Kamrad.ru (https://kamrad.ru/index.php)
- Игры (https://kamrad.ru/forumdisplay.php?forumid=9)
-- Лучшая РПГ (https://kamrad.ru/showthread.php?threadid=74832)
Лучшая РПГ
Какая из всех рпг по-мнению камрадов самая хорошаяя??
Я опросил своих друзей и получил такие результаты
Герои-5человек
Диабло-4человек
фэлаут-4челчеловек
Neverwinter nights-3человек
Князь тьмы-2человек
Морровинд-2человек
BaldurS Gate1-1человек
Готика-1человек
И теперь интересно узнать совпадает ли мнение моих друзей с мнением камрадов.
__________________
припев два раза
припев два раза
ГОТИКА!
Фалаут адназначна!
DaRTH MuTaNT
Вот в готику я не играл и очень об этом жалею!!
Metal Fist
имхо фэнтези однозначно лучше киберпанка!
Derek Может так ,но Фолаут лучший по любому!
Metal Fist
В Фолаут я есле честно не играл
О чём вы спорите? РПГ все разные.
Кому-то нравится Baldurs Gate
А кто-то любит Сакред.
Мне к примеру нравятся все РПГ, которые привёл Derek
Самой хорошей из них мне не выбрать.
Можно сравнить к примеру Готику 1 и Готику 2 .
Но сравнивать Геров с Newerwinter-не стоит
Я есле честно играл только в Князь тьмы и Морровинд и скоро установлю nwn и сейчас ищу Baldurs Gate
>Вот в готику я не играл и очень об этом жалею!!
В готику поиграть никогда не поздно!
>сейчас ищу Baldurs Gate
мне он че то не очень понравился. Староват немного.
Я вот думаю, может мне сразу во второй BG играть начать?
В готику поиграть никогда не поздно!
Знаю что не поздно , мне обещали диск в начале февраля дать
Я вот думаю, может мне сразу во второй BG играть начать?
собственно я второй и ищу.
DaRTH MuTaNT
Сначала лучше первый пройти.
Так во втором сюжет будет легче понять.
Блин, там графика такая, что нихрена не разобрать, даже ене знаю как монстры выглядят. Вот в ноксе графика - это да. Не 3д, а ведь крисиво. Нокс кстати тоже РПГ неплохая. Там за воина конец прикольный.
DaRTH MuTaNT
В таких играх после того , как немного поиграешь, на графику можно забить.
Просто я уже подыхаю от желания узнать как выглядят монстры. Может гденибудь какой фан арт, концепт арт есть? Кстати как там здоровье монстра посмотреть?
С каких это пор "герои" РПГ?
А где M&M, PT, Deus ex?
Derek, ты, вообще, какой период времени имеешь в виду?
Mikki Okkolo
Я опросил своих друзей и получил такие результаты
И теперь интересно узнать совпадает ли мнение моих друзей с мнением камрадов.
Диабло-4человек
Охренеть. 4 человека думают, что дьябла - РПГ. :)
DaRTH MuTaNT
Я тоже удивился 
Аналогично. Хотя "Герои" - РПГ удивило больше.
Фалаут навсегда!
Морр-жЖот
>Морр-жЖот
Это говорит только об одном - в готику ты ещё не поиграл. Сначала у меня тоже челюсть отвисла. А когда я видеокарту поменял и воду увидел, то чуть без нижней челюсти не остался. Но потом мне надоело ходить туда сюдя из за нехватки места в инвентаре и перегруженности. Задолбыли появляющиеся из ниоткуда и срущие б**** на голову падлы скальные наездники. И я задолбался по сто раз переходить вдоль и поперёк один и тот же бАААльщой остров. Я до Готики Морр. тоже самой крутой РПГ считал. А до него НвН. А готику я кстати когда то самой дерьмовой игрой считал.
А Фоллаут жил. Фоллаут жив. Фоллаут будет жить. И надеюсь не в 3д...
а буржуи фолаут не любят. буржуи любят дьяблу и финал фэнтези.
И надеюсь не в 3д...
Зря надеешся...
>>а буржуи фолаут не любят. буржуи любят дьяблу и финал фэнтези.
Я знаю одного придурка, который лучшей игрой считает ГТА (всегда последнюю часть), в РПГ не играет вообще (хотя он и о существовании такого жанра не знает), считает их тупыми и хренью, потому что там сначала всякие навыки, характеристики (хотя эти слова он никогда в жизни не запомнит), там нельзя на тачках ездить, с пушкой ходить, но самое главное - нельза трахаца. А ещё этот дебил пальцем в заднице ковыряется и в интернет только ради кодов для игр и порнухи заходит.
А увидев графику в фоллауте сразу его удалит...
DaRTH MuTaNT
И откуда ты его знаешь????
Дык как откуда? Школа матьеё. Кстати он зырит дом2 и слушает попсу и рэп (и при этом умудряется слушать раммштайн, хотя песен то их знает - штук 5 максимум).
DaRTH MuTaNT
Вот портрет современного школьника .ужаснах(С)
multivak
буржуи любят дьяблу и финал фэнтези
Я тоже например люблю финал фантази и считаю её лучшей рпг, но это не означает, что я буржуй.
Paracels
Имено это и означает!!!
Paracels
ты мало того что буржуй. ты еще и фолаут обосрал. надеюсь что у тебя не будет детей а то и так в россии с генофондом хреново.
multivak
Будем надеятся что у тебя их тоже не будет.
multivak
Раз уж ты, великий и ужасный, почтил меня своим вниманием,
то обьясняю популярно: Я не буржуй, ...хотя тебе это наверное трудно понять,
ведь ты судишь людей по себе.
Final fantasy-первая РПГ в которую я играл, и у меня остались неизгладимые впечатления.
Но посмею тебя удивить: я играл во все РПГ, которые назвал Derek,
даже в Фолаут (заметь, с большой буквы, в отличие от тебя), который я не обсирал.
Кстати, а ты, великий и ужасный, назвал свою любимую РПГ ???
Derek
Мои дети ещё спляшут на его похоронах.
Paracels
Не пытайся искать логику в его сообщениях.
Мои дети ещё спляшут на его похоронах.
У Го было
Есле мне не быдет лень
есле я буду в силах
я пряду попля-ссать
на ваших могилах
Кстати multivak а в каком ты городе живёшь???
Каковы сейчас мои шансы найти гденибудь Planescape: Torment? И стоит ли искать вообще.
А ворота Балдура мне не понравились. Графика жуткая (не то что в Фоллауте! В Фоллауте графика крутая!). Играю здоровенной толпой. Управление паршивое. И вообще куча всяких неприятных мелочей, портящих настроение от игры. А самое страшное - получил левел-ап, а радости ноль! :( Хотя Минск и Бу-это круто! :)))
DaRTH MuTaNT
100%. на днях видал на царицынском рынке. диск называется "нелинейные рпг"
Знаете все РПГ которыйе тута были названни...Они все прекрасны.У каждой кучи фанов.Но вы типо в новыйе играть не пробовали.Fable-The Lost Chapters...Bards Tale...Sudeki...Knights of the old republic...
UltimateV6
Но вы типо в новыйе играть не пробовали.
Я опросил своих друзей и получил такие результаты
И теперь интересно узнать совпадает ли мнение моих друзей с мнением камрадов.
Забеи на ихние мнения.Я не тупой понял что ты сравниваеш.Но я конкретно задал вопрос.Сечеш фишку.И у тя тут не мнения сравнивают а полную дискуссию гонят
Сечеш фишку
Не не секу.
Забеи на ихние мнени
Есле не считать мнения multivakа , то мне их мнения интересны.
И у тя тут не мнения сравнивают а полную дискуссию гонят
но дисскусия-то про игру которая в списке была .
multivak
ЫТЬ! Сегодняж блин этот диск видел, тока он боком лежал! Блин! Спасибо, завтраже в магазин бегу!
Knights of the old republic
Клёвая игра, жаль тока, что вторая часть недоделанныя совсем.
Ксати кому интересно у меня много игр есть
DaRTH MuTaNT
Нда, случай клингический. Только, камрад, не все, кто любит ГТА - кретины. Далеко не все.
UltimateV6
Молодец.Возьми с полки пирожок.
Darth Kenoby
не все, кто любит ГТА - кретины. Далеко не все.
Правильно-например я люблю ГТА и не являюсь кретином!
Derek
Угу. Я тоже ГТА уважаю. Надо на форум зайти.
а буржуи фолаут не любят. буржуи любят дьяблу и финал фэнтези.
Буржуи много чего не любят. Например, думать. Занятие в Фалауте - неизбежное. Диабла - не РПГ, там дотсаточно тренированного указательного пальца правой (левой) руки. Финал Фентази - на приставке. А они любят приставки. Тьфу, извращенцы!
Например, думать. Занятие в Фалауте - неизбежное - да ладно вам, что там думать то, над чем? Тоже мне ребус нашли 
Alexvn
тут ты прав. это же от тренировки зависит. некоторые наверняка могут его пройти и совершенно не думая.
После однотипных игр, тактическая сноровка вырабатывается на уровне рефлекса.
multivak - с другой стороны, как подсказывает фольклор, некоторые и перечитывая пейджер задумываются неизбежно.
Кто за Готику???
готика - дьябла 3d
UltimateV6
Поиграл в готику-ацтой аццкий(С).
Как уже говорилось выше- Морр жЖот.
multivak
А я думал, что дьябла 3d - это VTM и прочие "вампирские хроники".
А за Ацтой ответиш!!!Рульная игра!!!Играть надо уметь!!!
Darth Kenoby
по количеству стертых с лица хориниса раз и навсегда видов животных и нагрузке на указательный палец Готика несомненно превосходит vtm.
UltimateV6
Отвечаю.
Играть надо уметь!!!
Ну не умея я в готику играть, мне что теперь застрелиться???
Derek - не умеешь - не играй, зачем гадости то говорить? Много ты поиграл? Хоть до лагеря дошел?
Alexvn
Но это же неправильно, что нехардкорная игра (а она ведь такая?) не позволяет некоторым игрокам дойти даже до Лагеря, верно?
Имхо в любой сюжетной игре первые уровни должны втягивать игрока в процесс и даваться легко.
я бы даже сказал что это политически некорректно!
multivak
Ха-ха.
Jazz - я не очень понял, почему ты решил, что эта игра не позволяет некоторым игрокам дойти до лагеря в этом нет абсолютно ничего сложного, и если Derek и действительно не смог до него добраться, то уверен, произошло это не по причине завышенной сложности игры, а по причине его лени или предубежденности по отношению к ней
Я не верю, что непредубежденный человек мог написать "ацтой аццкий" про одну из лучших ролевых игр за последние несколько лет - просто не вижу для этого объективных причин.
Имхо в любой сюжетной игре первые уровни должны втягивать игрока в процесс и даваться легко - согласен.
Alexvn
Я так понял твой ответ Дереку.
Сам я в Готику не смог играть из-за управления. Ну не мое это и все.
Jazz
значит ты ленивый и предубежденный.
ух ты! какой я сегодня остроумный!
1.Надо уметь в опцыях настроить управление...
2.Правильно было сказанно:ненадо лениться.Как до лагеря доберешсятак и...
По мне так его никакая настройка не спасает, как впрочем и большинство TPS.
Я и не говорю, что все, кто любят ГТА - дегроты, но для такого дебила как он - это идеал: есть тачки, есть пушки, можно еб!!!ся, что ещё надо?
А в Балдур неинтересно играть из за ПОГАНЕЙШИХ боёв. Скучно. Тыкнул и ждёшь. Ингода ставишь паузу, раздаёшь команды, но тупо. И в торменте, и в НвН, и много где. Вот в фоллауте - интересно, в Готике более-менее, в ноксе вроде тоже интересно (но удобно-это точно), и в которе тоже. Кстаи установил Арканум и охренел. Дирижабли, чёрно белое немое кино в первом видео, среди портретов только пушкина не хватает - ужас! Ни средневековье, не будущее-а именно то поганое время. Гадость то какая.
ЗЫ ненавижу Первый фоллаут за этот гадский квест для братства стали. Пришел-увидел-облучился нафиг-помер!!! пАдонки!!! За что?!! Где я столько рад-эвеев наберу!!! Казлы!!! Закопаю!!!
DaRTH MuTaNT
Кстаи установил Арканум и охренел. Дирижабли, чёрно белое немое кино в первом видео, среди портретов только пушкина не хватает - ужас! Ни средневековье, не будущее-а именно то поганое время.
DaRTH MuTaNT
помираешь ты от жадности. тебя просили всего один голодиск принести с первого этажа тогда бы и жив остался. ан нет лезут понимаешь по самым радиоактивным местам и в самую глубь.
и про арканум чепуху сказал.
зы а балдузы действительно хрень.
Alexvn
Я ею всю ппрошел.мучился но проходил.
но для такого дебила как он
Кто дебил-то???
Derek - готику, всю, за несколько дней? На скорость, что ли?
DaRTH MuTaNT У меня в фолле все нормально было-10 пачек и как огурчик ,хоть год по базе ходи...
Alexvn
Боже упаси за несколько дней-1.5 недели.
__________________
припев два раза
припев два раза
Fallout 2 имхо лучше всех. Редкий случай, когда сиквел лучше оригинала.
CAHEK84 Возможно, но я с радостью играл и в то, и в другое.Кстати , кто нить знает, откуда их можно бесплатно скачать, а то я свой диск потерял
Ага, щас, диск принести. Там же СТОЛЬКО ВСЕГО!!! Выхожу, думаю вот, пару эвеев схаваю и нормально, врубаю счетчик-чуть в обморок не упал!!! Но я загрузил сохранялово (я про него забыл-в самом низу списка было) сожрал два радХ'а и шляюсь там, ворую, экспу набираю. Жаль только не всё утащил ((((((((((((((((((((((((((((((. Просто у меня в том сейве инопланетный пистолет лежал, а я думал, что перезаписал его, вешаться собрался.
Кстаи знакомый моего знакомого Ф2 с ножом весь прошёл. А ведь и я так мог, если бы вовремя не объяснили, что воровство и огнестрельное оружие-самые важные навыки.
Metal Fist old-games.ru !
Поиграл в готику-ацтой аццкий(С). - ну ты сказанул. Лучше аргументируй, а то тебя обязательно фанаты готики на сортире мочканут.
Эх, была игрушка ... Забыл название. Чего-то на B. Battle.... Не помню дальше. Это да.
Derek
Боже упаси за несколько дней-1.5 недели - ну расскажи тогда, что именно тебе так не понравилось, что прям отстой?
Alexvn
1)Неудобное управление
2)Плохая графика
3)Просто скучно играть.
Derek - ну насчет управления согласен - оно там странноватое, особенно поначалу. Хотя вообще два первых пункта - довольно странные критерии для оценки РПГ.
Что касается скучности, то тут уж дело вкуса - мне, например, Морровинд показался куда скучнее Готики.
довольно странные критерии для оценки РПГ.
Согласен.Но когда играешь в Neverwinner night и графика и управление скоро становятся незаметными-тоесть затягивает сам игровой процесс , а когда я играл в Готику меня процесс не затянул.Есле я своим мнением оскорбил фанатов Готики-извините.
А я ведь когда то готику ДЕРЬМОВЕЙШЕЙ игрой считал. Но потом поиграл, привык к управлению, забил на графику, стало интересно....
DaRTH MuTaNT
забил на графику, стало интересно....
А я не смог=(
Мне вообще чем больше нравится игра, тем лучше кажется графика. Например Дум1 проходил - графика ваще крутой казалась (пару месяцев назад), в фоллауте тоже нравится. А в г1 управление имхо лучше, чем в г2.
Derek мне кажется ты сам себе противоречишь. Процесс не затягивает <=> игру до конца не проходишь, т.е. это равносильные вещи. А ты судя по всему мучался с "неудобствами" управления всю игру и так и не привык.
Ладно, проехали.
ты судя по всему мучался с "неудобствами" управления всю игру и так и не привык.
Угу.
Derek
Во вторую поиграй, на мой взгляд-гораздо интереснее.
Если мучался с управлением и графикой, то начинать конечно же лучше с второй части. Хотя мне больше первая нравится
Лучшими считаю Балдер 2 и Морровинд.
Первый за атмосферу, сюжетку, мир.
Второй за систему прокачки, свободу перемещений.
Однозначно: Gothik!!!!!!!
Fable хоть и казуальна но гемплей и графика на уровне.Одназначно входит в тройку лучших РПГ в мире.
Согласны?
Вальдар нет. Иба эта порт.
1.Planescape:Torment
2.Deus Ex
3.Fallout 2
4.Gothic 1&2
Вальдар
ты с какими остальными двумя сравнивал?
Вальдар-еще одно подобное слово про Fable -и я тебя пристрелю из M72! 
__________________
Ненавижу казуалов
Indiana-respect!Истинно так!
Planescape:Torment--определенно лучшая в своем жанре,когда играл затянуло по уши.
//пределенно лучшая в своем жанре,когда играл затянуло по уши.
А меня отпустило, и я не прошел ее =)
Shapa -ты безЫнтеллектуальный че-к, вот ты и не понял всего очарования этой великой RPG!
__________________
Ненавижу казуалов
И почему все забыли про Arcanum?Обидно
1.Baldur's Gate ToSC
2.Planescape:Torment
на третье место затрудняюсь что-то поставить.в принципе тут целый перечень игр которіе зацепили в свое время.
Аллоды (обе части),майт энд мэджик 7(6-ой так сильно не пропер),хексон2,джаггед альянс,Вор 1и2,баггерфол ,айсвиндэйл2(особенно первые главы),Мор,Арканум,Диабло1(эх и мочилово было по сетке) и даже ToEE и т.п. и т.д.
ЗЫ.когда купил первый балдур(целых 5 дисков - по тем временам неслыханое дело) пришлось взять отпуск на 2 недели.в феврале ,потому как неспавши ехать на работу было как-то не очень.
кстати фоллаут(оба)прошли мимо меня,может шо ли попробывать типа классику.
ATG
Не играл в первый Балдур--только во второй, не очень понравился, слишком линейный какой-то, а вот Planescape...
Айсвиндэл2--тоже круто, но меня первый больше вкатил.
Меня в БГ1 больше всего бесит то, что играть надо не кем захочешь, а кого дольше мочить будут. Враги гады живучие, появляются где не надо. Обидно даже стало. Установил второй. Там начальный герой+толпа по крутости соответствовали обычному ГГ любой РПГ! Причём опыт давали настолько огромными колличествами, что аж считать лень, скока для левелапа. Как то никак. Вообще.
В Planescape:Torment как-то не до опыта было, настолько сюжет захватил, что совсем забыл о раскачке, тем более это одна из первых РПГ в которую я играл--неопытный был тогда еще...
ага. встану бывало рано утром и гусениц газом травить... романтика как щас помню. и еще раз. и потом снова травить гусениц и так до вечера. только вот так умными и становятся.
Гусеницы...Это которые в канализации, что ли?Мне особенно запомнился момент с кучей черепов, которые звали Мортэ к себе.И еще...а много чего запомнилось..
Нее, лучше Planescap-а еще не видел, не то что РПГ, вообще игры лучше не видел.
И он при этом не занимает 5 дисков.
DaRTH MuTaNT
Planescape?Всего четыре.
Да я знаю, НО. Стоит ли он того. Если подумать, да. Всё таки 4 диска - это обычная 4хдисковыя коробка. А стоит ли того балдур? Если подумать, то нет. Всётаки 5 дисков - это уже извращение. В Planescape хотя бы есть чтото оригинальное.
DaRTH MuTaNT
///Меня в БГ1 больше всего бесит то, что играть надо не кем захочешь
а ты уверен.что это была БГ1
я честно говоря с такими трудностями там не сталкивался,даже когда проходил его партией в 3 лица: пс (бард),имоен(вор),бранвен(клерик).
Sandro-Necromancer
первый бг,гораздо более нелинейный,чем бг2.хотя плейнскейп это таки да.
ATG
Нужно бы поиграть...Только кде достать такой раритет... Я Планескейп то раздобыть не могу... опять поиграть захотелось, четыре года прошло...
а ты уверен.что это была БГ1
Точно уверен! Мочат гады! Появляются хрен знает откуда!
Только кде достать такой раритет
Сейчас как раз везде стали старые игры на dvd сборниках продавать. Фоллауты, балдуры, тормент. Всё есть (ну или почти всё), даже перевод более-менее нормальный в основном. Я например в БГ 1-2, тормент, фоллаут 1, только несколько месяцев назад поиграл.
DaRTH MuTaNT
угу. я арканум на dvd прикупил тот самый говеный фаргус который меня еще в несознательном возрасте глюками замучил.
multivak хе, и я как раз недавно наконец его прошел - нормальный английский (правда, поставив сверху кривоватый русификатор 
)
>>тот самый говеный фаргус который меня еще в несознательном возрасте глюками замучил.
Тогда они ещё не такими козлами были. Щас вообще говно. Всё промтом переводят. Хуже тока триадцы с их гребаными сборниками.
>>даже перевод более-менее нормальный в основном
Хотя если честно, то в балдура ВООБЩЕ не мог без русификатора играть.
DaRTH MuTaNT
ты это со знанием материала говоришь? не знаю какой фаргус говеней тот или иной но в этот фаргус играть практически невозможно.
Раньше переводили так, что играть можно было хоть както. И даже понимать все, не думая перед этим, какое же слово так пересвёл промт, а сейчас даже поддельный фаргус бывает лучше чем настоящий.
...эх, комрадьё....по мне Князь- легенды лесной страны- всех прекрасней и милее......а в остальном я ничего не смыслю.....
1. Baldur's Gate : Shadows of Amn.
2. Planescape : Torment.
DaRTH MuTaNT
А разве бывает"настоящий " Фаргус?
.:Mellikaaf:.
Чем это так тебе Балдур понравился? В Планескейп мало играл или все же че-то приглянулось?
Sandro-Necromancer
Ну...Это сложно объяснить, но он есть. То есть появился когда то "Фаргус", а потом уже все подряд это название использовать начали. На сайте фагруса даже где то написано как настоящий от поддельного отличить 
PS А после Fallout в Балдуре и Торменте (да и во многом другом) всё таки s.p.e.c.i.a.l.'a не хватало.
DaRTH MuTaNT
/А после Fallout в Балдуре и Торменте (да и во многом другом) всё таки s.p.e.c.i.a.l.'a не хватало.
s.p.e.c.i.a.l.? А это что?
Sandro-Necromancer, ролевая система Фоллаута, по первым буквам.
The eldor scrols4:Oblivion
Patriot 13
комрады, а кто ньть играл в такую хренатень, как "Талисман"? я никак не могу найти максимально похожее на Князя....черти не выпустят никак третью бродилку.....
ksuh
Я играл!
молодец.возьми с полки пирожок...
Sandro-Necromancer и как тебе? какой князь лучше?...у них в первом забавные диалоги....
ksuh
Отстой этот князь, идея хорошая, но игра нифига не доработанная...Вот Планескейп... ммм...
Sandro-Necromancer Отстой этот князь, идея хорошая, но игра нифига не доработанная...сказал господь бог, ещё раз печально взглянул на человека и устроил всемирное глобальное потепление....
Планескейп- ихт бин что такое есть?
ksuh
ихт бин что такое есть?
Как ты смеешь не знать! Planescape: Torment, это величайшая болтологическая РПГ всех в. и н.! Учи матчасть!
ksuh
Все Балдуры и Айсвинделки--отдыхают.
Одна из лучших РПГ, которую когда-либо видел мир.
если говорить про РПГ , то лучшие однозначно Готика2,Планескейп и Фолл(обе части).....эти игры я бы назвал концентратом РПГ. Все остальное лишь производные....
пацак
а ю крэзи? готика дьябла сакред айсвиндейл этож близнецы братья! убей всех и найди телепортер.
Мне вот из старых больше всего Визардрю нравилась. Из новых - Герои, наверное.
Однозначно Фаллаут лучшая из всех рпг!!! Ещё нигде не встречал такого полного живого мира с полной свободой действий при выполнении главного квеста!!! (да и ещё учтити когда вышла эта игра)
Throne of Darkness однозначно , все остальное не дотягивает, графика и боевая система в ваших 2D и 3D рпгах вызывает чувство близкое к омерзению , лучше 1 раз сыграть до 87 уровня в ToD и никогда не играть в другие.И какая по вашему рпг по сети или интернету кроме бредового mmorg - отстоя , есть лучшая резня и мочилово ?(Diablo сразу отбрасывать). И почему? - скриншот пожалуйста. А насчет Готики - то ее надо переделать в 3D версию ToD тогда нормально будет- реальная игра получится.
__________________
***********
готика, сталкер и моровинд!!!!
Сталкер уже рпг)
А ваще арканум рулит.Токо после 30 чара надоедает(
моя любимая РПГ это Vampire Mascarade
Fallout 1
Fallout 2
Baldur’s Gate
Might and Magic VI
__________________
YouTube Ретрономия
Текущее время: 03:32
Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright © Jelsoft Enterprises Limited 2000, 2001.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.