòðåëüáû è ãåíåðàöèè ïîìåõ âî âñåì äèàïàçîíå ñåíñîðîâ. Åñëè òîëüêî ñåíñîðû ðàáîòàþò â íå ýëåêòðîìàãíèòíîì (øèðîêîì) äèàïàçîíå. Íî ÿ òàêîãî íå çíàþ, ãðàâèòàöèîííûé?
Sergey_E
ñ ñîîòâåòñòâóþùèìè âû÷èñëèòåëüíûìè ìîùíîñòÿìè
À ìíå âîò èíòåðåñíî, Âû âîîáùå êàêîé ôèëüì ñìîòðåëè? Ìîæåò, è íå "Çâ¸çäíûå Âîéíû" âîâñå?
Ïîòîìó ÷òî â Ç ñ âû÷èñëèòåëüíûìè ìîùíîñòÿìè âñ¸ î÷åíü äàæå â ïîðÿäêå. Äàæå èñêóññòâåííûé èíòåëëåêò ñîçäàí. È ñèñòåìà ÈÈ çàíèìàåò îáú¸ì, ðàâíûé îáú¸ìó ÷åëîâå÷åñêîãî ãîëîâíîãî ìîçãà.
Âåñüìà èíòåðåñíûé ôàêò, êîòîðûé îò Âàñ, íàäåþñü, íå óñêîëüçíóë.
öåíòðàëèçîâàííàÿ ñèñòåìà óïðàâëåíèÿ îãíåì
Àãà. Òîêà åñëè âäðóã ñ ýòîé ñèñòåìîé ÷òî-íèáóäü ñëó÷èòñÿ, ïûïýö êîðàáëþ.
Ïðèêèíåì òàê.
Äèñòàíöèÿ: 100 êèëîìåòðîâ èëè áîëåå
Ðàçìåð öåëè: 1 êèëîìåòð èëè ìåíåå
Ó äàííîãî îðóäèÿ âûñîêàÿ èëè íèçêàÿ ïðèöåëüíîñòü?
Èíòåðåñíî êàêîâà æå áóäåò òî÷íîñòü ðàáîòû ñåíñîðîâ ïîñëå íà÷àëà ñòðåëüáû è ãåíåðàöèè ïîìåõ âî âñåì äèàïàçîíå ñåíñîðîâ.
Âû äàæå íå çíàåòå, êàêèì îáðàçîì ðàáîòàþò ñåíñîðû â ÇÂ, à íà÷èíàåòå ïðî ïîìåõè ðàññóæäàòü.
Áèîñêàíèðîâàíèå - íå ÷èòàëè ïðî òàêîå? Î÷åíü ïîëåçíàÿ âåùü.
Ïðèêèíüòå, ïóøêè ïî áèîñêàíåðàì íàâîäÿòñÿ?
À ìîæåò, ïî ìåòàëëó.. èëè äðóãèì âåùåñòâàì.
À ìîæåò - ïðîñòî ïî ìîäåëè. Êîìïüþòåð ìîäåëèðóåò áîåâîå ïðîñòðàíñòâî âîêðóã êîðàáëÿ è ðàññ÷èòûâàåò òðàåêòîðèè äâèæåíèÿ öåëåé, äåëàåò âñå íåîáõîäèìûå ïîïðàâêè.
Ìíå íà ñàìîì äåëå èíòåðåñíî, Âû ñ÷èòàåòå, ÷òî ïóøêè â Ç íàõîäÿòñÿ íà óðîâíå ðàçâèòèÿ àðòèëëåðèéñêèõ îðóäèé XIX-XX âåêà, èëè êàê?
Ìëèí, ÿ âñå ïðîïóñòèë
Ïðî òî÷íîñü íàâåäåíèå ìîãó ñêàçàòü îäíî - ñ òåõíîëîãèåé Ç îíà ìèêðîìåòðû.
Rand
×åëîâåê íå ïîíèìàåò... äóìàåò - ïóøêè êîíêðåòíî îöòàëûå, êîìïüþòåðîâ âàùå íåò ...
À åæåëè ïðîïóñòèë: òû ñþäû ãëÿíü, ÷òîáû ïîíÿòü, îòêóäà âñ¸ íà÷èíàåööà
ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí
À åæåëè ïðîïóñòèë: òû ñþäû ãëÿíü, ÷òîáû ïîíÿòü, îòêóäà âñ¸ íà÷èíàåööà
Äà ÿ ÷èòàë, ñàìîìó õîòåëîñü ïîó÷àñòâîâàòü
Sergey_E
ß íå çíàþ, êàê òàì óñòðîåíà ÑÓÎ, ìîãó òîëüêî ïðåäïîëàãàòü. Ëîãè÷íî áûëî áû âèäåòü öåíòðàëèçîâàííóþ ñèñòåìó, ïèòàåìóþ íå òîëüêî îò ìîùíûõ àíòåíí ñàìîãî êîðàáëÿ, íî è îò ðàçâåðíóòîé ñåòè ðàçâåä÷èêîâ è ïèêåòíûõ êîðàáëåé, áëàãîäàðÿ ìàòðè÷íîé ñòðóêòóðå çàùèùåííóþ îò âûáèâàíèÿ ïðè ïîòåðå äîñòàòî÷íîãî ïðîöåíòà ñåíñîðîâ.
Íî - âñå ýòî íå îòìåíÿåò íàëè÷èÿ èíäèâèäóàëüíûõ ñèñòåì íàâåäåíèÿ äëÿ êàæäîé áàòàðåè èëè îðóäèÿ. Ïîòîìó ÷òî äàæå ñàìûå íàäåæíûå ñèñòåìû ìîãóò âûéòè èç ñòðîÿ, à â áîþ âåðîÿòíîñòü òàêîãî ñîáûòèÿ ïîâûøàåòñÿ ìíîãîêðàòíî. Áóäåò àðòèëëåðèÿ ñòðåëÿòü õóæå, íàâîäÿñü èíäèâèäóàëüíî? Äà, áóäåò. Íî áóäåò.
Ó íàñ âîí êðîìå ïàíîðàìû è îïòè÷åñêèé ïðèöåë ïðåäóñìîòðåí. Õîòÿ øòàòíî îí íàôèã íå íóæåí.
Porco Rosso
Ëîãè÷íî áûëî áû âèäåòü öåíòðàëèçîâàííóþ ñèñòåìó, ïèòàåìóþ íå òîëüêî îò ìîùíûõ àíòåíí ñàìîãî êîðàáëÿ, íî è îò ðàçâåðíóòîé ñåòè ðàçâåä÷èêîâ è ïèêåòíûõ êîðàáëåé, áëàãîäàðÿ ìàòðè÷íîé ñòðóêòóðå çàùèùåííóþ îò âûáèâàíèÿ ïðè ïîòåðå äîñòàòî÷íîãî ïðîöåíòà ñåíñîðîâ.
Âðîäå, òàêóþ òåìó çàäâèãàë ãåðð Çóá (Zahn)... â ÒÒ. Ïîëó÷àë äàííûå îò ðàçâåäêîðàáëåé (ôàéòåðîâ).
Porco Rosso
íî è îò ðàçâåðíóòîé ñåòè ðàçâåä÷èêîâ è ïèêåòíûõ êîðàáëåé, áëàãîäàðÿ ìàòðè÷íîé ñòðóêòóðå çàùèùåííóþ îò âûáèâàíèÿ ïðè ïîòåðå äîñòàòî÷íîãî ïðîöåíòà ñåíñîðîâ.
 ýòîì ñëó÷àå òîæå íåëüçÿ íàäåÿòñÿ íà òàê íàçûâàåìóþ òåëåìåòðèþ íàâåäåíèÿ íà öåëü (îïèñàíî ó Ñòåêïîëà).
Äîñòàòî÷íî îäíîìó êîðàáëþ âêëþ÷èòü ãëóøåíèå, òî íè îäèí ñèãíàë íå ïðîéäåò íà äðóãèå êîðàáëè, â êîíêðåòíîì ðàäèóñå åñòåñòâåííî.
Êñòàòè, à âêëþ÷àëè ëè Èïåðöû ãëóøåíèå ïðè àòàêå íà ÇÑ âîîáùå? Ïî÷åìó ñóëóñòèàíèí Ëàíäî çàìåòèë çàùèòíîå ïîëå ðàíüøå ñêàíåðîâ? (ÿ ýòîò ìîìåíò îòêðîâåííî íå ïîìíþ)
ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí
ß íå ñîìíåâàëñÿ, ÷òî âû÷èñëèòåëüíûå ìîùíîñòè â ïîðÿäêå. À öåíòðàëèçîâàííàÿ ñèñòåìà íóæíà â ïåðâóþ î÷åðåäü äëÿ êîíöåíòðàöèè îãíÿ â âûáðàííîé òî÷êå è èñïîëüçîâàíèþ òåõ ãðóïï ñåíñîðîâ, êîòîðûå âûãîäíåå äëÿ äàííîãî ðàêóðñà â äàííîé ñèòóàöèè. Äëÿ ïîâûøåíèÿ òî÷íîñòè. Ïðèíöèïû ðàáîòû ñåíñîðîâ â Ç äåéñòâèòåëüíî íå çíàþ. À Âû çíàåòå? Ïîòîìó ÷òî îïòè÷åñêèé, äà è âîîáùå âåñü ýëåêòðîìàãíèòíûé äèàïàçîí áóäåò çàáèò ïðè ñòðåëüáå ðàçðûâàìè. Ýòî åñëè òóðáîëàçåðû òî, ÷òî íàïèñàíî â ñòàòüå èç íà÷àëà ýòîé ñòðàíèöû. Åñëè ïðîñòî ëàçåðû ïîìåõ ìîæåò áóäåò è ìåíüøå. Íàâîäèòüñÿ ïî áèîñêàíåðó - ïîíÿòèÿ íå èìåþ ÷òî îí ïîêàçûâàåò - òîëüêî íàëè÷èå æèâîé îðãàíèêè, åå ìàññó èëè òî÷íîå íàõîæäåíèå â ïðîñòðàíñòâå. Ìîäåëü æå îêðóæàþùåãî ïðîñòðàíñòâà îáÿçàòåëüíî äîëæíà áûòü. Ïî êðàéíåé ìåðå òàê ìíå êàçàëîñü äî àáîðäàæíîé âåòêè, æåëàþùèå ìîãóò ïîñìîòðåòü, ÷òî ìíå áûëî ñêàçàíî ïî ïîâîäó ìîäåëè. Òîëüêî âîò ñîçäàâàòüñÿ ýòà ìîäåëü áóäåò ïî ïîêàçàíèÿì ñåíñîðîâ. Íó à òåïåðü âîîáùå ïðîñòîå çàìå÷àíèå. Êàê òóò âåðíî çàìåòèëè â Ç îáàëäåííûé ïðîãðåññ òåõíîëîãèé ïî ñðàâíåíèþ ñ íàìè. Íî äàæå ó íàñ ðàçëè÷íîãî ðîäà ïîìåõè âñÿ÷åñêèì ñðåäñòâàì îáíàðóæåíèÿ - óæå íîðìà. À òàì, çíà÷èò, ýòîãî íåò?
Porco Rosso
À ÿ íå ãîâîðèë îá îòñóòñòâèè ëîêàëüíûõ ÑÓÎ. Ýòî ìåíÿ òêíóëè íîñîì â ñòàüþ, äîñòàòî÷íî ñïîðíóþ íà ìîé âçëÿä, ÷òî - Øëþïêà ïîéìàíà íà ïðèöåë è ñêàíèðóåòñÿ çà ñåêóíäó. Ýòî ïîêàçûâàåò àâòîíîìíîñòü êàæäîé áàòàðåè, íàëè÷èå ñîáñòâåííûõ ñåíñîðîâ, ñòðåëêîâ, êîìàíäíîãî ñîñòàâà. âîò åùå - Óäàëåííîå óïðàâëåíèå ñàìîäîñòàòî÷íûìè îðóäèÿìè èç åäèíîãî öåíòðà, ñ ìîñòèêà, áûëî áû íåýôôåêòèâíûì. .
Sergey_E
Ñåíñîðû â Ç ñîâñåì äðóãèå. Âî âñåëåííîé Ç íå ïîëüçóþòñÿ ðàçëè÷íûìè äèàïàçîíàìè ýëåêòðîìàãíèòíûõ âîëí, ñ÷èòàÿ èõ ñëèøêîì ìåäëåííûìè, à óñòðîéñòâà, èõ èñïîëüçóþùèå, àíòè÷íûìè. (ïîäòâåðæäåíèå ìîæíî íàéòè â Êîðåëëèàíñêîé òðèëîãèè)
À ïðî âèäèìûé ñïåêòð íàäî âîîáùå çàáûòü. ß íå óâåðåí, ÷òî â ãëóáîêîì êîñìîñå âû óâèäèòå ìîé êîðàáëü íà ðàññòîÿíèè 100 ìåòðîâ.
Foks
À ïðî âèäèìûé ñïåêòð íàäî âîîáùå çàáûòü. ß íå óâåðåí, ÷òî â ãëóáîêîì êîñìîñå âû óâèäèòå ìîé êîðàáëü íà ðàññòîÿíèè 100 ìåòðîâ.
Ñ ýòèì çàÿâëåíèåì â àáîðäàæíóþ òåìó, ïîæàëóéñòà. Òàì âñå óâåðåííî çàÿâëÿëè î íåîáõîäèìîñòè âèçóàëüíîãî îáçîðà ñ ìîñòèêà è âîçìîæíîñòè èñïîëüçîâàíèÿ ýòîãî äëÿ àâàðèéíîé íàâèãàöèè (íå ñòîëêíóòüñÿ) è âåäåíèÿ îãíÿ â òåõ æå àâàðèéíûõ ñëó÷àÿõ.
Òåì íå ìåíåå. Åñëè åñòü ñåíñîðû - åñòü è âîçìîæíîñòü èõ ãëóøèòü. Èëè èñêàæàòü - êàê õîòèòå. Íå çíàÿ êàê ðàáîòàþò ñåíñîðû "ñîâñåì äðóãèå" - íå ìîãó ïðåäïîëîãàòü è âëèÿíèå íà íèõ ðàçëè÷íûõ ïîìåõ âîçíèêàþùèõ âî âðåìÿ âåäåíèÿ áîÿ.
Sergey_E
ß íå ñîìíåâàëñÿ, ÷òî âû÷èñëèòåëüíûå ìîùíîñòè â ïîðÿäêå.
Ýòî õîðîøî.
À Âû çíàåòå? Ïîòîìó ÷òî îïòè÷åñêèé, äà è âîîáùå âåñü ýëåêòðîìàãíèòíûé äèàïàçîí áóäåò çàáèò ïðè ñòðåëüáå ðàçðûâàìè.
Âîò èìåííî. Ýëåêòðîìàãíèòíîãî òàì òî÷íî íåò, îïòè÷åñêîãî òåì áîëåå.
Ýòî åñëè òóðáîëàçåðû òî, ÷òî íàïèñàíî â ñòàòüå èç íà÷àëà ýòîé ñòðàíèöû.
Òóðáîëàçåðû - íå ëàçåðû. Íî è ñêàíåðû - íå ýëåêòðîìàãíèòíûìè âîëíàìè ïîëüçóþööà.
Íàâîäèòüñÿ ïî áèîñêàíåðó - ïîíÿòèÿ íå èìåþ ÷òî îí ïîêàçûâàåò - òîëüêî íàëè÷èå æèâîé îðãàíèêè, åå ìàññó èëè òî÷íîå íàõîæäåíèå â ïðîñòðàíñòâå.
Ïî-âèäèìîìó, îí ìîæåò ïîêàçûâàòü âñ¸ ýòî.
Ìîäåëü æå îêðóæàþùåãî ïðîñòðàíñòâà îáÿçàòåëüíî äîëæíà áûòü.
ß ðàä, ÷òî Âû ýòî ïîíèìàåòå.
Êàê òóò âåðíî çàìåòèëè â ÇÂ îáàëäåííûé ïðîãðåññ òåõíîëîãèé ïî ñðàâíåíèþ ñ íàìè.
Óðà
Íàñ÷¸ò ïîìåõ - íó à Âû-òî ñàìè êàê äóìàåòå, åñëè îò âçðûâîâ òóðáîëàçåðîâ âîçíèêàþò ïîìåõè â ýëåêòðîìàãíèòíîì è âèçóàëüíîì äèàïàçîíå, à áîé äîëæåí èäòè íà äèñòàíöèÿõ â ñîòíè êèëîìåòðîâ - ðàçóìååòñÿ, íèêòî íå ïîëüçóåòñÿ ÝÌ è òåì áîëåå âèçóàëÿìè.
Foks Sergey_E
Ïðî ñåíñîðû è ãëóøåíèå. Ïðîñòàÿ ëîãèêà ïîäñêàçûâàåò, ÷òî ðàçâèòèå ñðåäñòâ íàïàäåíèÿ è çàùèòû èäåò áîëåå-ìåíåå ðàâíîìåðíî, è ñîîòíîøåíèå èõ ýôôåêòèâíîñòè çà âñþ èñòîðèþ ÷åëîâå÷åñòâà ôëþêòóèðîâàëî êðàéíå íåçíà÷èòåëüíî. Ïîýòîìó àíàëîã ÐÝÁ, êîíå÷íî, áóäåò. Ðàâíî êàê è ïîìåõîçàùèùåííûå ëèíèè ñâÿçè.
Áîã ïîìîãàåò áîëüøèì áàòàëüîíàì. È ìîùíûì ïåðåäàò÷èêàì (èëè ãëóøèëêàì).
Foks
Äîñòàòî÷íî îäíîìó êîðàáëþ âêëþ÷èòü ãëóøåíèå, òî íè îäèí ñèãíàë íå ïðîéäåò íà äðóãèå êîðàáëè, â êîíêðåòíîì ðàäèóñå åñòåñòâåííî.
È êàêîå âðàæåñêîå äåéñòâèå ìîæåò çàãëóøèòü, íàïðèìåð, ñâÿçü ïî óçêîíàïðàâëåííîìó ëàçåðíîì ëó÷ó?
Porco Rosso
Íó òàê ãîâîðÿò ÷òî â Ç íå ïîëüçóþòñÿ îïòè÷åñêèìè è ýëåêòîìàãíèòíûìè ñïåêòðàìè.
ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí
Íå çíàÿ ïðèðîäû òóðáîëàçåðîâ íåâîçìîæíî ïðåäóãàäàòü áóäóò èëè íåò îò íèõ ïîìåõè.
Sergey_E
Íå çíàÿ ïðèðîäû òóðáîëàçåðîâ íåâîçìîæíî ïðåäóãàäàòü áóäóò èëè íåò îò íèõ ïîìåõè.
Ñòðàííî. È òåì íå ìåíåå ïîñòîì ðàíåå âû óòâåðæäàåòå:
Ïîòîìó ÷òî îïòè÷åñêèé, äà è âîîáùå âåñü ýëåêòðîìàãíèòíûé äèàïàçîí áóäåò çàáèò ïðè ñòðåëüáå ðàçðûâàìè.
Âû êàê-òî óæ îïðåäåëèòåñü, èëè ìû íå çíàåì, èëè çíàåì...
Íàñ÷¸ò ñåíñîðîâ è ãëóøåíèÿ ìîæíî ñêàçàòü îäíî - è òî, è äðóãîå ñóùåñòâóåò. Ïðàâäà, íå ñîâñåì ïîíÿòíî, çà÷åì ìû ýòî îáñóæäàåì?
Åñëè áû ìû ÷òî-òî òàêîå çíàëè î ñåíñîðàõ/ãëóøåíèè, ÷òî ìîãëî áû ñóùåñòâåííî ïîâëèÿòü íà õîä áèòâû ïðè Ýíäîðå - òð¸ï èìåë áû ñìûñë.
Ñåé÷àñ òð¸ï ñìûñëà íå èìååò ââèäó îòñóòñòâèÿ çíàíèé î ïðèðîäå è ñóòè äåéñòâèÿ ñåíñîðîâ, îðóæèÿ, ãëóøåíèÿ.
Ãû-Ãû, çíàÿ ïàðàìåòðû ñèãíàëà ïðè òåõíîëîãèè ÇÂ, õîòü îáãëóøèñü, áåñòîëêó.
×òî âû âîîáùå èìååòå ââèäó ïîä ãëóøåíèåì.
Porco Rosso
È êàêîå âðàæåñêîå äåéñòâèå ìîæåò çàãëóøèòü, íàïðèìåð, ñâÿçü ïî óçêîíàïðàâëåííîìó ëàçåðíîì ëó÷ó?
òîëüêî åñòåñòâåííàÿ ïðåãðàäà... (Ìàðà Äæåéä, òîæå â Êîðåëëèàíñêîé òðèëîãèè, óïðàâëÿëà ñâîèì êîðàáëåì äèñòàíöèîííî ïî ëàçåðíîìó ëó÷ó)
Ëàäíî, òåìà - êîëè÷åñòâî êîðàáëåé ïðè Ýíäîðå, îôôòîïèì.
Rand
õîòü îáãëóøèñü, áåñòîëêó
Íåò. Íå ñîâñåì áåñòîëêó. ÇÑ, íàïðèìåð - ìîãëà ãëóøèòü íåâäàëåêå îò ñåáÿ. ×òî ïåðâàÿ, ÷òî âòîðàÿ.
Ñ äðóãèõ êîðàáëåé îñîáîãî ãëóøåíèÿ íå íàáëþäàëîñü.
Îïðåäåëåÿåòñÿ ýòî ìîùíîñòüþ ñåíñîðîâ è ìîùíîñòüþ ãëóøèòåëåé.
Íàïðèìåð, ãëóøèòåëåé íà ÇÑ 1 õâàòàëî, ÷òîáû çàãëóøèòü ñåíñîðû X-wing'îâ, ëåòàþùèõ âîçëå îáøèâêè.
Íî íå õâàòàëî, ÷òîáû çàãëóøèòü ñåíñîðû, ðàáîòàâøèå ñ áàçû íà ßâèíå.
ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí
Íåò. Íå ñîâñåì áåñòîëêó. ÇÑ, íàïðèìåð - ìîãëà ãëóøèòü íåâäàëåêå îò ñåáÿ. ×òî ïåðâàÿ, ÷òî âòîðàÿ.
À ÷òî îíà ãëóøèëà.
Ðàäàð, íî íå ñâÿçü. Íå ãëóøèëà îíà è ñèñòåìû ïîçèöèîíèðîâàíèÿ (îò÷åò äî òî÷êè ïóñêà). È òîëüêî äèêèé òóïèçì àâòîðîâ ôèëüìà èëè òîâàðèùåé íà Ýíäîðå ìåøàë èñòðåáèòåëÿì ïåðåäàâàòü êîîðäèíàòû T/F ñ âûñîêèì ïåðèîäîì îáíîâëåíèÿ. Ñâîé ðàäàð íå ðàáîòàåò(èëè ñëàáåíüêèé) èñïîëüçóé ÷óæîé. Ýòî AWACS
Êîãäà ó òåáÿ íà òàêòè÷åñêîì ýêðàíå ïîëíàÿ êàðòèíà áîÿ óæå íå âàæíî ÷üèìè ñåíñîðàìè îíà "äîáûòà"
Rand
Ðàäàð, íî íå ñâÿçü
Òûê. Ìû êàê ðàç ïðî ãëóøåíèå ñåíñîðèêè ãîâîðèì. À íå ñâÿçè.
Êîãäà ó òåáÿ íà òàêòè÷åñêîì ýêðàíå ïîëíàÿ êàðòèíà áîÿ óæå íå âàæíî ÷üèìè ñåíñîðàìè îíà "äîáûòà"
Ýòî ïðàâäà. Ãëóõàíóòü âñåõ âñ¸ ðàâíî íå ïîëó÷èëîñü (íè ó ßâèíà, íè ó Ýíäîðà).  ñëó÷àå ñ ßâèíîì êîîðäèíàòû ïîñòóïàëè ñ ßâèíáåéçà, à ó Ýíäîðà ãëóøêà áûëà òîëüêî ó ñàìîãî ïîëÿ, à òàêòè÷åñêèå ñèãíàëû, ÈÌÕÎ, ïîñòóïàëè ñî âñåõ êàëàìàðåé.
ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí
Òûê. Ìû êàê ðàç ïðî ãëóøåíèå ñåíñîðèêè ãîâîðèì. À íå ñâÿçè.
À êàêîé ñìûñë ÷òî-òî ãëóøèòü, åñëè ýòî áåñïîëåçíî.
Rand
Íåò. Ñìûñë áûë. Ñåíñîðû ôàéòåðîâ íàä ÇÑ îêàçàëèñü îñëåïëåíû, â ðåçóëüòàòå ÷åãî ïîÿâëåíèå TIE áûëî íåîæèäàííûì. Ó ðåáåëîâ êèïåæ íà÷àëñÿ.
Ãëóøåíèå ñåíñîðîâ íà ÇÑ 2 åù¸ êàêîé ñìûñë èìåëî - îíè íå ïîëó÷àëè reading ïî ùèòó, èç-çà ýòîãî íå áûëè óâåðåíû, îòêëþ÷åí ùèò èëè íåò (åñëè áû ñåíñîðû áûëè â ïîðÿäêå, ùèò áûë áû îáíàðóæåí ñðàçó).
 èòîãå îêàçàëèñü çàæàòû ìåæäó ùèòîì è ÈÔ, à íåñêîëüêî êîðàáëåé ðàçáèëèñü î ùèò (íîâåëëèçàöèÿ).
VooDoo
> Âîïðîñ â òîì, êòî òàì êîìó ëîâóøêó ñòðîèë. Ïîâñòàíöû Âåéäåðó è Ïàëïàòèíó, Ïàëïàòèí ïîâñòàíöàì, Âåéäåð Ïàëïàòèíó èëè... ãììì... Éîäà Òåìíîé Ñòîðîíå...
==========================
Êîë¸ñèêè âíóòðè êîë¸ñèêîâ âíóòðè êîë¸ñèêîâ...
Îòâåò íà âñå âîïðîñû - òâ¸ðäîå "ÄÀ".
Sergey_E
> ×òî ñäåëàåò ñ òðàíñïîðòîì áåç ïðèêðûòèÿ çâåíî Òàé-áîìáåðîâ?
Ëèáî áóäåò óíè÷òîæåíî èñòðåáèòåëÿìè ëþáîãî òèïà, ëèáî áóäåò àòàêîâàòü áîëåå âàæíóþ öåëü, ëèáî óíè÷òîæèò òðàíñïîðò.
Çàâèñèò îò òâêòè÷åñêîé îáñòàíîâêè
> Ïðèñòðåëêà îäíèì, ïîïðàâêè äëÿ âòîðîãî
Çà ñ÷¸ò êàêîãî ôàêòîðà _â ïðèíöèïå_ íåïîïàäàíèå îáåñïå÷èâàåòñÿ?
Íåò âåòðà, ïëàçìåííûå ïëþõè èç òóðáîëàçåðîâ îòíþäü íå ìåäëåííåå öåëè, öåëü íå ìîæåò ìàíåâðèðîâàòü äëÿ óêëîíåíèÿ....
 òàêèõ òåïëè÷íûõ óñëîâèÿõ ÿ _íà Çåìëå_ çà ÷àñ ñâàÿþ ïðîãðàììó íàâåäåíèÿ. È ìîùíîñòè çåìíûõ êîìïüþòåðîâ áîëåå, ÷åì äîñòàòî÷íî.
Ñ àêòèâíî ìàíåâðèðóþùèìè ñíàðÿäàìè - åù¸ âåñåëåå. Òàì äàæå ñèñòåìó óðàâíåíèé ðåøàòü íå íóæíî, åñëè íåò çàäà÷è îáåñïå÷èòü ïîïàäàíèå â çàäàííîå âðåìÿ è çàäàííîé òî÷êå, à çàäà÷à - ïðîñòî îáåñïå÷èòü ïîïàäàíèå â ìàíåâðèðóþùóþ öåëü - ïðèìèòèâíåéøàÿ ïðîãðàììà èç ó÷åáíèêà (èùè òûðíåò ïî êëþ÷ó "íå÷åòêàÿ ëîãèêà").
Roman2
Ëèáî áóäåò óíè÷òîæåíî èñòðåáèòåëÿìè ëþáîãî òèïà, ëèáî áóäåò àòàêîâàòü áîëåå âàæíóþ öåëü, ëèáî óíè÷òîæèò òðàíñïîðò.
Õîðîøèé îòâåò.. ¨ìêèé.
Ñàìà ôðàçà Ñåðãåè÷à, êîíå÷íî, èçíà÷àëüíî ïîðî÷íàÿ: ñ òðàíñïîðòîì áåç ïðèêðûòèÿ - à êòî ñêàçàë, ÷òî îí áåç ïðèêðûòèÿ? Ó ðåáåëîâ êàê ðàç ôàéòåðû ïî ïðèêðûòèþ êàïøèïîâ âàùå íîðìàëüíî ðàáîòàëè. Ïðèêðûâàëè âñ¸ - îò êàëàìàðè äî ôðåãàòîâ è MTRNS.
ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí
Èìåííî ãðîññ-àäìèðàë Òðàóíîì áûëî ñêàçàíî, ÷òî èìïåðèÿ èìåëà ïîäàâëÿþùåå ïðåèìóùåñòâî â :
1. ×èñëå è êà÷åñòâå ôàéòåðîâ êàê ñèëû äëÿ ñâÿçûâàíèÿ èñòðåáèòåëåé ïîâñòàíöåâ è äàæå "ïîðâàòü êàê ãðåëêó".
2. Îãíåâîé ìîùè ôëîòà.
Ñëåäîâàòåëüíî ôàéòåðû èìïåðèè êàê ìèíèìóì ñâÿçûâàþò áîåì ôàéòåðû ïîâñòàíöåâ - äîðîãà äëÿ Òàé-áîìáåðîâ îòêðûòà. Åñëè êîíå÷íî îíè (áîìáåðû) áûëè ó Ýíäîðà. Õîòÿ ñòðàííî åñëè íå áûëî - êóäà äåëèñü? Ðàíüøå òî âî ôëîòå Âåéäåðà îíè ïðèñóòñòâîâàëè. È åñëè òðàíñïîðòû äåéñòâèòåëüíî ïðåäñòàâëÿëè óãðîçó ISD - âîò è âåëèêîëåïíàÿ öåëü äëÿ áîìáåðîâ. À ISD ìîãëè áû ñïîêîéíî âûïîëíÿòü ñâîè ïðÿìûå îáÿçàííîñòè - ñîñðåäîòà÷èâàòü îãîíü íà áîåâûõ êîðàáëÿõ ïîâñòàíöåâ - ÌÑ.  öåëîì ïîñëå ïðîøåäøåé äèñêóññèè ïîäòâåðæäàåòñÿ ïåðâîíà÷àëüíîå ïðåäïîëîæåíèå (íå ìîå) - ïîðàæåíèå â áèòâå ó Ýíäîðà ïðîèçîøëî èìåííî èç çà òóïîñòè âåðõîâíîãî êîìàíäîâàíèÿ ôëîòîì è íèçêîé êâàëèôèêàöèè êîìàíäíîãî ñîñòàâà ôëîòà. Ìîå ïðåäïîëîæåíèå î òåõíè÷åñêèõ ïðè÷èíàõ (õîòÿ áû ÷àñòè÷íî) íå ïîäòâåðäèëîñü. Òåì áîëüøèé ïîçîð äëÿ èìïåðèè.
Roman2
Êàêèå ìîãóò áûòü âîïðîñû î ëîâóøêàõ. Ïàëïàòèíó ñèëüíî çàõîòåëàñü çàìåíèòü Âåéäåðà íà íîâîãî ó÷åíèêà. Ïî÷åìó - êàê ìíå ïîìíèòñÿ ñïîðèëè óæå ìíîãî. Âñå ñîïóòñòâóþùèå äåéñòâèÿ ïðîèçîøëè îïÿòü æå ïî çàìûñëó Ïàëïàòèíà äëÿ áîëüøåãî ïñèõîëîãè÷åñêîãî âîçäåéñòâèÿ íà Ëþêà. Ïðîñòî íå âñå ïîøëî ïî ïëàíó.
Ïî ïîâîäó ñâàÿííûõ çà ÷àñ ïðîãðàìì. Íåäàâíî ê íàì íà ïðåäïðèÿòèå áóìàãà ïðèøëà ñ âåðõó, ãäå îòìå÷àëè äèïëîìíóþ ðàáîòó ñòóäåíòà ïîñâÿùåííóþ îïðåäåëåíèþ óòå÷åê â ìàãèñòðàëüíûõ òðóáîïðîâîäàõ çà ñ÷åò ïåðåïàäà äàâëåíèÿ. Îòäåë ÀÑÓ ñìåÿëñÿ è ïëàêàë. Ñìåÿëñÿ îò íàèâíîñòè è íåçíàíèÿ ñòóäåíòîì óæå èìåþùåãîñÿ â ýòîé îáëàñòè, à ïëàêàë îò ÖÓ "ïîäàòü ïðåäëîæåíèÿ î ìåñòå è ñðîêàõ âíåäðåíèÿ".
Ïî ïîâîäó ïðèöåëèâàíèÿ, ïðèñòðåëêè è ïðî÷åãî. Åñëè ðàññìàòðèâàòü ýòî êàê â êîìïüþòåðíîé èãðå - íåò ïðîáëåì. Åñëè ó÷èòûâàòü ðåàëèçì ñ åãî ïîìåõàìè åñòåñòâåííîãî è èñêóñòâåííîãî ïðîèñõîæäåíèÿ - áóäåò ñîâñåì äðóãîå. Ïðîáëåìà òî÷íîñòè ñòðåëüáû êàê áûëà êîãäàòî, òàê è îñòàåòñÿ. Äàæå áåç ó÷åòà âûäà îðóæèÿ. Âïðî÷åì ïðî ýòî óæå ñêàçàë Ïîðêî.
Sergey_E
÷òî èìïåðèÿ èìåëà ïîäàâëÿþùåå ïðåèìóùåñòâî â :
1. ×èñëå è êà÷åñòâå ôàéòåðîâ êàê ñèëû äëÿ ñâÿçûâàíèÿ èñòðåáèòåëåé ïîâñòàíöåâ è äàæå "ïîðâàòü êàê ãðåëêó".
ß ýòî ëèøü ïðåäïîëîæèë. Íà ñàìîì äåëå, êàê ìåíÿ ïîïðàâèëè, ÷èñëà ðåáåëüñêèõ ôàéòåðîâ óñòàíîâèòü íåëüçÿ - ïîòîìó êàê âåðíî çàìåòèë Roman2, îíè îñíàùåíû ãèïåðäðàéâîì è àâòîíîìíû.
Ñëåäîâàòåëüíî ôàéòåðû èìïåðèè êàê ìèíèìóì ñâÿçûâàþò áîåì ôàéòåðû ïîâñòàíöåâ
Íå ñòîèò çàáûâàòü, ÷òî ó ðåáåëîâ áûëè ìàëûå êàïøèïû. Êîòîðûå ìîãëè ïðîòèâîäåéñòâîâàòü ôàéòåðàì èìïåðèè.
Õîòÿ ñòðàííî åñëè íå áûëî - êóäà äåëèñü? Ðàíüøå òî âî ôëîòå Âåéäåðà îíè ïðèñóòñòâîâàëè.
À ÷òî, òóò íàäî ÷òî-òî áîìáèòü? Áîìáèòü êàïøèïû? À ìíå âîò èíòåðåñíî, ýôôåêò-òî âîîáùå áóäåò?
Åñëè óæ Âû òàê ëþáèòå TIE Bomber, ïîñìîòðèòå, êàêèå ïîñëåäñòâèÿ âîçûìåëî ñáðàñûâàíèå áîìá íà àñòåðîèä. Íóëåâûå
Ìîå ïðåäïîëîæåíèå î òåõíè÷åñêèõ ïðè÷èíàõ (õîòÿ áû ÷àñòè÷íî) íå ïîäòâåðäèëîñü. Òåì áîëüøèé ïîçîð äëÿ èìïåðèè.
Áûëî ïîíÿòíî, ÷òî ïðè÷èíû îðãàíèçàöèîííîãî è òàêòè÷åñêîãî ïëàíà. Ìû óæå îá ýòîì òîëêóåì ÁÈÒÛÕ ÒÐÈ ÄÍß.
Ïîçîðà òóò íèêàêîãî íåò. Åñòü ïðîòèâîñòîÿíèå äâóõ ôëîòîâ, îäèí èç êîòîðûõ âûèãðàë çà ñ÷¸ò íåîðäèíàðíîé òàêòèêè. Îáà ôëîòà áûëè âïîëíå ñîèçìåðèìû êàê ïî ÷èñëåííîñòè, òàê è ïî ìîùè.
Ðåøåíèå ïîéòè â áîé, êàê óæå ñêàçàë Porco, íå áûëî öóãöâàíãîì, ïîâñòàíöû ÈÌÅËÈ âîçìîæíîñòü îòñòóïèòü ñ ïîòåðÿìè, íî íå ñòàëè ýòîãî äåëàòü.
Ïîäàâëÿþùåå îãíåâîå ïðåèìóùåñòâî èìïåðèÿ èìåëà íà ðàññòîÿíèè.
Ïðè ñáëèæåíèè ïîâñòàíöû ïîëó÷èëè 1) ïðåèìóùåñòâî â ìàíåâðå ïîä îãíåâûìè ïëîñêîñòÿìè ISD
2) ñìîãëè èñïîëüçîâàòü áðàíäåðû
È íàñ÷¸ò "òåõíè÷åñêèõ ïðè÷èí". Êàëàìàðè-òàêè ìàíåâðåííåå ISD.  ôèëüìå.
Åñëè ó÷èòûâàòü ðåàëèçì ñ åãî ïîìåõàìè åñòåñòâåííîãî è èñêóñòâåííîãî ïðîèñõîæäåíèÿ - áóäåò ñîâñåì äðóãîå.
Òàê. Íàñ÷¸ò "îáùèõ ôðàç". Ëèáî Âû ñåé÷àñ äîêàçûâàæåòå ñâîþ êîìïåòåíòíîñòü òåì, ÷òî ðàññ÷èòûâàåòå, êàêèå ìîùíîñòè íóæíû äëÿ íàâåäåíèÿ, ëèáî ïðèçíà¸òå, ÷òî çà îòñóòñòâèåì äîñòàòî÷íîãî êîëè÷åñòâà èñõîäíûõ äàííûõ òð¸ï î íàâåäåíèè ÍÅ ÈÌÅÅÒ ÎÒÍÎØÅÍÈß ê òîïèêó.
Íå íàäî îáùèìè ôðàçàìè ïûòàòüñÿ ïîäòâåðäèòü ÊÎÍÊÐÅÒÍÛÉ òåçèñ (êàëàìàðè íå ìîãëè íàâåñòèñü íà ðóáêó "Ïàëà÷à").
Êîíåêðåòíûé òåçèñ ïîäòâåðæäàéòå êîíêðåòíûìè ôàêòàìè èëè ðàñ÷¸òàìè. Íå ìîæåòå - àóôâèäåðçååí.
ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí
Òåìà òîïèêà "Ëèêáåç". Íî åñëè ñëåäîâàòü îáúÿâëåííûì íà ïåðâîé ñòðàíèöå âîïðîñàì - ïîñëåäíèå ñòðàíèöû íå èìåþò îòíîøåíèÿ ê òîïèêó.
"Îáùèå ôðàçû" - ïðîèñòåêàþò îò íåçíàíèÿ ôèçè÷åñêîé ïðèðîäû ðàáîòû ñåíñîðîâ è äåéñòâèÿ òóðáîëàçåðîâ (â ÷àñòíîñòè) â ÇÂ. Ïîïûòêà ïðèâîäèòü èçâåñòíûå íàì çåìíûå àíàëîãèè âñðåòèëà ïîëíîå íåïðèÿòèå, â ïåðâóþ î÷åðåäü ñ Âàøåé ñòîðîíû. Êàê òîëüêî ìíå îáúÿñíÿò ôèçèêó Ç â èíòåðåñóþùåé íàñ ÷àñòè - ÿ èëè ïðèçíàþ ñâîþ íåïðàâîòó, èëè ïðåäëîæó îáúÿñíåíèÿ. Âïðî÷åì ìîæíî ïîñòóïèòü è ïî Âàøåìó - çà íåäîñòàòêîì èñõîäíûõ äàííûõ ñ÷èòàòü ñåíñîðèêó è ñâÿçü â Ç àáñîëþòíûìè ïî íàäåæíîñòè è íå ïîäâåðæåííûìè âíåøíèì âîçäåéñòâèÿì. Ìåõàíè÷åñêèå ïîâðåæäåíèÿ ÿ êîíå÷íî íå èìåþ â âèäó. È ñîîòâåòñòâåííî òîãäà ïðîáëåìû íàâåäåíèÿ ñòàíîâÿòñÿ òðåïîì íå èìåþùèì ñìûñëà. Òàê óñòðîèò?
Sergey_E
Òåìà òîïèêà "Ëèêáåç"
Ê òîïèêó íàøåãî ñ Âàìè ñïîðà.
Íî åñëè ñëåäîâàòü îáúÿâëåííûì íà ïåðâîé ñòðàíèöå âîïðîñàì - ïîñëåäíèå ñòðàíèöû íå èìåþò îòíîøåíèÿ ê òîïèêó.
Âîîáùå-òî ìû îôòîïèì. ß âñåãî ëèøü ïîñ÷èòàë êîðàáëè ðåáåëîâ è èìïîâ. Âû æå íà÷àëè (êîãäà ñ ÷èñëåííîñòüþ âûøåë îáëîì) ïûòàòüñÿ íàéòè äðóãèå ïðè÷èíû, ïî êîòîðûì ïîâñòàíöû ÍÅ ìîãëè ïîáåäèòü èìïåðñêèé ôëîò.
Ïîïûòêà ïðèâîäèòü èçâåñòíûå íàì çåìíûå àíàëîãèè âñðåòèëà ïîëíîå íåïðèÿòèå, â ïåðâóþ î÷åðåäü ñ Âàøåé ñòîðîíû.
ß ãîâîðþ íå ïðî çåìíûå àíàëîãèè ñåé÷àñ. Ðàçìåð îáû÷íîãî ñðåäíåãî ìîí-êàëàìàðè - 1600 ìåòðîâ. Êðåí, äðåéô è ïðî÷åå ïðè æåëàíèè ìîæíî èçìåðèòü èëè ïðåäïîëîæèòü â ðàìêàõ ðàçóìíîãî. Ñêîðîñòè ïîë¸òà òóðáîëàçåðíûõ âûñòðåëîâ òîæå èçìåðèìû (è óæå èçìåðåíû). Ðàçìåð ðóáêè "Ïàëà÷à" èçâåñòåí. Ðàññòîÿíèå îò êàëàìàðåé äî "Ïàëà÷à" ìîæíî ïðîìåðèòü.
È ðàññ÷èòàòü íåîáõîäèìûå âû÷èñëèòåëüíûå ìîùíîñòè. À íå ãîâîðèòü: "îíè íå ìîãëè íàâåñòèñü, ïîòîìó ÷òî â ðóññêî-ÿïîíñêîé âîéíå êîðàáëè íå ìîãëè íàâåñòèñü". Òàêèå àíàëîãèè, äåéñòâèòåëüíî, íåïðèåìëåìû.
çà íåäîñòàòêîì èñõîäíûõ äàííûõ ñ÷èòàòü ñåíñîðèêó è ñâÿçü â Ç àáñîëþòíûìè ïî íàäåæíîñòè è íå ïîäâåðæåííûìè âíåøíèì âîçäåéñòâèÿì
Àáñîëþòíîé íàä¸æíîñòè íåò (åñëè Âû çàìåòèëè, ñâÿçü è ñåíñîðèêó óäàâàëîñü ãëóøèòü, ïðàâäà, íà î÷åíü êîðîòêèõ äèñòàíöèÿõ è íà ìàëûå ïðîìåæóòêè âðåìåíè).
È ñîîòâåòñòâåííî òîãäà ïðîáëåìû íàâåäåíèÿ ñòàíîâÿòñÿ òðåïîì íå èìåþùèì ñìûñëà. Òàê óñòðîèò?
Çà íåäîñòàòêîì èíôîðìàöèè ýòà ïðîáëåìà ñìûñëà äåéñòâèòåëüíî íå èìååò.
Ïðè æåëàíèè Âû ìîæåòå ðàññ÷èòàòü íåêîòîðûå ïîêàçàòåëè, íî íèêàêèõ êîíêðåòíûõ âûâîäîâ ñäåëàòü íå ïîëó÷èòñÿ.
ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí
Îê. Ïðîñòî èäåàëèçàöèÿ ñèñòåì íàâåäåíèÿ âíîñèò ñâîè êîððåêòèâû. Íàïðèìåð â çàìå÷àíèå î íåîáõîäèìîñòè ñíèæåíèÿ ìîùíîñòè òóðáîëàçåðíûõ áàòàðåé. Âïðî÷åì åñëè ýòî çàìå÷àíèå áûëî ñíÿòî - òî áîëåå âîïðîñ ïîäíèìàòü ñìûñëà íå èìååò.
Íåâåðíîå çàìå÷àíèå. ß èñêàë íå ïðè÷èíû, ïî êîòîðûì ïîâñòàíöû ÍÅ ìîãóò ïîáåäèòü. ß èñêàë òåõíè÷åñêèå ïðè÷èíû óðàâíîâàøèâàþùèå øàíñû ñòîðîí. Íàïðèìåð ïðîòîííûå òîðïåäû. Åñëè èìïåðèè íå áûëî äîñòîâåðíî èçâåñòíî îá èõ îïàñíîñòè â ñëó÷àå ìàññîâîãî ïðèìåíåíèÿ - ÷åì íå âóíäåðâàôôå. Ïðè ýòîì íå øëà áû ðå÷ü î íåêîìïåòåíòíîñòè êîìàíäèðîâ - íå çíàÿ - íå ìîãëè ïðîäóìàòü ïðîòèâîäåéñòâèå.
Ïðåäëàãàåìûå æå ÷èñòî òàêòè÷åñêèå ïðè÷èíû íåèçáåæíî ïðèâîäÿò ê îáâèíåíèþ â íåêîìïåòåíòíîñòè êîìàíäèðîâ êîðàáëåé è ðóêîâîäñòâà ôëîòà. ×èñòî òàêòè÷åñêèå ïîòîìó, ÷òî èìåííî òàêòèêà ïîäðàçóìåâàåò çíàíèå è èñïîëüçîâàíèå ñèëüíûõ è ñëàáûõ ñòîðîí ñâîèõ è ïðîòèâíèêà. Åñòåñòâåííî ìíåíèå îá óðîâíå ýòîé íåêîìïåòåíòíîñòè ìîæåò áûòü ó êàæäîãî ñâîÿ. Îäíàêî êàïèòàí îáÿçàí çíàòü ñèëüíûå è ñëàáûå ñòîðîíû ñâîåãî êîðàáëÿ è ìíå ïðåäñòàâëÿåòñÿ êðàéíå ñòðàííûì íåñïîñîáíîñòü ôëîòà âûéòè èç ïîä âíåçàïíîãî óäàðà - äà õîòÿ áû âïåðåä. Èëè âûïîëíåíèÿ âðàùåíèÿ â ïðîöåññå ñáëèæåíèÿ ôëîòîâ. Âïðî÷åì âñå óæå îáñóæäàëîñü è ïðîäîëæàòü íå èìååò ñìûñëà.
ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí
Íåò. Ñìûñë áûë. Ñåíñîðû ôàéòåðîâ íàä ÇÑ îêàçàëèñü îñëåïëåíû, â ðåçóëüòàòå ÷åãî ïîÿâëåíèå TIE áûëî íåîæèäàííûì. Ó ðåáåëîâ êèïåæ íà÷àëñÿ.
Èõ âîâðåìÿ ïðåäóïðåäèëè. Òîëêó íîëü.
Ãëóøåíèå ñåíñîðîâ íà ÇÑ 2 åù¸ êàêîé ñìûñë èìåëî - îíè íå ïîëó÷àëè reading ïî ùèòó, èç-çà ýòîãî íå áûëè óâåðåíû, îòêëþ÷åí ùèò èëè íåò (åñëè áû ñåíñîðû áûëè â ïîðÿäêå, ùèò áûë áû îáíàðóæåí ñðàçó).
Ýòî ãëóøåíèå ñòàëî ýôôåêòèâíûì èç-çà ïðîñ÷åòîâ ïîâñòàíöåâ. Âûñëàëè áû âïåðåä ýñêàäðèëüþ, ãëÿäèøü è íå ïîïàëèñü áû.
îíè íå ìîãëè íàâåñòèñü, ïîòîìó ÷òî â ðóññêî-ÿïîíñêîé âîéíå êîðàáëè íå ìîãëè íàâåñòèñü
â öèòàòêèê
Âñïîìèíàÿ íîâåëèçàöèþ è ôèëüì â òîì ìîìåíòå, ãäå àëüÿíñ íå ñìîã âîâðåìÿ çàìåòèòü âêëþ÷åííûé ùèò, ìîæíî ïðåäïîëîæèòü, ÷òî áîëüøàÿ ÷àñòü ôëîòà ñòîëêíóëàñü áû ñ íåâèäèìîé ïðåãðàäîé. À äàëåå ñöåíàðèé áûë áû òàêèì:
- Èìïåðñêèé ôëîò çàêðûë áû âñå âåêòîðà âõîäà, è äîáèâàë ïî îäèíî÷êå áåãóùèå êîðàáëè.
- Èñòðåáèòåëè Èìïåðèè ðàçîáðàëèñü áû ñ èñòðåáèòåëÿìè Àëüÿíñà è äîáèëè áû ïîâðåæäåííûå êîðàáëè
- Çâåçäà äîáèëà áû êðóïíûå êîðàáëè êîòîðûå èçáåæàëè ñòîëêíîâåíèÿ.
Íî áëàãîäàðÿ ñâåðõñïîñîáíîñòÿì ñóëëóñòèàíèíà, Àëüÿíñ èçáåæàë òàêîé ó÷àñòè.
Ïîëó÷èëîñü âñå íàîáîðîò.
- Ôëîò ïîâñòàíöåâ óñïåë ðàçìåòàòü èñòðåáèòåëè Èìïåðèè
- Çâåçäà íå ìîãëà ñòðåëàòü òàê êàê ìîãëà çàäåòü ñâîèõ (õîòÿ Ïàëïàòèí ìîã áû îòàòü ïðèêàç ñòðåëÿòü ïî ñâîèì)
- Ôëîò ïîâñòàíöåâ óñïåë íàíåñòè ïîðàæåíèå Èìïåðñêîìó ôëîòó, òàê êàê òå íå îæèäàëè ñòîëü ìàññèðîâàííîé àòàêè âñåì ñêîïîì.
- ñìåðòü Èìïåðàòîðà äîáàâèëà ïàíèêè â ðÿäû Èìïåðèè.
Foks
Ñ ó÷åòîì àáñîëþòíûõ ïî òî÷íîñòè ñèñòåì íàâåäåíèÿ ÇÑ íå ñòðåëÿëà ñêîðåå ïî ïðè÷èíå âûõîäà ôëîòà ïîâñòàíöåâ èç ñåêòîðà îáñòðåëà. Èëè èç çà êîìàíäû óíè÷òîæèòü ëóíó.
Sergey_E
Ïîâñòàíöû ñ Èìïåðöàìè ñîøëèñü åäâà ëè íå â àáîðäàæíûå ñõâàòêè, è ÇÑ-2 íå ìîãëà ïîýòîìó âûñòðåëèòü - áûë ðèñê ïîïàñòü â ñâîè êîðàáëè.
Foks
Âñïîìèíàÿ íîâåëèçàöèþ è ôèëüì â òîì ìîìåíòå, ãäå àëüÿíñ íå ñìîã âîâðåìÿ çàìåòèòü âêëþ÷åííûé ùèò, ìîæíî ïðåäïîëîæèòü, ÷òî áîëüøàÿ ÷àñòü ôëîòà ñòîëêíóëàñü áû ñ íåâèäèìîé ïðåãðàäîé.
Âîò òîëüêî íå ïîíèìàþ çà÷åì êðóïíûì êîðàáëÿì ñáëèæàòñÿ ñ ÇÑ. Èëè îíè íàäåÿëèñü ÌÑ â òó äûðêó ïðîïèõàòü.
Âîîáùå îäíè èñòðåáèòåëè ñïðàâèëèñü áû ñ çàäà÷åé óíè÷òîæåíèÿ ÇÑ, åñëè ñëåäîâàòü ïåðâîíà÷àëüíîìó ïëàíó. À âîò êîãäà ÇÑ âçîðâåòñÿ ìîæíî íàãíàòü ÌÑ è ðàñïðàâëÿòñÿ ñ ÈÇÐ. ß áû òàê ñäåëàë
starhunter
Ìû óæå óñòàíîâèëè, ÷òî ñèñòåìû íàâåäåíèÿ èìåëè î÷åíü âûñîêóþ òî÷íîñòü, ïî÷òè àáñîëþòíóþ. Ðàññòîÿíèå äî ìåñòà ãäå áûëà ñâàëêà íå òàêîå è áîëüøîå - SSD âèäåí è äàæå î÷åíü õîðîøî. Êàê è îñòàëüíûå êîðàáëè. Ýòî âñå íåâîîðóæåííûì âçãëÿäîì ÷åðåç èëëþìèíàòîð. Êàäð äëÿ ñðàâíåíèÿ ðàçìåðîâ SSD è ISD ïðèâîäèë ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí.
Rand
Åñëè íå îøèáàþñü, êîå-êòî ñêàçàë "èñòðåáèòåëè ïîïðîáóþò óíè÷òîæèòü ÇÑ". À åñëè áû èñòðåáèòåëè ëîõàíóëèñü? Ïðèøëîñü áû êîëáàñèòü å¸ áðàíäåðàìè è îðóäèÿìè êàïøèïîâ.
Sergey_E
Ñ ó÷åòîì àáñîëþòíûõ ïî òî÷íîñòè ñèñòåì íàâåäåíèÿ ÇÑ íå ñòðåëÿëà
Ïîñìîòðè íà ðàññòîÿíèÿ ìåæäó êàïøèïàìè â ôèëüìå. Êîå-ãäå ýòî ïàðà ñîòåí ìåòðîâ, åñëè íå ìåíüøå. Ïðîáëåìà òóò â òîì, ÷òî äàæå åñëè ÇÑ ÒÎ×ÍÎ ïîðàçèò êîðàáëü ïðîòèâíèêà, ñâîèõ âñ¸ ðàâíî çàäåíåò.
Êðîìå òîãî, äàæå àáñîëþòíàÿ òî÷íîñòü (à îíà íå àáñîëþòíàÿ, õîòü è ïðèëè÷íàÿ) íå ïîçâîëÿåò ñòðåëÿòü, åñëè íà ëèíèè îãíÿ íàõîäèòñÿ çàãîðàæèâàþùèé îáúåêò.
Íó è - äà, ó ÇÑ 2 íà÷àëèñü ñâîè ïðîáëåìû. Âî-ïåðâûõ, ñåêòîð îáñòðåëà, âî-âòîðûõ - ïðèêàç óíè÷òîæèòü Ýíäîð, êîãäà ùèò óïàë... à ýòî ïðîèçîøëî îòíîñèòåëüíî ðàíî â áîþ (ãèáåëü "Ïàëà÷à" áûëà óæå ïîñëå ïàäåíèÿ ùèòà).
Ïðåäëàãàåìûå æå ÷èñòî òàêòè÷åñêèå ïðè÷èíû íåèçáåæíî ïðèâîäÿò ê îáâèíåíèþ â íåêîìïåòåíòíîñòè êîìàíäèðîâ êîðàáëåé è ðóêîâîäñòâà ôëîòà.
Äà. Íåêîìïåòåíòíîñòü ðóêîâîäñòâà. Îòñóòñòâèå âåðíûõ ïðèêàçîâ. Íå ñóìåëè áûñòðî ñîðèåíòèðîâàòüñÿ. Îøèáêè âåðõîâíîãî êîìàíäîâàíèÿ. Ýòî âñ¸ áûëî. Äàæå ñàìà ñèòóàöèÿ ó Ýíäîðà - áîëüøàÿ ñòðàòåãè÷åñêàÿ îøèáêà.
Îáû÷íî, çíàåòå, âèíèòü â ñâî¸ì ïîðàæåíèè òåõíèêó - óäåë ïðîèãðàâøèõ. Ýòî íå åñòü ïðàâèëüíî. Òî÷íî òàê æå, êàê Ãóäåðèàíà îñòàíîâèëè ðóññêèå ñîëäàòû, à íå ðóññêàÿ çèìà, òàê è ôëîò Èìïåðèè ïîáåäèëè ïîâñòàí÷åñêèå êîìàíäèðû, à íå ÷òî-òî åù¸.
Foks
÷òî áîëüøàÿ ÷àñòü ôëîòà ñòîëêíóëàñü áû ñ íåâèäèìîé ïðåãðàäîé.
Ýòî áûë áû êîíåö ôëîòà Àëüÿíñà. Â íîâåëëèçàöèè îïèñûâàåòñÿ ìîìåíò, êîãäà íåñêîëüêî êîðàáëåé íå óñïåëè îòâåðíóòü ñ òðàåêòîðèè ñáëèæåíèÿ... è ðàçáèëèñü î ùèò.
ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí
È íèõðåíà áû íå âûøëî. Áðàíäåð â âèäå "Ïàëà÷à" âìàçàëñÿ è õîòü áû õíû.
Äàæå åñëè êîðàïü öåëèêîì è ïîëíîñòüþ íàáèò âçðûâ÷àòêîé, ïðî÷íîñòè êîðïóñà íå õâàòèò, ÷òîáû ïðîíèêíóòü äîñòàòî÷íî ãëóáîêî äëÿ íàíåñåíèÿ ñêîëü-íèáóäü îùóòèìîãî óùåðáà.
Äàëåå íå èñêëþ÷àåì âåðîÿòíîñòü óíè÷òîæåíèÿ áðàíäåðà îáîðîíèòåëüíûìè ñèñòåìàìè - áàòàðåè íà ÇÑ åù¸ íèêòî íå îòìåíÿë, à êàê ïîäåéñòâóåò ïîïàäàíèå â íàãðóæåííûé  êîðàïü, ïîíÿòíî ñðàçó.
Åäèíñòâåííîå, ÷òî ìîãëè ñäåëàòü ðåáåëû - ýòî àòàêîâàòü ðàéîí íåïîñðåäñòâåííî ñóïåðëàçåðà, ÷òî ñåðü¸çíî îòòÿíóëî áû ñðîê ââîäà ñòàíöèè â ñòðîé
Äà. Íåêîìïåòåíòíîñòü ðóêîâîäñòâà. Îòñóòñòâèå âåðíûõ ïðèêàçîâ. Íå ñóìåëè áûñòðî ñîðèåíòèðîâàòüñÿ.
À ÷òî âû íà ðóêîâîäñòâî íàâàëèëèñü?
Îíî îêàçàëîñü â î÷åíü òÿæ¸ëîì ïîëîæåíèè.
Ñî ñòîðîíû ÇÑ ïîìîùè íåò, èõ êîàðáëè ñòîëêíóëèñü ñ ïðåâîñõîäÿùèìè ñèëàìè ïðîòèâíèêà. Èíèöèàòèâó ñêîâûâàåò ïðèêàç ñâûøå - ëè÷íî îò Èìïåðàòîðà.
Âûáèò ñàìûé ìîùíûé êîðàáëü.
Admiral Zaarin
Åäèíñòâåííîå, ÷òî ìîãëè ñäåëàòü ðåáåëû - ýòî àòàêîâàòü ðàéîí íåïîñðåäñòâåííî ñóïåðëàçåðà, ÷òî ñåðü¸çíî îòòÿíóëî áû ñðîê ââîäà ñòàíöèè â ñòðîé
Íàâåðíîå, íà ýòî è ðàññ÷èòûâàëè. Íóæåí æå áûë êàêîé-òî ïëàí "B" íà ñëó÷àé íåóäà÷è.
À ÷òî âû íà ðóêîâîäñòâî íàâàëèëèñü?
Îíî îêàçàëîñü â î÷åíü òÿæ¸ëîì ïîëîæåíèè.
Çàìå÷ó, ÷òî íàâàëèëèñü íå ìû, à Sergey_E. Åìó êàæåòñÿ, ÷òî:
1) Èìïåðñêèé ôëîò äîëæåí áûë óíè÷òîæèòü ôëîò Àëüÿíñà åù¸ íà ïîäë¸òå (õîòÿ îí èìåë ïðèêàç ÍÅ îòêðûâàòü îãîíü, êîòîðûé âñ¸ ðàâíî ïðèøëîñü íàðóøèòü)
2) Èìïåðñêèé ôëîò äîëæåí áûë ïîáåäèòü Àëüÿíñ â áëèæíåì áîþ (íå èìåÿ íèêàêîãî îïûòà, ïðèòîì, ÷òî èíèöèàòèâà áûëà ó ïîâñòàíöåâ)
3) Èìïåðñêèé ôëîò äîëæåí áûë êàêèì-òî îáðàçîì ïðåäóãàäàòü âñå âûøåóêàçàííûå äåéñòâèÿ ïîâñòàíöåâ è âñå èõ òàêòè÷åñêèå õîäû
 îáùåì, â Èìïåðñêîì ôëîòå äîëæåí áûë ñèäåòü íàñòîÿùèé ôîðñ-þçåð, êîòîðûé áû ïðåäóãàäàë âñå äåéñòâèÿ âðàãà. Ê ñîæàëåíèþ, îáà òàêèõ ôîðñ-þçåðà çàíèìàëèñü â ýòîò ìîìåíò ñîâñåì äðóãèì
íå èìåÿ íèêàêîãî îïûòà
Âîèññòèíó. Ïðÿìûõ ñòîëêíîâåíèé "ôëîò íà ôëîò" ó Èìïåðèè íå áûëî.
À òå, íà êîãî íàïàäàëè ðåáåëû, óæå íèêàêèì îïûòîì ïîäåëèòüñÿ íå ìîãëè. Èáî ðåáåëû âñåãäà àòàêîâàëè íàâåðíÿêà.
Sergey_E
Íè÷åãî àáñîëþòíîãî íå áûâàåò. Ñèñòåìû íàâåäåíèß âñåãäà èìåëè è áóäóò èìåòü ïîãðåøíîñòü. Òåì áîëåå, ÷òî ÈÇÐû è ÌÊ ñîøëèñü òàê áëèçêî, òî âçðûâ îäíîãî, åñëè íå óáúåò, òî ñåðüåçíî ïîâðåäèò äðóãîé êîðàáëü.
Admiral Zaarin
Èáî ðåáåëû âñåãäà àòàêîâàëè íàâåðíÿêà.
Àãà, ñàìîóáèéñòâåííûé ðåéä íà ÇÑ-1 ñ ìèçåðíûì øàíñîì íà óäà÷ó (íå áóäü Ñêàéâîêåðà è Áíåà, êîòîðûé åãî îáó÷èë ïàðå ôîêóñîâ), ßâèí-4 ñòàë áû èñòîðèåé.
starhunter
Àãà, ñàìîóáèéñòâåííûé ðåéä íà ÇÑ-1 ñ ìèçåðíûì øàíñîì íà óäà÷ó
Ýòî ÷òî, áûëî ñòîëêíîâåíèå "ôëîò íà ôëîò"?
ÇÑ - íåñòàíäàðòíàÿ îïåðàöèÿ, íå âêëþ÷àâøàÿ íèêàêîãî áîÿ ôëîòà.
Ñàìîóáèéñòâåííûé ðåéä íà ÇÑ - ýòî ýêñòðåííàÿ ñèòóàöèÿ.
Ñèòàóöèÿ ó Ýíäîðà áûëà äëÿ èìïåðèè ñòðàòåãè÷åñêèì ïîäàðêîì, øàíñîì ðàñïðàâèòüñÿ ñ âîññòàíèåì ðàç è ïî÷òè íàâñåãäà (ïî÷åìó ïî÷òè - íàäåþñü, ïîíÿòíî).
Íî øàíñ ýòîò ïðîøëÿïèëè. Ïîãíàëèñü çà êðàñîòîé è èçÿùåñòâîì, âìåñòî ãðóáîé ñèëû.
Porco Rosso
Ñèòàóöèÿ ó Ýíäîðà áûëà äëÿ èìïåðèè ñòðàòåãè÷åñêèì ïîäàðêîì
Ïîãíàëèñü çà êðàñîòîé è èçÿùåñòâîì, âìåñòî ãðóáîé ñèëû.
Òî÷íî. Ïðåâðàòèëè ïîäàðîê â êàòàñòðîôôó...
P.S.Íàñ÷¸ò êðàñîòû è èçÿùåñòâà... Ìàýñòðî Äåëüôèíå ïîìíèøø? Òà æå ïåñíÿ.
ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí
Çëîáíûé è óïðÿìûé Sergey_E õîòåë áû çàìåòèòü ïðÿìî ïî ïóíêòàì.
1. Åñëè ôëîò ïîâñòàíöåâ íà÷àë äâèæåíèå - ïî÷åìó íå îòêðûâàòü îãîíü? Ïðèêàç áûë êàêîé "Íå îòêðûâàòü îãîíü" èëè "Íå äîïóñòèòü áåãñòâà"? Ýòî, èçâèíèòå, äâå áîëüøèå ðàçíèöû.
2. Èíòåðåñíîå âûðàæåíèå "íå èìåÿ íèêàêîãî îïûòà, ïðèòîì, ÷òî èíèöèàòèâà áûëà ó ïîâñòàíöåâ". Ñ ó÷åòîì òîãî, ÷òî ãîâîðèòüñÿ î êàäðîâîì âîåííîì ôëîòå. Èõ ÷òî, òîæå íà ñòðîèòåëüñòâå äà÷ü èñïîëüçîâàëè, êàê ó íàñ? Âñå âîïðîñû áîåâîé ïîäãîòîâêè - ýòî ïðîáëåìà óðîâíÿ îôèöåðñêîãî ñîñòàâà. È, êñòàòè, ïîâñòàíöû ÷òî, ãäå òî ýòîãî îïûòà íàáðàëèñü, ïðåæäå ÷åì ê Ýíäîðó ïîëåçëè? Ñàìûé ìèíèìóì, ïðè óñëîâèè ÷òî îôèöåðû èìïåðèè ñðåäíåíüêîãî óðîâíÿ (Õà, â ëè÷íîì ôëîòå Âåéäåðà) - áûë ïàðèòåò ïî óðîâíþ ãîòîâíîñòè äåéñòâîâàòü â ïîëó÷èâøåéñÿ ñâàëêå. È òî ýòî î÷åíü â íàòÿæêó. Íó î÷åíü.
3. Ïðåäóãàäàòü? Íå çíàþ. À âîò àäåêâàòíî îòðåàãèðîâàòü - äîëæåí. Òî åñòü òîæå âûïîëíÿòü ìàíåâðû. Òîãäà è ôîðñ-þçåð íå íóæåí.
Admiral Zaarin
Ó ïîâñòàíöåâ òîæå.
Sergey_E
Åñëè ôëîò ïîâñòàíöåâ íà÷àë äâèæåíèå - ïî÷åìó íå îòêðûâàòü îãîíü? Ïðèêàç áûë êàêîé "Íå îòêðûâàòü îãîíü" èëè "Íå äîïóñòèòü áåãñòâà"? Ýòî, èçâèíèòå, äâå áîëüøèå ðàçíèöû.
Ïî÷åìó íå îòêðûâàë? Êàê òîëüêî ðåáåëû ñäåëàëè òî, ÷òî äîëæíû áûëè - ïîøëè íà ñáëèæåíèå (ïðîðûâ, êàê ìîãëè ïîäóìàòü èìïåðöû) - îãîíü áûë òóò æå îòêðûò.
Èíòåðåñíîå âûðàæåíèå "íå èìåÿ íèêàêîãî îïûòà, ïðèòîì, ÷òî èíèöèàòèâà áûëà ó ïîâñòàíöåâ". Ñ ó÷åòîì òîãî, ÷òî ãîâîðèòüñÿ î êàäðîâîì âîåííîì ôëîòå.
Âàì èñòîðè÷åñêèå ïðèìåðû ðàçãðîìà "êàäðîâîãî ôëîòà" ïðèâîäèòü? Èõ ó ìåíÿ â èçáûòêå.
Õîòÿ, áåç íèõ ìîæíî îáîéòèñü. Íàïîìíþ âàì, ÷òî òîëüêî ðåãóëÿðíûå è ïîñòîÿííûå òðåíèðîâêè êàêèõ-òîê îíêðåòíûõ ñèòóàöèé ìîãóò äàòü ýôôåêò.
Âî-ïåðâûõ, ÿ íå äóìàþ, ÷òî âî ôëîòå Èìïåðèè âîîáùå ïðîâîäèëèñü ó÷åíèÿ "ôëîò íà ôëîò".
Âî-âòîðûõ, âñ¸ ðàâíî åñëè ýêèïàæ íå èìååò ðåàëüíîãî áîåâîãî îïûòà, îñîáåííî êîìàíäèð êîðàáëÿ, à åãî ïðîòèâíèê èìååò, ïðèòîì îãðîìíûé, òî ðàçíèöà íàïðÿìóþ ñêàæåòñÿ íà õîäå áîÿ.
Ó ïîâñòàíöåâ òîæå.
×òî èìåííî? Âñå èõ êîðàáëè è èõ ýêèïàæè íåîäíîêðàòíî ïîáûâàëè â ñðàæåíèÿõ.
Íå íàäî ðóãàòü ðóêîâîäñòâî, ÿ íå âèæó îøèáîê ñ èõ ñòîðîíû. Èì áûë äàí ïðèêàç, äåðàæàòü ïîçèöèè è íå äàòü ïîâñòàíöàì óéòè â ãèïåð ðàíüøå ÷åì Çâåçäà èõ óíè÷òîæèò.
Êàê ÿ ïîíèìàþ âñåé îïåðàöèåé ðóêîâîäèë Ïàëïàòèí èç ñâîåãî îôèñà. Ðàçâå ìîã Ïèåòò îñëóøàòüñÿ ñàìîãî Èìïåðàòîðà?
Åñëè âèíèòü ðóêîâîäñòâî, òî òîëüêî ñàìîãî Ïàëû÷à, êîòîðûé ðåøèë ïîèãðàòü íà ÷óâñòâàõ Ëþêà.
ïîãîâîðêà â òåìó: Ãîðáàòîãî ìîãèëà èñïðàâèò
Porco Rosso
Íî øàíñ ýòîò ïðîøëÿïèëè. Ïîãíàëèñü çà êðàñîòîé è èçÿùåñòâîì, âìåñòî ãðóáîé ñèëû.
ñîãëàñåí.
Sergey_E
Åñëè ôëîò ïîâñòàíöåâ íà÷àë äâèæåíèå - ïî÷åìó íå îòêðûâàòü îãîíü? Ïðèêàç áûë êàêîé "Íå îòêðûâàòü îãîíü" èëè "Íå äîïóñòèòü áåãñòâà"?
Âîò êîãäà îí íà÷àë ïîäõîäèòü - îãîíü è îòêðûëè. Íî ìàíåâð óæå áûë íà÷àò, è èìïû îêàçàëèñü â íåâûãîäíîì ïîëîæåíèè.
Ñ ó÷åòîì òîãî, ÷òî ãîâîðèòüñÿ î êàäðîâîì âîåííîì ôëîòå. Èõ ÷òî, òîæå íà ñòðîèòåëüñòâå äà÷ü èñïîëüçîâàëè, êàê ó íàñ?
È ÷òî ýòîò êàäðîâûé âîåííûé ôëîò? Îòêóäà îïûò-òî âîçüì¸òñÿ, êîãäà áî¸â ôëîò-íà-ôëîò íåò?
Ó÷åíèÿ "ôëîò-íà-ôëîò", åñëè è ïðîâîäèëèñü - ýòî ó÷åíèÿ, à íå áîè.
È, êñòàòè, ïîâñòàíöû ÷òî, ãäå òî ýòîãî îïûòà íàáðàëèñü, ïðåæäå ÷åì ê Ýíäîðó ïîëåçëè?
Âàì, ÿ äóìàþ, íå íàäî îáúÿñíÿòü, ÷òî ïîâñòàíöû íåîäíîêðàòíî ñðàæàëèñü. è êàæäûé èõ êîðàáëü ïîëó÷àë ýííûé áîåâîé îïûò.  òî âðåìÿ êàê èç èìïåðñêèõ ñèë ââèäó èõ êîëîññàëüíîé ìíîãî÷èñëåííîñòè è èíåðòíîñòè, à òàê æå ââèäó òîãî, ÷òî ïîâñòàíöû áèëè â îñíîâíîì "íàâåðíÿêà" - îïûò ïîëó÷àëè åäèíèöû.
Õà, â ëè÷íîì ôëîòå Âåéäåðà
Õà, à ÷òî, ëè÷íûé ôëîò Âåéäåðà ïðîñëàâèëñÿ â áîåâûõ äåéñòâèÿõ ïðîòèâ ÁÎÅÂÛÕ êîðàáëåé?
ß ïîìíþ çà ôëîòîì Âåéäåðà (â ôèëüìå) ñëåäóþùèå äåéñòâèÿ:
1) áëîêàäà Õîòà (îøèáêè êîìàíäóþùèõ; ïîòåðÿ ISD îò èîííîãî îðóäèÿ)
2) îòñòðåë ìåäèóì òðàíñïîðòîâ, êîòîðûå áåæàëè ñ Õîòà ïîä ïðèêðûòèåì ÄÂÓÕ Õ-âèíãîâ! Âåëèêîå äåëî! ß ñ÷èòàþ, ñðàçó ñêèëëîâ íàäî íàâåøàòü.
3) ïîòåðÿ è ïîâðåæäåíèÿ ÇÐîâ â ïîëå àñòåðîèäîâ âî âðåìÿ äóðàöêîé ïîãîíè çà "Ñîêîëîì".
Äà, ýòî ôëîò Âåéäåðà. Äà, èì êîìàíäîâàë Âåéäåð, à Âåéäåð - ïëîõîé íà÷àëüíèê.
À âîò ïî÷åìó ó Ýíäîðà èìåííî "Ýñêàäðà Ñìåðòè" (ëè÷íûé ôëîò Âåéäåðà) - ýòî Âû ìíå îáúÿñíèòå. ß âèæó òàì òîëüêî îäèí ëè÷íûé êîðàáëü Âåéäåðà. "Ïàëà÷". Íàñ÷¸ò îñòàëüíûõ íè÷åãî ñêàçàòü íå ìîãó.
À âîò àäåêâàòíî îòðåàãèðîâàòü - äîëæåí. Òî åñòü òîæå âûïîëíÿòü ìàíåâðû.
Êàêèå ìàíåâðû äîëæåí âûïîëíÿòü ôëîò, åñëè ïðîòèâíèê ñáëèçèëñÿ íà ðàññòîÿíèå â ñîòíè ìåòðîâ? Êàê äîëæåí â òàêîé ñèòóàöèè äåéñòâîâàòü êîìàíäóþùèé ôëîòîì? Ýòî ïðîèñõîäèò âïåðâûå â èñòîðèè ÈÔ, à âû õîòèòå, ÷òîáû ó íèõ ãîòîâûå øïàðãàëî÷êè â òåòðàäêå áûëè, èëè êàê?
Admiral Zaarin
Ïðèìåðû ðàçãðîìà êàäðîâîãî ôëîòà âîññòàâøèìè?
Ïî ïîâîäó ó÷åíèé - ýòî ïðîáëåìû áîåâîé ïîäãîòîâêè. Êàê îäèí èç ïîêàçàòåëåé óðîâíÿ îôèöåðñêîãî ñîñòàâà. Åñëè æå ñ÷èòàòü ÷òî ôëîò èìïåðèè áûë ôëîòîì ìèðíîãî âðåìåíè ñòîëêíóâøèìñÿ ñ çàêàëåííûì â áîÿõ ôëîòîì ïîâñòàíöåâ - íó íå çíàþ. Êàêîé òî êîëîññ íà ãëèíÿíûõ íîãàõ ïîëó÷àåòñÿ. Èõ, çíà÷èò, ïî êóñî÷êó îòêóñûâàëè, òðåíèðîâàëèñü, à îíè ñïîêîéíî è âûäåðæàííî æäàëè.
ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí
Ïî÷åìó ó Ýíäîðà ôëîò Âåéäåðà? Ìîãó êîíå÷íî îøèáàòüñÿ. Íî òîãäà òàì âîîáùå ñáîðíàÿ ñîëÿíêà ìîæåò îêàçàòüñÿ, áåç îïûòà âçàèìîäåéñòâèÿ ìåæäó ñîáîé. ×òî íå ïîâûøàåò ìîå ìíåíèå î ðóêîâîäÿùåì ñîñòàâå. Åñëè èìïåðèÿ ñîáðàëàñü äàòü ïîñëåäíèé è ðåøèòåëüíûé áîé ëîãè÷íî áûëî áû âèäåòü òàì íàèáîëåå ïîäãîòîâëåííûé ôëîò.
Ïðîñòåéøèå äåéñòâèÿ ôëîòà - äâèíóòü âïåðåä è âûéòè èç ïîä óäàðà. Äàâ òàêèì îáðàçîì è ÇÑ ïîñòðåëÿòü. Ýòî åñëè äàæå íå äåëàòü ïðåäâàðèòåëüíûõ ìàíåâðîâ - íó õîòü çàáëàãîâðåìåííîå âðàùåíèå äëÿ èñêëþ÷åíèÿ çàõîäà â áðþõî. Äëÿ ýòîãî øïàðãàëêè íå íóæíû.
Ó Ýíäîðà "Ýñêàäðà Ñìåðòè" Âåéäåðà ñòîÿëà, íó ìîæåò áûòü ñåêòîðíûå ñèëû ìîôôà Äæåðäæåðîäà.
Îôèöåðñêèå íàøèâêè (äâóðÿäíûå) ïðèíàäëåæàëè ê ýëèòíûì âîéñêàì (òèïà Ýñêàäðà Âåéäåðà) èëè âîéñêàì Öåíòðàëüíûõ ìèðîâ (ïîä÷èíåííûå ëè÷íî èìïåðàòîðó èëè ãðàíä àäìèðàëàì), ó ðåãèîíàëüíûõ ïëàíêè îáû÷íî â âèäå îäíîé ïîëîñêè (îôèöåðû Íîâîé Íàäåæäû)
Íå óâåðåí, íî îñìåëþñü ïðåäïîëîæèòü.
Sergey_E
Êàêîé òî êîëîññ íà ãëèíÿíûõ íîãàõ ïîëó÷àåòñÿ. Èõ, çíà÷èò, ïî êóñî÷êó îòêóñûâàëè, òðåíèðîâàëèñü, à îíè ñïîêîéíî è âûäåðæàííî æäàëè.
À ÷òî òû ñäåëàåøü, åñëè òû äàæå íå çíàåøü, ãäå ôëîò ïðîòèâíèêà? Åñëè ïðîòèâíèê àòàêóåò òâîè áàçû, òâîè ïëàíåòû, òâîè êîðàáëè - à çàòåì ïðîïàäàåò ôèã ïîéì¸øü êóäà? ×òî òû áóäåøü äåëàòü, åñëè íå ìîæåøü íàéòè ïðîòèâíèêà?
À êîëîññ äåéñòâèòåëüíî, íà ãëèíÿíûõ íîãàõ. Ôëîò áûë ôëîòîì ìèðíîãî âðåìåíè, ïîêîðÿë ïëàíåòû, òåõíîëîãè÷åñêè îòñòàëûå. Ñ ðàâíûìè ñåáå ñòîëêíóòüñÿ ÍÅ îæèäàëè.
Íî òîãäà òàì âîîáùå ñáîðíàÿ ñîëÿíêà ìîæåò îêàçàòüñÿ, áåç îïûòà âçàèìîäåéñòâèÿ ìåæäó ñîáîé.
Êàê ìèíèìóì òàì áûë ôëîò, êîòîðûé èçíà÷àëüíî îõðàíÿë ÇÑ + "Ïàëà÷", ïîäîøåäøèé ïîòîì. Íåèçâåñòíî, ïðèâ¸ë ëè "Ïàëà÷" åù¸ êàêóþ-òî ÷àñòü "Ýñêàäðû Ñìåðòè" - âîçìîæíî.
Åñëè èìïåðèÿ ñîáðàëàñü äàòü ïîñëåäíèé è ðåøèòåëüíûé áîé ëîãè÷íî áûëî áû âèäåòü òàì íàèáîëåå ïîäãîòîâëåííûé ôëîò.
Äóìàëè, ÷òî ýòî áóäåò íå áîé, à ñòðåëüáà ïî ìèøåíÿì.
Ïðîñòåéøèå äåéñòâèÿ ôëîòà - äâèíóòü âïåðåä è âûéòè èç ïîä óäàðà.
À ó íèõ ïðèêàç áûë òàì ñòîÿòü. È íå ñòðåëÿòü.
Îòêóäà ÂÛ çíàåòå, êàêèì áûë ïðèêàç Ïàëïàòèíà? Èç åãî ïðèêàçàë ÿ ïîíÿë òîëüêî îäíî - ôëîò èìåë ÏÐÅÊÐÀÑÍÛÉ îáñòðåë â íà÷àëüíîé ôàçå áîÿ, íî íå ìîã ñòðåëÿòü èç-çà òîãî, ÷òî ñòàðûé õðû÷ õîòåë ýôôåêòíîé äåìîíñòðàöèè ÇÑ.
Êàê çíàòü, ìîæåò áûòü, îòêðûâ îãîíü ïî êàïøèïàì ïîâñòàíöåâ ôëîò åæåñåêóíäíî íàðóøàë ïðèêàç âûñøåãî êîìàíäîâàíèÿ, íå èìåÿ âîçìîæíîñòè óòî÷íèòü ïðèêàçû (Âåéäåð è Ïàëïàò îêàçàëèñü ñëèøêîì çàíÿòû)?
íó õîòü çàáëàãîâðåìåííîå âðàùåíèå äëÿ èñêëþ÷åíèÿ çàõîäà â áðþõî.
Àãà. Çâîíÿò îíè íà ÇÑ Âåéäåðó è Ïàëïàòèíó, à òå: maintain position.
È ÷¸ òû áóäåøü äåëàòü?
Êñòàòè, îíè íà÷àëè âðàùåíèå. Õîòÿ áû ÷àñòè÷íî. Íî áûëî óæå ïîçäíî. Îäèí ÇÐ çàâåðøèë ðàçâîðîò ëèøü ê òîìó ìîìåíòó, êàê îêàçàëñÿ îêðóæ¸í ñ äâóõ áîðòîâ "êàëàìàðÿìè".
Î÷åíü ïîêàçàòåëüíî.
Ìîæåò áûòü è òàê. Ñïèñûâàåì âñå íà èìïåðàòîðà.
Sergey_E
Ïðèìåðû ðàçãðîìà êàäðîâîãî ôëîòà âîññòàâøèìè?
Ïðèìåð ðàçãðîìà êàäðîâîãî ôëîòà òàêèì æå êàäðîâûì ôëîòîì, òîëüêî ïîëó÷èâøèì ñîëèäíûé îïûò.
Ïî ïîâîäó ó÷åíèé - ýòî ïðîáëåìû áîåâîé ïîäãîòîâêè. Êàê îäèí èç ïîêàçàòåëåé óðîâíÿ îôèöåðñêîãî ñîñòàâà. Åñëè æå ñ÷èòàòü ÷òî ôëîò èìïåðèè áûë ôëîòîì ìèðíîãî âðåìåíè ñòîëêíóâøèìñÿ ñ çàêàëåííûì â áîÿõ ôëîòîì ïîâñòàíöåâ - íó íå çíàþ. Êàêîé òî êîëîññ íà ãëèíÿíûõ íîãàõ ïîëó÷àåòñÿ. Èõ, çíà÷èò, ïî êóñî÷êó îòêóñûâàëè, òðåíèðîâàëèñü, à îíè ñïîêîéíî è âûäåðæàííî æäàëè.
Îíè äåëàëè âñ¸, ÷òî â èõ ñèëàõ.
Çíàåøü, ñêîëüêî êîðàáëåé îõîòèëèñü çà ýñêàäðîé Øïåå? È ñ êàêèì ðåçóëüòàòîì?
Îí, äåéñòâóÿ íàâåðíÿêà, óñïåë ðàçãðîìèòü àíãëèéñêóþ ýñêàäðó ó Êîðîíåëÿ. À ïåðåõâàòèëè åãî òîëüêî ïîòîìó, ÷òî äâà êðàáëÿ îêàçàëèñü â íóæíîå âðåìÿ â íóäíîì ìåñòå. Îïîçäàé îíè íà ïàðó ÷àñîâ, äåëî áûëî áû êîí÷åíî.
Òàê è Èìïåðèÿ: ïîâñòàíöû àòàêîâàëè òîëüêî òîãäà, êîãäà áûëè óâåðåíû â óñïåõå. Ïîëó÷àëè îïûò óíè÷òîæåíèÿ äðàãîöåííûõ ÈÇÐ. Êîòîðûå íèêàêîãî îïûòà íå ïîëó÷àëè, èáî ïðåâðàùàëèñü â îáëîìêè.
Admiral Zaarin
Çíàåøü, ñêîëüêî êîðàáëåé îõîòèëèñü çà ýñêàäðîé Øïåå? È ñ êàêèì ðåçóëüòàòîì?
Õîðîøèé ïðèìåð.
> Ïðîáëåìà òî÷íîñòè ñòðåëüáû êàê áûëà êîãäàòî, òàê è îñòàåòñÿ.
Ýòî êàêèå æå ïðîáëåìû èìåþò ìåñòî áûòü?
 Ç äåéñòâèå ïðîèñõîäèò â êîñìîñå.
Íà ïëàçìåííóþ ïëþõó íå âîçäåéñòâóþò âíåøíèå ôàêòîðû - íèêàêèå.
Äâèæåòñÿ òî÷íî ïî ïðÿìîé.
Íåò ìåõàíè÷åñêîãî âçàèìîäåéñòâèÿ ñíàðÿäà è ñòâîëà â ïðîöåññå ðàçãîíà ñíàðÿäà, íåò àòìîñôåðû, âëèÿþùåé íà ñíàðÿä, íåò ãðàâèòàöèè.
Óñëîâèÿ ñòðåëüáû - ìå÷òà àðòèëëåðèñòà.
Íà Çåìëå ñåé÷àñ ïðîèçîøëî çàìåòíîå ñìåùåíèå îò áàëëèñòè÷åñêèõ óñòàíîâîê â ñòîðîíó ðàêåòíûõ, ñ óïðàâëÿåìûì äâèæåíèåì. Ïðîáëåìû íå â íàâåäåíèè, êàê òàêîâîì, à â ðàñïîçíàâàíèè öåëè. Ñåíñîðû æå â Ç (è íàëè÷èå ÈÈ) - òàêèå, êàêèå íà Çåìëå è íå ñíèëèñü.
Admiral Zaarin
> Èáî ðåáåëû âñåãäà àòàêîâàëè íàâåðíÿêà.
Îé, äàëåêî íå âñå îïåðàöèè áûëè óñïåøíû.  èìïåðèè áûëà ðàçâåäêà, äàëåêî íå 100% êîìñîñòàâà - êëèíè÷åñêèå èäèîòû.
Áûëè è îñâåäîìëåíèÿ îá îïåðàöèÿõ àëüÿíñà, è ïîäñòàâû...
Roman2
Òîò æå Øïåå.
Àíãëè÷àíå ÷èòàëè âñå åãî òåëåãðàììû. Ïðèáëèçèòåëüíî çíàëè, ãäå íàõîäèòñÿ åãî ýñêàäðà.
Îäíàêî æ íå èçáåæàëè Êîðîíåëÿ.
------
Ïî÷åìó ó Ýíäîðà ôëîò Âåéäåðà? Ìîãó êîíå÷íî îøèáàòüñÿ. Íî òîãäà òàì âîîáùå ñáîðíàÿ ñîëÿíêà ìîæåò îêàçàòüñÿ, áåç îïûòà âçàèìîäåéñòâèÿ ìåæäó ñîáîé. ×òî íå ïîâûøàåò ìîå ìíåíèå î ðóêîâîäÿùåì ñîñòàâå. Åñëè èìïåðèÿ ñîáðàëàñü äàòü ïîñëåäíèé è ðåøèòåëüíûé áîé ëîãè÷íî áûëî áû âèäåòü òàì íàèáîëåå ïîäãîòîâëåííûé ôëîò.
À îí åñòü, ýòîò ôëîò?
Âî âòîðóþ ìèðîâóþ, êñòàòè, íèêàêèõ ñïëàâàííûõ ôëîòîâ êàê ïðàâèëî íå áûëî - ñîçäàâàëè îïåðàòèâíûå ñîåäèíåíèÿ ïî íåîáõîäèìîñòè. Ïîíàä¸ðãèâàëè êîðàáëåé îòêóäà òîëüêî ìîæíî è ïóñêàëè â áîé.
Îñîáåííî ýòî áûëî çàìåòíî ó Ãóàäàëêàíàëà.
Äà, è íå çàáûâàåì î òîì, ÷òî, â îòëè÷èå îò ñïîðîâ "TIE vs X-W" ðàññìàòðèâàåì íå ïîâñòàíöåâ è Èìïåðèþ _â ìàññå_, à ñîâåðøåííî êîíêðåòíûé ñëó÷àé ñ ñîâåðøåííî êîíêðåòíûì ôëîòîì ïîâñòàíöåâ.
È åñëè â ìàññåáîåñïîñîáíîñòü ïîâñòàíöåâ íèæå ñðåäíåãî, òî çäåñü ìû èìååì äåëî ñî "ñëèâêàìè", êîòîðûå çäåñü è ñåé÷àñ" ìîãóò îêàçàòüñÿ êóäà ëó÷øå ïîäãîòîâëåííûìè, ÷åì èìïåðöû.
 ìàññå æå ôëîò Èìïåðèè ïîäãîòîâëåí çàìåòíî ëó÷øå. Âåðíåå, ñòàáèëüíåå. Íåò îòêðîâåííûõ ïðîâàëîâ â ïîäãîòîâêå è êàêîé-òî ñóïåðýëèòû.
Î "êàäðîâîñòè".
Áîåâîé îïûò ñ ìàññèðîâàíûì ó÷àñòèåì ôëîòîâ - ýòî êëîííåðñêèå âîéíû.
Íî èìïåðñêàÿ àðìèÿ (è ôëîò) ïðîøëè ÷èñòêó ïî èäåîëîãè÷åñêîìó ïðèçíàêó.
Ðåçóëüòàò - íà ïðèìåðå.
Òàëàíòëèâûé îôèöåð Äîäîííà (åäèíñòâåííûé àäìèðàë æåíñêîãî ïîëà øèáêî ãîðäèëàñü, ÷òî ñïðàâëÿëàñü ñ ó÷åáíûìè òàêòè÷åñêèìè çàäà÷àìè _ñàìîãî_ Äîäîííû) ñâèíòèë îò ÷èñòêè â àëüÿíñ. Èñòîðèÿ ïîêàçûâàåò, ÷òî èäåîëîãè÷åñêàÿ ÷èñòêà _âñåãäà_ êîíêðåòíî îïóñêàåò êà÷åñòâî êîìñîñòàâà.
Èìïåðèÿ ëèøèëàñü ïèëîòîâ òèïà Õàíà Ñîëî (à îí îäèí èç ëó÷øèõ â Àêàäåìèè áûë, êàâàëåð âûñøåé íàãðàäû Êîðåëëèè) - åãî ïîäñòàâèë îôèöåð ïîä íåñïðàâåäëèâîå îáâèíåíèå - ò.å. íå âñ¸ ãëàäêî áûëî â àðìèè.....
Èìïåðèÿ ëèøèëàñü ìíîãèõ, òàêèõ, êàê Òèêõî Ñåë÷ó (Àëüäåðààí).
À òàëàíòëèâûé òàêòèê - ïî îïðåäåëåíèþ _÷åëîâåê äóìàþùèé_. Ñêîëüêèõ ïîäîáíûõ Ñåë÷ó ëèøèëàñü èìïåðèÿ?
Íèêòî íå çíàåò. Ïðÿìûõ ñâåäåíèé íåò.
Íå êàæäûé èìïåðñêèé îôèöåð ÿâëÿëñÿ Òðàóíîì èëè õîòÿ áû Ïåëëåîíîì (âòîðîé òîæå íå õðåí ñîáà÷íûé).
Admiral Zaarin
À îí åñòü, ýòîò ôëîò?
Óâàæàåìûé, íàâåðíîå, èìåë ââèäó "Ýñêàäðó Ñìåðòè". Íî ÷òî ðåàëüíî åñòü "Ýñêàäðà Ñìåðòè", êðîìå òîãî, ÷òî ýòî ýëèòíîå ïîäðàçäåëåíèå, ëè÷íî ïîä÷èí¸ííîå Âåéäåðó - íè÷åãî íå èçâåñòíî.
 ôèëüìå â ýòîé íåñ÷àñòíîé ýñêàäðå áûëî âñåãî 5 "Èìïåðàòîðîâ" è "Ïàëà÷" - à ó Ýíäîðà ïîìèìî ýòîãî îòêóäà-òî ïîíàáðàëè åù¸ 20 øòóê ISD.
Roman2
Áîåâîé îïûò ñ ìàññèðîâàíûì ó÷àñòèåì ôëîòîâ - ýòî êëîííåðñêèå âîéíû.
Âîéíû êëîíîâ - ýòî, êîíå÷íî äà... òîëüêî òàì âîéñêàìè óïðàâëÿëè Äæåäàè è òå, êòî áûë áëèçîê ê Äæåäàÿì.
À òàêèì ëþäÿì â Èìïåðèè íè÷åãî õîðîøåãî íå ñâåòèëî. Äæåäàåâ æå âàùå èñòðåáèëè.
Ó Ýíäîðà êîíêðåòíî. Ïèåòò - ìîëîä, íè î êàêîì ó÷àñòèè â Âîéíàõ Êëîíîâ íåò è ðå÷è.. Ïåëëåîí, êîòîðûé ïðèíÿë êîìàíäîâàíèå ïîñëå ãèáåëè "Ïàëà÷à" - òîæå ëèøü "îòäàë¸ííî ñëûøàë" î ÊÂ...
Íå êàæäûé èìïåðñêèé îôèöåð ÿâëÿëñÿ Òðàóíîì èëè õîòÿ áû Ïåëëåîíîì
Èëè Ñàíáåðîì. Èëè Çèåðèíãîì. Ìåãàïåðöû
Íà ñàìîì äåëå ñàì Ïèåòò - íîâè÷îê, ñòàë àäìèðàëîì èç êàïèòàíà... åãî ïîçèöèÿ ó Ýíäîðà - íå çíàþ, íàñêîëüêî îïðàâäàíà...
Ñëèøêîì óìíûõ è âûñîêîïîñòàâëåííûõ âîåííûõ áîÿëèñü, òàê êàê îíè ìîãëè áû óáðàòü íå î÷åíü óìíûõ Âåéäåðà è Ïàëïàòà (Òðàóíà ïîñëàëè íà êóëè÷êè, Çààðèí ïîäíÿë âîññòàíèå è ïîëó÷èë íà îðåõè...)
__________________
Âåòåð, ÷òî êà÷àåò âåðåñê
Ëè÷íî ìîå ìíåíèå - äåëî íå â íåïîäãîòîâëåííîñòè èìïåðöåâ. Ïëàí è ó Àëüÿíñà áûë äóðíîé.
Ïðîñòî èìïåðöû íå âûäåðæàëè íàòèñê ôëîòà Àëüÿíñà. Ýêèïàæàì òåðÿòü ÿâíî óæå íå÷åãî, à èìïåðöû - äàæå íå ñìîòðÿ íà ìîùü ôëîòà è ÈÇÐ â îòäåëüíîñòè, èäóùèé íà òåáÿ ÌÑ - ýòî ñèëüíî. Èìïåðöû áàíàëüíî äðîãíóëè.
Òóò ãîâîðÿò, î òîì, ÷òî Àëüÿíñ ïîñòîÿííî ñðàæàëñÿ. Íî çàáûâàéòå, ÷òî ýêèïàæè êðåéñåðîâ Àëüÿíñà íèêîãäà íå ñðàæàëèñü â òàêîì áîþ ñ ÈÇÐ. Òàê ÷òî òóò îíè áûëè â ðàâíûõ óñëîâèÿõ. Äà è êîìàíäèðàì íå ïðèõîäèëîñü êîîðäèíèðîâàòü òàêóþ ìàññó. Ïèëîòû íèêîãäà íå ñðàæàëèñü òàêèì ñêîïîì. Äâå-òðè ýñêàäðèëüè, íå áîëüøå.
Ýòî ìíå íàïîìíèëî âîñïîìèíàíèÿ òîëè áðèòàíñêîãî òîëè íåìåöêîãî ìîðÿêà-çåíèò÷èêà î àòàêàõ òîðïåäîíîñöåâ.
Âîîáùå èìïåðñêèé ôëîò âðåìåí Ýíäîðà ìíå ïðåäñòàâëÿåòñÿ ÷åì-òî âðîäå Ñîâåòñêîé àðìèè îáðàçöà 1972 ãîäà. Ïðîøëî òðèäöàòü ëåò ïîñëå ïîáåäîíîñíîé âîéíû, â àðìèè ãëàâíîå óæå íå áîåâîé îïûò, à ïîëèòè÷åñêîå áëàãîìûñëèå è ñîîòâåòñòâèå ïðåäñòàâëåíèÿì ïî÷èâàþùèõ íà ëàâðàõ áûëûõ ãåðîåâ, ìíîãîëåòíèé ìèð ñìåñòèë ïðèîðèòåòû áîåâîé ïîäãîòîâêè è âîîáùå âñåãî àðìåéñêîãî ñòðîèòåëüñòâà. Ëþäè ïîäîáíûå Òðàóíó òóäà ïðîñòî íå âïèñûâàëèñü, è ñèíåìó íåãðó åùå ïîâåçëî, ÷òî â ýòîò ìîìåíò îí áûë äàëåêî.
Áîåâîé îïûò ñ ìàññèðîâàíûì ó÷àñòèåì ôëîòîâ - ýòî êëîííåðñêèå âîéíû.
È îïûò ýòî óøåë âìåñòå ñ êëîíàìè è äæåäàÿìè...
VooDoo
ß óæå ñêàçàë î òîì, ÷òî ýòîò îïûò óø¸ë âìåñòå ñ äæåäàÿìè... Ïðàâäà, íèêàêèõ êëîíîâ âî ôëîòå íå áûëî è òîãäà.
×òî æå äî êëîíîâ â àðìèè, îïûò óø¸ë íå âåñü, êëîíû òàì îñòàâàëèñü. À âîîáùå Ëóêàñ ñ÷èòàåò òðóïåðîâ êëîíàìè. Åñëè áû íå EU, âñå òðóïåðû ñ÷èòàëèñü áû êëîíàìè. Îí ñïåöèàëüíî îá ýòîì ãîâîðèë åù¸ ïîñëå âûïóñêà "Èìïåðèè"
Porco Rosso
À òû ðàçóìíóþ ìûñëþ ãîâîðèøü..
Ïðàâäà, ÷òî êàñàåòñÿ Òðàóíà - îí â ïðèíöèïå âïîëíå ãîäèëñÿ. Âñåãäà ïîëåçíî èìåòü êàêîãî-íèòü Ðîììåëÿ â ðóêàâå íà ñëó÷àé ÷åãî. Ìîæíî åãî îòïðàâëÿòü ðåøàòü ëîêàëüíûå êîíôëèêòû. Ãëàâíîå, ÷òîá íå íà êàðòîøêó.
âïåðâûå âìæó òàêîå åäèíåíèå âî ìíåíèÿõ ìåæäó àëüÿíñîì è èìïåðèåé íàøåãî ôîðóìà
ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí
Íà ñàìîì äåëå ñàì Ïèåòò - íîâè÷îê, ñòàë àäìèðàëîì èç êàïèòàíà... åãî ïîçèöèÿ ó Ýíäîðà - íå çíàþ, íàñêîëüêî îïðàâäàíà...
Íå ìîãó îáîéòèñü áåç ïðèìåðà.
Äâå ñàìûõ áîëüøèõ êàòàñòðîôû ó Ñîþçíèêîâ â Ñåâåðíîé Àôðèêå - à èìåííî ïàäåíèå Òîáðóêà è Êàññåðèí - ïðÿìîå ñëåäñòâèå íàçíà÷åíèÿ íà âûñîêóþ äîëæíîñòü áûâøèõ êîìàíäóþùèõ äèâèçèÿìè áåç âñÿêîãî îïûòà ðàáîòû ãäå-ëèáî êðîìå ñâîèõ äèâèçèé.
Äëÿ ñïðàâêè: Ðèò÷è è Àíäåðñåí
ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí
Ñëèøêîì ìíîãî âû òóò íàãîâîðèëè - ÿ ïåðå÷èòûâàòü íå óñïåâàþ .
Foks
Óãó. Âñåãî-òî ÷åòûðå ãîäà óøëî íà òî, ÷òîáû äîãîâîðèòüñÿ ïî íåêîòîðûì îñíîâíûì âîïðîñàì .
Foks
Ïðîïàãàíäû - íîëü, îöåíîê ôàêòîâ - ìíîãî.
Rand
> äåëî íå â íåïîäãîòîâëåííîñòè èìïåðöåâ.
Ðàçóìååòñÿ. Òîò æå Ïåëëåîí - âåñüìà êâàëèôèöèðîâàííûé îôèöåð. Ïî ñðàâíåíèþ ñ Òðàóíîì áëåäíîâàòî, íî Òðàóí - îäèí â ñâî¸ì ðîäå.
Ñî÷åòàíèå òð¸õ ôàêòîðîâ - ãèáåëü ÇÑ, ÑÑÄ è Ïàëïàòèíà, êîòîðûé íåïîñðåäñòâåííî êîíòà÷èë ñ ôëîòñêèìè äåìîðàëèçîâàëî èìïåðöåâ.
Ïðåäñòàâü, ó òåáÿ çà ñïèíîé âóíäåðâàôôå, áîåâàÿ çàäà÷à - îòñòðåëèâàòü âñÿêóþ õðåíü, èäóùóþ íà ïðîðûâ. Ïðè÷¸ì òû óâåðåí, ÷òî îñîáî-òî è îòñòðåëèâàòü íå÷åãî - ëþáàÿ õðåíü ïîïàä¸ò ïîä ïåðåêð¸ñòíûé îãîíü öåëîãî îðäåðà ÈÑØåê.
Íó, ïåðâîå íåðàñ÷¸òíîå - õðåíü ëîìàíóëàñü ãóðòîì, ëèøèâ îðäåð âñÿêîãî ïðåèìóùåñòâà.
Ìàí¸âð áåññìûñëåííûé è áåñïîëåçíûé - èáî ñ ÑÑÄ ïðåèìóùåñòâî ÿâíîå, à áåç ÑÑÄ, òîæå íåïîíÿòíîå, èáî áîé, âåäóùèé ê âçàèìîóíè÷òîæåíèþ (ñëåäóåò ïîíèìàòü ÷ðåçìåðíûå ïîòåðè ñ îáîèõ ñòîðîí) ëèøåí ñìûñëà.
Ïðè÷¸ì äëÿ èìïåðèè ýòî òðàãè÷íî, äëÿ àëüÿíñà - ôàòàëüíî....
Íî òåáå ýòî ïîôèã. Òû ïðîñòî çíàåøü, ÷òî òåáå ïðèä¸òñÿ ïîðàáîòàòü. Âìåñòî òîãî, ÷òîá çàäàâàòü ïðèîðèòåòû àðòèëëåðèè è ôàéòåðàì - ïðèä¸òñÿ ìàíåâðèðîâàòü è ò.ä. Íî âåäü â Àêàäåìèè âñåìó ýòîìó ó÷èëè? À íåäîñòàòîê îïûòà âñ¸-òàêè êîìïåíñèðóåòñÿ ïðî÷íîñòüþ è îãíåâîé ìîùüþ ÈÑÄ....
È òóò áàáàõ - íåòó ÑÑÄ...
Áàáàõ - âóíäåðâàôôå êîí÷èëàñü, òû âèäèøü âîêðóã òîòàëüíóþ ìÿñîðóáêó è ÷óâñòâóåøü ñåáÿ ñî ñïóùåííûìè øòàíàìè ïåðåä òàíêîì. Íå âàæíî, ÷òî â ñèëàõ ïàðèòåò....
À åù¸ "íàêà÷êà" ñî ñòîðîíû Ïàëû÷à. Ìîæ ó òåáÿ ñâîåãî áîåâîãî äóõà õâàòèëî áû, åñëè áû Ïàëû÷ íå ïîäúåëêèâàë, íî ñðàçó è èç íè÷åãî îí íå âîçüì¸òñÿ.
Òàê ÷òî... Ïåëëåîí ñîõðàíèë äîñòàòî÷íî çäðàâîãî ñìûñëà è äóõà, ÷òîá îòñòóïëåíèå ñäåëàòü îðãàíèçîâàííûì.
> È îïûò ýòî óøåë âìåñòå ñ êëîíàìè è äæåäàÿìè...
Íó íå ñîâñåì. Óæ áîëüíî ìíîãî âñåõ áûëî âòÿíóòî â ìÿñîðóáêó...
òû âèäèøü âîêðóã òîòàëüíóþ ìÿñîðóáêó è ÷óâñòâóåøü ñåáÿ ñî ñïóùåííûìè øòàíàìè ïåðåä òàíêîì
Íå çàáûâàåì, ÷òî ïîñëå óíè÷òîæåíèÿ SSD èìïåðñêèé ôëîò áàíàëüíî îñòàëüñÿ áåç óïðàâëåíèÿ.
Ñðàçó æå ñìîòðèì íà áîé â Ƹëòîì ìîðå.
Ïî÷òè ïðîðâàâøàÿñÿ ðóññêàÿ ýñêàäðà ïðåâðàòèëàñü â ñòàäî ïîñëå ãèáåëè àäìèðàëà Âèòãåôòà è âûõîäà èç ñòðîÿ ôëàãìàíñêîãî "Öåñàðåâè÷à"
VooDoo
Âñåãî-òî ÷åòûðå ãîäà óøëî íà òî, ÷òîáû äîãîâîðèòüñÿ ïî íåêîòîðûì îñíîâíûì âîïðîñàì
4 ãîäà? Çà ýòî âðåìÿ ïîâñòàíöû â ÇÂ óñïåëè óíè÷òîæèòü 2 ÇÑ..
ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí
Òàê óíè÷òîæèòü âñåãäà ëåã÷å, ÷åì óãîâîðèòü
Î ñêîëüêî ïîíàïèñàëè. Ïðè÷åì ñ èíòåðåñíûìè àíàëîãèÿìè. Ê ïðèìåðó:
òû âèäèøü âîêðóã òîòàëüíóþ ìÿñîðóáêó è ÷óâñòâóåøü ñåáÿ ñî ñïóùåííûìè øòàíàìè ïåðåä òàíêîì
Êðàñèâîå âûðàæåíèå. Åùå êðàñèâåå îíî âûãëÿäèò, åñëè âñïîìíèòü ÷òî èäåò ðå÷ü î ISD ïåðåä ÌÑ è òðàíñïîðòàìè. Èëè âîò åùå -
È åñëè â ìàññåáîåñïîñîáíîñòü ïîâñòàíöåâ íèæå ñðåäíåãî, òî çäåñü ìû èìååì äåëî ñî "ñëèâêàìè", êîòîðûå çäåñü è ñåé÷àñ" ìîãóò îêàçàòüñÿ êóäà ëó÷øå ïîäãîòîâëåííûìè, ÷åì èìïåðöû - Ýòî ãîâîðèòüñÿ ïîñëå òîãî, êàê áûëî çàÿâëåíî ÷òî ó Ýíäîðà áûë ïðàêòè÷åñêè âåñü ôëîò ïîâñòàíöåâ. Âïðî÷åì âñå ýòè íåñîîáðàçíîñòè (ñêàæåì âåæëèâî) îñîáîãî çíà÷åíèÿ íå èìåþò. Èáî êðàòêîå ðåçþìå ïî áèòâå ó Ýíäîðà, òî÷íåå "î ïðè÷èíàõ ïîðàæåíèÿ èìïåðñêîãî ôëîòà" èñõîäÿ èç ñîäåðæàíèÿ äèñêóññèè ïîñëåäíèõ äíåé âûãëÿäèò ñëåäóþùèì îáðàçîì:
Ôëîò èìïåðèè îñíàùåííûé êîðàáëÿìè ñ âðîæäåííûìè êîíñòðóêòèâíûìè íåäîñòàòêàìè è óêîìïëåêòîâàííûé ýêèïàæàìè íå èìåþùèìè áîåâîãî îïûòà ïîä êîìàíäîâàíèåì áåçèíèöèàòèâíûõ îôèöåðîâ áûë íå ãîòîâ ê ïðîòèâîñòîÿíèþ ñ çàêàëåííûì â áîÿõ ôëîòîì ïîâñòàíöåâ, ó êîòîðûõ âûñîêèé óðîâåíü ëè÷íîãî ñîñòàâà ïîçâîëèë ïðèìåíÿòü äàæå íå ïðåäíàçíà÷åííûå äëÿ áîÿ òðàíñïîðòíûå êîðàáëè. Ñ ó÷åòîì áåçäàðíîãî ðóêîâîäñòâà ïîäãîòîâêè ê ñðàæåíèþ âûñøèõ ëèö èìïåðèè (Èìïåðàòîð, Âåéäåð) è áëåñòÿùèìè òàêòè÷åñêèìè ðåøåíèÿìè ëèäåðîâ ôëîòà ïîâñòàíöåâ ïîñëå ãèáåëè Çâåçäû Ñìåðòè ñèòóàöèÿ ñòàëà áåçíàäåæíîé è ïîñëåäîâàâøèé ðàçãðîì íåèçáåæíûì.
Ñëàáûå ñòîðîíû èìïåðèè ïðèâåäøèå ê ïîðàæåíèþ:
1. Òåõíè÷åñêè íåñîâåðøåííûå êîðàáëè - ïëîõàÿ ìàíåâðåííîñòü, óçêèå çîíû âåäåíèÿ îãíÿ (êàê ïðàâèëüíåå ñêàçàòü ïîêà íå ïðèäóìàë).
2. Ýêèïàæè íå èìåþùèå áîåâîãî îïûòà.
3. Áåçèíèöèàòèâíûé êîìàíäíûé ñîñòàâ ôëîòà.
4. Áåçãðàìîòíîå (ïðåñòóïíîå?) êîìàíäîâàíèå ñî ñòîðîíû ðóêîâîäñòâà èìïåðèè.
Ñèëüíûå ñòîðîíû àëüÿíñà ïðèâåäøèå ê ïîáåäå:
1. Âûñîêèé óðîâåíü áîåâîãî äóõà è îïûò ëè÷íîãî ñîñòàâà.
2. Âûäàþùèåñÿ òàêòè÷åñêèå ñïîñîáíîñòè ëèäåðîâ (ðóêîâîäèòåëåé) ôëîòà.
3. Ãðàìîòíîå ïðèìåíåíèå èìåþùåéñÿ òåõíèêè, â òîì ÷èñëå è íå òðàäèöèîííîå.
Ìäà, ðåáÿòà. Ìíîãî æå âû òóò íàãîâîðèëè....
Ôëîò èìïåðèè îñíàùåííûé êîðàáëÿìè ñ âðîæäåííûìè êîíñòðóêòèâíûìè íåäîñòàòêàìè è óêîìïëåêòîâàííûé ýêèïàæàìè
 ñâåòå ïîñëåäíèõ äàííûõ:
"Ôëîò èìïåðèè îñíàùåííûé êîðàáëÿìè è ýêèïàæàìè ñ âðîæäåííûìè êîíñòðóêòèâíûìè íåäîñòàòêàìè"
ó êîòîðûõ âûñîêèé óðîâåíü ëè÷íîãî ñîñòàâà ïîçâîëèë ïðèìåíÿòü äàæå íå ïðåäíàçíà÷åííûå äëÿ áîÿ òðàíñïîðòíûå êîðàáëè
Èõ êàê áðàíäåðû èñïîëüçîâàëè - ëè÷íûé ñîñòàâ òóò íè ê ÷åìó.
VooDoo
Íó ïî÷åìó íè ïðè ÷åì. Äëÿ ýêèïàæà áðàíäåðà íóæíà è ñìåëîñòü, ÿ áû äàæå ñêàçàë îò÷àÿííîñòü, è óìåíèå. Äîâåñòè ñêâîçü îãîíü ëîõàíêó íå ðàçâàëèâøèñü ïî äîðîãå, íàïðàâèòü íà öåëü, óéòè â ïîñëåäíþþ ìèíóòó, â óâåðåííîñòè ÷òî äîéäåò äî öåëè. Åñëè ïðè ýòîì åùå è îñòàíóòüñÿ â æèâûõ - ãåðîè.
Sergey_E
Ïî ìîåìó òóò íóæåí õîðîøèé ÈÈ è íè÷åãî áîëåå.
VooDoo
Íå çíàþ. Ìîæåò áûòü è òàê.
Âñÿ ïðîáëåìà Èìïåðñêîãî ôëîòà, ÷òî ó íèõ äåéñòâîâàëî ïðàâèëî - èíèöèàòèâà íàêàçóåìà.
Ó Àëüÿíñà ýòîãî íå áûëî - îíè äîëãîå âðåìÿ íàïîìèíàëè ïàðòèçàí. Âåäæ òîò âîîáùå è ïîñëå îáúÿâëåíèÿ ÍÐ è àðìèè ïëåâàë íà Óñòàâû ñ òàêîé âûñîêîé êîëîêîëüíè, ÷òî ñòðàøíî ñòàíîâèòñÿ.
__________________
Íàì òèøèíó ïîîáåùàëè äî óòðà
Íî âñå æå ïëå÷è îáíèìàåò êîáóðà
Ýòî ãîâîðèòüñÿ ïîñëå òîãî, êàê áûëî çàÿâëåíî ÷òî ó Ýíäîðà áûë ïðàêòè÷åñêè âåñü ôëîò ïîâñòàíöåâ. Âïðî÷åì âñå ýòè íåñîîáðàçíîñòè (ñêàæåì âåæëèâî) îñîáîãî çíà÷åíèÿ íå èìåþò. Èáî êðàòêîå ðåçþìå ïî áèòâå ó Ýíäîðà, òî÷íåå "î ïðè÷èíàõ ïîðàæåíèÿ èìïåðñêîãî ôëîòà" èñõîäÿ èç ñîäåðæàíèÿ äèñêóññèè ïîñëåäíèõ äíåé âûãëÿäèò ñëåäóþùèì îáðàçîì:
Ôëîò ïîâñòàíöåâ - ïðàêòè÷åñêè âåñü.
Ïîòîìó ÷òî ïîâñòàíöû ïðàêòè÷åñêè íå èìåëè äðóãèõ êðóïíûõ ñîåäèíåíèé.
Èõ ñèëà - ðåéäåðû, ñêðûòûå áàçû, àòàêè ôàéòåðàìè.
Sergey_E
Àãà. Òàê è áûëî.
Íó, âîçìîæíî êîíñòðóêòèâíûå íåäîñòàòêè òó ëèøíåå.
Admiral Zaarin
È ïðè ÷åì çäåñü òîãäà áîåñïîñîáíîñòü ïîâñòàíöåâ â ìàññå? Ðå÷ü øëà î ôëîòå. Êîòðûé âåñü áûë ó Ýíäîðà.
Porco Rosso
Íó ïî÷åìó æå ëèøíèå. Òóò æå ÿâíî ãîâîðèëè - ìàíåâð ïîâñòàíöåâ ñ çàõîæäåíèåì â ìåðòâóþ (ñëåïóþ) çîíó ëèøèë èìïåðñêèé ôëîò ïðåèìóùåñòâà â îãíåâîé ìîùè. À íåäîñòàòêè ìàíåâðåííîñòè íå ïîçâîëèëè ïðîòèâîäåéñòâîâàòü ýòîìó äåéñòâèþ ïîâñòàíöåâ.  îáùåì áóìàæíûå êîìàíäèðû è êàðòîííûé ôëîò (íåñêîëüêî óòðèðîâàííî).
Sergey_E
Ñëàáûå ñòîðîíû èìïåðèè ïðèâåäøèå ê ïîðàæåíèþ:
Ñèëüíûå ñòîðîíû àëüÿíñà ïðèâåäøèå ê ïîáåäå:
×èñòàÿ ïðàâäà. ×è-ñòà-ÿ
Êîíñòðóêòèâíûé íåäîñòàòîê ISD ñâÿçàí ñ òåì, ÷òî ýòî íå ëèíåéíûé êîðàáëü, à "áîëüøîé óíèâåðñàëüíûé êîðàáëü".
Sergey_E
> åñëè âñïîìíèòü ÷òî èäåò ðå÷ü î ISD ïåðåä ÌÑ è
Ïðåèìóùåñòâî ISD ïåðåä MC íå êàðäèíàëüíî. Ñîâîêóïíûå áîåâûå õð-êè äåëàþò èõ îáîèõ ñåðü¸çíûìè ïðîòèâíèêàìè.
> Òåõíè÷åñêè íåñîâåðøåííûå êîðàáëè - ïëîõàÿ ìàíåâðåííîñòü, óçêèå çîíû âåäåíèÿ îãíÿ
ß áû íå ñòàë òàê ãîâîðèòü.
Roman2
Ïðåèìóùåñòâî ISD ïåðåä MC íå êàðäèíàëüíî.
Ýòî òî÷íî. Ðàçóìååòñÿ, ïðè ïîïàäàíèè â îãíåâóþ ïëîñêîñòü ISD - ÌÑ íè÷åãî õîðîøåãî íå ñâåòèò. Íî â îáðàòíîì ñëó÷àå íè÷åãî õîðîøåãî íå ñâåòèò ISD. Òåì áîëåå íè÷åãî õîðîøåãî íå ñâåòèò ISD ïðîòèâ 2-õ MC ñ ðàçíûõ ñòîðîí (ñì. Ýï6) èëè ISD ïðîòèâ Home One.
> Òåõíè÷åñêè íåñîâåðøåííûå êîðàáëè - ïëîõàÿ ìàíåâðåííîñòü, óçêèå çîíû âåäåíèÿ îãíÿ
ß áû íå ñòàë òàê ãîâîðèòü.
À ÿ áû ñêàçàë. Êîíñòðóêòèâíûå íåäîñòàòêè ISD àáñîëþòíî î÷åâèäíû è óæå ìíîãî ðàç îáñóæäàëèñü.
Îíè ïðîèñõîäÿò èç åãî ôóíêöèîíàëüíûõ îñîáåííîñòåé (îòñóòñòâèå ñïåöèàëèçàöèè).
ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí
Êîíñòðóêòèâíûå íåäîñòàòêè èç åãî ôóíêöèîíàëüíûõ âîçìîæíîñòåé? Íó ýòî åñëè òîëüêî êàñàòüñÿ ìàíåâðåííîñòè. Ðàçìåùåíèå âîîðóæåíèÿ ñî ñëåïûìè ïÿòíàìè - ýòî öåëèêîì âèíà êîíñòðóêòîðîâ è ê îòñóòñòâèþ ñïåöèàëèçàöèè îòíîøåíèÿ íå èìååò.
È ïîòîì, êîíå÷íî áûëè ISD çàæàòûå ìåæäó 2 ÌÑ (èëè ïóñòü äàæå áîëüøå). Íî òî÷íî òàêæå áûëè è ÌÑ çàæàòûå ìåæäó 2õ èëè áîëüøå ISD. È ïîñêîëüêó îíè òàì áûëè îñíîâàòåëüíî ïåðåìåøàíû, òî êàê ìèíèìóì ýòî ñîîòíîøåíèå áûëî îäèíàêîâî.
Roman2
À ïðè÷åì òîãäà çäåñü - òû âèäèøü âîêðóã òîòàëüíóþ ìÿñîðóáêó è ÷óâñòâóåøü ñåáÿ ñî ñïóùåííûìè øòàíàìè ïåðåä òàíêîì.
Ïðàâèëüíî - íà òàíêå ïðîòèâ òàíêà. Íå ìîæåøü ïîëüçîâàòüñÿ - òâîÿ âèíà, íå ëåçü êóäà íå íàäî.
Sergey_E
Ðàçìåùåíèå âîîðóæåíèÿ ñî ñëåïûìè ïÿòíàìè - ýòî öåëèêîì âèíà êîíñòðóêòîðîâ è ê îòñóòñòâèþ ñïåöèàëèçàöèè îòíîøåíèÿ íå èìååò.
Äà íå, âïîëíå ñåáå èìååò. Ïðè íàëè÷èè îäíîé çîíû, â êîòîðîé ìîæåò áûòü ñêîíöåíòðèðîâàíà âñÿ îãíåâàÿ ìîùü, ISD ÿâëÿåòñÿ èäåàëüíûì îðóæèåì äëÿ àòàêè, îñîáåííî íà ïëàíåòû è êîñìè÷åñêèå ñòàíöèè. Íî ïëàòèò çà ýòî ñëåïûìè ïÿòíàìè.
È ïîñêîëüêó îíè òàì áûëè îñíîâàòåëüíî ïåðåìåøàíû, òî êàê ìèíèìóì ýòî ñîîòíîøåíèå áûëî îäèíàêîâî.
Íó, ÿ è íå ñïîðþ.
Íå ìîæåøü ïîëüçîâàòüñÿ - òâîÿ âèíà, íå ëåçü êóäà íå íàäî.
Äåéñòâèòåëüíî.  áëèæíèé áîé ëåçòü áûëî íå íàäî. Íàäî áûëî îòêðûòü îãîíü èçäàëåêà è ïðèíåñòè ðåáåëàì áîëüøîé êîïåö. Íî Ïàëïàòèí ðåøèë èíà÷å.
ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí
Íó òîãäà íàîáîðîò èìååì ïðèìåð èçëèøíåé ñïåöèàëèçàöèè. Íà àòàêå ïëàíåò è êîñìîñòàíöèé.
Sergey_E
Íå-à. Áîìáàðäèðîâêó ìîã áû ïðîâîäèòü áîëåå ñïåöèàëèçðîâàííûé êîðàáëü...
Íàïðèìåð, ïëàòôîðìà Ãîëàí - êó÷à îðóæûÿ è íîëü ìîáèëüíîñòè è ñêîðîñòè - ÷åì íå îôèãåííîå îðóæèå äëÿ îðáèòàëüíîé áîìáàðäèðîâêè?
Ïðîáëåìà ISD â òîì, ÷òî êîíñòðóêòîðû õîòåëè "âñ¸ è ñðàçó". À ýòî èëè ÌÒÑ Äæèíñ, èëè êîììóíèçì. Íè òîãî, íè äðóãîãî â Ç íåò, âîò îíè è îáëîìàëèñü.
Admiral Zaarin
Öåñàðåâè÷ óäàðèëñÿ â öèðêóëÿöèþ, è ýñêàäðà ïåðâîå âðåìÿ íå ïîíèìàëà, ÷òî îí íåóïðàâëÿåì. Áåç àäìèðàëà îíè åñòåñòâåííî ðàçáðåëèñü - ñâÿçè íå áûëî, íà "çàïàñíîì" ôëàãìàíå îáîðâàëî ñèãíàëüíûå âåðåâêè (íó íå ïîìíþ, êàê îíè íàçûâàþòñÿ )
ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí
Ïëàòôîðìà Ãîëàí íå ñòðàäàåò ìîáèëüíîñòüþ. Èëè íàîáîðîò ñòðàäàåò íå ìîáèëüíîñòüþ, íå çíàþ êàê ïðàâèëüíåå. Âïðî÷åì âñå ïðàâèëüíî, îáùèé ñìûñë îò ýòîãî íå ìåíÿåòñÿ. Åùå ðàç ñêàæó - æàëü. Î÷åíü âûäàþùèéñÿ äèçàéí. È êàê îáû÷íî ïîä íèì ìàëî ÷òî.
Sergey_E
À çà÷åì ïëàíåòáîìáåðó ìîáèëüíîñòü? Îñîáåííî òàêàÿ äèêàÿ, êàê ó ISD...
Sergey_E
Äåëî â òîì, ÷òî _ðàñêëàä ñìåíèëñÿ_.
Òàê óæ óñòðîåí ÷åëîâåê. Åñëè âìåñòî ïîäàâëÿþùåãî ïðåèìóùåñòâà ïîëó÷èëñÿ ïàðèòåò - èìåâøèé ïðåèìóùåñòâî òåðÿåòñÿ.
"Äåìîðàëèçîâàí" - ýòî íå ïóñòîé çâóê.
ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí
Ïëàíåòáîìáåð äîëæåí èìåòü ñð-âà äîñòàâêè äî öåëè.
Ãîëàíû æå èìåëè òîëüêî ñð-âà ìàíåâðèðîâàíèÿ íà îðáèòå.
Êñòàòè Ãîëàíû - ïðèìåð óäà÷íîãî ñïåöèàëüíîãî ðåøåíèÿ. (â èãðàõ îñëàáëåíû, ïî ëèòåðàòóðå - ñïîñîáíû ñîðâàòü ùèò ñ SSD, íå ïîñòðàäàâ)
===========================
ISD íå êîíñòðóèðîâàëñÿ äëÿ îäèíî÷íûõ äåéñòâèé.
Ïîñìîòðèòå íà ñîñòàâ ãðóïïû Àêáàðà (äàðêñàáåð) - êðåéñåð êàëàìàðè, ê íåìó ïðèäàíû ãàíøèïû è ò.ä.
Èëè Àíòèëëåñîâñêàÿ ãðóïïà - øòóðìîâîé ôðåãàò, ê íåìó ïðèäàíû Íåáüþëîíû è êîðâåòû...
 Ç _âîîáùå_ íåò òåõíèêè, ïðåäíàçíà÷åííîé äëÿ ìåæôëîòñêîé ìÿñîðóáêè. Çà ÿâíîé àáñóðäíîñòüþ ïîäîáíîé ñïåöèàëèçàöèè ìàøèí.
Áëèí! Äà _ñåãîäíÿ_ íà Çåìëå áèòâà ôëîòîâ (åñëè òàêîâàÿ ñëó÷èòñÿ) èä¸ò ÷åðåç ëèíèþ ãîðèçîíòà!
×òîá óíè÷òîæèòü òàíêîâóþ êîëîííó íèêòî íå áóäåò ïîñûëàòü äðóãóþ êîëîííó - ïîøëþò äèâèçèîí "Ãèàöèíòîâ".
Roman2
ISD íå êîíñòðóèðîâàëñÿ äëÿ îäèíî÷íûõ äåéñòâèé.
À ïî-ìîåìó, êàê ðàç äëÿ íèõ ñàìûõ. È â îáùåì-òî ÷àñòî äåéñòâîâàë "â îäíîãî". Åñëè íå âîîáùå ïîñòîÿííî. Íà÷èíàÿ îò ïàòðóëåé è çàêàí÷èâàÿ ðàçáîðêàìè ñ öåëûìè ïëàíåòàìè.
Roman2
Ìíå óæå íå ðàç òûêàëè ÷òî ñ Çåìëåé ñðàâíèâàòü íå óìåñòíî. Íî äàæå åñëè ïðîâîäèòü àíàëîãèè ïðèõîäèòñÿ ñêîðåå ãîâîðèòü î ñåãîäíÿøíåì ïðåèìóùåñòâå ðàêåòíîé òåõíèêè. Åäèíñòâåííîå ãäå îíà ñ òðåñêîì ïðîèãðûâàåò - ýòî ñòîèìîñòü âûñòðåëà. Ïðåèìóùåñòâà ãðóïïû ñïåöèàëèçèðîâàííûõ þíèòîâ ïîíÿòíû. Çàòî óíèâåðñàë ìîæåò äåéñòâîâàòü îäèí. Ïîêà íå íàðâåòñÿ íà ñïåöèàëèçèðîâàííûé þíèò, êîíå÷íî.
Sergey_E
È ïðè ÷åì çäåñü òîãäà áîåñïîñîáíîñòü ïîâñòàíöåâ â ìàññå? Ðå÷ü øëà î ôëîòå. Êîòðûé âåñü áûë ó Ýíäîðà.
À ïðè òîì, ÷òî åñëè ñðåäíåñòàòåñòè÷åñêèé ïîâñòàíåö - òàê ñåáå âîÿêà, òî ó Ýíäîðà áûëè ëó÷øèå èç ëó÷øèõ.
Ýòî áûëî ñêàçàíî â îòâåò íà ýòî:
Ïðèìåðû ðàçãðîìà êàäðîâîãî ôëîòà âîññòàâøèìè?
À ïðè òîì, ÷òî åñëè ñðåäíåñòàòåñòè÷åñêèé ïîâñòàíåö - òàê ñåáå âîÿêà, òî ó Ýíäîðà áûëè ëó÷øèå èç ëó÷øèõ.
È åñëè ýòî òàê, òî ïî÷åìó âû íå ìîãëè óíè÷òîæèòü Âîññòàíèå? Åñëè ñðåäíåñòàòåñòè÷åñêèé âîÿêà-èìïåðåö ëó÷øå ñðåäíåñòàòåñòè÷åñêîãî âîÿêè-ïîâñòàíöà?
Ñåðãåé_Ç
È åñëè ýòî òàê, òî ïî÷åìó âû íå ìîãëè óíè÷òîæèòü Âîññòàíèå?
Âû íå ñ÷èòàåòå, ÷òî äîâîëüíî òðóäíî óíè÷òîæèòü âðàãà, íå çíàÿ ãäå îí?
 ýòîì âñÿ ïðåëåñòü ïàðòèçàíñêîé âîéíû.
Ñåðãåé_Ç
Íó, êàê òåáå ñêàçàòü...
Åñëè â ïðÿìîì ñòîëêíîâåíèè, òî Èìïåðèÿ âñåãäà âûèãðûâàëà. Âîçüì¸ì, íàïðèìåð, òîò æå "Òàé ôàéòåð".
Ïðîáëåìà â òîì, ÷òî îíè íå ñàìîóáèéöû, ÷òîáû â ïðÿìîå ñòîëêíîâíåèå âñòóïàòü.
Ëèáî îò áåçâûõîäíîñòè, ëèáî êîãäà ïîáåäà ãàðàíòèðîâàíà
Admiral Zaarin
Ëèáî îò áåçâûõîäíîñòè, ëèáî êîãäà ïîáåäà ãàðàíòèðîâàíà
À ÷òî, êòî-òî âñòóïàåò â ñõâàòêó â èíûõ îáñòîÿòåëüñòâàõ?
ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí
> À ïî-ìîåìó, êàê ðàç äëÿ íèõ ñàìûõ.
Ïî ìîåìó - êàê ÿäðî óäàðíîé ãðóïïû.
Admiral Zaarin
Ïðÿìûõ ñòîëêíîâåíèé - ôèã äà íèôèãà.
Ýíäîðñêîå - çíàåì.
Çíàåì ïðî êàêîå-òî âîçëå Òóêàíû (ñòàðò Ý4, òàì óïîìèíàåòñÿ, ÷òî ïåðåä Ý4 àëüÿíñ ïîáåäèë èìïåðèþ â îòêðûòîì áîþ).
Êîñâåííûå óïîìèíàíèÿ î êàêîé-òî ìÿñîðóáêå âîçëå Êîðåëëèè...
Roman2
 ôèëüìå ìåñèëîâà ôëîò-íà-ôëîò êàïøèïîâ íå óïîìèíàëîñü (óïîìÿíóòûé áîé â Ýï.4 áûë îáîçíà÷åí òàê: "Rebel starfighters, striking from a hidden...")
ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí
Ìåñèëîâî ôëîò-ôëîò â ôèëüìàõ îäíî - Ýíäîð.
Roman2
ß ãîâîðþ ïðî óïîìèíàâøèåñÿ â ôèëüìå, à íå êîíêðåòíî ñëó÷èâøèåñÿ íà ýêðàíå
Çààðèí âåäü èìåë ââèäó èìåííî ñòîëêíîâåíèÿ "ôëîò íà ôëîò" êàïøèïîâ, à íå àòàêè ôàéòåðîâ, òèïà óïîìÿíóòîé â íà÷àëå Ýï.4.
Porco Rosso
ßëó, Þòëàíä, Ìàòàïàí...
Åù¸?
Admiral Zaarin
Ýòî ñòðàòåãè÷åñêàÿ áåçûñõîäíîñòü
Porco Rosso
Íå ñîãëàñåí.
Èìåòü ïðåâîñõîäñòâî ïî âñåì êëàññàì ñóäîâ - ýòî íàçûâàåòñÿ "ñòðàòåãè÷åñêàÿ áåçûñõîäíîñòü"? (Ìàòàïàí)
Admiral Zaarin
À ýòî óæå óâåðåííîñòü â ïîáåäå.
ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí
Âîïðîñ. LucasArts Star Wars Behind The Magic ÿâëÿåòñÿ êàíîíîì èëè íåò? Äîñòîâåðíà ëè èíôîðìàöèèÿ îòòóäà?
P.S. Ñîððè, åñëè âîïðîñ òàêîé óæå áûë. Ôóíêöèÿ ïîèñêà íå ðàáîòàåò, ïîýòîìó çàäàþ
RoK
Êàíîíîì äëÿ Ç ÿâëÿþòñÿ òîëüêî ôèëüìû, èõ îôèöèàëüíûå àäàïòàöèè (ðàäèîïîñòàíîâêè, íîâåëëèçàöèè, âîçìîæíî êîìèêñû) è îêîëîôèëüìîâûå ìàòåðèàëû (ñêðèïòû, êîììåíòàðèè ñîáñòâåííî Ëóêàñà è äð, ðàáî÷èå ÷åðòåæè ILM è íàáðîñêè, è etc.).
Èíôîðìàöèÿ èç BTM äîñòîâåðíà íàñòîëüêî, íàñêîëüêî ìîæåò áûòü äîñòîâåðåí ëþáîé íå-êàíîíè÷åñêèé èñòî÷íèê. Òî åñòü ïîêà â ôèëüìå íå ïîêàçàíî äðóãîãî, äàííûå êàíàþò.
Åñëè â ôèëüìå ïîêàçàíî, ÷òî "Ïàëà÷" äëèíîé 17.6 êì, òî òîãäà äðóãàÿ èíôîðìàöèÿ íå êàíàåò. Íàïðèìåð.
P.S. Çàãëÿíè íà ïåðâóþ ñòðàíèöó, òàì ýòî äîâîëüíî ïðèëè÷íî ðàñïèñàíî
__________________
Âåòåð, ÷òî êà÷àåò âåðåñê
ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí
Áóäóò ëè åùå êàêèå-íèáóäü âûâîäû ïî 10-é ñòàòüå? À òî çà íåñêîëüêî ñòðàíèö îáñóæäåíèÿ ôàêòû íå ðàç ìåíÿëèñü.
È îáíîâèøü ëè ñâîé ïåðâûé ïîñò? À òî òàì Ëèêáåç íà 8-é çàêàí÷èâàåòñÿ.
Foks
ýýý... à â ÷åñòü ÷åãî ìåíÿòü?  òåõ ïîñòàõ ïðîñòî ñ÷èòàëèñü êîðàáëè. È ïîñ÷èòàíû îíè áûëè ïðàâèëüíî. Íàñ÷¸ò 36 ðåáåëüñêèõ ñóäîâ ÿ ïðîàïäåéòèë.
Ïåðâûé ïîñò îáíîâëÿòü óæå íå áóäó, ïîòîìó ÷òî ëèìèò íà ñèìâîëû åñòü. Ïðîñòî âñòàâèë òóäà ññûëêó íà íóæíûé ïîñò è âñ¸.
ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí
ßñíî.
Foks
Ìîæíî âçÿòü áîëåå êðàñèâûå ñêðèíøîòû. Íî äëÿ ìåíÿ ýòî ïðåäñòàâëÿåò íåêîòîðóþ ïðîáëåìó â ñâÿçè ñ ïîìòîÿííî ðàçîáðàííûì ñîñòîÿíèåì êîìïà.
ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí
ß ñîáèðàþñü îáíîâèòü Ëèêáåç íà Áàñòèîíå, ïîñòàðàþñü ñêðèíû ïåðåäåëàòü
ß çàáûë - ìû ðàçìåð ýêèïàæà ISD I è II îáñóæäàëè ?
VooDoo
Íåò. À ÷òî, ó òåáÿ åñòü âîïðîñû?
Äàâàé. Èíòåðåñíî, ÷òî òàì.
ß â ñâîèõ ïîïûòêàõ ìîääèðîâàíèÿ Ðåáåëëèîíà ïðèøåë ê òîìó, ÷òî ñòîèìîñòü îáñëóæèâàíèÿ êîðàáëÿ ñ÷èàòþ îò êîëè÷åñòâà ýêèïàæà. ÈÇÐ ñ åãî 30Ê ÷åëîâåê ñòîèò ñîâåðøåííî íåìûñëèìûõ äåíåã äàæå â òîì ñëó÷àå, åñëè ÿ ïðèíèìàþ çà åäèíèöó ñòîèìîñòü îáñëóæèâàíèÿ êîðâåòà (50 ÷åë. ýêèïàæà). Ìîæåò ãäå-òî åñòü óêàçàíèÿ íà òî, ÷òî íà ðàííèõ ÈÇÐ íà ñàìîì äåëå íàëè÷åñòâîâàë ýêèïàæ, êóäà ìåíüøèé ÷åì 30Ê ?
VooDoo
Ãäå-òî åñòü óêàçàíèÿ, ÷òî íà áîëåå ïîçíèõ ÈÇÐ ýêèïàæ ìåíüøå 30Ê.
Íî ïðîáëåìà íå â ýòîì, à â òîì, ÷òî âîîáùå 30Ê ýêèïàæà íàôèã íå íóæíî.
Ïîìíèòñÿ, ãäå-òî â "Command Decision" ÈÇÐ ïûòàëñÿ ïðîêàíàòü çà "êîðàáëü äëÿ êîëîíèçàöèè" (colony ship). Íå ïîìíþ, ïðàâäà, ÷òî òàì Òðàóí ñêàçàë ïðî ÷èñëåííîñòü êèïàæà.
Íàäî ïåðå÷èòàòü ðàññêàç. Îôèãåííàÿ, êñòàòè, èñòîðèÿ.
ÈÌÕÎ, íå áûëî íà ISD ñòîëüêî ýêèïàæà. 30-40Ê - ðàçâå ÷òî íàçåìíûå âîéñêà. Åäèíñòâåííîå îáúÿñíåíèå òàêîìó áðåäó - òàê ýòî òî, ÷òî ISD äîëæûí áûë â îäèíî÷êó ìî÷ü "ðàçîáðàòüñÿ" ñ êàêèìè-íèáóäü íàçåìíûìè êîíôëèêòàìè.
Àãà, â ïîçäíèõ ÍÎÄ ãîâîðèëîñü, ÷òî âîíãè íå çíàëè î òîì, ÷òî ÈÇÐ âåëèêîëåïíî ïîäõîäèò äëÿ îðáèòàëüíîé áîìáàðäèðîâêè. Äðóãèå ÇÐ òîæå.
 ïðèíöèïå, áîëüøàÿ ÷àñòü ýêèïàæà, ÈÌÕÎ, ýòî ðàçëè÷íûå ñîëäàòû - äèâèçèÿ äåñàíòà (9700 ÷åëîâåê), áðîíåòåõíèêà è åå âîäèòåëè, ïèëîòû, ìåõàíèêè, êîòîðûå âîçÿòñÿ ñ òàíêàìè è èñòðåáèòåëÿìè, îáñëóæèâàþùèé ïåðñîíàë - âñå ýòî çàíèìàåò ãäå-òî äåñÿòü-äâåíàäöàòü òûñÿ÷ ÷åëîâåê.
Dark Night
Íó. È ÿ î òîì æå. Áîëüøóþ ÷àñòü èç 30.000 äîëæíû çàíèìàòü ñîëäàòû Ñ è îáñëóæèâàþùèé ïåðñîíàë ñóõîïóòíîé òåõíèêè.
Ïëþñ îáñëóæèâàþùèé ïåðñîíàë èñòðåáèòåëåé.
Ïëþñ îáñëóæèâàþùèé ïåðñîíàë ñàìîãî ISD - 1,6 êì ìàõèíû.
Òàê ÷òî ñîáñòâåííî íà ýêèïàæ (êîòîðûé óïðàâëÿåò êîðàáë¸ì) ïðèõîäèòñÿ âåñüìà ìàëàÿ äîëÿ.
Èíà÷å ýòî ïðîñòî íåâîçìîæíûé áðåä.
Ìíå â îáùåì è öåëîì âñ¸ ðàâíî, íî ÿ âñ¸ æå âñòàâëþ òóò îäíó ññûëêó. Íàñ÷¸ò SSD "Executor":
http://www.starwars.com/community/a...jc20011203.html
Îíà îäíîçíà÷íî ãîâîðèò, ÷òî ïðàâèëüíûì ÿâëÿåòñÿ ïåðåâîä "Èñïîëíèòåëü", à íå "Ïàëà÷"..
ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí
Ãäå-òî åñòü óêàçàíèÿ, ÷òî íà áîëåå ïîçíèõ ÈÇÐ ýêèïàæ ìåíüøå 30Ê.
Ýòî ïðî ISD III.
×òî êàñàåòñÿ ýêèïàæà - ÿñíî óêàçàíî, ÷òî ñîëäàòû - ïàññàæèðû, à íå ýêèïàæ. Çàíåñåíèå îáñëóæèâàþùåãî ïåðñîíàëà â ýêèïàæ ÈÇÐ íà ìîé âçãëÿä âïîëíå îïðàâäàíî - âû÷èòàòü ñëåäóåò òîëüêî òî, ÷òî âõîäèò â ñòîèìîñòü íàçåìíûõ þíèòîâ è ñîáñòâåííî ôàéòåðîâ. Âîïðîñ â òîì, ïî÷åìó â ÈÇÐ â 7 ðàç áîëüøå ýêèïàæ ÷åì íà ÌÑ80.
Òàê ÷òî ñîáñòâåííî íà ýêèïàæ (êîòîðûé óïðàâëÿåò êîðàáë¸ì) ïðèõîäèòñÿ âåñüìà ìàëàÿ äîëÿ.
ß íå ïðî íåãî. ß æå ãîâîðþ ïðî ñòîèìîñòü îáñëóæèâàíèÿ êîðàáëÿ. Òóò ÿâíî ñëåäóåò ó÷èòûâàòü âñåõ, êòî îïðåäåëÿåò êîíå÷íóþ ôóíêöèîíàëüíîñòü. Ò.å. ðàç ÈÇÐ â èãðå ìîæåò íåñòè ôàéòåðû è äåñàíò, òî è ýêèïàæ íóæåí äëÿ èõ îáñëóæèâàíèÿ. Íî çà÷åì òàê ìíîãî, áëèí...
Èìïåðñêîå íåäîâåðèå ê öåíòðàëèçîâàííîé êîìïüþòåðíîé òåõíèêå. ×òîáû íåëüçÿ áûëî óáèòü\çàõâàòèòü îäíèì âèðóñîì. Óïîìèíàëîñü. Ýêèïàæ äðåíäîóòîâ ôëîòà Êàòàíû îò ïðîñòî äðåíäîóòîâ îòëè÷àëñÿ â 5-10 ðàç. Çàñ÷åò àâòîìàòèçàöèè. Ïðàâäà â êàêóþ ñòîðîíó â óïîð íå ïîìíþ.
al103
 ìåíüøóþ îòëè÷àëñÿ.
Çà ñâîå íåäîâåðèþ èìïåðöàì ïðèäåòñÿ ðàñïëà÷èâàòüñÿ ñîâåðøåííî áåçóìíûìè òðàòàìè...
VooDoo
Êñòàòè - òîãäà ðåáåëüñêèå è èìïåðñêèå äðåíäîóòû äîëæíû ïî ñåáåñòîèìîñòè îëè÷àòñÿ. Íî ïîâñòàí÷åñêèå ëåã÷å ñàáîòèðóþòñÿ (åñëè ýòî âîçìîæíî) â ðàìêàõ òâîåãî ìîäà.
al103
Ïîäóìàë - õîðîøàÿ èäåÿ, ò.ê. ýòî õîòü êàê-òî ðåøèò ïðîáëåìó ðàííåãî àðò. êîðàáëÿ äëÿ ïîâñòàíöåâ....
Ëåãêîñòü ñàáîòàæà äëÿ êàæäîãî êîðàáëÿ âðîäå íå çàäàåòñÿ. Ìîæíî òîëüêî óâåëè÷èòü detection.
VooDoo
> Âîïðîñ â òîì, ïî÷åìó â ÈÇÐ â 7 ðàç áîëüøå ýêèïàæ ÷åì íà ÌÑ80.
Íà MC80 ñèñòåìà óïðàâëåíèÿ âûïîëíåíà ïî òðàäèöèÿì êàëàìàðè.
È ýðãîíîìèêà - êàëàìàðèàíñêàÿ.
Ñìåííàÿ è óíèâåðñàëüíàÿ ñèñòåìà óïðàâëåíèÿ ñäåëàíà íà áîëåå ïîçäíèõ, óæå ðåñïóáëèêàíñêèõ ìîäåëÿõ...
--------------------------------
Ïî ïîâîäó ðàñïðåäåë¸ííîñòè.
 Ç ïðåäïî÷èòàþò äåëàòü ÈÈ âçàèìîçàìåíÿåìûé ñ ÷åëîâåêîì (÷åëîâåê - òóò "ðàçóìíûé"). Ò.å. ïî âîçìîæíîñòè ñòàðàþòñÿ íå äåëàòü òàêèõ äðîèäîâ, êîòîðûå áûëè áû íåçàìåíèìû.
Ïðèìåðû (èç ÅÓ):
Ýñêàäðèëüÿ Ðîæ
 ïîäãîòîâêó ïèëîòà âõîäèò ñàìîñòîÿòåëüíûé ðàñ÷¸ò ãèïåðïðûæêà. Ëó÷øèå ïèëîòû (òàêèå, êàê Âåäæ) íàñîáà÷èëèñü â óìå ïðîâîäèòü òàêèå ðàñ÷¸òû.
Íî ñ äðîèäîì èëè ÈÈ êîðàáëÿ ýòî ïîëó÷àåòñÿ áûñòðåå è òî÷íåå.
Àíòèëëåñ êîìàíäóÿ ñîåäèíåíèåì ñðåäíèõ êðåéñåðîâ (íîâîé ìîäåëè, ïðåäïîëîæèòåëüíî - MC-75 "Barracuda") ïîïàë â ñèòóàöèþ, â êîòîðîé çíà÷èòåëüíàÿ ÷àñòü äðîèäîâ áûëà ïîðàæåíà âðåäîíîñíîé ïðîãðàììîé, âêëþ÷àÿ ñïåö. íàâîä÷èêîâ.
Äðîèäû áûëè äåàêòèâèðîâàíû, îãí¸ì çàíÿëèñü ëþäè-êàíîíèðû. Ïîòåðÿëè â ýôôåêòèâíîñòè, íî çàäà÷ó âûïîëíèëè.
Roman2
Äàæå áóäü íà ISD 5.000 îðóäèé, íå íóæíî 5.000 ãàííåðîâ. Äëÿ ÷åãî íóæíû 30.000 ýêèïàæà?
Ëó÷øèå ïèëîòû (òàêèå, êàê Âåäæ) íàñîáà÷èëèñü â óìå ïðîâîäèòü òàêèå ðàñ÷¸òû.
Ïî-ìîåìó, ñóäÿ ïî Making of Baron Fel, àñòðîíàâèãàöèÿ ÿâëÿëàñü îáÿçàòåëüíîé äëÿ âñåõ ïèëîòîâ, îáó÷àâøèõñÿ â èìïåðñêîé àêàäåìèè íà Êàðèäå. ÈÌÕÎ, ëþáîé ïèëîò äîëæåí áûë óìåòü ïðîêëàäûâàòü ãèïåðêóðñ.
Íó ðàçâå ÷òî êðîìå ôåðìåðà âðîäå Ëþêà - äà è òîò âûó÷èëñÿ ÷åðåç íåáîëüøîå âðåìÿ.
Íà MC80 ñèñòåìà óïðàâëåíèÿ âûïîëíåíà ïî òðàäèöèÿì êàëàìàðè.
È ýðãîíîìèêà - êàëàìàðèàíñêàÿ.
ÈÌÕÎ, äà. Èìïåðèÿ ìîãëà ñåáå ïîçâîëèòü 30.000 áåçäåëüíèêîâ íà ISD (èðîíèÿ)... À íà Ìîí Êàëàìàðè ñòîëüêî íàðîäó ïðîñòî íå áûëî, ÷òîáû íàáèòü ýòè êîðàáëè
À ëþäè íà MC ðàáîòàòü íå ìîãëè/ìîãëè, íî ñ áîëüøèì òðóäîì.
ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí
[ñòàòüÿ ïÿòàÿ "ùèòû TIE" ñíÿòà, çà ñïîðíîñòüþ òåçèñîâ î ïðèìåíåíèè ëàçåðíîãî îðóæèÿ è ùèòîâ â ÇÂ. Ïëàíèðóåòñÿ áîëåå ïîäðîáíîå èçó÷åíèå âîïðîñà.]
ïî÷åìó ñíÿòà? Ýòà ãëàâà èìåëà ñâîþ îñîáóþ öåííîñòü êàê îäíà èç ãèïîòåç. À ÷òî êàññàåòñÿ ñïîðíîñòè, äûê....
Foks
Ãûì. Äà ïîòîìó, ÷òî ýòî ìîæåò áûòü ùèò, à ìîæåò áûòü è íå ùèò. Ïðîñòî òî, ÷òî ÒÀÉ âûäåðæàë 3 ïîïàäàíèÿ èç ïóøå÷åê "Ñîêîëà" - ýòî îäíî. À áûë ëè ýòî ùèò èëè áðîíÿ ñ ôëàê-ðàçðûâàìè - ñêîðåå, ïîñëåäíåå.
È äåëî äàæå íå â òîì, ÷òî ñàì ôàêò ùèòà ñïîðåí - åù¸ íå îïðåäåëåíû òîëêîì ñâîéñòâà è ìåõàíèçìû äåéñòâèÿ ùèòîâ è ëàçåðíûõ çàëïîâ â ÇÂ, âîò ýòî ìåíÿ âîëíóåò.
Êàê òîëüêî ðàçáåð¸ìñÿ ñî ùèòàìè è ëàçåðàìè áîëåå-ìåíåå - òàê è ïðî TIE íàïèøåì ñíîâà.
MASSIVE UPDATE ñêîðî...
LucasFilm ìåíÿåò ïîëèòèêó "êàíîíà" (canon policy). Òî÷íåå, îïðåäåëåíèå êàíîíà.
 îáùåì, ñêîðî ïðî ýòî íàïèøó. Ïîä ñëîâîì "ýòî" ïîäðàçóìåâàåòñÿ ôðàçà Ëèëàíäà ×è ïî ïîâîäó "êàíîíà".
__________________
Âåòåð, ÷òî êà÷àåò âåðåñê
ÃÀÒ, îáíîâëÿþ ñêðèíû ê ñòàòüå 10...
èìåííî â ýòîì ìåñòå î÷åòëèâî âèäíû Ìåäèóìû, óòâåðæäåíèå íåâåðíî...
 ýòîì êàäðå âäàëè âèäíû 4 "áåñêðûëûõ" ÌÑ. Íåêîòîðûå èç íèõ ìîãóò áûòü òèïà "Home One".
ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí
> ëþáîé ïèëîò äîëæåí áûë óìåòü ïðîêëàäûâàòü ãèïåðêóðñ.
Ðàçóìååòñÿ. Êñòàòè Ëþê-òî êàê ðàç âåñüìà ïðîäâèíóò â ýòîì ïëàíå.
Íó à Âåäæ ïðîñòî äåëàåò ýòî î÷åíü õîðîøî. Íå òî, ÷òî áû ÷òî-òî îñîáîå, ïðîñòî ëó÷øå äðóãèõ - âñ¸ òàêè îí ñ÷èòàåòñÿ äîñòàòî÷íî ãåíèàëüíûì ïèëîòîì...
> Äëÿ ÷åãî íóæíû 30.000 ýêèïàæà?
Çíàåøü, ñîìíåâàþñü ÿ.
Ñêîëüêî ÷åëîâåê íà êóáîìåòð ISD ïîëó÷àåòñÿ? ×òî-òî áîëüíî äî õðåíà...
Ó òåáÿ íåò ñõåìû ÇÐ? Íàäî áû ïîïûòàòüñÿ âûäåëèòü èç íèõ ïðîñòðàíñòâî, íå çàíÿòîå ìåõàíèçìàìè-äâèãàòåëÿìè-ïðî÷üåé õðåíüþ (áîåêîìïëåêòîì, ôàéòåðàìè, äåñàíòíûìè áàðæàìè è òû äû), äà ïðèêèíóòü õðåí ê íîñó.
Foks
Äóìàþ, ðå÷ü íå î ìåäèóìàõ. Ðå÷ü î ìàëåíüêèõ îâàëàõ âíèçó ýêðàíà. ß òåáå ïîêàæó:
http://www.theforce.net/swtc/Pix/given/battle3.jpg
Roman2
ïðîñòî ëó÷øå äðóãèõ - âñ¸ òàêè îí ñ÷èòàåòñÿ äîñòàòî÷íî ãåíèàëüíûì ïèëîòîì...
Íó äà... êàê RS ïî÷èòàåøü, òàê Âåäæ âîîáùå ãåíèàëüíûé òàêòèê, ñàìîãî Èáëèñà çà ïîÿñ çàòêí¸ò è íå ïîïåðõí¸òñÿ âìåñòå ñ êàëüìàðîì... òî åñòü ñ Àêáàðîì
Çíàåøü, ñîìíåâàþñü ÿ.
Ñêîëüêî ÷åëîâåê íà êóáîìåòð ISD ïîëó÷àåòñÿ? ×òî-òî áîëüíî äî õðåíà...
Äàê âîò è ÿ ñîìíåâàþñü. Íàôèãà 30.000? Íó ãàííåðû äëÿ ðó÷íîãî óïðàâëåíèÿ îðóäèÿìè. Íó äâà ãàííåðà íà îäíî îðóäèå. Íó... íî íå Crew: 36810!!
Òåì áîëåå ÷òî ïî ÐÏà ãàííåðû è ïàññàæèðû - îòäåëüíî îò ýòîãî ÷èñëà. Ãàííåðîâ 275, à ïàññàæèðîâ (ïëàíåòàðíûõ âîéñê) - îê. 10.000!!
Âîò è äóìàé - íà êàæäûé ìåòð äëèíû ISD ïðèõîäèòñÿ 27 ÷åëîâåê ýêèïàæà. ×èñòî ýêèïàæà. Íå ñòðåëêîâ. Íå âîéñê. Íàõðåíà, ñïðàøèâàåòñÿ? Ñòîëüêî ÒÅÕÍÈÊÎÂ? À äðîéäîâ íå ñóäüáà áûëà íàíÿòü?
Èëè ýòî äðîéäû, è òîãäà âñ¸ èìååò ñìûñë.
P.S. À âîîáùå skeleton crew - 5.000. Âîò ýòî ìíå êàæåòñÿ êóäà áîëåå âåðîÿòíûì. Ýòè 30.000 - ëèøíèå. Êîðàáëü ìîæåò óïðàâëÿòüñÿ 5.000 áåç îñîáûõ ïðîáëåì.
À ýòè 30.000 - ìîæåò... æðàòâó ãîòîâÿò? Äàæå íå çíàþ.
Àáñóðä ïîëíûé.
P.S. Ðàññ÷èòàë. Åñëè áðàòü îñíîâíóþ ïëîñêîñòü ISD è ñ÷èòàòü, ÷òî ÂÑß å¸ ïëîùàäü -ïîìåùåíèå, ïîëó÷àåòñÿ 0,25 ÷åëîâåêà íà ìåòð êâàäðàòíûé! ß ôèãåþ. Íå ó÷èòûâàÿ íè ïåðåáîðêè, íè îáú¸ì, íè÷åãî... ïðîñòî ïëîñêîñòü â 1,408,000 ì^2.
È òàêàÿ ïëîòíîñòü. Äà îíè çàäîõíóòñÿ íàõåð â ýòîì ISD, èçâèíèòå ìåíÿ...
> òàê Âåäæ âîîáùå ãåíèàëüíûé òàêòèê
Íå áåç òîãî.
Çàòî ñòðàòåã - íèêàêîé.
Roman2
Ýñêàäðèëüÿ Ðîæ
Î áîæå, íó ïî÷åìó îïÿòü.. Êàêèå "Ðîæ"? Îòêóäà "Ðîæ"? Rogue îíè, rogue. À íå rouge.
Porco Rosso Ýòî áûë øóòêà, åñëè òû íå ïîíÿë...
ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí ÈÌÕÎ, skeleton crew è åñòü ÷èñòûé ýêèïàæ. À 30 000 ýòî ÿ óæå ãîâîðèë - îáùåå ÷èñëî âñåõ ëþäåé íà áîðòó. Ïðàâäà, îíè äîëæíû áûòü êèòàéöàìè, äà ëàäíî - 10000 øòóðìîâèêîâ â øëåìàõ ïî÷òè ÷òî æèâóò... Óæå íàãðóçêà ìåíüøå. Êñòàòè, à ïîâàðîâ, äðîèäîâ-óáîðùèêîâ, àñòðîäðîèäîâ, äðîèäîâ-òåõíèêîâ îíè òîæå ñ÷èòàëè çà ÷ëåíîâ ýêèïàæà?
Åñëè âçÿòü ïÿòü òûñÿ÷ íåîáõîäèìîãî ìèíèìóìà, 10 000 - 12 000 òûñÿ÷ äåñàíòà, âêëþ÷àÿ îáñëóæèâàþùèé ïåðñîíàë íàçåìíûõ è âîçäóøíûõ ìàøèí, òî ïîëó÷èì 15- 17Ê íàðîäó. Ëàäíî, ãîòîâ íàêèíóòü åùå 3Ê íà ÑÁ, è òîìó ïîäîáíûå ìåðçîñòè. Ïîëó÷àåì ìàêñèìóì 20 000. Òðèäöàòü íèêàê íå âûõîäèò. Îòñþäà ìîæíî ñäåëàòü âûâîä, ÷òî ñþäà ïîñ÷èòàëè è äðîèäîâ, èáî îíè òîæå âûïîëíÿþò ôóíêöèè ïî îáñëóæèâàíèþ êîðàáëÿ. Íî è 20 000 - ïåðåáîð. Ïîòîìó êàê íà 1600 ìåòðàõ íóæíî áóäåò ðàçìåñòèòü 20 000 ëáîâ, îáîðóäîâàíèå, àíãàðû äëÿ òåõíèêè, ïîìåùåíèÿ äëÿ äðîèäîâ, âîîðóæåíèå, òóåâó õó÷ó âñåãî îñòàëüíîãî, âêëþ÷àÿ ãîñïèòàëü. Êñòàòè, êòî-íèáóäü çàäóìûâàëñÿ, êàêîé îáúåì äîëæåí èìåòü ãîñïèòàëü íà êîðàáëå, ãäå 30 ñ ëèøíèì òûñÿ÷ ÷åëîâåê íà áîðòó? ÈÌÕÎ íå ìåíüøå òðåõ-ïÿòè òûñÿ÷ êîåê+îáñëóæèâàþùèé ïåðñîíàë. À åñëè áåãëî ïîñìîòðåòü íà ÈÇÐ â ðàçðåçå, êàðòèíêà êîòîðîãî ãäå-òî ïîïàäàëàñü ìíå íà ãëàçà, òî ïîëó÷èì èíòåðåñíåéøèé ôàêò - áîëüøóþ ÷àñòü ÈÇÐ çàíèìàåò... ìàøèííîå îòäåëåíèå, âêëþ÷àÿ ðåàêòîð. Êñòàòè, åùå îäèí äîâîä â ïîëüçó òîãî, ÷òî Crew: 36810 ýòî âêëþ÷àÿ äðîèäîâ. È Skeleton crew: 5000 òîæå âêëþ÷àåò â ñåáÿ ðàçëè÷íûõ äðîèäîâ.
Òàêîâà ìîÿ ãèïîòåçà... À òåïåðü äàâàéòå îòêðîåì ïðåíèÿ...
È åùå îäíî, ÿ èñõîäèë èç ïðåäïîëîæåíèÿ, ÷òî 9700 ÷åëîâåê øòóðìîâèêîâ, êîòîðûå "âõîäÿò â ñòàíäàðòíûé êîìïëåêò" ÈÇÐ ýòî âñå-òàêè ÷àñòü ýêèïàæà, ïðîñòî â äàííûõ óêàçûâàåòñÿ åùå è òî÷íîå êîëè÷åñòâî âûñàæèâàåìûõ íà ïîâåðõíîñòü ïëàíåòû âîéñê. À ñëóæáà áåçîïàñíîñòè, îõðàíà òþðåìíîãî áëîêà è ïðî÷èå ìèëûå ðåáÿòà òîæå âêëþ÷àþòñÿ â îáùåå ÷èñëî ÷ëåíîâ ýêèïàæà, íî íå óêàçûâàåòñÿ èõ êîëè÷åñòâî.
Ï.Ñ. êàê íàñ÷åò òîãî, ÷òîáû ïîäñ÷èòàòü êîëè÷åñòâî îáñëóæèâàþùåãî ïåðñîíàëà íà ÈÇÐ-1/2? ß èìåþ â âèäó òåõíèêîâ, îáñëóæèâàþùèõ òàíêè, èñòðåáèòåëè, øàòòëû, áàðæè è ïðî÷èé òðàíñïîðò. ñþäà æå ìîæíî äîáàâèòü ïèëîòîâ è âîäèòåëåé. Óâåðåí, ïîëó÷èì íå ìåíüøå òûñÿ÷è ëáîâ, à òî è ïîáîëå.
Dark Night
À êàêèå ïðåíèÿ-òî?
Åñëè â 36,000 íå âõîäÿò ñîëäàòû, ÑÁ, è ÂÑÅ îáñëóæèâàþùèå äðîéäû - òîãäà âîîáùå ïîëíûé àáñóðä. Òàê ÷òî ãèïîòåçà Âàøà - åäèíñòâåííàÿ áîëåå-ìåíåå ðàçóìíàÿ.
Ýòî âñå êîíå÷íî çäîðîâî, íî ïðèìåíèìî âîîáùå êî âåì êîðàáëÿì. Ó÷èòûâàÿ, ÷òî îñíîâíàÿ ïðîáëåìà â îòíîñèòåëüíîé ñòîèìîñòè, òî îíà ñêîðåå âñåãî òàê è îñòàíåòñÿ.
ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí
Ïîñ÷èòàé òàêèì îáðàçîì ïëîòíîñòü ýêèïàæà íà Áèñìàðêå - 0,3 ÷åë. íà êâ. ì. Ò.å. ðàçìåð ýêèïàæà íà ÈÇÐ êàê òàêîâîé íè÷åãî îñîáåííîãî èç ñåáÿ íå ïðåäñòàâëÿåò - ïðîáëåìà òîëüêî â òîì, ÷òî ïîäîáíûå áîëüøèå ýêèïàæè â Ç ñ÷èòàþòñÿ àðõàè÷íûìè è õàðàêòåðíû äëÿ ñòàðîé òåõíèêè. "Ñòàðàÿ òåõíèêà" ñîçäàâàëàñü ïîä âëèÿíèåì äåéñòâèÿ hive-âèðóñà. Ò.å. îáúÿñíåíèå al103 ìåíÿ âïîëíå óñòðàèâàåò.
VooDoo
ïðîáëåìà òîëüêî â òîì, ÷òî ïîäîáíûå áîëüøèå ýêèïàæè â Ç ñ÷èòàþòñÿ àðõàè÷íûìè è õàðàêòåðíû äëÿ ñòàðîé òåõíèêè
Íó ÿ ïðî ÷òî è ãîâîðþ. Åñëè ISD ìîæíî çàïóñêàòü ñ 5.000 ÷åëîâåê ýêèïàæà, òî îñòàëüíûå 30.000 - íåíóæíàÿ ïðåäîñòîðîæíîñòü.
À âîò ïîä âîçäåéñòâèåì hive-âèðóñà (êàê ñêàçàíî â TT, îòêóäà âîîáùå âñÿ ýòà ëàáóäà ñ hive-âèðóñîì ðàñò¸ò) íà÷àëè îòõîäèòü îò ñóïåðêîìïüþòåðîâ ê äðîéäàì. À íå îò äðîéäîâ ê ëþäÿì.
Òî åñòü îñòà¸òñÿ âîïðîñ - íàôèãà 36.000 ÷åëîâåê ýêèïàæà.. Èìåííî ÷åëîâåê.
ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí
Íó ÿ ïðî ÷òî è ãîâîðþ. Åñëè ISD ìîæíî çàïóñêàòü ñ 5.000 ÷åëîâåê ýêèïàæà, òî îñòàëüíûå 30.000 - íåíóæíàÿ ïðåäîñòîðîæíîñòü.
Ýòà ïðåäîñòîðîæíîñòü ñòîèò äåíåã. Â ýòîì âåñü âîïðîñ.
Òî åñòü îñòà¸òñÿ âîïðîñ - íàôèãà 36.000 ÷åëîâåê ýêèïàæà.. Èìåííî ÷åëîâåê.
Ê ïðèìåðó:
Crew: 27511
Íå óêàçûâàåòñÿ, ÷òî ýòî ëþäè. ß òîæå ãîâîðþ îá ýêèïàæå, à íå î ëþäÿõ êîíêðåòíî. Îáñëóæèâàíèå äðîèäîâ òî÷íî òàêæå ñòîèò äåíåã. Âîçìîæíî äàæå áîëüøèõ ÷åì äëÿ ëþäåé.
VooDoo
Îáñëóæèâàíèå äðîèäîâ òî÷íî òàêæå ñòîèò äåíåã. Âîçìîæíî äàæå áîëüøèõ ÷åì äëÿ ëþäåé.
Íå ñêàçàë áû.  Ç - äðîéäû äåø¸âàÿ ðàáî÷àÿ ñèëà.
Ñêîëüêî ñòîèò ÷åëîâåê-êîñìîíàâò äëÿ ðåìîíòà â îòêðûòîì êîñìîñå, à ñêîëüêî äðîéä - ïî ñóòè êîìïüþòåð ñ ðó÷êàìè, â êîòîðîì åñòü ïðîãðàììà ïî÷èíêè è âñ¸.
ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí
À ïðè÷åì òóò ëþäè-êîñìîíàôòû ? Òåõíîëîãèè Ç çíà÷èòåëüíî óïðîùàþò æèçíü â êîñìîñå äëÿ ëþäåé. Ò.å. ëþäè òðåáóþòñÿ íå "êîñìîíàôòû" â èõ ñîâðåìåííîì ïîíèìàíèè, à îáû÷íûå ñòðîèòåëè-ìîíòàæíèêè ïîñëå êîðîòêîãî êóðñà ñïåöïîäãîòîâêè. Âîîáùå ÿ íå óäèâëþñü, åñëè ïîñëå Âîéíû Êëîíîâ öåíû íà äðîèäîâ âçëåòåëè äî íåáåñ â ñèëó òîãî, ÷òî áûëè óíè÷òîæåíû âñå èëè áîëüøèíñòâî êðóïíûõ çàâîäîâ ïî èõ ïðîèçâîäñòâó... Îòñþäà èìïåðñêèå òåíäåíöèè ïî çàìåíå, ñòàâøèõ ñëèøêîì äîðîãèìè, êëîíîâ è äðîèäîâ äåøåâûìè ëþäüìè...
×òî êàñàåòñÿ ñòîèìîñòè äðîèäîâ - Ñ3ÏÎ è Ð2Ä2 ïîäàðèëè Äæàááå. Òû äóìàåøü, ÷òî äâå ìîòîêîñèëêè ýòî íîðìàëüíûé ïîäàðîê äëÿ ëè÷íîñòè âðîäå Äæàááû ? ß òîæå òàê íå äóìàþ. Òàê ÷òî ñòîèìîñòü ó äðîèäîâ áûëà âåñüìà çàìåòíîé.
VooDoo
×òî êàñàåòñÿ ñòîèìîñòè äðîèäîâ - Ñ3ÏÎ è Ð2Ä2 ïîäàðèëè Äæàááå.
Ýýý... òû ñ÷èòàåøü, ÷òî Ëþê èõ ñåðü¸çíî ïîäàðèë? Èëè ÷òî îíè áûëè òàê óæ ïðÿì íóæíû Äæàááå?
Âîîáùå ÿ íå óäèâëþñü, åñëè ïîñëå Âîéíû Êëîíîâ öåíû íà äðîèäîâ âçëåòåëè äî íåáåñ â ñèëó òîãî, ÷òî áûëè óíè÷òîæåíû âñå èëè áîëüøèíñòâî êðóïíûõ çàâîäîâ ïî èõ ïðîèçâîäñòâó...
Íó âîò ýòî óæå ãèïîòåçà âïîëíå ðàçóìíàÿ...
VooDoo
Íó öåíà äðîèäîâ âîïðîñ ñïîðíûé. Òåõ æå Ñ3ÏÎ è Ð2Ä2 ñïîêîéíî êóïèë äÿäÿ Ëþêà. À â 1ì ýïèçîäå íàëè÷èå äðîèäà â ñåìüå ðàáîâ (Ýíàêèí ñ ìàìîé) íå äàâàëî âîçìîæíîñòè îñâîáîäèòüñÿ îò ðàáñòâà. Õîòÿ ïîñëå âîéíû êëîíîâ âîçìîæíû ëþáûå ïåðåêîñû â öåíîîáðàçîâàíèè. Ñêîðåå âñå æå îñíîâíîå çíà÷åíèå èìåëî íåäîâåðèå ê áîëåå óÿçâèìûì äëÿ ñàáîòàæà êîìïüþòåðíûì ñèñòåìàì, îòñþäà äðîáëåíèå èõ è òîòàëüíûé êîíòðîëü æèâûìè ñóùåñòâàìè. Êàê ýòî óæå ãîâîðèëîñü. À íà ISD ìîæíî ïðåäïîëîæèòü íàëè÷èå íó î÷åíü áîëüøîãî øòàòà îñîáèñòîâ. Ãäå íèáóäü íà 1/4 âñåãî ñïèñî÷íîãî ñîñòàâà. Êàê ïîëîæåíî - ñëóæáà áåçîïàñíîñòè, íàä íåé ñëóæáà ïî êîíòðîëþ ÑÁ, íàä íåé ñëóæáà ñîáñòâåííîé áåçîïàñíîñòè. Äîáàâëÿòü ïî âêóñó.
ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí
Ýýý... òû ñ÷èòàåøü, ÷òî Ëþê èõ ñåðü¸çíî ïîäàðèë? Èëè ÷òî îíè áûëè òàê óæ ïðÿì íóæíû Äæàááå?
Ëþêó òðåáîâàëîñü ÷òî-òî, ÷òî Äæàááà âîñïðèìåò êàê íåóíèçèòåëüíûé ïîäàðîê. Çíà÷èò åñëè è áûëè íå íóæíû, òî êàê ìèíèìóì èìåëè çíà÷èòåëüíóþ ñòîèìîñòü.
Sergey_E
Íó öåíà äðîèäîâ âîïðîñ ñïîðíûé. Òåõ æå Ñ3ÏÎ è Ð2Ä2 ñïîêîéíî êóïèë äÿäÿ Ëþêà.
Àãà. Ïîäåðæàííûå, áèòûå è óãíàííûå.  êîëè÷åñòâå äâóõ øòóê. È, ñóäÿ ïî âñåìó, ðàç â ñåçîí.
À â 1ì ýïèçîäå íàëè÷èå äðîèäà â ñåìüå ðàáîâ (Ýíàêèí ñ ìàìîé) íå äàâàëî âîçìîæíîñòè îñâîáîäèòüñÿ îò ðàáñòâà.
À ÷òî òîãäà ìîã Ñ3ÏÎ ?
À íà ISD ìîæíî ïðåäïîëîæèòü íàëè÷èå íó î÷åíü áîëüøîãî øòàòà îñîáèñòîâ. Ãäå íèáóäü íà 1/4 âñåãî ñïèñî÷íîãî ñîñòàâà.
Òîãäà óæ 1/4 ýòî ñîáñòâåííî áîåâîé ýêèïàæ, à îñòàëüíûå - îñîáèñòû .
VooDoo
Ñìåõ ñìåõîì, íî â ìîåì ðîäíîì ïðåäïðèÿòèè (íå âîåííîì) øòàòû ñá óæå îêîëî 1/5. Ïðè÷åì ðîñò åùå íå îñòàíîâèëñÿ.
VooDoo
À ÷òî òîãäà ìîã Ñ3ÏÎ ?
Äóìàþ, ïðèëè÷íî... Ãì, Àíàêèí íàø¸ë åãî ïîëíîñòüþ íåïîâðåæä¸ííûé ïîçèòðîííûé ìîçã íà ñâàëêå. Òàê ëè óæ ìíîãî ñòîèë "äðîéä, çíàþùèé 6.000.000 ôîðì îáùåíèÿ"? Äóìàþ, íå î÷åíü.
Íàñ÷¸ò "íåóíèçèòåëüíîãî" ïîäàðêà - ìåëêèé ñóâåíèð - òîæå íå óíèæàåò. Íî è íå ñòîèò íè÷åãî
Äà è âîîáùå, ìîæíî ñòîèìîñòü òåõ æå äðîéäîâ, íâåðíîå, ïîñìîòðåòü â ãàéäàõ. Ñîìíåâàþñü, ÷òî îíà òàêàÿ óæ âûñîêàÿ
ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí
Äà è âîîáùå, ìîæíî ñòîèìîñòü òåõ æå äðîéäîâ, íâåðíîå, ïîñìîòðåòü â ãàéäàõ. Ñîìíåâàþñü, ÷òî îíà òàêàÿ óæ âûñîêàÿ
Òû ãåíèé...
R2
4,525 cr
4PO
6,000 cr
Industrial Automaton Guardian Security Droid
17,000 cr
Âñïîìèíàåì ðåàêöèþ Ëþêà íà ñëîâà Õàíà ïðî 10.000 êðåäèòîê...
TIE ñòîèò 25.000 þçàíûé èëè 60.000 íîâûé...
Èòîãî, åñëè âåñü ýêèïàæ ÈÇÐ ñîñòîèò èç äðîèäîâ (âîçìåì ÷òî-òî ñðåäíåå - 8000cr çà øòóêó), òî 36.000 äðîèäîâ áóäóò ñòîèòü 288.000.000 êðåäèòîê...
Ò.å. âïîëíå ñåáå äîðîãàÿ øòóêà...
ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí
Ïëàñòìàññîâûå çàæèãàëêè ïðåçèäåíòàì íå äàðÿò.
VooDoo
Èòîãî, åñëè âåñü ýêèïàæ ÈÇÐ ñîñòîèò èç äðîèäîâ (âîçìåì ÷òî-òî ñðåäíåå - 8000cr çà øòóêó), òî 36.000 äðîèäîâ áóäóò ñòîèòü 288.000.000 êðåäèòîê...
Åñëè íà ISD õîðîøèå 8.000 êðåäèòîâ äðîéäû çàìåíåíû ëþäüìè, òîãäà ýò ëîãè÷íî...
Âîò è ïðèøëè ê îïðåäåëåííîìó ìíåíèþ. 36 000 ÷åëîâåê ýêèïàæà, èç êîòîðûõ ïðèìåðíî 16 ñ ìåëî÷üþ òûñÿ÷ - äðîèäû. ÈÌÕÎ äîëæíî áûòü íîðìàëüíî.
Êàê ïîëîæåíî - ñëóæáà áåçîïàñíîñòè, íàä íåé ñëóæáà ïî êîíòðîëþ ÑÁ, íàä íåé ñëóæáà ñîáñòâåííîé áåçîïàñíîñòè.
È íàôèãà? Ýòî áîåâîé êîðàáëü, à íå êîëîíèÿ èëè ãîñóäàðñòâî. ÑÁ çàíèìàåòñÿ ïðèìåðíî òåì æå, ÷òî è âîåííàÿ ïîëèöèÿ, ïëþñ ïîèñê âåðîÿòíûõ äèâåðñàíòîâ íà òîì æå êîðàáëå. Çà÷åì íà ÈÇÐ ðàçäóâàòü øòàò îñîáèñòîâ?
Dark Night
Êîíòðîëü. Ñâåðõó äî íèçó.
36 000 ÷åëîâåê ýêèïàæà, èç êîòîðûõ ïðèìåðíî 16 ñ ìåëî÷üþ òûñÿ÷ - äðîèäû
Òû õîòåë ñêàçàòü êèáîðãè .
Sergey_E À íàôèãà? Ýòî ÷òî, êîðàáëü ïîëíûé ñóïåðñîâðåìåííûõ ñåêðåòîâ, ÷òîáû òàêîå êîëè÷åñòâî îñîáèñòîâ òóäà çàãîíÿòü? Êîíòðîëü îñóùåñòâëÿë ÊÎÑÍÎÏ è åãî ñòóêà÷è áûëè âñþäó...
VooDoo Òû õîòåë ñêàçàòü êèáîðãè
Ïîëóêðîâîê íà ôëîòå íå äåðæàò
Dark Night
Øòàòû ðàçäóâàþòñÿ íå èç çà íåõâàòêè ëþäåé íà îñíîâíîé (ïðîôèëèðóþùåé) ðàáîòå, à ñîâñåì ïî äðóãèì íàïðàâëåíèÿì.  ëþáûõ êðóïíûõ ñòðóêòóðàõ. Ïðè ëþáîì ñòðîå. È ÷åì àâòîðèòàðíåå âëàñòü - òåì ñèëüíåå.
Äîïóñòèì. Äîïóñòèì â Èìïåðèè øòàò ñïåöñëóæá (âñåõ òðåõ) ðàçäóò. Íî ïðè÷åì çäåñü êîñìè÷åñêèé êîðàáëü, íà êîòîðîì, ïî ñóòè äåëà, êîëè÷åñòâî ìåñò è òàê ñèëüíî îãðàíè÷åíî:
à) ðàçìåðàìè êîðàáëÿ
á) ñèñòåìàìè æèçíåîáåñïå÷åíèÿ
â) ýêîíîìè÷åñêîé òî÷êîé çðåíèÿ?
Íåò ñìûñëà íà êàæäûé áîåâîé êîðàáëü íàïèõâèàòü òðåòü ýêèïàæà ñîòðóäíèêàìè ÑÁ, èáî òîãäà ïîëó÷àåòñÿ "ìåðòâûé ãðóç" è ïîòåðÿ ýôôåêòèíîñòè áîåâîé åäèíèöû.
Ýòî âñå êîíå÷íî î÷åíü èíòåðåñíî í î âñå æå...
Øàðû - ìàëîâåðîÿòíî ÷òî ðàäàðû.. Ïðèâåäåííûå ôàêòû - äàííûå óñòàðåâøèå.. â áîëåå ïîçäíèõ èñòî÷íèêàõ óêàçûâàþòñÿ èìåííî òàê ãåíåðàòîðû äåôëåêòîðíîãî ùèòà.
http://www.imperialbastion.ru/empire/sd/sd/isd_i2.jpg
http://www.imperialbastion.ru/empire/sd/sd/isd_ii.jpg
è â êîñìñèìàõ íåñóò èìåííî ýòî íàçíà÷åíèå - ãåíåðàòîðû ùèòà.
Áèòâà ïðè ÿâèíå...
Òàì ãäå âû óêàçûâàåòå êðåéñåðû - ìíîãèå ñêðèíøîòû - âû ìîãëè ñïóòàòü êëàññ. Íå îáåçàòåëüíî ýòî áûëè êðóïíûå êðåéñåðû - ýòî ìîãëè áûòü è ôðåãàòû ìîí Êîëàìàðè 400-500 ìåòðîâ.
Òàì ãäå óäàëàþùèéñÿ ôëîò - êîðàáëè ïðèíÿòûå çà êàï øèïû òîæå ôðåãàòû äëèíîé 300-500 ìåòðîâ.
Ïðè ëó÷øåì ðàçðåøåíèè êàðòèíêè ìîæíî äàííûå âûâîäû ñäåëàòü.
Ïîçæå åñëè áóäåò âðåìÿ ïðèâåäó ýòè ñêðèíøîòû.
Òàê æå êîëè÷åñòâî ôëîòà ó áèòâû ó Ýíäîðå óêàçûâàåòñÿ íà íåêîòîðûõ ñàéòàõ - è òàì äàííûå ñîâñåì äðóãèå íåæåëè óêàçàííûå â äàííîì Ëèêáåçå.
kOntra
Äà, ýòî òàê.
 òîì æå Iron Fist îíè íåäâóñìûñëåííî ÿâëÿþòñÿ ãåíåðàòîðàìè/ïðîåêòîðàìè ùèòà.
UPDATE!
ÈÌÕÎ, íàñòàëî âðåìÿ ïîäíÿòü íà çëîáó äíÿ íîâûé âåñüìà è âåñüìà ïðîòèâîðå÷èâûé âîïðîñ... ïðåäâèæó èíòåðåñíóþ äèñêóññèþ (ïðîñüáà òîëüêî íå ïåðåõîäèòü íà äèñêóññèþ "Èìïåðèÿ-Ðåáåëû"!)
Ñòàòüÿ 11. Áûëî ëè îðóæèå íà Àëüäåðààíå?
NOTE: ðå÷ü èä¸ò ÍÅ îá îðóæèè ìåæïëàíåòíîé àãðåññèè, êîòîðîå ìîæåò ïðåäñòàâëÿòü ñåðü¸çíóþ óãðîçó äëÿ ìèðîâ Èìïåðèè. Íè â êîåì ñëó÷àå. Òàêîãî îðóæèÿ íà ñàìîì Àëüäåðààíå íåò, è ýòî ôàêò.
Ðå÷ü èä¸ò îá îðóæèè, êîòîðîå ÍÅ ìîæåò ïðåäñòàâëÿòü çíà÷èòåëüíîé óãðîçû, íî òåì íå ìåíåå ÍÅ äà¸ò îñíîâàíèÿ íàçâàòü ïëàíåòó áåçîðóæíîé.
Äëÿ íà÷àëà âêðàòöå íàïîìíèì î òîì, ÷òî ÿâëÿåòñÿ êàíîíîì:
There's my world, which is the movies, and there's this other world that has been created, which I say is the parallel universe-the licensing world of books, games and comic books. They don't intrude on my world, which is a select period of time, [but] they do intrude in between the movies. I don't get too involved in the parallel universe.
George Lucas
Gospel, or canon as we refer to it, includes the screenplays, the films, the radio dramas and the novelisations. Kausch - Rostoni
The only canon source of Star Wars are the radio plays, the movie novels and the movies themselves
The one sure answer: the Star Wars Trilogy Special Edition- the three films themselves ... in a close second we have the authorized adaptations of the films: the novels, radio dramas, and comics.
Sansweet
Òåïåðü, êîãäà ìû ñíîâà âûÿñíèëè, ÷òî òîëüêî ÝÏÈÇÎÄÛ (ôèëüìû) è èõ îôèöèàëüíûå àäàïòàöèè (ÊÍÈÃÈ è etc.) èìåþò âûñøèé, èëè êàíîíè÷åñêèé ñòàòóñ, ìîæíî, íàêîíåö, ïåðåéòè ê î÷åíü ñëîæíîìó âîïðîñó - áûëî ëè îðóæèå íà Àëüäåðààíå?
1. Âûñøèé êàíîí (ýïèçîäû):
- ó íàñ åñòü ôðàçà Ëåè: "We have no weapons".
Ïî÷åìó-òî ýòà ôðàçà áûëà ïðèíÿòà âî ìíîãèõ èñòî÷íèêàõ çà êðèñòàëüíî ÷èñòóþ ïðàâäó. Òî åñòü, äîáðàÿ ïðèíöåññà âñåãäà ãîâîðèò ïðàâäó. Äàæå âðàãàì. Õîòÿ ÷åðåç ïàðó ñåêóíä îíà ñîâð¸ò î ìåñòîíàõîæäåíèè áàçû ïîâñòàíöåâ. À íåçàäîëãî äî ýòîãî ïûòàëàñü âûñòàâèòü ñâîé êîðàáëü "äèïëîìàòè÷åñêîé ìèññèåé".
Ñîâåðøåííî î÷åâèäíî, ÷òî ñëîâà Ëåè, îñîáåííî â äàííîì ñëó÷àå, ïðèíèìàòü íà âåðó àáñîëþòíî íåäîïóñòèìî.
Ïîòîìó êàê áûòü ÷åñòíîé ïåðåä Òàðêèíîì è Âåéäåðîì Ëåÿ íå ìîãëà, äà è íå áûëà.
Èç ýòîé öèòàòû, ñëåäîâàòåëüíî, íåëüçÿ ñäåëàòü íèêàêèõ îáúåêòèâíûõ âûâîäîâ î òîì, ÁÛËÎ ëè íà Àëüäåðààíå îðóæèå.
2. Íîâåëëèçàöèè ýïèçîäîâ.
Ðàññìîòðèì ïîâíèìàòåëüíåå íîâåëëèçàöèè ýïèçîäîâ. ×òîáû íå áûëî ñîìíåíèé, ÷òî îíè îòðàæàþò (èëè îòðàæàëè íà ìîìåíò íàïèñàíèÿ, ò.ê. Ëóêàñ ÷àñòî ìåíÿåò ñâîþ òî÷êó çðåíèÿ) ïîçèöèþ Ëóêàñà:
[...] they (novellizations) are largely true to George Lucas' vision (he works quite closely with the novel authors)... (Cerasi)
ANH (Íîâàÿ Íàäåæäà)
Âåéäåð, Òàðêèí è äðóãèå ÷èíû Èìïåðèè âåäóò ðàçãîâîð íà Çâåçäå Ñìåðòè ñðàçó ïîñëå óíè÷òîæåíèÿ Àëüäåðààíà:
Nonetheless, he (Vader) turned to them and insinuated
himself into their conversation. 'The defense
systems on Alderaan, despite the Senator's
protestations to the contrary, were as strong
as any in the Empire. I should conclude that
our demonstration was as impressive as it was
thorough.' (ANH)
Äëÿ íåçíàêîìûõ ñ àíãëèéñêèì ïîÿñíþ: Âåéäåð ãîâîðèò ñëåäóþùåå:
"Çàùèòíûå ñèñòåìû Àëüäåðààíà, íåñìîòðÿ íà óâåðåíèÿ ñåíàòîðà â îáðàòíîì, áûëè òàê æå ñèëüíû, êàê è ëþáûå äðóãèå â Èìïåðèè."
×òî çäåñü íàäî îòìåòèòü?
à) Âåéäåð ãîâîðèò, ÷òî Ëåÿ âðàëà. Èìåííî ïîýòîìó íåëüçÿ ñêàçàòü, ÷òî "defense systems" êàñàåòñÿ ùèòà - â òàêîì ñëó÷àå Ëåÿ áû íå ñîâðàëà, íà ïëàíåòå äåéñòâèòåëüíî íå áûëî îðóæèÿ, òîëüêî ùèò. È Âåéäåðó íå áûëî áû ñìûñëà ãîâîðèòü, ÷òî Ëåÿ îøèáàëàñü (òî åñòü, âðàëà... ïîòîìó êàê îøèáàòüñÿ íàñ÷¸ò ðîäíîé ïëàíåòû - ýòî àáñóðä).
á) Âåéäåðó íåò ñìûñëà âðàòü - îíè ñ ÷èíàìè îáñóæäàþò òîëüêî ÷òî ïðîâåä¸ííóþ îïåðàöèþ ïî óíè÷òîæåíèþ Àëüäåðààíà, çà êîòîðîé íàáëþäàë è ïðèñóòñòâóþùèé Òàðêèí, è ñîòíè ÷åëîâåê òåõíè÷åñêîãî ïåðñîíàëà íà Çâåçäå Ñìåðòè. Ñëåäîâàòåëüíî, öèòàòà Âåéäåðà ìîæåò ðàñöåíèâàòüñÿ êàê îáúåêòèâíàÿ îöåíêà ñèòóàöèè íà Àëüäåðààíå, â îòëè÷èå îò ïðèñòðàñòíîãî âðàíüÿ Ëåè, êîòîðàÿ ïûòàëàñü çàùèòèòü ñâîé ìèð.
ROTJ (Âîçâðàùåíèå Äæåäàÿ)
Åñëè Âàñ åù¸ íå óáåäèëà öèòàòà èç ANH, òî îáðàùó Âàøå âíèìàíèå íà öèòàòó èç "Âîçâðàùåíèÿ Äæåäàÿ", êîòîðàÿ äåëàåò åù¸ áîëåå î÷åâèäíûì ÍÀËÈ×ÈÅ âîåííîé òåõíèêè ó Àëüäåðààíà.
In a remote and midnight vacuum beyond the edge of the
galaxy, the vast Rebel fleet stretched, from its vanguard to
its rear echelon, past the range of human vision. Corellian
battle ships, cruisers, destroyers, carriers, bombers,
Sullustian cargo freighters,' Calamarian tankers,
Alderaanian gunships, Kesselian blockade runners, Bestinian
sky-hoppers, X-wing, Y-wing, and A-wing fighters, shuttles,
transport vehicles, manowars. (ROTJ)
Äëÿ íå çíàþùèõ àíãëèéñêîãî: óïîìèíàþòñÿ íåêèå Àëüäåðààíñêèå êàíîíåðñêèå ñóäà (ãàíøèïû)
Èíòåðåñíî, îòêóäà ó áåçîðóæíîé ïëàíåòû êàíîíåðêè? Èëè êàíîíåðêè ïåðåñòàëè ñ÷èòàòüñÿ îðóæèåì?
3. Èñòî÷íèêè Expanded Universe
È îïÿòü çäåñü ïîëíàÿ íåðàçáåðèõà - òî ó Àëüäåðààíöåâ âîîáùå íåò îðóæèÿ (íåêîòîðûå êíèãè è êîìèêñû), òî îíî ó íèõ åñòü, íî çàêîíñåðâèðîâàííîå (èñòîðèÿ î áîåâîì Àëüäåðààíñêîì ôðåãàòå, íàáèòîì îðóæèåì ïî ñàìîå íåõî÷ó), òî îðóæèå òîëüêî íà÷èíàåò ïîÿâëÿòüñÿ (ýíöèêëîïåäèÿ).
Íî â ñâåòå âûøåïðèâåä¸ííûõ ôàêòîâ èç ôèëüìîâ è íîâåëëèçàöèé, äóìàþ, ñòàëî î÷åâèäíî, ÷òî óòâåðæäàåìîå â ÍÅÊÎÒÎÐÛÕ (!) èñòî÷íèêàõ ÏÎËÍÎÅ îòñóòñòâèå îðóæèÿ íà Àëüäåðààíå - ýòî ëîæíàÿ èíôîðìàöèÿ.
Êàê ìèíèìóì, ýòî ïðåóâåëè÷åíèå, ïîòîìó êàê ïðèìåðû, ÿñíî ïîêàçûâàþùèå íàëè÷èå íåêîòîðîãî êîëè÷åñòâà âîåííîé òåõíèêè/îðóäèéíûõ ñèñòåì èìåþò ñòàòóñ êàíîíà.
__________________
Âåòåð, ÷òî êà÷àåò âåðåñê
Ñêàæó íåìíîãî, èáî îáñóæäàëîñü ìíîãî ðàç.
Òàðêèí íè ñëîâà íå ñêàçàë Ëåå íà åå çàÿâëåíèå.
Alderaanian gunships, Kesselian blockade runners
ÃÀÒ, âû ïîñìîòðèòå ñëåäóþøèé òèï êîðàáëåé, ÿ ïëàêàëü.
Ýòî ìîæåò ãîâîðèòü î òîì, ÷òî âîçìîæíî, êîãäà-òî, ýòè êîðàáëè áûëè ïîñòðîåíû èëè ñïðîåêòèðîâàíû àëüäåðàíöàìè.
À ê ëèêáåçó ýòî íå õîòèòå ïðèøèòü:
Some of you still don't seem to realize how
well equipped and organized the Rebel Alliance
is. Their vessels are excellent, their pilots
better.
ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí
Âñ¸ ìèìî òàçèêà.
Òû óêàçàë íà íàëè÷èå çàùèòíûõ ñèñòåì íà Àëüäåðààíå. Êòî áû ñîìíåâàëñÿ â èõ íàëè÷èè
Àëüäåðààíñêàÿ êàíîíåðêà - ýòî àëüäåðààíñêàÿ êîíñòðóêöèÿ/ïðîèçâîäñòâî. Òîæå íå ïðîòèâîðå÷èò íè÷åìó, ïîòîìó, ÷òî ìû òî÷íî çíàåì, ÷òî â ïåðèîä êëîíè÷åñêèõ âîéí Àëüäåðààí ëåïèë áîåâóþ òåõíèêó â èçðÿäíîì êîëè÷åñòâå, âêëþ÷àÿ ôðåãàòû.
Äëÿ íà÷àëà ïðîøó îïðåäåëèòüñÿ, ÷òî ñ÷èòàòü îðóæèåì.
Çàùèòíûå ñèñòåìû - òî÷íî íåò.
Ïèñòîëåò â êîáóðå ïîëèöåéñêîãî - îíî êîíå÷íî îðóæèå, íî ãëóïî ïî ýòîé ïðè÷èíå íàçûâàòü ïëàíåòó ìèëèòàðèçèðîâàííîé.
Ó ìåíÿ äîìà ëåæèò ëóê. Ñïîðòèâíîå, íî òåì íå ìåíåå îðóæèå.
ß ìèëèòàðèñò? (äà/íåò)
Ïîìèìî ëóêà ó ìåíÿ åñòü òóëüñêèé ñêëàäíîé ãëàäêîñòâîë è Ôðàí÷è ñ êîðîá÷àòûì ìàãàçèíîì.
Âñåì ÿñíî, ÷òî ýòè ðóæüÿ íå ëó÷øèé âàðèàíò äëÿ ïòè÷üåé îõîòû, íî Çàêîí íàçûâàåò ìåíÿ îõîòíèêîì
 îáùåì, ïðåäëàãàþ îáõîäèòüñÿ áåç ñëîâîáëóäèÿ è ôîðìàëèçìà.
Ìû ãîâîðèì î ìåæïëàíåòíîì íàñòóïàòåëüíîì âîîðóæåíèè.
Äà/íåò?
Roman2
Íåò, ìû íå ãîâîðèì î ìåæïëàíåòíîì íàñòóïàòåëüíîì âîîðóæåíèè. Ìû ãîâîðèì îá îðóæèè ÂÎÎÁÙÅ. Î ëþáîì îðóæèè (â òîì ÷èñëå êîñìè÷åñêîì íàñòóïàòåëüíîì).
Ïîòîìó êàê Ëåÿ ñêàçàëà "ó íàñ íåò îðóæèÿ" (à íå "ìåæïëàíåòíîãî íàñòóïàòåëüíîãî..."), à Âåéäåð ñêàçàë "çàùèòíûå ñèñòåìû, íåñìîòðÿ íà å¸ çàâåðåíèÿ". Ñìûñë Âåéäåðó ïðîòèâîðå÷èòü Ëåå, åñëè îíà âñ¸ ñêàçàëà ïðàâèëüíî? Ýòî ðàç.
Èîííàÿ ïóøêà - ýòî íå ìåæïëàíåòíîå íàñòóïàòåëüíîå âîîðóæåíèå. Íî ýòî ÎÐÓÆÈÅ (è íå ëóê!). Ìîæíî ñêàçàòü, ÷òî ó ïîâñòàíöåâ íà Õîòå íåò îðóæèÿ, åñëè ïî-òâîåìó èçìåðÿòü...
Òàê ÷òî "ìåæïëàíåòíîå íàñòóïàòåëüíîå âîîðóæåíèå" è "îðóæèå" - âñ¸-òàêè ðàçíûå êàòåãîðèè. Ìîæíî òîãäà ñìåëî ëþáóþ ïëàíåòó áåç êîñìîôëîòà íàçûâàòü "ìèðíîé" è "áåçîðóæíîé". È ïîëó÷àåòñÿ ïîëíàÿ ôèãíÿ.
Íàñ÷¸ò êàíîíåðîê - ÷åãî òàì íà Àëüäåðààíå ëåïèëè, èñòî÷íèêè ðàñõîäÿòñÿ î÷åíü ñèëüíî. Íî ìíå äåéñòâèòåëüíî èíòåðåñíî, êàê ìîæíî áûëî äåìèëèòàðèçîâàòü ïëàíåòó, íî îñòàâèòü å¸ âîîðóæåíèå íà ðóêàõ ó ìÿòåæíèêîâ.
ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí
à åùå íà Àëüäåðàíå áûëè ïîëèöåéñêèå êîñìè÷åñêèå ñèëû è êîìàíäîâàë èìè Ðèåêàí, âàëèòü Àëüäåðàí - àäíàçíà÷íà.
ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí
Èîííîé ïóøêîé íåëüçÿ íèêîãî àòàêîâàòü.
À ñìûñë ïðîòèâîðå÷èòü ó Âåéäåðà áûë. Íàäî æå êàê-òî îïðàâäûâàòüñÿ.
> ëþáóþ ïëàíåòó áåç êîñìîôëîòà íàçûâàòü "ìèðíîé" è "áåçîðóæíîé". È ïîëó÷àåòñÿ ïîëíàÿ ôèãíÿ.
Íå "ìîíà", à "íóíà".
È ôèãíè íèêàêîé íå áóäåò. Ìèðíàÿ - çíà÷èò íå íà÷èíàþùàÿ âîåííûõ äåéñòâèé.
Ñóòü îïðåäåëåíèÿ "ìèðíûé" - íå ïðåäñòàâëÿþùèé óãðîçû. Ïðè âñ¸ì æåëàíèè èìïåðñêèõ ïîâñòàíöåâ èîííûå ïóøêè è ùèòû íèêàêèì îáðàçîì íå ÿâëÿþòñÿ óãðîçîé êîìó-ëèáî.
Òî åñòü, äîáðàÿ ïðèíöåññà âñåãäà ãîâîðèò ïðàâäó. Äàæå âðàãàì. Õîòÿ ÷åðåç ïàðó ñåêóíä îíà ñîâð¸ò î ìåñòîíàõîæäåíèè áàçû ïîâñòàíöåâ.
Êîðî÷å, ÿ ñîãëàñåí ñ êàìðàäàìè. Àëüäåðààí íåñîìíåííî îáëàäàë âîîðóæåíèåì, ïðè÷åì â íåìàëûõ êîëè÷åñòâàõ. Ãëóïî íàäåÿòüñÿ òîëüêî íà ïëàíåòàðíûå ùèòû. Ýòî áîãàòåéøàÿ, âûñîêîðàçâèòàÿ èíäóñòðèàëüíàÿ ïëàíåòà. È âèñåòü ñîâåðøåííî áåççàùèòíûì øàðèêîì â êîñìîñå î÷åíü ãëóïî. Ïðèëåòèò êàêàÿ-íèòü Òîðãîâàÿ ôåäåðàöèÿ è õàíà ýêîíîìèêå.
Âîïðîñ â äðóãîì, ÿâëÿåòñÿ (êàê çàìåòèë Ðîìàí) ëè Àëüäåðàí ìèëèòàðèçèðîâàííîé ïëàíåòîé, èñïîëüçóþùåé âîîðóæåíèå äëÿ àãðåññèè?
Íà ìîìåíò ðàçðóøåíèÿ ÿâíî íå ÿâëàëàñü.
Íî è äåéñòâèÿ Èìïåðèè ìîæíî îïðàâäàòü ñ òî÷êè çðåíèÿ òîãî, ÷òî ðóêîâîäÿùåìó ñîñòàâó ñòàëè èçâåñòíû ïîâñòàí÷åñêèå ïîïîëçíîâåíèÿ íà ýòîé ïëàíåòå, êîòîðàÿ ìîãëà áû â ñêîðîì áóäóùåì ïîñëóæèòü "ÿáëîêîì ðàçäîðà" è âîîáùå, Èìïåðèè ïðèøëîñü áû íå ñëàäêî åñëè òàêàÿ çíà÷èìàÿ ïëàíåòà êàê Àëüäåðàí ñî ñâîèì âîîðóæåíèåì ïåðåøëà íà ñòîðîíó ñåïàðàòèñòîâ.
Èìïåðèÿ óáèëà äâóõ çàéöåâ. Ïðåñåêëà âîçìîæíîñòü ïåðåäà÷è âîîðóæåíèÿ ïëàíåòû ðåáåëàì è ïðîâåëà äåìîíñòðàöèþ ñèëû, ÷òî ó Èìïåðèè íå äðîãíóëà ðóêà óíè÷òîæèòü âûñîêîðàçâèòóþ ïëàíåòó ðàâíóþ òàêèì êàê Êóàò, Êîðåëëèÿ, Ñëóèñ-Âàí, Áîòàâóè.
Âûâîä: Àëüäåðààí íà ìîìåíò óíè÷òîæåíèÿ ÿâëÿëñÿ ìèðíîé ïëàíåòîé, íî è òàê æå íå äàâàë ïîâîäà åãî íå óíè÷òîæàòü.
Roman2
Ó ìåíÿ äîìà ëåæèò ëóê. Ñïîðòèâíîå, íî òåì íå ìåíåå îðóæèå.
Ïîìèìî ëóêà ó ìåíÿ åñòü òóëüñêèé ñêëàäíîé ãëàäêîñòâîë è Ôðàí÷è ñ êîðîá÷àòûì ìàãàçèíîì.
Äà òû âîîáùå ñîëäàò
Íó âîò îïÿòü! Ðå÷ü âåäü íå î òîì, ìîæíî èëè íóæíî áûëî óíè÷òîæàòü Àëüäåðààí.
Ðå÷ü î òîì, êîíêðåòíî, ÁÛËÎ ËÈ ÒÀÌ ÎÐÓÆÈÅ. Ëåÿ êîíêðåòíî ñêàçàëà, ÷òî îðóæèÿ íåò.
Êîíêðåòíî ýòî áûëî íåâåðíî (îðóæèå ïîëèöåéñêèõ - ýòî òîæå îðóæèå). Îáîðîíèòåëüíîå îðóæèå - ýòî ÒÎÆÅ îðóæèå.
È âîîáùå, "îáîðîíèòåëüíîå îðóæèå" - ýòî ôîðìàëüíîå ïîíÿòèå. Îðóæèå - îíî îäíî. Îáîðîíÿòüñÿ èëè àòàêîâàòü ìîæåò àðìèÿ.
Ñîãëàñåí, ÷òî ìîæíî íàçâàòü ïëàíåòó ìèðíîé, åñëè îíà íå ïðåäñòàâëÿåò óãðîçû. Íî õîòü èîííûå ïóøêè è ùèòû íèêàêèì îáðàçîì íå ÿâëÿþòñÿ óãðîçîé êîìó-ëèáî, ýòî íå äà¸ò ïðàâà íàçâàòü ïëàíåòó "áåçîðóæíîé".
Êðîìå òîãî, Õîò íå ÿâëÿëñÿ è ÌÈÐÍÎÉ ïëàíåòîé, èáî âîîáùå-òî ñëóæèë áàçîé äëÿ êîñìè÷åñêîé àãðåññèè è äèâåðñèé (ÿ ñåé÷àñ íå î ìîðàëüíîé ñòîðîíå âîïðîñà, ÷èñòî î ôîðìàëüíîé). Òàê ÷òî Õîò - ýòî íå ìèðíàÿ ïëàíåòà.
Òàêæå è Àëüäåðààí, åñëè ñóäèòü ïî òàêèì êðèòåðèÿì, íèêàê íå ïîäïàäàåò ïîä îïðåäåëåíèå "ìèðíîé" ïëàíåòû.
À îðóæèå òàì ÅÑÒÜ, ïóñòü è "îáîðîíèòåëüíîå".
P.S. Roman2,
ÏÅÐÅÄ ÊÅÌ ÂÅÉÄÅÐ ÎÏÐÀÂÄÛÂÀËÑß? Âû ÷òî!! Ýòà ðåïëèêà áûëà ñêàçàíà ÒÀÐÊÈÍÓ, ÷åëîâåêó, îòäàâøåìó íåïîñðåäñòâåííûé ïðèêàç îá óíè÷òîæåíèè Àëüäåðààíà, à òàêæå ïðèíèìàâøåìó ÐÅØÅÍÈÅ êàñàòåëüíî óíè÷òîæåíèÿ ýòîé ïëàíåòû!!
Òî åñòü Âåéäåð òàê îïðàâäûâàëñÿ ïåðåä Òàðêèíîì çà òî, ÷òî Òàðêèí óíè÷òîæèë Àëüäåðààí? ×èòàéòå ïåðâîèñòî÷íèê, ó öèòàò åñòü êîíòåêñò.
__________________
Âåòåð, ÷òî êà÷àåò âåðåñê
ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí
Íó òàê è ïèøè, ÷òî íà Àëüäåðàíå áûëî îðóæèå ó êîïîâ, ìîæ èîíêà, äà ùèòû, à òî ìíå óæå íàäîëåëî íåêîòîðûì îñîáî áóéíûì è âïå÷àòëèòåëüíûì, ïðî÷èòàâøèì ëèêáåç è íå ïîíÿâ ñóòè, îáúÿñíÿòü ÷òî åñòü íà ñàìîì äåëå.
Íà Õîò âîîáùå íèêàêàÿ ïëàíåòà è íà íåé áûëî îðóæèå íàñòóïàòåëüíîå, ìåæïëàíåòíîå - Õ-âèíã
Êàê ãîâîðèë Áîáà Ôåòò (èëè ýòî ïåðåâîä÷èêè èç Ýêñìî ïîñòàðàëèñü?):
- Ìåæäó áåçîðóæíûì è áåççàùèòíûì åñòü ðàçíèöà.
Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî ñèñòåìû îáîðîíû è ÎÐÓÆÈÅ íà Àëäåðààíå âñ¸ æå áûëè.
Íàáó òîæå áûëà ìèðíîé, íî ýòî íå ïîìåøàëî åé èìåòü ñòàðôàéòåðû, áîåâûå ñïèäåðû è âîîðóæ¸ííóþ êîðîëåâñêóþ îõðàíó.
ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí
Ðå÷ü î òîì, êîíêðåòíî, ÁÛËÎ ËÈ ÒÀÌ ÎÐÓÆÈÅ. Ëåÿ êîíêðåòíî ñêàçàëà, ÷òî îðóæèÿ íåò.
Êîíêðåòíî ýòî áûëî íåâåðíî (îðóæèå ïîëèöåéñêèõ - ýòî òîæå îðóæèå). Îáîðîíèòåëüíîå îðóæèå - ýòî ÒÎÆÅ îðóæèå.
È âîîáùå, "îáîðîíèòåëüíîå îðóæèå" - ýòî ôîðìàëüíîå ïîíÿòèå. Îðóæèå - îíî îäíî. Îáîðîíÿòüñÿ èëè àòàêîâàòü ìîæåò àðìèÿ.
Ñîãëàñåí, ÷òî ìîæíî íàçâàòü ïëàíåòó ìèðíîé, åñëè îíà íå ïðåäñòàâëÿåò óãðîçû. Íî õîòü èîííûå ïóøêè è ùèòû íèêàêèì îáðàçîì íå ÿâëÿþòñÿ óãðîçîé êîìó-ëèáî, ýòî íå äà¸ò ïðàâà íàçâàòü ïëàíåòó "áåçîðóæíîé".
...Àëüäåðààí, åñëè ñóäèòü ïî òàêèì êðèòåðèÿì, íèêàê íå ïîäïàäàåò ïîä îïðåäåëåíèå "ìèðíîé" ïëàíåòû.
À îðóæèå òàì ÅÑÒÜ, ïóñòü è "îáîðîíèòåëüíîå".
Ìîæíî ñêîëü óãîäíî òåîðåòèçèðîâàòü, íî êàíîí ãîâîðèò âîò ÷òî:
A peaceful world, Alderaan was bereft of weaponry in an era of galactic strife.
The planet had no weapons or military force, but it wasn't always so. During the Clone Wars, violence and warfare almost destroyed Alderaan. As a result, Viceroy and First Chairman Bail Organa outlawed all weapons, and declared a state of peace.
Foks
> Äà òû âîîáùå ñîëäàò
Óæå äàâíî íåò.
Îõîòíèê.
ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí
Êîí÷àé ïåðåä¸ðãèâàòü.
ßñåí õðåí, ÷òî èìïåðöàì äëÿ îïðàâäàíèÿ äîñòàòî÷íî ôàêòà íàëè÷èÿ îòòî÷åíîé ìîíåòêè â îáëîìêàõ Àëüäåðààíà (Àààààà! Ìåòàòåëüíîå îðóæèå!!!!!)
> Òî åñòü Âåéäåð òàê îïðàâäûâàëñÿ
Âåéäåð îïðàâäûâàëñÿ, ïîòîìó, ÷òî áûë ÑÎÓ×ÀÑÒÍÈÊÎÌ.
Ïîëèöåéñêèå ñèëû - íå àðìèÿ.
Îáîðîíèòåëüíûå ñèñòåìû - íå ðàññìàòðèâàþòñÿ.
Ïðî Íàáó.
Íèõðåíà ó íèõ îðóæèÿ íå áûëî. Öåðåìîíèàëüíûå è ïîëèöåéñêèå ñèëû (ïðè÷¸ì íå ôîðìàëüíî, à ðåàëüíî öåðåìîíèàëüíûå è ïîëèöåéñêèå) íà àðìèþ ãîñóäàðñòâà íå òÿíóò.
Ó Àëüäåðààíà òàê æå íå áûëî íè÷åãî áîëüøå òîãî, ÷òî íóæíî äëÿ ïîëèöèè è ïëàíåòàðíîé îáîðîíû. Îðóæèå îíè óáðàëè ïîñëå êëîíè÷åñêèõ âîéí.
Roman2
Ïðî Íàáó.
Íèõðåíà ó íèõ îðóæèÿ íå áûëî. Öåðåìîíèàëüíûå è ïîëèöåéñêèå ñèëû (ïðè÷¸ì íå ôîðìàëüíî, à ðåàëüíî öåðåìîíèàëüíûå è ïîëèöåéñêèå) íà àðìèþ ãîñóäàðñòâà íå òÿíóò.
Ñ ïîëèöåéñêèìè ÿ ñîãëàñåí. À êàê íàñ÷¸ò ñïèäåðà êîòîðûé ïðîäåëàë çäîðîâåííóþ äûðó â òîðãîâîì òàíêå?
È êàê íàñ÷¸ò èñòðåáèòåëÿ êëàññà N-1, êîòîðûé óãðîõàë ñòàíöèþ óïðàâëåíèÿ äðîéäàìè?
Ëåéòåíàíò Äåé
È êàê íàñ÷¸ò èñòðåáèòåëÿ êëàññà N-1
ýñêîðò äëÿ êîðîëåâû. À óãðîõàë ñòàíöèþ íå N-1, à Àíàêèí.
À î òîì êàê âîþåò êîðîëåâñêàÿ ãâàðäèÿ Íàáó... õîðîøî ïîêàçàë Ñòàðõàíòåð â ñâîåé ñòàòåéêå (ñì. Ïðîåêò òàíòèññ)
Ëåéòåíàíò Äåé
Øâåéöàðñêèå ãâàðäåéöû Âàòèêàíà.
Êðåìë¸âñêèé ïîëê.
Äà è ñïèäåð ñ ïóøêîé - ÷¸-òî íå êîñèò íà áðîíèðîâàííûå ñïèäåðû Àëüÿíñà, ÷òî íà Õîòå áûëè.
 îáùåì, áûëà áû àðìèÿ - ÒÔ íà Íàáó ÷åðòà ñ äâà ïðîñòî òàê âûñàäèëàñü áû.
Roman2 Foks
ß íå ãîâîðþ ÊÀÊ îíè âîþþò. ß ãîâîðþ ÷òî íà Íàáó ÁÛËÎ è ÅÑÒÜ ÎÐÓÆÈÅ.
Íó îïÿòü ïîåõàëî.
Îðóæèå åñòü. Ýòî âñ¸. Íàáó îäíîçíà÷íî ïîä ñòàòóñ áåçîðóæíîé ïëàíåòû íå ïîïàäàåò - îðóæèå òàì åñòü, è äîñòàòî÷íî, ÷òîáû óíè÷òîæèòü êîðàáëü ÒÔ (íà ó÷àñòèå Àíàêèíà íèêòî íå ðàññ÷èòûâàë - ñëåäîâàòåëüíî, ïëàíèðîâàëîñü, ÷òî àòàêà îáû÷íûõ ïèëîòîâ íà Í1 ÌÎÆÅÒ óâåí÷àòüñÿ óñïåõîì, è ñ äîâîëüíî áîëüøîé âåðîÿòíîñòüþ).
À GIAN SPEEDER - ýòî íîðìàëüíûé, ìîáèëüíûé òÿæåëîâîîðóæ¸ííûé ñïèäåð. Ìîæåò ðàçíåñòè ÀÀÒ â ëåãêóþ, òåì áîëåå ÷òî â ñêîðîñòè è ìàíåâðåííîñòè ïðåâîñõîäèò ïîñëåäíèé.
Åñëè íà Íàáó íå áûëî àðìèè, òî ïî÷åìó â EU ïîñòîÿííî óïîìèíàþòñÿ âîññòàíèÿ êîðîëåâñêîé ãâàðäèè? Åñëè Íàáó âîîáùå íå ìîãëà îêàçàòü ñîïðîòèâëåíèÿ, ïî÷åìó Ïàíàêà óïîìèíàåò î ñîïðîòèâëåíèè? È "ãâàðäèÿ" - ýòî íå îáÿçàòåëüíî ïî÷¸òíûé êàðàóë ó ìàâçîëåÿ. Íàöèîíàëüíàÿ ãâàðäèÿ, íàïðèìåð, åñòü â Èðàêå. Ýòî ÷òî, ïîëèöåéñêèå ñèëû?
È, íàêîíåö, "áûëà áû àðìèÿ" - ó íåêîòîðûõ ñòðàí åñòü àðìèÿ (Èðàê), íî ó äðóãèõ ñòðàí îíà ãîðàçäî áîëüøå (ÑØÀ). Òî æå ñàìîå Íàáó-ÒÔ.
Åù¸ ðàç ïîâòîðÿþ - Âåéäåð ÷òî, ïåðåä ÑÎÓ×ÀÑÒÍÈÊÎÌ îïðàâäûâàëñÿ? Ïåðåä Òàðêèíûì? ×óøü.
È äàæå òàê - ïîëèöåéñêèå ñèëû ìîãóò ïðåâðàòèòüñÿ â àðìèþ, "òðàêòîðû" - â òàíêè, à îáîðîíèòåëüíûå îðóäèÿ - â ìåæïëàíåòíóþ âîåííóþ òåõíèêó. Òåì áîëåå ÷òî âûøåóïîìÿíóòûå Àëüäåðààíñêèå êàíîíåðêè òàêè ñóùåñòâîâàëè.
Èíòåðåñíî, â ÷üèõ ðóêàõ.
Ãðàô Àíäðî
Ìîæíî ñêîëü óãîäíî òåîðåòèçèðîâàòü, íî êàíîí ãîâîðèò âîò ÷òî:
A peaceful world, Alderaan was bereft of weaponry in an era of galactic strife.
The planet had no weapons or military force, but it wasn't always so. During the Clone Wars, violence and warfare almost destroyed Alderaan. As a result, Viceroy and First Chairman Bail Organa outlawed all weapons, and declared a state of peace.
Èíòåðåñíî, ÃÄÅ êàíîí ýòî ãîâîðèò? Ýïèçîä, íîâåëëèçàöèÿ, ðàäèîïîñòàíîâêà?..
Èëè ýòî ñî starwars.com - à òîãäà ÍÅÒ, è åù¸ ðàç ÍÅÒ, ñòàðâàðñ.êîì - ýòî íå êàíîí, è ýòî, çàìåòüòå, ÏÎËÍÎÑÒÜÞ ïîääåðæèâàåòñÿ ÎÔÈÖÈÀËÜÍÛÌÈ îïðåäåëåíèÿìè êàíîíà.
Äà áûëî îðóæèå, áûëî. Ñïîðó íåò.
Ó ïÿòîãî ïëåìÿííèêà, ìëàäøåé òðîþðîíîé ñåñòðû Áåéëà Îðãàíû íà âòîðîé äà÷å, â òðåòüåì ïàðíèêå âîîáùå òîïîð ëåæàë. Ñòðàøíîå îðóæèå ÿ âàì ñêàæó.
À åñëè ó êîãî-òî åñòü èëþçèè ïî ïîâîäó âåðîÿòíîñòè àòàêè Í-1, ïðîñòî ïîñ÷èòàéòå êîë-âî Í-1 â àòàêå è êîë-âî äðîéäîâ.
ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí
à ìîé êóñî÷åê íå õîòèòå â ëèêáåç çàïèõíóòü, à? À òî ìíîãèå äàæå îá ýòîì íå äîãàäûâàþòñÿ? Èëè ëèêáåç ñïåöèôè÷åñêèé.
Rand
Âàø êóñî÷åê? Ìîæíî. Âîò òîëüêî êóäà...
Íàñ÷¸ò òîãî, ÷òî ìíîãèå íå äîãàäûâàþòñÿ - íå ñîãëàñåí. Èçâåñòíî è î êà÷åñòâàõ Êàëàìàðè-êðåéñåðîâ, è î ìàñòåðñòâå ïèëîòîâ Àëüÿíñà.
À êîëè÷åñòâî Í1 â áèòâå ñ äðîéäàìè - ýòî åù¸ íå àðãóìåíò. Ïîòîìó êàê ïèëîò-÷åëîâåê íàìíîãî ïðåâîñõîäèò ïèëîòà-äðîéäà.
Åñëè áû âñ¸ áûëî òàê áåçíàä¸æíî, òî:
1) îïåðàöèÿ ïî çàïóñêó Í1 áû íå ïðîâîäèëàñü âîîáùå - íàôèãà ðåñóðñû ðàñõîäîâàòü?
2) íèêòî èç ïèëîòîâ, êðîìå Àíàêèíà, íå äîæèë áû äî óíè÷òîæåíèÿ ñòàíöèè - èõ áû ïåðåáèëè íàôèã.
Çàìåòüòå, ÷òî òóò íà ëÿïû Ëóêàñà ñîñëàòüñÿ íåëüçÿ
__________________
Âåòåð, ÷òî êà÷àåò âåðåñê
ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí
Âàì èçâåñòíî, íî ìíîãèì íåò, ýòî ôàêò.
Åñëè áû âñ¸ áûëî òàê áåçíàä¸æíî, òî:
1) îïåðàöèÿ ïî çàïóñêó Í1 áû íå ïðîâîäèëàñü âîîáùå - íàôèãà ðåñóðñû ðàñõîäîâàòü?
2) íèêòî èç ïèëîòîâ, êðîìå Àíàêèíà, íå äîæèë áû äî óíè÷òîæåíèÿ ñòàíöèè - èõ áû ïåðåáèëè íàôèã.
1. À áûë âûáîð?
2. Ïî÷òè òàê è ñëó÷èëîñü. Åùå ÷óòîê è ìî÷êàíóëè áû âñåõ, òîëüêî çà Àíàêèíîì ãíàëîñü 3 äðîéäà, äîëãî îí áû ñìîã ìàíåâðèðîâàòü? Îòâåò â ôèëüìå - íåäîëãî.
ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí
Èíòåðåñíî, ÃÄÅ êàíîí ýòî ãîâîðèò? Ýïèçîä, íîâåëëèçàöèÿ, ðàäèîïîñòàíîâêà?..
Èëè ýòî ñî starwars.com - à òîãäà ÍÅÒ, è åù¸ ðàç ÍÅÒ, ñòàðâàðñ.êîì - ýòî íå êàíîí, è ýòî, çàìåòüòå, ÏÎËÍÎÑÒÜÞ ïîääåðæèâàåòñÿ ÎÔÈÖÈÀËÜÍÛÌÈ îïðåäåëåíèÿìè êàíîíà.
Íðàâèòñÿ Âàì èëè íåò, íî starwars.com - ýòî èìåííî êàíîí. Ñàéò îòðàæàåò ãåíåðàëüíóþ ëèíèþ ïàðòèè, âûñòðîåííóþ íà îñíîâå ôèëüìîâ è îòîáðàííîé èíôîðìàöèè èç EU, íå ïðîòèâîðå÷àùåé ôèëüìó è ïëàíàì Ëóêàñà íà áóäóùåå. Íîâåëëèçàöèè, ïðîäîëæåíèÿ, ôàíôèêè è ôàíôèëüìû - óæå íå êàíîí, èáî îòðàæàåò ò.ç. àâòîðîâ ïåðå÷èñëåííîãî, à íå Ëóêàñà. È íå íàäî ãîâîðèòü ïðî "îôèöèàëüíîå îäîáðåíèå"...
Ãðàô Àíäðî
Íðàâèòñÿ Âàì èëè íåò, íî starwars.com - ýòî èìåííî êàíîí.
"There is MY WORLD, which is the MOVIES..." George Lucas.
Íèêàêîé "ãåíåðàëüíîé ëèíèè ïàðòèè" íåò. Åñëè Âàì ÈÍÒÅÐÅÑÍÎ, ÷òî ïðåäñòàâëÿåò ñîáîé êàíîí, íà ñàéòå www.starwars.com åñòü è ñòàòüè îá ýòîì.
Ýòî â ñàìîì íà÷àëå Ëèêáåçà, ïî÷èòàéòå. Åñòü èåðàðõèÿ.
Ôèëüìû - àáñîëþò. Ïîòîì íîâåëëèçàöèè ôèëüìîâ (ýòî ÅÄÈÍÑÒÂÅÍÍÛÅ êíèãè, ñ àâòîðàìè êîòîðûõ Ëóêàñ ðàáîòàë â ÍÅÏÎÑÐÅÄÑÒÂÅÍÍÎÌ êîíòàêòå!), ïîòîì ðàäèîïîñòàíîâêè è äðóãèå àäàïòàöèè ôèëüìîâ. (íîâåëëèçàöèè è ðîìàíû "ïî ìîòèâàì" (Òðàóí, Æ-âèíã, è òàê äàëåå) - ðàçíûå âåùè)
Ïîòîì âñå îñòàëüíîå. ÂѨ, ÷òî íàõîäèòñÿ ÂÍÅ ôèëüìîâ è èõ àäàïòàöèé, ê êàíîíó èìååò îòäàë¸ííîå îòíîøåíèå.
 òîì ÷èñëå starwars.com. Ïðî÷èòàéòå, ïîæàëóéñòà, íå áóäüòå ñòîëü íåäîâåð÷èâûì. Ýòî íå ÿ ïðèäóìàë:
- Ñàíñâèò Ñòèâ, Lucasfilm Ltd., ñâÿçè ñ îáùåñòâåííîñòüþ -
The only canon source of Star Wars are the radio plays, the movie novels and the movies themselves - in Lucas' mind, nothing else exists, and no authorized LucasFilm novel will restrict his creativity in any way.
Ïåðåâîæó: "åäèíñòâåííûé êàíîí Çâ¸çäíûõ Âîéí - ðàäèîïîñòàíîâêè, íîâåëëèçàöèè è ñàìè ôèëüìû - â ãîëîâå Ëóêàñà íè÷åãî êðîìå ýòîãî íå ñóùåñòâóåò, è íè îäíà ëèöåíçèðîâàííàÿ êíèãà LucasFilm íå îãðàíè÷èò åãî òâîð÷åñòâî íèêîèì îáðàçîì".
Which brings us to the often-asked question: Just what is Star Wars canon, and what is not? The one sure answer: the Star Wars Trilogy Special Edition- the three films themselves ... in a close second we have the authorized adaptations of the films: the novels, radio dramas, and comics. After that, almost everything falls into a category of "quasi-canon".
Ïåðåâîæó: "×òî ïðèâîäèò íàñ ê ÷àñòî çàäàâàåìîìó âîïðîñó: ÷òî åñòü êàíîí "Çâ¸çäíûõ Âîéí", à ÷òî íåò? Îäèí òî÷íûé îòâåò: Ñïåöèàëüíîå Èçäàíèå Òðèëîãèè Çâ¸çäíûõ Âîéí - ôèëüìû... ÷óòü ïîçàäè èäóò ëèöåíçèðîâàííûå àäàïòàöèè ôèëüìîâ: êíèãè, ðàäèîïîñòàíîâêè, êîìèêñû. Ïîñëå ýòîãî, âñ¸ îñòàëüíîå ïîïàäàåò â êàòåãîðèþ "êâàçè-êàíîíà" (íåäîêàíîíà, ïñåâäîêàíîíà, ëæåêàíîíà - êàê õîòèòå)".
- Ðîñòîíè Ñüþ, LucasBooks, èñï. äèð., Êàó÷ Àëàí, LFL, ìåíåäæåð íå ïîìíþ ïî ÷åìó:
Gospel, or canon as we refer to it, includes the screenplays, the films, the radio dramas and the novelisations. These works spin out of George Lucas' original stories, the rest are written by other writers.
Ïåðåâîæó: "Åâàíãåëèå èëè êàíîí, êàê ìû åãî íàçûâàåì, âêëþ÷àåò â ñåáÿ ñöåíàðèè, ôèëüìû, ðàäèîïîñòàíîâêè è íîâåëëèçàöèè. Ýòè ðàáîòû èñõîäÿò èç îðèãèíàëüíûõ èñòîðèé Äæîðäæà Ëóêàñà, îñòàëüíûå ïèøóò äðóãèå ïèñàòåëè".
- Ëóêàñ Äæîðäæ, áåç êîììåíòàðèåâ:
There are two worlds here, explains Lucas. There's my world, which is the movies, and there's this other world that has been created, which I say is the parallel universe-the licensing world of books, games and comic books. They don't intrude on my world, which is a select period of time, [but] they do intrude in between the movies. I don't get too involved in the parallel universe.
Ïåðåâîæó: "Çäåñü åñòü äâà ìèðà, îáúÿñíÿåò Ëóêàñ. - Ìîé ìèð, êîòîðûé åñòü ôèëüìû, è åñòü äðóãîé ìèð, êîòîðûé áûë ñîçäàí, êîòîðûé ÿ íàçûâàþ/ñ÷èòàþ ïàðàëëåëüíîé âñåëåííîé - ëèöåíçèðîâàííûé ìèð êíèã, èãð è êîìèêñîâ. Îíè íå âòîðãàþòñÿ â ìîé ìèð, êîòîðûé ÿâëÿåòñÿ îãðàíè÷åííûì ïåðèîäîì âðåìåíè, [íî] îíè âòîðãàþòñÿ ìåæäó ôèëüìàìè. ß íå î÷åíü-òî ó÷àñòâóþ â ïàðàëëåëüíîé âñåëåííîé".
- Êðèñ Êåðàñè, LucasBooks:
When it comes to absolute canon, the real story of Star Wars, you must turn to the films themselves - and only the films. Even novelizations are interpretations of the film, and while they are largely true to George Lucas' vision (he works quite closely with the novel authors), the method in which they are written does allow for some minor differences. The novelizations are written concurrently with the film's production, so variations in detail do creep in from time to time. Nonetheless, they should be regarded as very accurate depictions of the fictional Star Wars movies.
Êîãäà ìû ãîâîðèì î àáñîëþòíîì êàíîíå, íàñòîÿùåé èñòîðèè "Çâ¸çäíûõ Âîéí", ìû äîëæíû îáîðà÷èâàòüñÿ òîëüêî ê ôèëüìàì - è ÒÎËÜÊÎ ê íèì. Äàæå íîâåëëèçàöèè ÿâëÿþòñÿ ëèøü èíòåðïðåòàöèÿìè ôèëüìà, è õîòÿ îíè âî ìíîãîì âåðíû âèäåíèþ/âîççðåíèÿì Ëóêàñà (îí äîâîëüíî òåñíî ðàáîòàåò ñ àâòîðàìè íîâåëëèçàöèé), ìåòîäû èõ íàïèñàíèÿ äîïóñêàåò íåáîëüøèå ðàñõîæäåíèÿ. Íîâåëëèçàöèè ïèøóòñÿ îäíîâðåìåííî ñ ïðîèçâîäñòâîì ôèëüìà, è ïîýòîìó íåáîëüøèå ðàçëè÷èÿ ìîãóò "ïðîáðàòüñÿ" â êíèãó èíîãäà. Íåñìîòðÿ íà ýòî, èõ ñëåäóåò ñ÷èòàòü î÷åíü àêêóðàòíûì îòðàæåíèåì ôèëüìîâ "Çâ¸çäíûå Âîéíû".
Åù¸ áóäóò âîïðîñû?
Ëåéòåíàíò Äåé
Êîíå÷íî áûëî!
Áëàñòåðû ó ïîëèöåéñêèé, ïàðà ñïèäåðîâ ñ áëàñòåðàìè, ýëåêòðîïèêè ãóíãàíîâ, ýíåðãîøàðû ãóíãàíîâ.
À ó÷èòûâàÿ "çåë¸íîñòü" ìèðà - ìåòîäîì èíäóêöèè âûâîäèì èçðÿäíîå êîëè÷åñòâî îõîòíè÷üåãî îðóæèÿ.
 îáùåì äîñòàòî÷íî äëÿ òîãî, ÷òîá èìïåðñêèå áàíäôîðìèðîâàíèÿ çàïèñàëè ñåáå â îïðàâäàíèå, íî íåäîñòàòî÷íî äëÿ òîãî, ÷òîá âîåâàòü.
ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí
Íå óáåäèòåëüíî.
Åñëè áû íà Íàáó òàêè áûëà àðìèÿ è îðóæèå - ìû áû óâèäåëè ýòî â äåéñòâèè.
À àëüäåðààíñêèå êàíîíåðêè íàõîäèëèñü â òåõ æå ðóêàõ, ÷òî è êîðåëëèàíñêèå.
Èùè àëüäåðààíñêèé ôëîò - óäàðíûå êðåéñåðû è òîìó ïîäîáíóþ õðåíü.
Ïåðåä êåì Âåéäåð îïðàâäûâàåòñÿ? Äà õîòü ïåðåä ñàìèì ñîáîþ.
Ïðåñòóïíèê âñåãäà íàõîäèò îïðàâäàíèå.
--------------------------------------------
Âîò àïîëîãåòû ïàëïàòèíñêèõ áàíäôîðìèðîâàíèé è ïðîÿâëÿþò ñåáÿ âî âñåé êðàñå.
Íàëè÷èå ïîëèöåéñêèõ ñèë è ñèñòåì çàùèòû ïóò¸ì ñëîâîáëóäèÿ ïîäòÿãèâàþò ê íàëè÷èþ îðóæèÿ, ïðåäñòàâëÿþùåãî óãðîçó êîìó-ëèáî.
 ðåàëüíîñòè æå ýòè ÿêîáû-"âîîðóæåííûå" ïëàíåòû íå ïðåäñòàâëÿëè íè äëÿ êîãî óãðîçû ïî ïðè÷èíå îòñóòñòâèÿ ñîîòâåòñòâóþùåãî îðóæèÿ.
Roman2,
íó, íàéäè, ãäå ÿ ãîâîðèë, ÷òî Àëüäåðààí ìîã ñâîèì îðóæèåì (ñïîðòèâíûìè ëóêàìè) êîìó-òî óãðîæàòü...
À åñëè íåò - íà êîãî òû íàìåêàåøü? ß íå ãîâîðèë, ÷òî Àëüäåðààí ïðåäñòàâëÿåò óãðîçó è èìååò íàñòóïàòåëüíîå âîîðóæåíèå.
 ðåàëüíîñòè æå ýòè ÿêîáû-"âîîðóæåííûå" ïëàíåòû íå ïðåäñòàâëÿëè íè äëÿ êîãî óãðîçû ïî ïðè÷èíå îòñóòñòâèÿ ñîîòâåòñòâóþùåãî îðóæèÿ.
Òîëüêî íå ßÊÎÁÛ âîîðóæ¸ííûå, à âîîðóæ¸ííûå. Èðàê - îí áûë íå ÿêîáû âîîðóæ¸í, íî óãðîçû íå ïðåäñòàâëÿë.
Åñëè áû íà Íàáó òàêè áûëà àðìèÿ è îðóæèå - ìû áû óâèäåëè ýòî â äåéñòâèè.
Èíòåðåñíî, â êàêîì äåéñòâèè? Íàïðèìåð, ñîîòíîøåíèå âîîðóæ¸ííûõ ñèë 1:100. ×òî äîëæíû áûëè ñäåëàòü ñîëäàòû Íàáó, ÿ íå ïîíèìàþ? Âûáåæàòü è õðàáðî óìåðåòü ïåðåä äâîðöîì? Èëè ñïðÿòàòüñÿ è æäàòü, ïîêà âåðí¸òñÿ êîðîëåâà? Êñòàòè. ÷òî îíè è ñäåëàëè. Ïîñëå ýòîãî Ïàíàêà èõ ñîáðàë íà ñîâåùàíèå.
À àëüäåðààíñêèå êàíîíåðêè íàõîäèëèñü â òåõ æå ðóêàõ, ÷òî è êîðåëëèàíñêèå.
Òî åñòü, â ïèðàòñêî-áàíäèòñêèõ, òû íà ýòî íàìåêàåøü? Èëè îíè áûëè â ðóêàõ Àëüÿíñà? ßñíî, êîìó Àëüäåðààí ïðîäàâàë ñâî¸ îðóæèå. "Äåìèëèòàðèçàöèÿ", áëèí...
Äà õîòü ïåðåä ñàìèì ñîáîþ.
Ïðåñòóïíèê âñåãäà íàõîäèò îïðàâäàíèå.
Âîîáùå-òî Âåéäåð ïðîñòî îáñóæäàë ñ Òàðêèíîì óíè÷òîæåíèå ïëàíåòû, íè ïåðåä êåì íå îïðàâäûâàÿñü. Äàæå ïåðåä ñîáîé (ïåðåä ñîáîé âñëóõ, ÷òîáû Òàðêèí ñëûøàë ). À âû, íå ÷èòàÿ îðèãèíàëà, ðåøèëè ñëåãêà ïîäêîððåêòèðîâàòü ñìûñë öèòàòû Âåéäåðà, âîò âàì è ïðèòÿãèâàíèå çà óøè
__________________
Âåòåð, ÷òî êà÷àåò âåðåñê
Ïî÷åìó ñòàòüÿ íå íàçûâàåòñÿ òàê «Áûëî ëè íà Îëüäåðààíå îðóæèå, êðîìå çàùèòíûõ ñèñòåì.»
ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí
> Èðàê - îí áûë íå ÿêîáû âîîðóæ¸í, íî óãðîçû íå ïðåäñòàâëÿë.
À âîò òóò - ñïîðíî.
Åñëè íà Íàáó èìåëàñü òîëüêî ðèòóàëüíàÿ ãâàðäèÿ è êàêàÿ-íèêàêàÿ ïîëèöèÿ, òî Èðàê âñ¸-òàêè èìåë êàêîå-íèêàêîå îðóæèå, äîñòàòî÷íîå äëÿ âîéíû ñ Èðàíîì è âòîðæåíèÿ â Êóâåéò.
> Òî åñòü, â ïèðàòñêî-áàíäèòñêèõ
Íó, ó÷èòûâàÿ òî, ÷òî êîðåëëèàíñêèå ìàøèíû ñîñòîÿëè è âî ôëîòå èìïåðèè - òî ìîæíî ñêàçàòü è òàê
×åì íå áàíäèòñêàÿ ñòðóêòóðà
> íå ãîâîðèë, ÷òî Àëüäåðààí ïðåäñòàâëÿåò óãðîçó è èìååò íàñòóïàòåëüíîå âîîðóæåíèå.
Íåäîñêàçàííîñòü - ýòî ôîðìà èñêàæåíèÿ ïðàâäû, ò.å. ëæè.
È åñëè â îáñóæäåíèè àëüäåðààíñêîãî îðóæèÿ ÍÅ ÇÀÁÛÂÀÒÜ óêàçûâàòü ÿâíî "ïîëèöåéñêîå è îáîðîíèòåëüíîå" - âñ¸ ñòàíîâèòñÿ íà ñâîè ìåñòà.
> ßñíî, êîìó Àëüäåðààí ïðîäàâàë ñâî¸ îðóæèå.
Àëüäåðààí ïðîâ¸ë äåìèëèòàðèçàöèþ ñðàçó ïî îêîí÷àíèè êëîíè÷åñêèõ âîéí. Àëüÿíñà íèêàêîãî òîãäà íå áûëî åù¸. Êàê íå áûëî è ÿâíûõ ïðè÷èí åãî ôîðìèðîâàíèÿ.
È åñëè â îáñóæäåíèè àëüäåðààíñêîãî îðóæèÿ ÍÅ ÇÀÁÛÂÀÒÜ óêàçûâàòü ÿâíî "ïîëèöåéñêîå è îáîðîíèòåëüíîå" - âñ¸ ñòàíîâèòñÿ íà ñâîè ìåñòà.
âîò èìåííî.
Ëàäíî. Ôîðìà ëæè.
Íî ïî÷åìó òàêèå èíòåðåñíûå äâîéíûå ñòàíäàðòû ó íàøèõ ðåáåëîâ? Ò.å. â ñòàòüå íàäî áûëî ÎÁßÇÀÒÅËÜÍÎ ïðîïèñàòü, ÷òî îðóæèå ïîëèöåéñêîå.
À âîò Ëåÿ ïî÷åìó-òî ìîãëà ñîâåðøåííî ñïîêîéíî îïóñòèòü òîò ìîìåíò, ÷òî íà Àëüäåðààíå èìåëîñü îðóæèå. È ýòî ïî÷åìó-òî íå ñ÷èòàþò "íåäîñêàçàííîñòüþ, ò.å. ôîðìîé ëæè".
Åù¸ ðàç - íàñ÷¸ò îáîðîíèòåëüíîãî îðóæèÿ. Ãðàíü òóò ïðîâåñòè òðóäíî (áóäåòå ñïîðèòü? ÷¸òêî äåëèòü îðóæèå íà îáîðîíèòåëüíîå è íàñòóïàòåëüíîå? ýòî ñóâîðîâùèíà, îíà æå ðåçóíîâùèíà...).
Àìèäàëà, çàìåòüòå, ñâîþ ïëàíåòó "áåçîðóæíîé" íå íàçûâàëà.
__________________
Âåòåð, ÷òî êà÷àåò âåðåñê
ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí
Âñ¸ ïðîñòî.
Åñëè òû ïðèáûë èç Ìîñêâû â Ïèòåð - âñå çíàþò, ÷òî òû íå øåë ïåøêîì.
À åñëè ÷òî-òî õî÷åøü ñêàçàòü, îòëè÷íîå îò îáùåïðèíÿòîãî óìîë÷àíèÿ - òî óòî÷íèøü. (êñòàòè, ýòî ïðîáëåìà â çåìíîì ìåæíàöèîíàëüíîì îáùåíèè. Êàçóñû ñëó÷àþòñÿ)
È Ëåå, è Âåéäåðó íå áûëî íóæäû â äèàëîãå óòî÷íÿòü, êàêîå _èìåííî_ îðóæèå ÿâëÿåòñÿ ïðåäìåòîì ðàçãîâîðà.
Àìèäàëà ñâîþ ïëàíåòó áåçîðóæíîé íå íàçûâàëà. Êàê è ìèëëèàðäû ëþäåé íå íàçûâàþò ñåáÿ áåçîðóæíûìè, õîòü è ÿâëÿþòñÿ òàêîâûìè.
Èòîãî:
Åñëè ðàçãîâîð èä¸ò î âîîðóæåííîñòè ìèðà êàêîãî-ëèáî - ïîäðàçóìåâàåòñÿ íàëè÷èå óäàðíîãî ôëîòà è ïðî÷èõ ñîïóòñòâóþùèõ ïðèáàìáàñîâ.
Åñëè æå ðàçãîâàðèâàåì â èíîì êîíòåêñòå - óòî÷íÿåì ïðåäìåò ðàçãîâîðà.
Ëàäíî, ñïîðó íåò. Óòî÷íÿåì ïðåäìåò ðàçãîâîðà.
Îðóæèÿ äëÿ ìåæïëàíåòíîé àãðåññèè íà Àëüäåðààíå íåò. Åñëè îíî è áûëî, òî óæå óøëî. È äàæå íå ñóòü âàæíî, â ÷üè ðóêè, è êàêèìè ïóòÿìè.
Òàì åñòü ìîùíûå îáîðîíèòåëüíûå ñèñòåìû, âèäèìî, ñïîñîáíûå äàòü îòïîð ëþáîìó îáèä÷èêó (êîíå÷íî, ÇÑ íå â ñ÷¸ò).
Î.Ê.
__________________
Âåòåð, ÷òî êà÷àåò âåðåñê
ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí
 òàêîé ôîðìóëèðîâêå - âîïðîñîâ íåò.
Ïî ÅÓ èìåþòñÿ ìíîæåñòâåííûå óïîìèíàíèÿ î òîì, ÷òî ðàçâèòûå ïëàíåòû (òèïà Àëüäåðààíà è Êîðóñêàíòà) èìåþò ÿäð¸íûå ùèòû.
Ìîæåò òàì è íà îðáèòå áîëòàëîñü ÷òî-íèáóäü âåñ¸ëîå, äåëàþùåå îêîëîïëàíåòíîå ïèðàòñòâî èëè âîéíó çàäà÷åé, ëèøåííîé ñìûñëà.
Âûäðàíî èç êîììåíòîâ ê ñòàòüå Çëîáíîãî Ûõà "Îøèáêè è øòàìïû â ôàíòàñòèêå" íà Ñàìèçäàòå
Òàðàíóõà Â.Þ.
Õà! Âûñòðåëû â êîñìîñå íå ñëûøíû? Äà, åëè ó âàñ âûêëþ÷åí ðàäèîïðèåìíèê. Èíà÷å è ãðîõîò (èìïóëüñ ïðè âûñòðåëå, âñåãî, ÷òî íå õèìè÷åñêîå, è äëÿ ëàçåðà òîæå, åñëè ïîïàäåò êóäà íàäî) è âèçã äâèãàòåëÿ, è âñå îñòàëüíîå. È íå íàäî ìåíÿ óáåæäàòü â îáðàòíîì, ÿ â ñâîå âðåìÿ î÷åíü èíòåðåñîâàëñÿ ðàäèîàñòðîíîìèåé, âñÿ ïîëêà ýòîé ðàäîñòü çàñòàâëåíà. Ïðè æåëàíèè ìîæíî ðàññëûøàòü îòäåëüíûé ìåòåîð, à âûñòðåë äàñò íàìíîãî áîëüøå øóìîâîãî ðàäèîèçëó÷åíèÿ.
Õå-õå. Òî ÷òî çâóêè â ÇÂ ýòî êîìïüþòåðíàÿ îáðàáîòêà èíôîðìàöèè äëÿ ëó÷øåãî ïèëîòèðîâàíèÿ êàæåòñÿ ìíå âñå áîëåå ðåàëüíûì )))
Õîðîøàÿ ïðèäóìêà "èìïåðñêèå áàíäôîðìèðîâàíèÿ", íî àáñîëþòíî áåçãðàìîòíàÿ. Áàíäôîðìèðîâàíèÿìè ìîæíî êàê ðàç íàçûâàòü ðåáåëüöåâ, êîòîðûå ïîäõîäÿò ïîä ýòî îïðåäåëåíèå.
ãðîññ-àäìèðàë Òðàóí
Áûëî íà Àëüäåðàíå îðóæèå èëè íåò ýòîò âîïðîñ âîëíóåò ìåíÿ ìàëî.
Êàñàåìî åãî Âåéäåð â êíèãå (íå â ôèëüìå) ïîñëå óíè÷òîæåíèÿ Àëüäåðàíà ñêàçàë âîò ÷òî: "Çàùèòíûå ñèñòåìû íà Àëüäåðàíå áûëè òàêèìèæå êàê è âî âñåé Èìïåðèè..."
Ìåíÿ èíòåðåñóåò âîò ÷òî: äàë Ïàëû÷ Òàðêèíó ðàçðåøåíèå íà óíè÷òîæåíèå Àëüäåðàíà èëè íåò?
Òàðêèí
Ðåáåëüöû - ýòî îñòàòêè èìïåðöåâ, ïûòàþùèåñÿ âðåäèòü Ðåñïóáëèêå?
Roman2
Äîñòàë. ß íå èìïåðåö, íî ÄÎ-ÑÒÀ-Ë!
Ïðàâèòåëüñòâî ÍÐ íå ÿâëÿåòñÿ çàêîííûì äëÿ îñòàòêîâ èìïåðñêèõ ôîðìèðîâàíèé è ïîâñòàíöàìè îíè ìîãóò ÿâëÿò ÿâëÿòñÿ ÒÎËÜÊÎ ïî îòíîøåíèþ äðóã ê äðóãó.
al103
À ÿ ïðèâûê óæå è çàáèë...
__________________
Âåòåð, ÷òî êà÷àåò âåðåñê
Åñëè êòî åù¸ íå ñëûøàë íîâîñòü:
http://www.starwars.com/databank/st...oyer/index.html
Äà âîññèÿåò èñòèíà - â SW.com Äàòàáàíêå ïîïðàâèëè äëèíó SSD íà 19êì. ÍÀÊÎÍÅÖ-ÒÎ ñâåò èñòèíû äîñòèã èõ.
__________________
Âåòåð, ÷òî êà÷àåò âåðåñê
Barbarossa Åñòü ìûñëü, ÷òî ó Òàðêèíà êðûøà ñúåõàëà. Èáî âçðûâàòü öåëóþ ïëàíåòó, ïóñòü äàæå èç ñàìûõ âûñîêèõ ñîîáðàæåíèé... Ýòî óæ ñëèøêîì.
Han Solo*Fett
Êóäà Âû ïîñòèòå, âîïðîñ?
Äîñòàë. ß íå èìïåðåö, íî ÄÎ-ÑÒÀ-Ë!
 ñâåòå ïîñëåäíèõ äèñêóññèé ìíå ýòà ôðàçà íðàâèòñÿ âñå áîëüøå è áîëüøå...
Äà âîññèÿåò èñòèíà - â SW.com Äàòàáàíêå ïîïðàâèëè äëèíó SSD íà 19êì. ÍÀÊÎÍÅÖ-ÒÎ ñâåò èñòèíû äîñòèã èõ.
Éàõîîî!!!
Î÷åíü ïîíðàâèëñÿ è î÷åíü íå ïîíðàâèëñÿ òðóä. Ìîè êîììåíòàðèè:
1. Î êàíîíàõ: âîîáùåíè÷òî. Òàê ÷òî ÿ ïèøó êíèãó(âîîáùåíè÷òî), îòñûëàþ â ëóêàñ è êî, å¸ ïóáëèêóþò è îíà ñòàíîâèòñÿ "÷òî- òî". Ìäà ýòî ðàñïðåäåëèíèå íà íè÷òî- ÷òî óìèëÿåò. Ñ ïîçâîëåíèÿ ñêàæó: Åñòü çà÷îò è íåçà÷îò. Ïîä îöåíêó çà÷îò ïîäõîäèò ìàëî. Ñëåäóåò â ïðîèçâåäåíèè ñîáëþäàòü ÈÑÒÈÍÓ. Âîò íàòêíóëñÿ íà êðåàòèô. Ïðîñèòàë ïåðâûå äâà ïðåäëîæåíèÿ: Äàðò Ñèîí çàáèðàë êàêîå- òî îðóæèå ó Ðàãíîñà. Ðæàë ïî÷èùå Ïàëïàòèíà.
2. Î íàèìåíîâàíèè êîðàáëåé. ß ñîðâàë ãîëîñ îáúÿñíÿÿ: Imperial star destroyer- íå Èìïåðñêèé çâ¸çäíûé ìèíîíîñåö (Ýõ, ãäå âû òóïûå ïåðåâîä÷èêè 80-õ 90-õ). À íà ñ÷¸ò Imperial- èìïåðàòîð ñêàæó: Imperial – èìïåðñêèé, èìïåðàòîðñêèé, âåëè÷åñòâåííûé, íî íèêàê íå èìïåðàòîð. Âîîáùå âðÿä ëè ñëåäóåò ïåðåâîäèòü íàçâàíèÿ êîðàáëåé. Äà ÷òî òàì ëãàòü: ñàì ãðåøó. Imperial íàçûâàþ Èìïåðèàë, à Millennium Falcon Òûñÿ÷åëåòíèì Ñîêîëîì.
3. Î äëèíå Ïàëà÷à. Íåò ÿ íå áóäó ñïîðèòü Ïàëà÷ îí èëè Ýêçåêóòîð èëè Èñïîëíèòåëü, õîòÿ ïîñëåäíèé âàðèàíò ìåíÿ ïîïðîñòó áåñèò. ß òîëüêî ñîîáùó îá èññëåäîâàíèè: ñìîòðåë 5 ýïèçîä ðàç 15. Îñîáåííî âñìàòðèâàëñÿ â ýïèçîä ìàí¸âðîâ Èìïåðñêîãî ôëîòà. Íà ôîíå Ïàëà÷à ìàÿ÷èëè êàêèå- òî Ðàçðóøèòåëè. Áûëî óñòàíîâëåíî(ìíîþ), ÷òî ýòî Èìïåðèàëû. È âûãëÿäÿò îíè î÷÷åíü ìàëåíüêèìè. Ðàçìåð 17,6 ìåíÿ óñòðàèâàåò. Äî äåñÿòûõ îêðóãëÿëè?
4.Íà ñ÷¸ò ÝÊÑÌÎ. Äà, ëÿïû âðîäå äè- èñòðåáèòåëåé, èñïîëíèòåëåé ðàçäðàæàþò.
Ïîçíàêîìüòå ìåíÿ ñ äðóãèì èçäàòåëüñòâîì òîãäà è ïîãîâîðèì..
5. Íà Äè- Èñòðåáèòåëÿõ (×èòàëà áû ìåíÿ ñòàðóøêà ÝÊÑÌÎ!!!) Íåò è íå áûëî ùèòîâ!  4 åï. Îíè ëîïàëèñü ïîñëå 1 ïîïàäàíèÿ.  ëèòåðàòóðå (îò òîé æå ýêñìî òîæå ñàìîå: ùèòîâ íåò). Î÷åâèäíî, ÷òî ùèòîâ íåò. È áûòü íå ìîæåò. Òàêæå êàê è ãèïåðïðèâîäà (ýêñìî îòäûõàåò). Ùèòû áûëè íà Äè îïåðåæàþùåì (Íàâåðíîå ðîäñòâåííèê Tie- Advanced).
6. Äîáàâëþ: íà Òàòóèíå áûëè øòóðìîâèêè, íà îðáèòå- Ðàçðóøèòåëè. Àõ, íàâåðíîå, îíè âåëè îñàäó…
7. Íà ìî¸ì Òàé ôàéòåðå ñïèäîìåòð ñëîìàëñÿ.
8. Íèêîãäà íå äóìàë, ÷òî èîííàÿ ïóøêà òàê îïàñíà. Ïî- ìîåìó îíà îòðóáàåò ýëåêòðîíèêó è ðàçíåñòè ðóáêó åé íå ïî ñèëàì.
9. Âñïîìíèì 6 ýï. Ïîâñòàíöû âçðûâàþò «Øàð», Ïèåòó äîêëàäûâàþò: «Çàùèòíîå ïîëå êàíóëî â íåáûòèå», ÷óòü ïîçæå òóäà æå îòïðàâèëñÿ è âåñü Ïàëà÷. Åñòü äâà âàðèàíòà: Áûë âçîðâàí ãåíåðàòîð ùèòà è çàùèòà «óïàëà», òîëüêî êàê òîãäà ïîïàëè ïî ãåíåðàòîðó, åñëè çàùèòà- òî «ñòîÿëà». Âòîðîé âàðèàíò: ñíÿëè çàùèòó è âçîðâàëè ðàäàð. À åñëè âñïîìíèòü, ÷òî Ç Ý6 ñíÿëè çåìëÿíå, è åñëè âñïîìíèòü çåìíûå ðàäàðíûå áàøíè, òî âñ¸ ñòàíîâèòñÿ ÿñíî.
10. Ñ÷èòàòü êîðàáëè â ôèëüìå- çàíÿòèå íå èç ïðèÿòíûõ, çà ýòî óâàæàþ. Òîëüêî âîò â ôèëüìå îáû÷íîå ÿâëåíèå- ëÿïû. Òàê â 5 ýï ñêëàäûâàåòñÿ âïå÷àòëåíèå, ÷òî ôëîò èìïåðèè- Ïàëà÷ è øòóê ïÿòü Èìïåðèàëîâ.
ÇÛ ãðàì. îøèáêè íå ïðîâåðÿë
Òåêóùåå âðåìÿ: 00:20
Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright © Jelsoft Enterprises Limited 2000, 2001.
Ëþáîå èñïîëüçîâàíèå ìàòåðèàëîâ ñàéòà
âîçìîæíî òîëüêî ñ ðàçðåøåíèÿ åãî àäìèíèñòðàöèè.