Kamrad.ru (https://kamrad.ru/index.php)
- Звездные Войны (https://kamrad.ru/forumdisplay.php?forumid=31)
-- Пилотам и любителям симов - 2 (https://kamrad.ru/showthread.php?threadid=83323)

Пилотам и любителям симов - 2

К сожалению, я сейчас очень редко выхожу в интернет (провайдер вынуждает меня купить ADSL и ене даёт трафика, а я хочу выделенку, через пару месяцев поставлю). Я понимаю, что предыдущая тема закрыта, и за её возобновление меня ожидают штрафные санкции со стороны модераторов, но молчать после того, как на меня вылили столько грязи, я не могу. Я готов ко всему. Заранее извиняюсь перед администрацией форума.

По сути, то, что происходит здесь сейчас - не более, чем личные разборки. Некогда я отказал Стархантеру в

сотрудничестве и публикациях на моём сайте, в связи со слишком низкой его компетентностью. Один раз я,

купившись на громкий ник "антиллес" даже вывесил его писанину о "ручном оружии" (не прочёл толком,

"антиллесу" поверил). И получил первый конфликт на SWG, с рядом оскорблений от Гилу в адрес всех членов

моего клуба. Всех, кроме "антиллеса".

Вот некоторые отрывки из его первых произведений:

На одном из имперских ЗВ-сайтов, я наткнулся на разговор, суть которого сводилась к тому, что у

штурмовиков хорошая защита и оружие, а оружие повтанцев годится лишь для игры в "Зарницу".
В качестве аргументов приводился штурм "Быстроходного-4" "куколками" (в книгах по ЗВ издательства "Эксмо"

так называли штурмовиков). Потери там составили от 2 до 4 солдат (более точно сейчас сказать не могу, т.к.

кассеты дал посмотреть друзьям), в то время как в теории потери атакующих должны быть втрое выше

обороняющихся.

Я тогда слегка пошутил над ним, сказал, то по моему мнению, обороняющиеся повстанцы понесли ещё меньшие

потери. Он купился и СТАЛ РАЗВИВАТЬ эту мыслю. здесь, на Камраде.

Из этого следует, по мысли импа, что у них защита лучше и оружие тоже. Чтож, мощно задвинул, внушает!
А теперь посыпем импам на ионную решётку металлическую стружку.

После этого он говорит о "хамстве" с моей стороны. Оригинал!

Теперь прейдём к столь малым потерям среди штурмовиков.
Корвет преследовал флагман Вейдера, и первыми внутрь "Быстроходного" попали не обычные штурмовики, а

ребята, которых готовил сам Вейдер (обычные штурмовики положилиб большую часть экипажа вместе с ценными

пассажирами), или же штурмовали корвет ребята из Алой гвардии (о том что их иногда использовали как

обычную штурм-пехоту можно прочитать в "Призраке пролого", когда мофф Дизра разговаривал со своим

адъютатном).

Заманчивая мысль, не правда ли? Если бы я был "тупым ребелом", каким меня тут выставляют, я бы на неё

купился. Вывеси я всё это, меня имперцы попросту подняли бы меня на смех, и правильно бы сделали.

После моего отказа он ДВА ГОДА писал мне письма, каждый раз представляясь новым "ярым ребелом". Предлагал

новые статьи.

Вобще супершедевр получился, когда он содрал с какого-то сайта авиасимов довольно грамотную статью о

борьбе с бомбардировщиками ВМВ и ЗАМЕНИЛ слово ПУЛЕМЁТЫ на "лазерные пушки".Получился полнейший бред,

поскольку в ЗВ нет тяжёлых бомберов с оборонительным вооружением и гравитации в космосе. Хотя - отдельные

элементы можно было привязать к борьбе с Корветами.

Всё остальное - в том же стиле. Правда, был в его писание целый ряд действительно интересных мыслей,

которые можно было выделить и оформить но, после скандала на swg, точнее, после ОТКАЗА стархуни защитить

свои мысли там, я решил, что с этим типом связываться не стоит и не захотел тратить своё время. А этот ряд

трагикомедий на камраде, когда он сначала доказывал своё "лазерное оружие" а потом "критиковал имперские

статьи" ещё боле отвратил меня от этого персонажа.

После чего он ещё два года мстит мне за нанесённые обиды, попутно пытаясь доказать свою

суперкомпетентность и превосходство своей "критикой". Лично я эти его амбиции и его "критику" по

выказанному им уровню знаний и общему интеллектуальному уровню принимаю чем-то вроде детсадовского

членомеряния.

Знаете, есть такой анекдот:

Встречаются два психолога.
Первый: А я недавно яхту новую купил, 30 тонн водоизмещением
Второй: У меня дача новая, два этажа, 300 квадратов.
Первый: Ладно, мы же с тобой оба профессионалы, давай сразу снимем штаны и померяемся.

Я пару раз намекал ему в этом стиле. А когда Гилу предложил мне померяться качеством используемых в играж

джойстиков, я и выдал, что у меня не только джойстик лучше. Достали они меня. Просто ДОСТАЛИ.Это был

неверный поступок. Я рассчитывал, что они хоть что-то поймут и наконец успокояться. Учитывая, что я ведь и

по теме немало высказал тогда. Они не только не поняли, но исказили мои неосторожные слова и вовсю меня

этим компрометируют . LEt it be. У каждого свои недостатки. Хотя... то, как Гилу меня "цитирует" -

получается полнейшая чушь. ТАК я не говорил. Кроме того, буквально через день я ИСПРАВИЛ всю ерунду, что

наговорил. Ранд этого не видел, и именнно поэтому ОБ ЭТОМ НЕ ЗНАЛ!!! Здесь он попытался защитить мою

честь, к сожалению, неудачно, из-за МОИХ же собственых ошибок. ЕЩЁ - рассказ про то, что "в это же время

его (то есть меня) опустили и на Камраде" - очередная ГРЯЗНАЯ ЛОЖЬ! Накакой агрессии по отношению ко не со

стороны посетителей Камрада никогда не было.

Ещё - здесь они вот уже полтора десятка страниц умышленно искажают мой ник. Я отвечаю тем же.

Для Гнилу и Затрахантера.

Вопрос Первый (Вопрос Вопросов, я бы сказал, так они его муссируют).

1.Где конкретно (какая страница) в РАСБ есть данные про бюджет Альянса, а также то, что 35% было

достаточно для поддержания имеющегося авиапарка в должном состоянии??? Одними словами «Еще раз, наводку я

дал. Ищи..» ты не отделаешься. Ответь нормально хоть в этот раз… Ты ведь защищаешь свою статью, ответь,

как полагается (я же могу защитить все свои статьи)
На каком источнике основаны эти слова в статье?

Во- первых - ЧТО тебе даст конкретная цифра бюджета Альянса? Одна только цифра? Да ровным счётом НИЧЕГО.

Потому, что к ней нужно будет приложить массу других цифер, а именно"

- Общее количество ударных эскадрилий,
- Численность каждой из них и их общая численность
- Количество боевых вылетов по каждому истребителю, их общая продолжительность,
- Количество топлива, затрачиваемого на каждый вылет, общее количество, итоговая стоимость,
- Полный перечень деталей и комплектующих узлов подлежащх замене в ходе текущих и профилактических

ремонтов, срок службы каждого изделия, их цены, обшая стоимость,
- Перечень изнашиваемых при столкновении с противником и ведениии маневренного боя комплектующих, их срок

службы, причины износа и поломок, обоснование необходимости замены,
- полный список операций по каждому текущему ремонту, их стоимость, и итоговая сумма
- Проценты и количество потерянных истребителей, их цена, общая суммма,
- Численость обслуживаюжего персонала, их зарплаты, общая сумма,
- численность пилотов, их зарплаты, общая сумма,
- численность военных баз и расходы на их содержание (топливо, продукты, ремонты)
- Транспортные расходы на перевозку комплектующих и топлива,

Вот примерно так, и это ещё далеко не всё. А не от бред, что ты пишешь.

Спрашивается в задаче: ВОЗМОЖНО ЛИ В ПРИНЦИПЕ СОЗДАНИЕ СТОЛЬ СЛОЖНОЙ СИСТЕМЫ В РАМКАХ ВЫДУМАННОГО ИГРОВОГО

МИРА? с учётом того, то Вооружённые Силы Альянса непрерывно росли и всё нужно отображать в динамике? У вас

же почему-то нет никаких сомнений, что гораздо МЕНЬШЕЙ доли бюджета ГИ (хотя, естественно гораздо большей

по сумме) хватало на "идеальное" поддержание парка военно-космических истребителей (ВКИ).

Я так понял, этот "гениальный" контрарумент Стархантер приумал, больше некому. А ведь здесь дело не в

конкректике, а совсем в другом.

- во-первых, найди цифры по стоимости истребителей и капшипов
- сравни стоимость одного MCC и тех эскадрилий истребителей, что на нём базируются,
- поинтересуйся в журналах типа Зарубежного Военного Оборзения экспертными оценками, КАКОЙ ЖЕ ПРОЦЕНТ

военного бюджета крупнейших держав мира идёт НА АВИАЦИЮ???

И постарайся понять ОЧЕНЬ ПРОСТУЮ ВЕСЧЬ:

Тридцать пять процентов - это именно ПОКАЗАТЕЛЬ. Показатель того, что на истребители ПА тратил сумму, едва

ли не большую от той, что он же тратил на НЕСРАВНЕННО БОЛЕЕ ДОРОГиЕ капшипы и несравненно более

многочисленные сухопутные войска. Что они отрывали с трудом собранные деньги от всего, от чего только

могли, и пускали именно НА ИСТРЕБИТЕЛИ! ТАкого НЕТ нигде в мире. И, учитывая то, как эти истребители

действовали - точечными ударами с локальным превосходством, этих денег должно было хватить. Альянс, в

отличие от ГИ, просто не мог позволить себе расширить свою зону влияния больше, чем мог обеспечить

финансово военное присутствие иначе загнулся бы в первый же год.


Вопрос Номер2. на обслуживание боевой техники, поставку запчастей и материалов всегда тратилось

максимальное количество средств и времени. Нехватка ресурсов наступила позднее - после Эндора.
На каком источнике основаны эти слова в статье?

Во-первых, не максимальное, а максимально возможное, похоже, что ты не тотлько RASB, мою статью ты тоже

толком не читал, просто пробежался глазками, выискивая наиболее "уязвимвые" фразы.

Вопрос Номер3. уже в момент Э4 в состав Альянса входили сотни планет. И на них было достаточно учебных

заведений по подготовке пилотов, по крайней мере, гражданских.
А на каком источнике основаны эти слова в статье?

Например, меня очень впечатлила фраза из новеллизации Э4.

Hundreds of rebel
troops and technicians stood assembled on the
old stone floor, gathered together for one
last time before dispersing to new posts and
distant homes. For the first time ever the
massed ranks of pressed uniforms and polished
semi-armor stood arrayed together in a fitting
show of Alliance might.
The banners of the many worlds which had lent
support to the rebellion fluttered in the
gentle breeze formed inside.

Ещё во времена СГР множество планет имело свои оборонительные ВС
Планета Набу имела свои Военно Космичские Истребители (ВКИ) ещё до "восходжения" Империи.

На множестве планет были промышленные и транспортные корпорации с космическими иранспортами в штате.

Суллустанец Найн Нанб до поступления в Альянс работал грузовым пилотом в корпорации Суллуст Соро Сууб.
У Альянса, кстати, было немало суллустанских пилотов. Самоучки?

На Ботавуи были военные учебные заведения, и ботанские пилоты служили Альянсу

Учебных заведений не было наверное только в такой #опе, как Татуин. Чтот тебе ещё нужно?

Вопрос Номер4. Было, из кого выбирать. И выбирали - лучших из лучших, с достаточным опытом, наилучшей

реакцией и способностями к обучению
А на каком источнике основаны эти слова в статье?

Опять таки на словах Веджа Антиллеса
Since we cannot beat their numbers, we concentrate our efforts upon making sure that our ships are better

then their, and our pilots are better as well. It has been my experience that superior quality vessels and

pilots can offset extpemely high numbers - provided the numrical imbalance is no - too great.


Вопрос Номер5. Известно также, что тысячи высококвалифицированных, профессиональных военных пилотов

старой Галактической Республики покинули ВС ГИ после имперского переворота и присоединились к локальным

восстаниям, позднее образовавшим Альянс
После этого предложения идет ссылка на РАСБ. Укажи конкретно страницу или сделай выписку из этого сорса

где есть эти слова.
Забавно. Ты же говорил мне, что не только ВНИМАТЕЛЬНО читал RASB, но и ПОДВЕРГ ЕЁ ТЩАТЕЛЬНОМУ АНАЛИЗУ?



Страница 69, глава "Acqusition" первый абзац главы. Я не полностью перевёл, там вообще, ещё много

интересного есть.

Вопрос Номер6. Кроме того, машины Альянса более качественные, и стоили дороже имперских

Качество далеко не всегда зависит от цены.
Вообще-то качество от цены НИКОГДА не зависит. Обычно цена зависит от качества. Но не всегда

И где доказательство этих слов?
На офсайте. Там говориться, что "рабочие лошадки Альянса - Х-винг в боях всегда превосходили имперские

машины". В статье про T/F, кстати.

7. И это были не тупые солдафоны (которые, как известно, предпочитали остаться в Империи)
Эта фраза имеет исключительно пропагандистский характер или на чем-то основана?

Эта фраза, имеющая пропагандистский характер, кое-на чём всё-таки основана. Вот, например, сцена того,

как Хан Соло спрятался от ISD

" - Они приблизились вплотную! - закричал палубный офицер, не в силах
осознать то, что видит.
Капитан Ниида и другие офицеры крейсера ворвались на мостик, чтобы
проследить за самоубийственным приближением "Тысячелетнего Сокола". По
всему кораблю разносились сигналы тревоги. Маленький грузовоз не мог
причинить большого вреда, если бы даже врезался в корпус крейсера. Но если
бы он ударил в обзорное стекло рубки, контрольная палуба была бы полна
трупов.
Перепуганный вахтенный выдал свой страх:
- Они идут на столкновение.
- Поля поставлены? - спросил Ниида. - Они, должно быть, сошли с ума.
- Глядите! - закричал офицер палубы.
"Сокол" летел прямо на окно рубки, и офицеры в ужасе попадали на пол.
Но в последний миг грузовой корабль резко отвернул... Затем...
Капитан Ниида и его люди медленно подняли головы. За стенами мостика
был виден лишь мирный океан звезд.
- Выследить их! - приказал Ниида. - Они, должно быть, разворачиваются
для второго захода.
Офицер слежения попытался найти корабль по экранам. Но не нашел
ничего.
- Странно! - пробормотал он.
- В чем дело? - спросил Ниида, подходя, чтобы глянуть на мониторы
слежения.
- Корабль не появляется ни на одном из наших экранов.
Капитан был поражен.
- Он не мог исчезнуть. Разве такой маленький корабль может быть
оборудован устройством для маскировки?
- Нет, сэр, - ответил офицер палубы. - Быть может, в последнюю минуту
они перешли на сверхсветовую?
Капитан Ниида чувствовал, что в нем растет гнев, становясь таким же
огромным, как отупение.
- Зачем тогда им было атаковать?! Они могли выйти в гиперпространство
сразу же за пределами поля астероидов...
- Что же, сэр, они не прослеживаются, и не имеет значения, как они
сделали это, - ответил офицер слежения, по-прежнему не в силах обнаружить
"Сокол". - Единственное логичное объяснение, что они перешли на
сверхсветовую.
Капитана передернуло. Как этот проклятый корабль сумел ускользнуть от
него?"

Это Дональд Глют пишет. У другого автора (не могу мейчас найти эту книгу)
даётся более подробное объяснение ситуации - Хан знал, что радары не поймают его корабль на близком

расстояниии, а имперские офицеры - НЕ ЗНАЛИ собственной матчасти, хотя учились в таких же академиях, имели

более высокие чины и больший опыт военнной службы. Да таких примеров в книгах можно и ещё набрать при

желании.

Хотя, с другой стороны, я не делаю абсолюта из этого утверждения, хотя бы потому, что всякое обобщение

ложно Разные люди были с обоих сторон, я просто наметил ОБЩУЮ ТЕДЕНЦиЮ, имевшую место, согласно моим

наблюдениям.

Вопрос Номер8. То есть, фактически, в дело уже вступает человеческий фактор. Повстанческий пилот

чувствует себя лучше, сильнее, увереннее. Повстанцы регулярно ведут реальные боевые действия, то есть опыт

у повстанцев больше
На каких основаниях сделаны эти слова? Повстанцы действительно постоянно воевали, но и убыль пилотов от

этого должна была очень значительной. Ведж устами Стекпола сказал «По статистике, вы практически все

погибните в первых пяти вылетах. Так что и не мечтайте увидеть ггибель Империи. Не доживете» («Разбойная

эскадрилья»)

Во-первых, период приаеденной тобой книги - это как раз становление НР. Про него я соответственно

высказался в другой главе - резкое возрастание численности истребителей с неадекватным финансированием и

недообучением (немного похоже на советских лётчиков в период восстановления ВВС СССР в ВОВ, курсы

"взлёт-посадка", дальше - жёсткий "искуственный отбор" в боях). Процент потерь действительно очень сильно

возрос. Ты же искуссственно пытаешься привязать эту цитату к периоду Альянса, когда не нужно было затыкать

каждую дырку в каждой бочке и требования были иными. НЕ ПЕРЕДЁРГИВАЙ!

Во-вторых, из общего содержания книги совсем не видно, чтобы пилоты в действительности так быстро гибли.

Так что, вполнее вероятно, что Ведж сказал эту фразу вовсе не для того, чтобы ты с такой лёгкостью

использовал её в качестве аргумента, а совсем с другой целью.

В третьих, тот же Ведж в RASB говорит совсем иное. А именно - Альянс НЕ МОГ СЕБЕ ПОЗВОЛИТЬ терять болше

одной машины за десять имперских. Не просто "не мог потерять", как ты однажды попытался представить,

(типа, мы, ребелы, крутые пацаны, мочим импов одним пальцем), а НЕ МОГ ПОЗВОЛИТЬ СЕБЕ, то есть, в

противном случае на восстановление парка истребителей и штата пилотов просто не хватило бы ресурсов

(которых было не слишком много). И загнулся бы Альянс в два счёта.


Вопрос Номер 9. армия боится приобретать истребители с гилердрайвом, боясь, что это может послужить

предлогом для урезания заказов на новые тяжелые звездолеты
Приведи источник этого утверждения и указание на страницу или произведи выписку.

Ты всё время козыряешь здесь этим источником, хотя подтверждний твоим словам я там не находил.

"Звёздные Войны: Звездолёты и транспортные средства", Прайм-Еврознак 2004 (EGVV)

Статья "ДИ-Истребитель Дарта Вейдера". Предпоследний абзац.

И, кстати, чего в EGVV точно нет, так это подтверждений твоих россказней про Явинскую битву.
Похоже, EGVV ты тоже не читал толком.


Вопрос 10. Она не могла уделять должного внимания таким мелочам, как разработка истребителей и

подготовка пилотов. Так, например, даже в ISB истребительные силы не рассматриваются, лишь как придаток к

тяжёлым кораблям
Я знаю эти слова в ИСБ. Мне непонятен ход мышления, раз некто пришел к выводу о «невнимании» к

истребительной авиации в Империи лишь исходя из ее роли на поле боя. Главная задача СИД-ов – прикрытие

собственных бомбардировщиков во время проведения ударов по кораблям противника и прикрытие своих крупных

кораблей от атак бомбардировщиков противника. Речь тут не в отсутствии заботы, у СИД-ов просто была

совершенно иная задача.

Вернее говоря, перед ними изначально ставилась совсем иная задача. Стратегия "ударил и

сбежал" (именно УДАРИЛ а потом обязательно СБЕЖАЛ, а не "нагадил и подох", как у тебя в статье)

застала имперцев врасплох. Ты в целом прав насчёт прикрытия бомбардировщиков, тут фишка в другом - имперцы

не рассчитывали и не продумали массовую охрану армейских транспортов, к которой их вынудили.

Вопрос 11. Силы Империи планировали, что ДИ-перехватчики со временем заменят модель ДИ/лн, однако на

момент смерти Императора перехватчики составляли лишь 20%
К слову – такой же процент был и «крестокрылов» в использовании ребелями. Источник – X-Wing Sourcebook.

В период Э4 Иксов вообще были единицы, это вполне ясно из всей совокупности источников. В период Э5 иксы

составляли абсолютное бльшинство, Z-95 и Т-вингов на вооружении уже не было. Это ясно из RASB и игр. А

какой исторический период имеешь в виду ты. Дай лучше скан или фотку источника, а то достал уже своими
передёргиваниями исторических периодов.

Вопрос 12. имповское военное руководство как раз и относилось к своим пилотам как к пушечному мясу
Если бы такое действительно было, нам бы не были известны десятки профессиональных имперских пилотов (и

это несмотря на то, что книги и комиксы в основном про-ребельские). Имена назвать или знаешь?

Профи - это профи. Мясо - это мясо. "про-ребельские" - имповская чушь, книги и комиксы КОММЕРЧЕСКИЕ, а не
"проребельские", их задача БЫТЬ ПРОДАННЫМИ, за неплохие деньги причём.

Вот цитата из EGVV, предварявшая цитату, вырванную тобой из контекста:

"Учитывая тот факт, что производятся тысячи новых ДИ-истребителей, а молодые пилоты регулярно заканчивают
имперские военные академии, потери кажутся несущественными..."

Если бы потери НЕ КАЗАЛИСЬ несуществеными, у меня не было бы повода говорить о мясе.

13. Но, столкнувшись с превосходящими в среднем по качеству и локально по количеству повстанцами, едва ли
выживали в первом же бою
Это имеет доказательство или является очередным пропагандистским бредом?

Почему очередным? Та же фраза с офсайта из статьи про Т/F. В которой говорится, что Иксы всегда
побеждали файтеры.

Вопрос 14. Вот почему и была на всю огромную ГИ одна эскадрилья асов - барона Фела
В этом коротком предложении допущены аж две ошибки. Во-первых подразделение Фела было далеко не
единственным. Во-вторых – Фел командовал не эскадрильей.

В третьих, вопрос элитных эскадрилий мною действительно разработан действительно очень слабо. Поскольку
элитные эскадрильи на общий ход операций "ударил и сбежал" влияют крайне мало - не станут же элитарных

пилотов загружать тупым патрулированием. В четвёртых,обработанный и переработанный тобой список эскадрилий

с Трипода посвящён далеко не только элитым, но и просто ИЗВЕСТНЫМ эскадрильям. В пятых, большинство элиты

летало всё же не на T/F, а если на T/F - то только когда более совершенных моделей ещё не было. В шестых,
если начнёшь приводить примеры, не пытайся опять передёргивать исторические периоды - уже надоело. В
седьмых, до переделки 181 полка в элитную группу, Фел командовал в нём одной из эскадрилий.

Вопрос Номер 15. У Альянса, в десятки раз меньшего, были их две. RS и Призраки
У Альянса никогда не было такого подразделения. «Призраки» появились только во времена Новой Республики
Вот видишь, ты, оказывается,УМЕЕШЬ отличать исторические периоды,когда ТЕБЕ это нужно


Вопрос Номер 16. Империя умудрилась потерять минимум два ИЗР.
Где источник доказывающий это? Ибо это есть очередная выдумка.
Вобще-то это слова Мейса Винду с swg, который видел последнюю редакцию ОТ. Я почему-то подумал, что именно
там два звездолёта не только звезданулись друг од друга, но показаны и дальнешие последствия этого
великолепного столкновения. Но, поскольку сам я этого не видел, что же, пусть временно торжествует версия
тех людей, кто уверен, что сложные, напичканные оборудованием и электроникой космические корабли смогли

после такого салюта не только уцелеть, но и остаться в строю. Я уступаю по этому вопросу, и уберу это высказывание из следующей редакции статьи.


Вопрос 17. С Мон Каламари имперцев выбили ещё до Явина
Опять неверно. После восстания Мон Каламари и всего тамошнего сектора, карательная акция имперского флота
быстро задавила всякое сопротивление. Однако понимая революционную настроенность тамошнего населения и
важность региона в промышленном и торговом отношении Мон Каламари были дарованы большие права автономии.

Но имперскую власть там сбросили только со становлением Новой Республики. Источник – соурсбук «Миры

внешнего кольца» и серия мелких компаний по гражданской войне выходивших в эл. варианте.

Соурсбуков же развелось... Лично я в своё время пользовался иным источником, где ясно написано: forsed to
withdraw imperial troops from homeplanet. Это есть и в биографии Акбара, и на офсайте в статье про МСС.
Но, если расклад вновь изменился - Let It Be (оставим это пчёлке). Одно интересно - как же ISB

изготовление и передачу Альянсу нескольких десятков (по твоей версии - нескольких сотен) MCC проморгала?

Вопрос Номер 18. Для этого понадобились новые военные силы. Новая республика не могла обложить

планеты высокими налогами “по ставкам военного времени”, как это продолжали делать имперские диктаторы
Где доказательство этих слов? Источник и выписку пожалуйста.

Да давал я тебе уже и источник, и выписку, как и по большинству вопросов, ещё на swg, ДАВАЛ. Ты же
почему-то только мою неудачную и шутку на половую тему запомнил. Интересно. Ты видимо, из разряда тех людей,
которые помнят лишь то, что им выгодно.

По поводу имперских налогов - Timothy Zahn

The Last Command
Изд.Азбука 1996 г
Пеpевод А.Чеха.
Ocr&вычитка Голодный Эвок Гpызли, Mephisto, Lengra

Тимоти Зан „Последний приказ“

"- Категоричное "нет" по второму вопросу и более умеренное "нет" по первому,
- ответил юкиолу Траун. - Как вы, очевидно, знаете, уровень налогообложения
в большинстве миров Империи приведен в соответствие с нуждами военного
времени. "

По поводу республиканских налогов - М. Стэкпол. Тёмныё прилив. Там говорится и о не слишком развитой

экономике в ОИ из-за излишней милитаризации, и о невысоком, по сравнению с НР уровне жизни, и о том,что
республиканский бизнес инвестировал свои средства в промышленность ГИ. Это всё и говорит огораздо более
приемлемой системе налогообложения. Я найду эту цитату, позднее, если хочешь. Только ведь ты её уже читал!

По окончании ответов во избежании срача предлагаю закрыть тему. Теперь как говорится высказались обе стороны.
Информации вагон. Думайте, решайте... Жаждующие ответов камрады получили что хотели.

Ответь на каждый пункт.

А ни у кого ни че не слипнецца, еcли я ОТВЕЧУ НА КАЖДЫЙ ПУНКТ???

Ты-то сам на сколько пунктов ответил? Это уже 4-й форум, где продолжается этот бред. Гилу, ту говоришь: "я же могу защитить все свои статьи". Ну так попробуй.

1. Итак, прежде всего я попросил бы ответить вот на какой вопрос (важно!!!):

На каком основании ты называешь RASB "пропагандой" и что же тогда, по твоему, ISB?

Теперь по твоей статье.

2. Собственно, вот несколько, на мой взгляд, просто очень слабосовместимые между собой высказывания



до прочного становления Новой Республики, состояние летных частей повстанцев было далеко не самым лучшим. Альянс испытывал дефицит средств, оборудования, вооружения, машин и, самое главное, высококвалифицированных пилотов.

Альянс За Восстановление Республики, (...) был немногочисленным военным образованием. (...) До Эндора эта численность, несмотря на тяжелые потери, наносимые повстанцам имперским флотом, лишь увеличивалась. "

Но из-за уже упомянутого всеобъемлющего дефицита сложно было подготовить хороших пилотов, да и не было на это времени. Такие вот передвижные академии выпускали в бой "полуфабрикатных" пилотов, которым приходилось доучиваться "на крови".

Ведь несложно догадаться, насколько высоким был процент потерь у "полуфабрикатных" пилотов Альянса. Вероятнее всего, большинство из них не переживало свои первые пять боевых вылетов.

Я уже даже не спрашиваю тебя, на каком основании ты привязал фразу про "первые пять бевых вылетов".

Ты мне вот что скажи - каким способом в условиях всеобщего дефицита, когда "не хватало ни средств ни времени на нормальное обучение пилотов", неся огромные потери Альянс не только умудрялся восстанавливать потернные машины, но, как ты сам же утверждаешь (и с этим я согласен), но и непрестанно наращивать численность военно-космических истребителей. Для начала вот тебе небольшая деталька - в качестве базовой точки отсчёта:

Летающая боевая машина всегда стоила дороже начальной подготовки пилота в учебном заведнии. Так, в годы ПМВ аэропланыы стоили ориентировочно десятки тысяч долларов, подговка пилотов - тысячи. В годы около ВМВ - десятки и сотни тысяч сответственно. Сейчас - стоимость подготовки в училище в неколько раз ниже (3 миллиона), а стоимость подготовки пилота ПЕРВОГО КЛАССА примерно равна (около 20 миллионов). Каким же образом описанная тобой скоростная подготовка "полуфабрикатных пилотов" могла позвоить Альянсу не только сэкономить средства на обучении но и пустиь их на дальнейшее развитие, если минимум 9 из 10 "полуфабрикатных пилотов" гибнут, каждый из них, уносил бы за собой в могилу дорогостоящий космический истребитель, общая стоимость стоимость примерно равна "cэкономленным" на подготовка пилотов деньгам?

3. "Повстанцы, осознавая свое техническое, профессиональное и численное отставание, старались не ввязываться с имперскими пилотами в "карусели", т.е. в маневренный бой, так как на виражах превосходство имели именно имперцы."
На основани каких источников сделано это заявление?


4. "Такие москитные атаки наносили Империи ощутимый удар по ее безразмерному карману и вынуждали отвлекать больше сил для охраны конвоев."

Как вообще "москитные атаки" могут нанести ущерб "безразмерному карману".

5. "Нередко граждане были недовольны тем, что правительство неспособно защитить их от террористов при дальних перелетах."

А вот это очень интересный момент. Приведи, пожалуйста, ПОЛНЫЙ СПИСОК известных тебе граждан, о которых говоришь, с указанием источника, откуда ты ЭТО почерпнул!

6. Количество крупных боевых судов должно было быть не менее 700-800 единиц. Корветов, фрегатов и канонерок – не менее 2.000. Истребителей – не мене 60.000. Транспортников (фрахтовщиков) всех мастей – не мене 5.000-7.000.

Источники?

6. но имперцы тоже не мальчики для битья.

Уточни, пожалуйста, какие именно МАЛЬЧИКИ имперцы.
Лично я вообще считею, что имперцы НЕ МАЛЬЧИКИ.

7. Как ни прискорбно признавать, но, несмотря на серьезный подход в имперских академиях к идеологической подготовке, находилось достаточно много пилотов, изменявших присяге.

ещё один чрезвычайно интересный момент.

- великолепная Галактическая империя
- тщательный отбор пилотов
- серьёзный подход к идеологической подготовке

А на сторону Альянса переходят кораблями. (Дарклайтер не T/F привёл, а весь крейсер).

ЧТО НЕ ТАК???

8. Что же касается ценности рядовых (не дезертиров) пилотов вообще, то тут можно предположить, что их в руководстве Альянса вряд ли жалели, потенциальных кандидатов в "пушечное мясо" хватало во Внешних Регионах.

Источник, plz, не того, что кандидатов хватало, а того, что НЕ ЖАЛЕЛИ.

Но вот истребители были для повстанцев действительно ощутимыми потерями – карман Альянса был не резиновый.

То есть ты всё же понимаешь, что массовая потеря дорогостоящих истребителей перекрывает любую экономию от "дешевизны"?

9. Кардинально ситуация изменилась только спустя несколько лет после становления Новой Республики. Улучшение финансового состояния республиканцы не позабыли использовать для улучшения своих летных частей.

Ситуация изменилась относительно первых лет становления НР, отнюдь не Альянса. Которому НЕ НУЖНО было все дырки затыкать, в отличие от НР.

10. как мат. части истребительных частей, так и профессионализма пилотов. "Полуфабрикат" выпускать перестали.

Источник, подтверждающий, что его вообще когда-либо ВЫПУСКАЛИ.

11. Однажды нашелся один архи-умный сторонник Альянса из гражданских, который перед своей преждевременной смертью заявил о превосходстве пилотов Восстания ввиду наличия у них реального боевого опыта.

Ты, как всегда, умышленнно исказил мои слова, лишив их первоначального смысла. По какому праву ты теперь вопишь, что я тебя "безосновательно оскорбляю"?

12. Войска Империи рассчитывались, в первую очередь, на крупные сражения и мелкие сражения неподалеку от своих баз, на штурм и оборону, но уж никак не на молниеносные партизанские действия.

Верное высказывание.


2 VooDoo и Porco Rosso

Пожалуйста, посмотрите К-мейлы

Tom Starcaat

Посмотрел - пока пусто.

2 Porco Rosso

Извини, я поспешил с постом и промедлил с К-мейлом. Теперь должно быть.

Летающая боевая машина ВСЕГДА стоила мнимум на порядок дороже КАЧЕСТВЕНОЙ подготовки пилота. Так, в годы ПМВ аэропланыы стоили ориентировочно десятки тысяч долларов, подговка питотов - тысячи. В годы около ВМВ - десятки и сотни тысяч сответственно. Сейчас - сотни тысяч и десятки миллионов.

http://www.avia.ru/author/04.shtml

Tom Starcaat получает предупреждение.

Можете продолжать конструктивный диалог. Но все любители перехода на личности и коверкания чужих ников - пеняйте на себя.

Отсебятина:

купившись на громкий ник "антиллес" даже вывесил его писанину о "ручном оружии" (не прочёл толком, "антиллесу" поверил).

Давно так не смеялся. Лыжи не едут?

Show must go on. Ждем остальных действующих лиц.

Хотя может Заарин и окажется прав, конструктивный диалог и всё такое...

Tom Starcaat
Вобще супершедевр получился, когда он содрал с какого-то сайта авиасимов довольно грамотную статью о
борьбе с бомбардировщиками ВМВ и ЗАМЕНИЛ слово ПУЛЕМЁТЫ на "лазерные пушки".Получился полнейший бред,
поскольку в ЗВ нет тяжёлых бомберов с оборонительным вооружением и гравитации в космосе.
Зря ты все это поднимаешь, но я тебе, сочувствую и поддерживаю. Сам сталкивался с подобным на Бастионе (до сих пор висит). Согласен, бред полный.

VooDoo

Вуду, я обещал принести тебе публичные извинения - я их приношу. В этой теме, потому как ту прикрыли. Jump to lightspeed слышал четко. Если есть желание, можем продолжить разговор про инерцию.

VooDoo

Извините, но приведенный Вами грвфик - о пилотах первого класса, вообще-то я не это имел в виду. Зря я наверное говорил о современной авиации, в ЗВ немного другие сотношения. Я исправил процитированный Вами текст в связи с Вашими замечаниями.

http://abakus.narod.ru/piloty.htm

В СССР звание "пилот" получает выпускник специального училища, имеющий не менее 230 летных часов и не менее 550 вылетов.
"Пилот 3-го класса" должен иметь не менее одного года опыта в полевых частях, 350 летных часов и не менее 600 вылетов. Может производить полет в простых метеоусловиях, днем, при видимости не менее 2.7 км и облачности не ниже 225 м. Такие пилоты действуют в составе груп 4-6 самолетов (звено-эскадрилия).
"Пилот 2-го класса" должен иметь не менее трех лет опыта в полевых частях, 450 летных часов и не менее 770 вылетов. Может производить полет в сложных метеоусловиях, днем, при видимости не менее 2.7 км и облачности не ниже 225 м, а так же, в простых условиях ночью при видимости не менее 5.4 км и облачности не ниже 450м. Такие пилоты могут самостоятельно вести маневренный воздушный бой. После одного года, они получают 15%-25% надбавки. Как правило, являлись членами КПСС. В настоящее время, пилотов такого класса в ВВС России нащитывается более 1000 человек.
"Пилот 1-го класса" должен иметь не менее шести лет опыта в полевых частях, 550 летных часов и не менее 1200 вылетов. Может производить полет в сложных метеоусловиях, днем и ночью при видимости меньше 1.6 км и облачности не ниже 225 м. В настоящее время, пилотов такого класса в ВВС России нащитывается более 300 человек. Надо отметить, что в количество часов и вылетов, включены и учебно-тренировочные самолеты и боевые.
Для получения сертификата "пилот-истребитель", в Воздушных Силах США требуется налет не менее 800 часов. Все современные самолеты оснащены навигационными коплексами, обеспечивающими полет в сложных метеоусловиях как днем, так и ночью. Поэтому, в США нет специальных требований по метеоусловиям, а есть требования, чтобы часть из этих часов была выполнена ночью. Наряду с летной подготовкой, большую роль играет подготовка на полномаштабных "сенсорных" тренажерах.

Современные американские истребители, такие, например, как Ф-16 имеют большую степень автоматизации, чем их русские оппоненты и более просты в управлении. Это понижает требования к количеству часов, необходимых для освоения этого самолета. Так, для пилота-истребителя нацинальной гвардии, имеющему около 500 часов налета, для освоения Ф-16 на уровне самостоятельного выполнения задач, требуется в среднем 168 полетных часов. А соответствующему ему русскому пилоту 2-го класса - 220 часов. Таким образом, стоимость только летной подготовки пилота современного истребителя составляет в России $15 500 * 220 = $3 440 000. А в США - $5 900 * 168 = $991 200

Однако эксплуатационные расходы далеко не определяют полную стоимость часа полета. Гораздо большие расходы на амортизацию. По ним разрыв еще больше. В 1994 - 1996 годах, цена Миг-29 была около $25 000 000. Цена Ф-16 в 1994 году была $18 600 000. Ресурс планера Миг-29 - 2500 часов. Или $10 000 за час. Ресурс планера Ф-16 - 8000 часов. Или $2 325 за час. По другим важным узлам разница в ресурсах не меньшая. Так двигарель Миг-29 - 800 часов, а Ф-16 - 2000 часов. Надо сказать, что русское оборудование далеко не всегда соответствует даже заявленным характеристикам. Так ресурс двигателей Миг-29 в Малайзии равен 750часов. В Венгрии и Германни 700 часов. А в Индии опускает-ся даже до 200 часов. В результате, затраты на 1 самолет в Индии уже превышают первоначальные на $490 000. С учетом приведенных цыфр, полная стоимость одного полетного часа составит около $15 500 для Миг-29 и около $5 900 для Ф-16.

Так что, разница всё же есть. Кроме того, как я заметил, в ЗВ не слишком дорогие энергоносители.

2 Foks
Да, ты прав, конечно. Но мне нужно было как-то объяснить всё это, со своей стороны. Спасибо!

2 Admiral Zaarin, Rand

Хотелось бы конструктивного диалога. Никакой я не "любитель". Но - тоже не уверен, что получится. Всё, больше выбросов эмоций не будет, обещаю.

Tom Starcaat

Извините, но приведенный Вами грвфик - о пилотах первого класса, вообще-то я не это имел в виду
Качественная подготовка пилота это 1-й класс минимум. Реально речь идет о еще больших затратах.

Идём сюда и смотрим налёт:
http://www.f-16.net/f-16_pilots.html
http://www.f-16.net/f-16_pilots_air...SAF-num401.html
Вообще нет пилотов с налетом менее 1000 часов.

Зря я наверное говорил о современной авиации
"Летающая боевая машина ВСЕГДА стоила мнимум на порядок дороже КАЧЕСТВЕНОЙ подготовки пилота"

И действительно - зря.

Так что, разница всё же есть
В статье приводится только стоимость лётной подготовки. Между тем, для подготовки пилота требуется куда больше. Просто для понимания - качественная подготовка пилота подразумевает применение современного оружия (расход на боеприпасы и мишени) и участие в имитации воздушного боя (расходы на содержании специальных учебных частей и организацию полетов). Т.е. к указанной цифре следует прибавить еще и расходы на боевое применение. Но даже стоимость летных часов указана минимальная.

"Сегодня эта цифра для самолета 4 поколения имеет порядок 20-25 тысяч $ США (Очень часто встречаются суммы в 5-6 раз ниже. Как правило, в этом случае подразумеваются прямые затраты на полет (зарплата личного состава, стоимость ГСМ, электрической энергии и т.п. приведенные к одному часу полета), которые в себя не включают амортизационные расходы на составляющие боевого авиационного комплекса и траты по модернизации техники.)"

Просто когда считают "снизу" очень многие глобальные вещи остаются за кадром. Но в гос. бюджете всё это есть.

Кроме того, как я заметил, в ЗВ не слишком дорогие энергоносители.
В ЗВ вообще всё по другому.

HAN: Well, that's the trick, isn't it? And it's going to cost you something extra. Ten thousand in advance.
LUKE: Ten thousand? We could almost buy our own ship for that!
HAN: But who's going to fly it, kid! You?
LUKE: You bet I could. I'm not such a bad pilot myself! We don't have to sit here and listen...
BEN: We haven't that much with us. But we could pay you two thousand now, plus fifteen when we reach Alderaan.
HAN: Seventeen, huh!
...
HAN: Seventeen thousand! Those guys must really be desperate. This could really save my neck. Get back to the ship and get her ready.
...
HAN: Yes, Greedo. As a matter of fact, I was just going to see your boss. Tell Jabba that I've got his money.
Han sits down and the alien sits across from him holding the gun on him.
...
HAN: Yeah, but this time I got the money.
GREEDO: If you give it to me, I might forget I found you.
HAN: I don't have it with me. Tell Jabba...
...
Han Solo slowly reaches for his gun under the table.
GREEDO: You can tell that to Jabba. He may only take your ship
...
HAN: You know, even I get boarded sometimes, Jabba. I had no choice, but I've got a charter now and I can pay you back, plus a little extra. I just need some more time.

Я бы сказал, что 10 тыс. это приблизительная стоимость корабля типоразмера МФ, а 2 тыс. это прямые эксплуатационные расходы на путешествие Татуин-Альдераан (ориентировочно не более нескольких часов). В общем на уровне порядка цен - стоимость корабля не значит почти ничего.

Darth Kenoby

Если есть желание, можем продолжить разговор про инерцию
Что конкретно ?

По-моему, не только в типоразмере дело, должна быть ещё разница между боевой машиной и грузовичком.

Коме того - в ЗВ для тренировки пилотов очень широко применяются симуляторы. Если даже на нашем уровне некоторые современные авиасимы хвалят даже настоящие пилоты, то на уровне техники ЗВ вполне возможно создать профессиональный тренажёр, имитирующий старфайтер с точностью до 95% (вплоть до имитации перегрузок системами искуственной гравитации). Что соответственно позволит сэкономить до 85% амортизации машин, боепипасов и топлива, допуская до "настоящих" учебных вылетов только пилотов прошедших основательнешую подготовку именно на тренажёрах.

Tom Starcaat

По-моему, не только в типоразпере дело, должна быть ещё разница между боевой машиной и грузовичком.
Боевые возможности МФ отлично показаны в фильме. По огневой мощи он минимум не уступает истребителю, по защите - превосходит, по скорости и маневренным качествам опять минимум не уступает. Не удивлюсь, если окажется, что типичный массовый истребитель дешевле МФ.

Коме того - в ЗВ для тренировки пилотов очень широко применяются симуляторы.
Речь о том, что зарплата и содержание пилотов куда важнее цены истребителя. А не о том как тренируют имперских и повстанческих пилотов, что вообще не раскрыто в фильме (зато раскрыто в отношении клонов).

По-моему, не только в типоразпере дело, должна быть ещё разница между боевой машиной и грузовичком.

В ЗВ эта разница очень несущественна.

Что соответственно позволит сэкономить до 80% боепипасов и топлива, допуская до "настоящих" учебных вылетов только пилотов прошедших основательнешую подготовку именно на тренажёрах.

Тренажёры не для пилотов, а для простых рулевых на судах на нашей грешной Земле стоят несколько миллионов долларов. А вы - о симуляторах...

VooDoo

То есть, теория с "полуфабрикатными пилотами" жизнеспособна?

Admiral Zaarin

Качественный тренажёр может стоит дороже реальной машины,но он:
1) Не потребляет столько энергиии
2) Не настолько изнашивается.
3) Не использует настоящих боеприпасов и мишеней
То есть, соответственно, в несколько раз дешевле в эксплатации.

Все боевые пилоты в ЗВ - полуфабрикантны.

]VooDoo

Кажется, я не понял Вашу мысль. Два основных источника - ISB и RASB говорят совсем иное. Вот в играх пилоты действительно полуфабрикатны, но там своя особенность - разработчики просто сделали возможным, чтобы исход боя ПОЛНОСТЬЮ зависел от игрока.

Tom Starcaat

Основной источник это фильм. В фильме пилоты-частники превосходят военных пилотов. За спиной последних есть лишь минимум - применение оружия, взлет/посадка, полеты в формациях. Последнее скорее всего на первом месте и постоянно демонстрируемое превосходство того же Соло в пилотаже вполне может быть следствием того, что у имперских пилотов основной задачей является удержание строя, а маневрирование считается излишним, т.к. уровень пилотов не позволяет удерживать строй при энергичном маневрировании. В целом из фильмов ясно, что подготовка пилотов эволюционирует в сторону более интенсивной подготовки (эп.4->эп.6), но это лишь приближает боевых пилотов к частникам.

По сути боевые пилоты времен эп.4 это пушечное мясо - наследие клонских войн. Я не знаю как их тренировали, но я могу отчетливо видеть к чему их готовили. И отличиям в подготовке между имперцами и повстанцами просто неоткуда взяться - они в одном котле варились. Потом (только потом), после получения опыта первых боев, разница могла проявляться за счет того, что Альянс менее громоздкая структура и лучше воспринимает этот самый опыт. Но к эп.6 никаких громоздких формаций имперских истребителей тоже не видно.

Наиболее известен факт национализации фирмы "Инком", но совсем недавно я узнал, что Палпатин национализировал даже корпорацию Сейнара, который был другом Таркина.
При чем тут Таркин. Сейнар не был другом Палыча, плюс еще дружба-дружбой, а табачок врозь. Очень часто интересы гос-ва стоят выше интересов отдельного человека, это у нас наоборот.

Для производства, содержания и обслуживания истребителей Альянс выделял 35 процентов своего военного бюджета (RASB).
Ведь 35 процентов бюджета говорят сами за себя.
Вопросы:
1. Сколько миллиардов кредиток составлял военный бюджет Альянса?
2. Численность эскадрилий Альянса, сколько в среднем финансов требовала 1 эскадрилья в течение месяца боевых действий (топливо, запчасти, боеприпасы и т.д.)?
3. Сколько стоили новые машины, и сколько их требовалось в год?

Могу добавить по вопросу терроризма - тактика "ударил и убежал" ненадолго прижилась у остатков империи. Поскольку как раз поддержкой народа они и не пользовались.
Эту тактику использовал Траун, Зинж, Даала. И использовали неплохо.

А вот к числу откровенно террористических актов можно причислить взрывы школ и больниц, совершённых Фронтом Палпатина на Корусанте.
Только Палыч тут уже совершенно не при чем. Он уже несколько лет, как в молекулярном виде летал на орбите Эндора.

Но в групповых боях и при выполнении таких боевых задач, как защита баз и охрана конвоев, его шансы резко падают за счёт живучести Иксов.
Живучесть Иксов? Два-три выстрела, и все, последний прыжок у пилота Икса.

Минуты боевого применения истребителей требовали часов технического обслуживания. И поскольку в бой можно было выпускать только полностью подготовленные машины, на обслуживание боевой техники, поставку запчастей и материалов всегда тратилось максимальное количество средств и времени. Нехватка ресурсов наступила позднее - после Эндора.
Советую почитать комикс Комикс Восстание №2. Люк в обращении к R2. «Я знаю, что корабль разваливается – все наши корабли разваливаются, поэтому и был нужен этот налет, помнишь?». Люк (там же). «Не так-то легко сражаться с СИД-ами без энергии. Как мы можем противостоять Империи с кораблями, разваливающимися на куски?» события в котором происходят до Эп6. Там очень хорошо показано, что нехватка ресурсов была и до Эндора.
__________________
Ближе свиданий знакомит бой...
Шесть попаданий - еще не боль!
Новой обоймой опустим флаг...
Высшая доблесть - достойный враг.

В Далёкой Галактике несравненно больший процент летательных аппаратов, наиболее недорогие из которых может купить даже фермерская семья среднего достатка (см. Э4).
Где в Эпизоде 4 Люк рассекает на личном флаере? Ездил на лендспидере, аналоге нашего авто. Не видим там ни одного ЛА, который можно однозначно идентифицировать как флаер.

И выбирали - лучших из лучших, с достаточным опытом, наилучшей реакцией и способностями к обучению.
Из книг следует обратное:
Йансон нахохлился. До кресла он добирался, похоже, на ощупь, потому что если и видел что-то вокруг себя, то определенно не крохотную конуру, отведенную под кабинет, на базе Фолор.
— Мой первый сбитый... — пробормотал УЭС— Я никогда не рассказывал тебе, что первым сбитым противником у меня был наш пилот?
— Нет.
— Ну, такими подвигами особо не хвастаешь... Я тогда только проходил подготовку, был стажером у тиер-фонских «Желтых асов» вместе с Иском Поркинсом.
— Добрым старым Хрюшкой.
— Тем самым. Тогда даже учебные подразделения могли подписать на боевой вылет, с которым и ветераны не справились бы...
(Призрачная эскадрилья).

— Как трогательно! — фыркнул Сальм. — Вот только коммандер забыл сообщить одну небольшую деталь. Дарклайтеру — шестнадцать лет. Это просто ребенок.
Кажется, генерал Сальм запамятовал, что Вед-жу было не больше, когда он присоединился к Альянсу. Кем он был тогда — многоопытным мудрым пилотом?
Акбар моргнул.
— Простите меня, господа, но определение возраста человека на глаз — искусство мне неподвластное, — мои каламари задумчиво пошевелил венчиком. — Мне придется полагаться на слова. Этот ваш Дарклайтер действительно очень молод?
— Когда раньше требовалось кого-то засунуть в кокпит истребителя, Альянс не стеснялся брать малолеток, - взвился Ведж. — Настало время менять правила? Почему-то мне не кажется, что Варг стал бы возражать против Дарклайтера.(Разбойный эскадрон)

Затем - полугодовое или годичное переобучение, исключительно практическое и максимально эффективное, было более чем достаточным и адекватным 2,5 годам для зелёных новичков в имперских академиях, с их идеологической, строевой и прочей муштрой.
Кто сказал, что туда попадали парни без навыков пилотажа? В книге «Хан Соло и ловушки рая» есть фраза о том, что в Академию на летчика не принимают тех, кто не имеет опыт управления летательными аппаратами. Фел имел опыт пилотирования до того, как поступил в Академию.

Кроме того, машины Альянса более качественные, и стоили дороже имперских.
По качеству можем поспорить. По стоимости. Размести в СИД-И дополнительное оборудование, как и в Иксе, и по стоимости они станут сопоставимы. Но СИД-ам дополнительное оборудование не нужно. Т.к. у имперских истребителей другие задачи. А именно – прикрытие крупных кораблей от действия вражеских истребителей/бомберов, станций, гарнизонная служба и тому подобное.

Думаю, это был исключительный случай, когда человека посадили на боевую машину без переучивания и подготовки. Просто высшее командование Альянса знало, кто он такой - сын Вейдера и ученик Кеноби (которого они планировали ранее включить в операцию по уничтожению ЗС).
Читай цитату из книги выше.
О том, что в руководстве Альянса знали об этом. Знало об этом всего несколько человек – Бейл Органа, его жена, возможно Аниллес (капитан «Быстроходного»), и у всех была веская причина не болтать даже своим соратникам по партии. Вряд ли, наберется с десятка полтора-два человек/не-человек в ЗВ, которые бы знали о том, что Вейдер и Анакин Скайвокер – одно лицо.

В играх серии "TIE-Fighter" - четыре тренировочных полёта на тренажёрах по каждому виду истребителей, а в играх серии "X-Wing" - шесть. Что лишний раз доказывает - практическая подготовка у повстанцев была дольше и, следовательно, основательнее чем у империи.
Ничто это не доказывает. Большее количество тренировок еще не значит, что это лучше.

Повстанцы регулярно ведут реальные боевые действия, то есть опыт у повстанцев больше.
Имперцы тоже гоняли пиратов, контрабандистов и повстанцев.

Однако на численном перевесе особый упор не делался, поскольку это влекло за собой и лишние затраты на обслуживание (опять таки, денежные средства, которых не хватало), и утомляемость личного состава. Что, в конечном счёте, снижало бы эффективность всего Движения Сопротивления имперскому режиму.
Т.е. денег все таки истребителям не хватало? 35% было недостаточно?

Империя не могла эффективно нападать на повстанцев. То есть, импы конечно рыскали по Галактике в поисках ребеловских баз, но в Э5 отлично показана результативность таких поисков - крупнейшую командную базу в подконтрольном секторе обнаружили лишь под непосредственным руководством Вейдера.
Где информация, что в секторе Хота были Имперские ВС? То, что на картах Хот был имперским, еще ни о чем не говорило. В игре X-Wing крупная командная база с кучей важных офицеров была уничтожена в системе Оррон. И судя по тому, как повстанцы шустро упаковывали свои манатки – для них подобные случаи не впервой.

Она не могла уделять должного внимания таким мелочам, как разработка истребителей и подготовка пилотов. Так, например, даже в ISB истребительные силы не рассматриваются, лишь как придаток к тяжёлым кораблям.
Разные взгляды на стратегию и тактику, соответственно и разные машины.

И, кстати, во всей Великой и Непобедимой только мятежный Заарин и гениальный Траун (и то после краха) оснащали истребители защитными полями.
По дефлекторам. У Заарина были машины, которые обладали великолепными маневренными характеристиками, и утяжеление машин для них не сказывалось на преимуществе в догфайте, а Траун использовал нестандартные тактические и стратегические приемы, что могло компенсировать снижение маневренности. И 20% это не маленькое кол-во. Переоснащение армии новым вооружением армии дело не одной недели и года. Так что 20% еще не говорит о плохом состоянии авиапарка Империи.

То есть, даже "интерсепторов" в импии не хватало. Я уже не говорю о наиболее совершенных машинах SWU периода GCW.
Альянс/НР тоже долго юзал У-крылы и кресты после появления новых машин.

Содержались на отлично укомплектованных базах и кораблях. Но, столкнувшись с превосходящими в среднем по качеству и локально по количеству повстанцами, едва ли выживали в первом же бою.
Ведж сказал, что большинство пилотов погибнет в первых 5 вылетах по статистике.

Позднее Империя разработала новый вид - фрегат Лансер, гораздо более опасный и менее уязвимый, но, к счастью для Альянса, он не получил широкого распространения по политическим мотивам, подробно описанным в части 2 данной статьи.
Причина была в том, что стоил он как несколько крейсеров, но мог выполнять лишь одну задачу – отражать атаки истребителей. При этом фрегат не обладает орудиями для боя с крупными кораблями противника, ни достаточной защитой от огня тяжелых орудий, да и еще субсветовая скорость была ниже, чем у истребителей.
Так что никакой политики.

И, кстати, речь вообще-то идёт не о дезертирах, а о перебежчиках, а это принципиально разные вещи.
Вот только почему-то Селчу себя считал дезертиром. При этом часть перебежчиков/дезертиров бежала не по призванию, а чисто по бытовым/служебным проблемам.

Источник - видеоряд кинофильма "Звездные Войны"
Подсчитай Эп4, количество потерь. Раз. Где в Эп5 потеряли 2ИЗРа? Одному в корпус попал астероид, но это не значит, что ИЗР был уничтожен, второго обстреляла инока, но он не был уничтожен.
__________________
Ближе свиданий знакомит бой...
Шесть попаданий - еще не боль!
Новой обоймой опустим флаг...
Высшая доблесть - достойный враг.

VooDoo

Основной источник это фильм. В фильме пилоты-частники превосходят военных пилотов. За спиной последних

есть лишь минимум - применение оружия, взлет/посадка, полеты в формациях.

Конечно, ведь у частников налёт несравненно выше, как же я сам об этом не догадался!
То есть, получается, что если Альянс широко использовал частников, тех же суллустан,например, то именно
это и давало ему серьёзные преимущества в качественной подготовке?

Стархантер

Наиболее известен факт национализации фирмы "Инком", но совсем недавно я узнал, что Палпатин
национализировал даже корпорацию Сейнара, который был другом Таркина.
При чем тут Таркин. Сейнар не был другом Палыча, плюс еще дружба-дружбой, а табачок врозь. Очень часто

интересы гос-ва стоят выше интересов отдельного человека, это у нас наоборот.

Это я даже комментировать не буду. Интересы государства, кстати, далеко не всегда совпадают с интересами
народа.

Для производства, содержания и обслуживания истребителей Альянс выделял 35 процентов своего военного

бюджета (RASB).
Ведь 35 процентов бюджета говорят сами за себя.
Вопросы:
1. Сколько миллиардов кредиток составлял военный бюджет Альянса?
2. Численность эскадрилий Альянса, сколько в среднем финансов требовала 1 эскадрилья в течение месяца

боевых действий (топливо, запчасти, боеприпасы и т.д.)?
3. Сколько стоили новые машины, и сколько их требовалось в год?

Повторяю: Истребители - обычно не самая расходная статья, капшипы в несколько раз дороже, сухопутные

войска гораздо многочисленнее. На истребители тратилось больше всех. Если ЭТОГО не хватало, значит ВЕСЬ

ПРОЕКТ "Союз за востановление Республики" был нищим и лопнул бы ещё до Явина.

А он почему-то не лопнул.

А вот к числу откровенно террористических актов можно причислить взрывы школ и больниц, совершённых

Фронтом Палпатина на Корусанте.
Только Палыч тут уже совершенно не при чем. Он уже несколько лет, как в молекулярном виде летал на орбите

Эндора.[I]
Надо же! А я и не знал!

А если серьёзно - разве не ПАЛЫЧ вскормил этих ребятишек? Разве не Он развил эту идеологию?

[I]Живучесть Иксов? Два-три выстрела, и все, последний прыжок у пилота Икса.
У тебя есть ТОЧНОЕ доказательство того, что "два-три выстрела" ПОКАЗАННЫЕ в фильмах, были ЕДИНСТВЕННЫМИ
попаданиями, сделанными в бою? Большинство боя осталось за кадром. В той жё Явинской битве два раза
показано, как повстанческий истребитель с файтером, висящим на хвосте, смог продержаться до того, как его
выручил другой Икс, одним залпом уничтоживший файтера?

Советую почитать комикс Комикс Восстание №2. Люк в обращении к R2. «Я знаю, что корабль разваливается –
все наши корабли разваливаются, поэтому и был нужен этот налет, помнишь?».

Так чем этот налёт кончился? Какими результатами?

Люк (там же). «Не так-то легко сражаться с СИД-ами без энергии.

А я где-то говорил, что с СИДами было легко сражаться?

Как мы можем противостоять Империи с кораблями, разваливающимися на куски?» события в котором
происходят до Эп6. Там очень хорошо показано, что нехватка ресурсов была и до Эндора.

События начального периода Восстания, которые неплохо показывают, как эту нехватку восполняли. Я, кстати,
достаточно подробно расписал в своей статье о миссиях такого типа, их необходимости и проведении. Ты же,
почему-то вырываешь только фразы из контекста.

Повторяю вопрос: Так чем этот налёт кончился? Какими результатами?

Где в Эпизоде 4 Люк рассекает на личном флаере? Ездил на лендспидере, аналоге нашего авто. Не видим там

ни одного ЛА, который можно однозначно идентифицировать как флаер.
У тебя, видимо, немой вариант фильма.

Из книг следует обратное:
Йансон нахохлился. До кресла он добирался, похоже, на ощупь, потому что если и видел что-то вокруг себя,
то определенно не крохотную конуру, отведенную под кабинет, на базе Фолор.
— Мой первый сбитый... — пробормотал УЭС— Я никогда не рассказывал тебе, что первым сбитым противником у

меня был наш пилот?
22 июня 1941 года лейтенант А.И. Покрышкин сбил Су-2. Things happen.

Я тогда только проходил подготовку, был стажером у тиер-фонских «Желтых асов» вместе с Иском Поркинсом.
То есть, асы у повстанцев были и до Явина.

Тогда даже учебные подразделения могли подписать на боевой вылет, с которым и ветераны не справились бы...
"могли подписать" - не означает, что это было всегда и составляло официальную политику командования.

В RASB также говорится о случаях, когда по недостаточности разведданных истребители наталкивались на превосходящие силы противника и бывали уничтожены, но твоя цитата не доказывывает, что это - основа стратегии Альянса.

Кажется, генерал Сальм запамятовал, что Вед-жу было не больше, когда он присоединился к Альянсу. Кем он был тогда — многоопытным мудрым пилотом?
Веджу было 17. И он действительно уже был опытным пилотом. И Гевин уже был опытным пилотом в свои 16.

Вообще - юность и молодость для пилотов самое время, подавляющее большинство асов ВМВ были молодыми. Твоя цитата ничего не доказывает. Я могу ещё про одного мальчика вспомнить, 12-летнего, кстати.

Фел имел опыт пилотирования до того, как поступил в Академию.
Ну да, и стал лучшим пилотом Галактики.

По качеству можем поспорить. По стоимости. Размести в СИД-И дополнительное оборудование, как и в Иксе,

и по стоимости они станут сопоставимы.
"Технари Рунета" (c)Gelu

О том, что в руководстве Альянса знали об этом. Знало об этом всего несколько человек – Бейл Органа, его жена, возможно Аниллес (капитан «Быстроходного»), и у всех была веская причина не болтать даже своим соратникам по партии. Вряд ли, наберется с десятка полтора-два человек/не-человек в ЗВ, которые бы знали о том, что Вейдер и Анакин Скайвокер – одно лицо.
Да? А по-моему, об этом пол-Татуина знало, Ларсы просто жили в другой половине и умышленно всё утаивали от Люка. Расскажи лучше мне об этой "веской причине", а то я её в упор не вижу.

Ничто это не доказывает. Большее количество тренировок еще не значит, что это лучше.

Ну да, конечно.

Однако на численном перевесе особый упор не делался, поскольку это влекло за собой и лишние затраты на обслуживание (опять таки, денежные средства, которых не хватало), и утомляемость личного состава. Что, в конечном счёте, снижало бы эффективность всего Движения Сопротивления имперскому режиму.
Т.е. денег все таки истребителям не хватало? 35% было недостаточно?
Я сейчас начну на личности переходить... Ты что, действительно не понимаешь? Именно здесь описана МЕТОДИКА БЛАГОДАРЯ КОТОРОЙ денег хватало. А хватало их именно потому, что избегали лишних затрат.


Где информация, что в секторе Хота были Имперские ВС? То, что на картах Хот был имперским, еще ни о чем не говорило.
Ты сам понимаешь, что сказал? У Великой и Могучей всё же не хватало войск на тотальный контроль

присвоенной территории. Спасибо за подтверждение.


В игре X-Wing крупная командная база с кучей важных офицеров была уничтожена в системе Оррон. И судя по

тому, как повстанцы шустро упаковывали свои манатки – для них подобные случаи не впервой.
"Игра! Ты б ещё фанфик приплёл" (с)Стархантер.

А если серьёзно - ты опять придираешься к контексту. Я в статье достаточно подробно описал порядок эвакуации повстанческих баз при обнаружении. Он специально был разработан для обеспечения максимальной сохранности персонала и наиболее ценого оборудования. Не нужно ломиться в открытую дверь, ты не найдёшь нигде доказательств того, что базы обнаруживались достаточно часто для того, чтобы извести Альянс таким способом.

Переоснащение армии новым вооружением армии дело не одной недели и года. Так что 20% еще не говорит о плохом состоянии авиапарка Империи.

Это я даже комментировать не буду. ГОДЫ прошли от Э5 до Э6.

Альянс/НР тоже долго юзал У-крылы и кресты после появления новых машин.
Хватит бросаться глубукомысленными фразами "общего значения", конкретный ты мой. Я уже неоднократно рассказывал о сроках замены машин в Альянсе, может хватит?
"

Позднее Империя разработала новый вид - фрегат Лансер, гораздо более опасный и менее уязвимый, но, к

счастью для Альянса, он не получил широкого распространения по политическим мотивам, подробно описанным в

части 2 данной статьи.Причина была в том, что стоил он как несколько крейсеров, но мог выполнять лишь одну задачу – отражать атаки истребителей. При этом фрегат не обладает орудиями для боя с крупными кораблями противника, ни достаточной защитой от огня тяжелых орудий, да и еще субсветовая скорость была ниже, чем у истребителей.

Как интересно. Истребители - основная ударная сила Альянса всё-таки. А сколько у него было тяжёлых кораблей, с которыми "так необходимо было бороться"?

Так что никакой политики.

Да нет, это именно политика - политика стардесройеров, политика "управления страхом".

Вот только почему-то Селчу себя считал дезертиром.
это проблемы Сельчу. Тебе выслать толковый словарь русского языка, Учитель?

Tom Starcaat

Конечно, ведь у частников налёт несравненно выше, как же я сам об этом не догадался!
Самое главное - у живых частников есть опыт боев. Та фраза про "пять боев", бесконечно цитируемая Стархантером, есть трижды перевранный вывод из статистики ВМВ - у пилота были максимальные шансы погибнуть в первых вылетах. Именно поэтому частники были замечательным источником полноценных пилотов. Со своей спецификой конечно.

То есть, получается, что если Альянс широко использовал частников, тех же суллустан,например, то именно
это и давало ему серьёзные преимущества в качественной подготовке?
Я бы не стал исключать, что это было важной причиной. Не в последнюю очередь потому, что логика действий частников "ввязываться в бой только обладая преимуществом, ударить и бежать" совпадала с логикой действия Альянса.

VooDoo Та фраза про "пять боев", бесконечно цитируемая Стархантером, есть трижды перевранный вывод из статистики ВМВ - у пилота были максимальные шансы погибнуть в первых вылетах.
Это фраза из книги про Разбойный эскадрон. Так что в "молоко".

Это фраза из книги про Разбойный эскадрон. Так что в "молоко".
Я и говорю - трижды перевранная. Историком-компилятором, автором книги и переводчиком. Так что GTFO.

Стархантер

Живучесть Иксов? Два-три выстрела, и все, последний прыжок у пилота Икса.

В четвертом эпизоде показано, как TIE фигачил из пушек по Иксу - прошелся от законцовки крыла по всей консоли до двигателя и дальше, десять-двенадцать попаданий. Только после этого Икс взорвался.


В книгах, кстати, неоднократно упоминается про то, что редкий пилот TIE переживал первый год службы - причем в мирное время.

Porco Rosso

А где в пятом эпизоде сталкиваются тайчики с иксами?..

VooDoo

Что конкретно ?

Ну, ИМХО такое: компенсаторы действуют только на внутренний об'ем крафта/корабля, а на корпус действует такая же инерция. Потому как летают они очень даже инерционно. Ну а когда офицеры по мостику кувыркались - компенсатор не успел среагировать (или вообще отключен был - перемещение в евклидовом пространстве на ИЗР компенсатора не требует, так летает он не так чтоб уж очень быстро).

так летает он не так чтоб уж очень быстро).

Летает он не медленнее "Сокола".

Admiral Zaarin

В четвертом, конечно. Поправил.

VooDoo

В статье приводится только стоимость лётной подготовки. Между тем, для подготовки пилота требуется куда больше. Просто для понимания - качественная подготовка пилота подразумевает применение современного оружия (расход на боеприпасы и мишени) и участие в имитации воздушного боя (расходы на содержании специальных учебных частей и организацию полетов). Т.е. к указанной цифре следует прибавить еще и расходы на боевое применение. Но даже стоимость летных часов указана минимальная.


Прибавь еще расходы на курс выживани я в ЛЮБЫХ природных условиях, парашютную подготовку, на матобеспечение, питание, проживание курсанта (электроэнергия, отопление и прочая "коммуналка").
Пилот стоит намного дороже самолета. Что на западе, что у нас. Да, а еще есть такой чудный тренажер "катапульта", каждый выстрел которого стоит немало. Каждый курсант должен упражняться не менее раза в семестр, ЕМНИП.

Darth Kenoby

Ну, ИМХО такое: компенсаторы действуют только на внутренний об'ем крафта/корабля, а на корпус действует такая же инерция
В таком случае они летали бы отдельно друг от друга.

Ну а когда офицеры по мостику кувыркались - компенсатор не успел среагировать
Компенсатор по определению не может реагировать на внезапные внешние воздействия. Сначала это воздействие должно произойти, а потом он под него может подстроиться (если оно стабильное). Иначе это будет не компенсатор, а генератор колебаний.

Tom Starcaat

см. к-мыл


Помоему камрады опять путают теплое с мягким, летать на ЗВшных крафтах несравнено проще чем на земных сверхзвуковых истребителях. Следовательно и расходы совершенно другие.

Rand

Действительно, показатели скорости и манёвренность там как во время ВМВ, что уже резко снижает требования, а уровень автоматизации - выше, чем в современной. авиации США. Но похоже, все всё равно остануться при своих мнениях

к-мыло прочёл, ответил

VooDoo

А я наверное не соглашусь с Вами по поводу того, сколько часов составлял рейс "Татуин-Альдеаран".
Во первых, в ходе рейса Оби Ван успел дать Люку некоторые основы джедайского мастерства.
Во вторых, Лею в это время продолжительно и жестоко пытали, а потом придумывали эту затею с Альдеараном.

Так что, несколько дней, может неделя или две.

Во вторых, Лею в это время продолжительно и жестоко пытали, а потом придумывали эту затею с Альдеараном.

Не очень-то её и пытали судя по её превосходному бодренькому состоянию на момент побега.

Повторяю: Истребители - обычно не самая расходная статья, капшипы в несколько раз дороже, сухопутные войска гораздо многочисленнее. На истребители тратилось больше всех. Если ЭТОГО не хватало, значит ВЕСЬ ПРОЕКТ "Союз за востановление Республики" был нищим и лопнул бы ещё до Явина.
А он почему-то не лопнул.
Еще раз. Я тебе задал конкретные вопросы, и жду на них конкретные и четкие ответы.
Просто интересно, насколько хватало денег? Т.к. судя по комиксу, на операции отправлялись на машинах, способных выйти из строя в любой момент, даже элитные эскадрильи. И по иллюстрированной энциклопедии ОТ на атаку ЗС-1 истребители вылетели не с полным боекомплектом.
Без этих данных твои 35% абстрактное число, которое почти ни о чем не говорит, кроме того, что треть средств (неизвестно какую сумму в миллионах или миллиардах кредиток) забирали летуны.

У тебя есть ТОЧНОЕ доказательство того, что "два-три выстрела" ПОКАЗАННЫЕ в фильмах, были ЕДИНСТВЕННЫМИ попаданиями, сделанными в бою? Большинство боя осталось за кадром. В той жё Явинской битве ДВА РАЗА показано, как повстанческий истребитель с файтером, висящим на хвосте, смог продержаться до того, как его выручил другой Икс, одним залпом уничтоживший файтера?
Как говорится, смотри самого первого сбитого. И потом стрельбу по движущимся целям в Каньоне. Не сбили, потому что ребята маневрировали, пытались сбросить противника с хвоста.

Так чем этот налёт кончился? Какими результатами?
События начального периода Восстания, которые неплохо показывают, как эту нехватку восполняли. Я, кстати, достаточно подробно расписал в своей статье о миссиях такого типа, их необходимости и проведении. Ты же, почему-то вырываешь только фразы из контекста.
Это на счет качества мат.базы и обслуживания машин. Если на боевой вылет летели истребители, включая машину героя Альянса, которые могли превратиться в беспомощный кусок металлолома в любой момент, это говорит о том, что материальное обеспечение было из рук вон плохо.
Приведи источник и конкретные строчки на основе которых ты сделал вывод об отличном техническом состоянии авиапарка Альянса.
Да, мы не знаем количества истребителей обоих сторон до атаки.

У тебя, видимо, немой вариант фильма.
У тебя фильм от кого? Супербит, Тайкун?
Люк говорил, что управлял Т-16. Но это не значит, что у него он был в личной собственности. То, что я умею управлять машиной, еще не значит, что она у меня есть.

22 июня 1941 года лейтенант А.И. Покрышкин сбил Су-2. Things happen.
Если прочитать эпизод, то выяснится, что его послали сбить паникера.

То есть, асы у повстанцев были и до Явина.
Где я отрицал, что у Повстанцев были пилоты с количеством сбитых <5?

"могли подписать" - не означает, что это было всегда и составляло официальную политику командования.
Это означало, что дыры затыкали даже курсантами.

Веджу было 17. И он действительно уже был опытным пилотом. И Гевин уже был опытным пилотом в свои 16.
А слова «Когда раньше требовалось кого-то засунуть в кокпит истребителя, Альянс не стеснялся брать малолеток» ты пропустил? Т.е. от нехватки средств, за штурвал садили кого угодно, лишь бы мог летать.

Я могу ещё про одного мальчика вспомнить, 12-летнего, кстати.
Это про Скайвокера-старшего?

Да? А по-моему, об этом пол-Татуина знало, Ларсы просто жили в другой половине и умышленно всё утаивали от Люка. Расскажи лучше мне об этой "веской причине", а то я её в упор не вижу.
Неужели? Что они знали? Что Анакин Скайвокер выиграл гонку? Что стал джедаем? Маловероятно, ибо Люк затворником не сидел на ферме, летал к приятелям, те мотались по другим населенным пунктам планеты, так что рано или поздно и Люка должны были спросить «А не родственник ли ты Анакину Скайвокеру?»
Но кто из них знал, что Анакин Скайвокер и Дарт Вейдер одно лицо?
Люку не говорил правду о том, что его папа джедай по одной причине – за джедаями и их отпрысками охотились в Галактике. О том, что Анакин выжил, на момент передачи ребенка Ларсам Бен не знал. Если бы на Татуине знали, что Вейдер и Скайвокер одно лицо, то покушаться на Люка в «Тенях Империи» Джабба не посмел бы, да и скармливать ранкору и сарлаку тоже.
Почему молчал Бейл Органа о том, что Дарт Вейдер и Анакин Скайвокер одно лицо? Причина одна и веская – Лея.

Ну да, конечно.
Хенц Кнохе в своем дневнике писал, что после 3 месяцев (250 вылетов), их наконец стали обучать ФИГУРАМ ВЫСШЕГО ПИЛОТАЖА!
Для сравнения, герой Советского Союза, летчик-штурмовик Борейко в аэроклубе, когда учился еще в 9 классе, одновременно посещал аэроклуб, где для самостоятельных полетов требовалось сделать 18-20 вылетов сначала с инструктором в «спарке» (а, «суперасс» Хартман 73 вылета), а потом на место инструктора устанавливали мешок с песком для сохранения центровки. Экзамен в аэроклубе состоял из двух мелких виражей с креном в 30 градусов и двух глубоких с креном в 60 градусов, мертвой петли, переворота, боевого разворота, штопор с выходом в заданном направлении, спирали, планировании, скольжении в обе стороны.
Сравни сам. Наши пилоты уже в аэроклубе изучали фигуры сложного пилотажа, а садились за штурвал самостоятельно после 18-20 вылетов с инструктором.
Так что количество вылетов еще не значит качество.

Я сейчас начну на личности переходить... Ты что, действительно не понимаешь? Именно здесь описана МЕТОДИКУ БЛАГОДАРЯ КОТОРОЙ денег хватало. А хватало их именно потому, что избегали лишних затрат.
Еще раз. Это показывает, что 35% не хватало. Смотри ситуацию с истребителем Люка выше, когда у него в самый неподходящий момент все сдохло в машине.

Ты сам понимаешь, что сказал? У Великой и Могучей всё же не хватало войск на тотальный контроль присвоенной территории. Спасибо за подтверждение.
Нафига контролировать сектор, не имеющий стратегического или экономического значения? Контролируют важные в стратегическом плане сектора и планеты. В отношении остальных ограничиваются наблюдением.

Это я даже комментировать не буду.
Интересно почему?

Хватит бросаться глубукомысленными фразами "общего значения", конкретный ты мой. Я уже неоднократно рассказывал о сроках замены машин в Альянсе, может хватит?
Где сроки ты написал в статье? Быстро в понимании интендантских служб может быть и месяц и два. Эскадрилья вылетает на задание на машинах в аварийном состоянии.
Элитную эскадрилью, являющуюся символом НР, не могут быстро обеспечить запчастями, приходится пользоваться «черным рынком» и спецвозможностями М3.

Как интересно. Истребители - основная ударная сила Альянса всё-таки. А сколько у него было тяжёлых кораблей, с которыми "так необходимо было бороться"
Да нет, это именно политика - политика стардесройеров, политика "управления страхом".
«Разбойный эскадрон», там описано столкновение с этим фрегатом. Там написано, что турболазеры «Эридана» - корвета ЦР-90 могли удержать его на почтительном расстоянии, т.е. уже ЦР-90е представляли для «Уланов» угрозу. Просто создавать такой шип стоимостью в несколько крейсеров, который не способен защитить себя даже от корвета, не сильно умно.

это проблемы Сельчу. Тебе выслать толковый словарь русского языка, Учитель?
Странно. Обычно перебежчики себя дезертирами не называют. Это раз.
И второе, я уже работаю по специальности.

Porco Rosso
В четвертом эпизоде показано, как TIE фигачил из пушек по Иксу - прошелся от законцовки крыла по всей консоли до двигателя и дальше, десять-двенадцать попаданий. Только после этого Икс взорвался.
Первый сдвоенный выстрел между плоскостями, второй по правому верхнему двигателю, третий – в корму, и мы видим разваливающийся Икс. А разобрал на запчасти Игрек-крыл Вейдер вообще одним попаданием.

Admiral Zaarin
Не очень-то её и пытали судя по её превосходному бодренькому состоянию на момент побега.
Ей могли вводить препараты аналогичные «сыворотке правды».
По пыткам. Есть способы причинить человеку адскую боль не нанося видимых повреждений на теле.
__________________
Ближе свиданий знакомит бой...
Шесть попаданий - еще не боль!
Новой обоймой опустим флаг...
Высшая доблесть - достойный враг.

По пыткам. Есть способы причинить человеку адскую боль не нанося видимых повреждений на теле.

И после этого человек будет абсолютно в форме? Ха.

А разобрал на запчасти Игрек-крыл Вейдер вообще одним попаданием.

Файтеры в каньоне не могут рассматриваться как пример. Они скорее всего всю мощь защитного поля перевели на передние экраны для того чтобы не погибнуть под огнём башен.

Приведи источник и конкретные строчки на основе которых ты сделал вывод об отличном техническом состоянии авиапарка Альянса.

А если я еще раз приведу цитату из Э4, высшего канона, можно мне защитать победу по очкам и закрыть вопрос? А то третий год одно и тоже.

- Дайте цитату.
- Держи.
- Мне не нравится, дайте другую.
- Другая не нужна, эта высший канон.
- Мне не нравится, дайте другую.
..............................
Прошло несколько лет
....................................
- Отвечайте за свою статью, мне нужны ответы на мои четкие вопросы. Дайте цитату.
- Держи.
- Мне не нравится, дайте другую.
- Другая не нужна, эта высший канон.
- Мне не нравится, дайте другую.

А ты узнай род войск этого офицера. Очень интересная ситуация окажется. Как с охотой нанемецких автоматиков или вопле Гудериана о супертанках Т-34.

А там ниже написано, английским по белому.

'Dangerous to your starfleet, General Tagge, but not to this battle station.'

Тут и нокдауном попахивает.
Я даже повторю большими буквами и подчеркну ключевые слова.

DANGEROUS TO YOUR STARFLEET, GENERAL TAGGE, BUT NOT TO THIS BATTLE STATION.

Узнай, к какому роду войск принадлежит Тагг, затем говори.

К флоту, об этом Лукас и написал. См. выше.

Тут минимум восемь попаданий.
Плюс щиты X-Wing'а переключены вперед, бьет по голому корпусу.
Плюс стрелял вейдеровский TIE Advanced, у которого по рулбукам дэмэдж от пушек в два раза сильнее чем у обычного TIE/F (6D против 3D)

Когда ведро стрелял все щиты были сзади уже, потому что пушки в каньёне не стреляли в это время

Tom Starcaat

Во первых, в ходе рейса Оби Ван успел дать Люку некоторые основы джедайского мастерства.
Анакин эти основы получил за период непродолжительной беседы с Квай-Гоном.

Во вторых, Лею в это время продолжительно и жестоко пытали, а потом придумывали эту затею с Альдеараном.
Пытали - Соло. Очень недолго пытали, но ходил он после этого с трудом. Я уж не знаю чем там на самом деле занимались с Леей, но пытками это назвать сложно.

Так что количество вылетов еще не значит качество.
Оно не значит конечно, только зачем приводить в пример советские ВВС и ЛВ из которых вторые были явно качественнее первых ?

Шприц все видели? Вкололи ей элексир правды, а она типа тру джедайка и ей пофиг дым. Вейдер обломился.

А вообще, неизвестно сколько дней Сокол до Альдераана летел, Лея вполне могла оклематься за это время, хотя синие круги под глазами надо было бы нарисовать.

не хочу портить сложившуюся здесь атмосферу "душевной беседы", но пару мыслей всё-же выскажу.
1) Про каньон. Как только пушки перестали стрелять, дабы не сбить Ведро, лидео Золотой эскадритьи приказал вю энергию перебросить на задние щиты.
2) про 35%. Это очень эмпирические и некорректные оценки, в процентах. Вот простой пример: к примеру председатель колхоза докладывает: "За текущий год поголовье КРС увеличилось на 100%". на деле так и есть: была одна корова, а стало две.

Imperial Trooper

2) про 35%. Это очень эмпирические и некорректные оценки, в процентах. Вот простой пример: к примеру председатель колхоза докладывает: "За текущий год поголовье КРС увеличилось на 100%". на деле так и есть: была одна корова, а стало две.

Камрад уверен, что бюджет Альянс был одна корова?

Даже если щиты сзади были - все равно. Восемь попаданий из пушек удвоенной мощности.

Ведж, кстати, получил шесть попаданий и улетел своим ходом.

Rand
'Dangerous to your starfleet, General Tagge, but not to this battle station.'
Тут и нокдауном попахивает.
Ранд, тебя ничего не смущает в приведенной тобой цитате?

Admiral Zaarin
Файтеры в каньоне не могут рассматриваться как пример. Они скорее всего всю мощь защитного поля перевели на передние экраны для того чтобы не погибнуть под огнём башен.
Porco Rosso
Плюс щиты X-Wing'а переключены вперед, бьет по голому корпусу.
Когда повстанцы увидели на хвосте Вейдера и Ко, они должны были всю мощь защитного поля перевести на задние экраны, тем более, что башни уже не стреляли – могли попасть по своим.

И после этого человек будет абсолютно в форме? Ха.
Принимается, хотя идею с обработкой «сывороткой правды» сбрасывать со счетов не стоит.

Porco Rosso
{i]Плюс стрелял вейдеровский TIE Advanced, у которого по рулбукам дэмэдж от пушек в два раза сильнее чем у обычного TIE/F (6D против 3D)
Не только Вейдер стрелял. Плюс часть выстрелов уходила в «молоко». Да и странное творится с попаданиями в фильмах по дефлекторам.

VooDoo
Пытали - Соло. Очень недолго пытали, но ходил он после этого с трудом.
Но вмазал Ландо нехило. Т.е. силы еще оставались.
Оно не значит конечно, только зачем приводить в пример советские ВВС и ЛВ из которых вторые были явно качественнее первых ?
Посмотри просто, когда начинали выпускать индивидуально и учить фигурам пилотажа.
Немцы выигрывали за счет более быстрых машин, и то, что наши пилоты не имели связи друг с другом в начале войны, но в плане боевой подготовки, асы люфтваффе, воевавшие на обоих фронтах отмечали, что русские – самые сложные противники. Бакхорн (301 сбитый), один из лучших асов истребительной авиации Люфтваффе, писал, что считает русских летчиков самыми лучшими среди пилотов других европейских стран, с которыми ему приходилось сражаться.
__________________
Ближе свиданий знакомит бой...
Шесть попаданий - еще не боль!
Новой обоймой опустим флаг...
Высшая доблесть - достойный враг.

Стархантер

Ранд, тебя ничего не смущает в приведенной тобой цитате?

Ничего, подумаешь генерал командует флотом. У них и лорды ситхов флотом командовали и гранд-моффы.

Лукас назначил генерала командовать флотом. Бывает.

Немцы выигрывали за счет более быстрых машин, и то, что наши пилоты не имели связи друг с другом в начале войны, но в плане боевой подготовки, асы люфтваффе, воевавшие на обоих фронтах отмечали, что русские – самые сложные противники.

Наверно по этому они настреливали на восточном фронте по паре сотен истребителей массово.

Rand
Суть моего примера не в доказательстве состава бюджета Альянса из одной коровы, а в ошибочности суждения о таких вещах, как бюджет, в процентах.

Imperial Trooper

Суть моего примера не в доказательстве состава бюджета Альянса из одной коровы, а в ошибочности суждения о таких вещах, как бюджет, в процентах.

Суждение было лишь в том, что на истребители тратиться дохрена имеющихся денег, а именно 35%.
Треть.

Вы все еще уверены, что бюджет Альянса одна корова?

RandНичего, подумаешь генерал командует флотом. У них и лорды ситхов флотом командовали и гранд-моффы.
Вот поэтому этот "кирзовый сапог" так и высказывался. То же самое наблюдается у многих на счет ПП перед ВОВ, типа надо было усилено внедрять это оружие в армию перед войной.
И еще, если ты обратил внимание, то гранд-мофф Таркин расхаживает в военной форме с военными знаками отличия?

Наверно по этому они настреливали на восточном фронте по паре сотен истребителей массово.
Ты посмотри кол-во сбитых уберассом Хартманом. Из 300 с лишним побед всего в десятке случаев указан тип машин. И его сбитие 3 ИЛ-2 120 снарядами... Немцам легче чем нашим засчитывали сбитых. Плюс еще интенсивность их вылетов была выше чем у наших летчиков.
__________________
Ближе свиданий знакомит бой...
Шесть попаданий - еще не боль!
Новой обоймой опустим флаг...
Высшая доблесть - достойный враг.

Вообще-то в отличие от Империи, истребители судя по всему таки составляли большую часть ударной силы Альянса.

Их тактика - действия с баз, "непотопляемые авианосцы", как бы сказали амеры в ВМВ.

Капишипы в больших количествах им без надобности. Им проще переделать несколько очередных каламари, кто несравнимо со стоимостью строительства с нуля очередного ИСД. Да и флот у них в основном из небольших и средних кораблей, не крупнее фрегатов с дредноутами.

Стархантер

Вот поэтому этот "кирзовый сапог" так и высказывался.

А мне пофигу, ни знаю ни какого "кирзового сапога". Знаю только мнение товарища, который сражается со своим флотом с повстанцами и не вижу ни одного возражения.

И еще, если ты обратил внимание, то гранд-мофф Таркин расхаживает в военной форме с военными знаками отличия?

И что? Он от этого адмиралом стал?

Ты посмотри кол-во сбитых уберассом Хартманом.

Такое впечатление, что кроме Хартманна ты никого не знаешь. Я вот вижу факты, что немцы настреляли на востоке намного больше чем на западе.

Rand
Вот потому, что я не знаю значения бюджета Альянса, я и показал ошибочность суждения о его размере в процентах. Потому что если бюджет Альянса именно та самая гипотетическая "одна корова", то на старфайтеры тратилось 1/3 часть этой коровы, если бюджет был равен 100 кредитам, то тратилось 35 кредиток, а если был равен 1000000, то 350000. И это всё 35 %. так понятнее?

Ещё. Генерал не командует флотом, так как он служит в пехоте. Флотом командуют фадмиралы и моффы, так как мофф - военное звание. Читайте:

http://www.theforce.net/swtc/insignia/officer.html

Imperial Trooper

Вот потому, что я не знаю значения бюджета Альянса, я и показал ошибочность суждения о его размере в процентах. Потому что если бюджет Альянса именно та самая гипотетическая "одна корова", то на старфайтеры тратилось 1/3 часть этой коровы, если бюджет был равен 100 кредитам, то тратилось 35 кредиток, а если был равен 1000000, то 350000. И это всё 35 %. так понятнее?

Я помоему уже давно спросил: Камрад уверен, что бюджет Альянс был одна корова?

Ещё. Генерал не командует флотом, так как он служит в пехоте. Флотом командуют фадмиралы и моффы, так как мофф - военное звание. Читайте:

Объясняю, фанатский сайт - не канон, Лукас - канон. Ферштейн? У Лукаса генерал командует флотом. Точка. Это написано английским по белому. Ваши возражения прошу направлять не мне, а например на старварс.ком

ЗЫ сколько моффов непосредственно командовали флотом?

Генералы ещё и истребителями, бывает, командуют. Сам командовал, знаю

Стархантер

Бакхорн (301 сбитый),

301 "победа"!!!

Ты посмотри кол-во сбитых уберассом Хартманом. Из 300 с лишним побед всего в десятке случаев указан тип машин.

Угу. На мысли не наводит?

И еще, если ты обратил внимание, то гранд-мофф Таркин расхаживает в военной форме с военными знаками отличия?

ИМХО, мофф (гранд-мофф - военный по умолчанию) - это не совсем губернатор в привычном нам понимании. У систем были свои светские власти (типа Бейла Органы на Альдераане), а моффы ... Если напрячь память, можно вспомнить такой институт генерал-губернаторства в Российской Империи. Или словечко "гауляйтер" из третьего рейха. Мофф - что-то среднее между ними.

Rand

Наверно по этому они настреливали на восточном фронте по паре сотен истребителей массово.

Что-то не встречал я такой статистики по ВВС РККА. Опять "ах, как нам врали коммуняки"?

А мне пофигу, ни знаю ни какого "кирзового сапога". Знаю только мнение товарища, который сражается со своим флотом с повстанцами и не вижу ни одного возражения.

Генерал этот, ЕМНИП, генерал от инфантерии - выысшее звание вроде как в штурмовом корпусе. Источников не помню, Стархантер точно знает откуда это. Сапог и есть. Флотом командовать не может по определению. Под ЕГО флотом подразумевался скорее всего флот базированья его штурмовиков.

Кеноби, переводить было проблематично. На немецком не разговаривал уже 5 лет.
А по поводу "асов" Люфтваффе, так это отдельный тред заводить надо.
__________________
Ближе свиданий знакомит бой...
Шесть попаданий - еще не боль!
Новой обоймой опустим флаг...
Высшая доблесть - достойный враг.

Darth Kenoby

Что-то не встречал я такой статистики по ВВС РККА. Опять "ах, как нам врали коммуняки"?

А возьми немецкую статистику и подели на 2. Всё равно грустно.

Генерал этот, ЕМНИП, генерал от инфантерии - выысшее звание вроде как в штурмовом корпусе. Источников не помню, Стархантер точно знает откуда это. Сапог и есть. Флотом командовать не может по определению. Под ЕГО флотом подразумевался скорее всего флот базированья его штурмовиков.

Опять двадцать пять. Генерал этот командует флотом, о чем Лукас нам и сказал, под его флотом понимается его флот. Всё остальное против слова Лукаса - ничто. Я уже в сотый раз это объясняю. Может на английском написать? Может наконец поймете, что источников выше новеллизации нет и быть не может. Только сам фильм. И это мнение не мое, а автора обсуждаемой вселенной. Мы ведь вселенную Лукаса обсуждаем, а не вселенную Ранда, Стархантера или Кеноби?

Rand

Я помоему уже давно спросил: Камрад уверен, что бюджет Альянс был одна

Спрошу в ответ: а камрад уверен, что нет?

У Лукаса генерал командует флотом
У Лукаса генерал сидит в зале заседаний ЗС. Но не командует флотом.
У Лукаса флотом командуют адмиралы, ИЗРами командуют капитаны, пехотой и танками командуют генералы.
У лукаса моффы и гранд-моффы командуют ЗС.
Но ни в одном фильме, ни в одной книге комиксе и игре, не говорится, что генерал командует флотом.
Цитата из фильма (разумеется на английском языке):
officer1:
- Until this battle station is fully operational we are vulnerable...
officer2:
- Dangerous for your starfleet, Commander, not this batle ststion.

Imperial Trooper

Спрошу в ответ: а камрад уверен, что нет?

Да.

Цитата из фильма (разумеется на английском языке):
officer1:
- Until this battle station is fully operational we are vulnerable...
officer2:
- Dangerous for your starfleet, Commander, not this batle ststion.

Не вопрос, Коммандер.
Камрад, даю вам шанс исправиться и привести цитату полностью, дабы считаю что часть вы утаили не специально и обвинять вас причин нет...

Rand
Хочу обратиь внимание на слово "Commander"- это не генирал , а командир , командующий итп.
P.S. Смотри фильм там Commander...

KOBA

Да видел я, какая разница? Ну не генерал, ну коммандер у них флотом командует, маленьким флотом, истребителями, суть та же. Главное шишка крутая и теперь все опусы с ЕУ о генерале Тагге идут лесом, есть коммандер Тагг. Гы-гы. Спасибо...

Rand
ас ю виш

officer1:
- Until this battle station is fully operational we are vulnerable. The rebel alliance is too well eqipped. They're more dangerous than you realize.
officer2:
- Dangerous for your starfleet, Commander, not this batle ststion.
officer2
- The rebellion will continue to gain support in the Imperial Senate.

Хватит? или всю беседу в конференс рум привести?

Imperial Trooper

Вполне, а то очень важный кусочек куда-то потерялся, не находите ли?

ИМХО, мофф (гранд-мофф - военный по умолчанию) - это не совсем губернатор в привычном нам понимании.

Наместник тут вернее. Например, наместник Алексеев на Дальнем Востоке. Ему подчинялись и экономика и политика и в любой момент он мог взять под своё непосредственное командование флот и армию.

Коммандер - чисто флотское звание, сродни капитану 2 ранга.

Admiral Zaarin





Коммандер - чисто флотское звание, сродни капитану 2 ранга.

Угу, а в ЗВ он так крут, что его на суперсовещание зовут. Тут либо коммандер у них почти адмирал, либо этот перец дико ценный кадр.

Rand
Цель моего цитирования была, чтобы доказать, что генерал флотом не командовал, остальное я посчитал излишним, так как на инглише печатаю медленно, да ещё и из фильма...

Слово Commander - обозначает так же командир и командующий.
Т.е. это слово может обозначать не только звание но и должность.
Если кто смотрит сериал Солдаты, то там очень часто встречается такой момент, что к Кузьме Соколову обращаются старшина, хотя по званию прапорщик. Это обясняется тем, что он занимает должность старшины роты, т.е. в данном случае к нему обращаются по должности.
В данном случае возможно, что Мотти обратился как рас по должности к командующему флотом.

Imperial Trooper

Цель моего цитирования была, чтобы доказать, что генерал флотом не командовал, остальное я посчитал излишним, так как на инглише печатаю медленно, да ещё и из фильма...

Я так и понял. Поэтому и попросил добавить недостающую часть раз уж...

Всё однако сводится к тому, что Альянс был отлично экипирован, о чем и сообщается в высшем каноне. Искринне надеюсь что вопрос снят наконец.

Ранд, Заарин, как заметил Darth Winter
Коммандор - флотское звание.
Коммандер - обращение, аналогичное нашему командир или командующий.
Смотрите Эп3. Кеноби и Палыч обращаются к Коуди - коммандер, Йода на Кашиике обращается к клону коммандер.
__________________
Ближе свиданий знакомит бой...
Шесть попаданий - еще не боль!
Новой обоймой опустим флаг...
Высшая доблесть - достойный враг.

Значит, я так понял возражений нет?

Имперский крутой коммандер флота сообщает что повстанцы отлично экипированы. И что они опасны для его флота. Неужели? Я не верю...

Всё однако сводится к тому, что Альянс был отлично экипирован, о чем и сообщается в высшем каноне. Искринне надеюсь что вопрос снят наконец.
Иллюстрированный словарь ОТ, стр10. Люк вылетел против ЗС всего с 2-мя торпедами. Странно для "отлично экипированного Альянса".
Смотри еще ссылку на комикс, где истребитель Люка превратился в "сидячую утку".

И Ранд, какого флота коммандер? Коммандер - обращение, аналогичное нашему "командир", "командующий". Имеющаяся информация говорит о том, что это "кирзовый сапог".
__________________
Ближе свиданий знакомит бой...
Шесть попаданий - еще не боль!
Новой обоймой опустим флаг...
Высшая доблесть - достойный враг.

Стархантер

Опять двадцать пять.

There are two worlds here, explains Lucas. There's my world, which is the movies, and there's this other world that has been created, which I say is the parallel universe-the licensing world of books, games and comic books. They don't intrude on my world, which is a select period of time, [but] they do intrude in between the movies. I don't get too involved in the parallel universe.

Canon Policy Лукасфильма, Сью Ростони и Алан Кауч:
Gospel, or canon as we refer to it, includes the screenplays, the films, the radio dramas and the novelisations. These works spin out of George Lucas' original stories, the rest are written by other writers. However, between us, we've read everything, and much of it is taken into account in the overall continuity. The entire catalog of published works comprises a vast history -- with many off-shoots, variations and tangents -- like any other well-developed mythology.
Из SW Insider #23.

Стив Сансвит о каноне на конвенции в Австралии:
In the canon debate, it is important to notice that LucasFilm and Lucas are different entities. The only canon source of Star Wars are the radio plays, the movie novels and the movies themselves - in Lucas' mind, nothing else exists, and no authorized LucasFilm novel will restrict his creativity in any way.

Стив Сансвит, вступление к Star Wars Encyclopaedia:
Which brings us to the often-asked question: Just what is Star Wars canon, and what is not? The one sure answer: the Star Wars Trilogy Special Edition- the three films themselves ... in a close second we have the authorized adaptations of the films: the novels, radio dramas, and comics. After that, almost everything falls into a category of "quasi-canon".

Теперь понял, что по сравнению с фильмами энциклопедии и комиксы - мусор, барахло, фуфло, макулатура, туалетная бумага, ничто.
Всё что противоречит фильму - на свалку.

Всё, вот четкий ответ на твой вопрос. Раз и навсегда. Твои случаи еденичны, общая оценка приведена из уст противника и является высшим каноном. Точка.

И Ранд, какого флота коммандер? Коммандер - обращение, аналогичное нашему "командир", "командующий". Имеющаяся информация говорит о том, что это "кирзовый сапог".

Имперского флота разумеется.
Кирзовый сапог это генерал Тагг, это его однофомилец командующий/коммандер Тагг.

Иллюстрированный словарь ОТ, стр10. Люк вылетел против ЗС всего с 2-мя торпедами.

В чём проблема? Сколько по-твоему надо было?

Коммандор - флотское звание.
Коммандер

Винтер заметил неверно.

Commander - флотское звание.
Равно как и должность Commodore. Тоже флотская.

Ппредлагаю обратится к семинарам во время проведения Celebration 4 на которых большинство комиксов (тем более последних) были признанны каноном.
Заарин, тогда выходит, что Коуди, клон возле Йоды на Геонозисе и клон Кашиике - флотские ребята?
__________________
Ближе свиданий знакомит бой...
Шесть попаданий - еще не боль!
Новой обоймой опустим флаг...
Высшая доблесть - достойный враг.

Стархантер

Давай, если там сказано от официальных лиц или Лукаса, что комиксы на равне с фильмами, то признаем их высшим каноном. Но даже при этом, случаи еденичные, а общая оценка дана.

Заарин, тогда выходит, что Коуди, клон возле Йоды на Геонозисе и клон Кашиике - флотские ребята?

Мне плевать, что и из какого места у тебя выходит.

Коммандер и Коммодор - флотские звания.

А вот в твоём случае это уже именно в значении "командир"

Заарин, посмотри Эп2 и Эп3, эпизоды с клонами и джедаи. Почему-то к клонам джедаи и ситх обращаются коммандер. Т.е. эти ребята - флотские офицеры?

Цитирую сам себя: А вот в твоём случае это уже именно в значении "командир"

Блин ну не разбирается Лукас в воинских званиях , чего к дедушке пристали ?

Еще раз. Ты заявляешь, что коммандер в ЗВ - флотское звание.
Но к клонам-командирам обращались "коммандер", причем это была пехота, артиллерия, скауты. Как ты объяснишь это?

И вопрос, как командер, т.е. кап-два по твоему, может командовать флотом?
__________________
Ближе свиданий знакомит бой...
Шесть попаданий - еще не боль!
Новой обоймой опустим флаг...
Высшая доблесть - достойный враг.

В Великой Армии Республики было очень много коммандеров:
http://starwars.wikia.com/wiki/Gran...mmand_hierarchy

Вот кстати перевод этой статьи (не сочтите рекламой).
http://www.jcouncil.net/index.php?showtopic=9368

Кстати , а почему армия республики такая маленькая , всего 3,000,000 штыков ? Ваши мненния?

Стархантер

Но вмазал Ландо нехило. Т.е. силы еще оставались.
Снова начинается пучина демагогии. К чему ты это сказал, что у Соло оставались силы ? Это хоть как-то опровергает, что состояние Соло было значительно хуже чем у Леи ?

Посмотри просто, когда начинали выпускать индивидуально и учить фигурам пилотажа.
Да мне плевать если честно. Качество ВВС вообще и пилотов в частности другими вещами определялось. Не быстротой допуска к индивидуальным полетам. В 43-м пилотов Ил-2 могли допустить сразу до боя, даже без летной подготовки. В результате получалась куча трупов и груда сбитых Ил-2.

Немцы выигрывали за счет более быстрых машин, и то, что наши пилоты не имели связи друг с другом в начале войны
Немцы выигрывали за счет того, что воевали лучше.

но в плане боевой подготовки, асы люфтваффе, воевавшие на обоих фронтах отмечали
Ты за себя говори. То, что ты прочитал несколько мурзилок в которых говорилось что-то на эту тему, не означает того, что так и было на самом деле.

что русские – самые сложные противники.
Их сложность, как противников, можно понять сравнив удельные потери на Западе и на Востоке.

Бакхорн (301 сбитый), один из лучших асов истребительной авиации Люфтваффе, писал, что считает русских летчиков самыми лучшими среди пилотов других европейских стран, с которыми ему приходилось сражаться.
А Рудель с Хартманном до усрачки боялись союзников. И что ?

KOBA

Ну если дочитать статью в английском варианте до конца, то получается семьсот лямов.

Так на Камино там сколько работали--всего 200`000 к битве на Геонозисе. 5 лет, если ничего не путаю. Так что...

Rand
Спасибо , просто английским не очень хорошо владею

Вуду, Хартман до усрачки боялся атаковать бомберы и противника если тот показывал зубы.
А Рудель - бомбер. И врун еще тот.
Про 43? С чего взял? Летать должны были научить.
Немцы выигрывали за счет того, что воевали лучше.
Расстреливая песок в Африке. Так немецкие люфты набрали кучу побед, а когда вскрылось распределили по другим эскадрильям пескосбивателей,а "сбитых" не списали с их счета.
Немцы выигрывали за счет того, что воевали лучше.
И почему тогда наши прадеды в Берлине пили водку, а не немцы шнапс в Москве?
Если хочешь по этой теме - в личку.

Заарин, посмотри Эп2 и Эп3, эпизоды с клонами и джедаи. Почему-то к клонам джедаи и ситх обращаются коммандер. Т.е. эти ребята - флотские офицеры?
Да, это флотские офицеры. So ?

Вуду, Хартман до усрачки боялся атаковать бомберы и противника если тот показывал зубы.
Файтеры он тоже боялся.

А Рудель - бомбер. И врун еще тот.
Конечно он бомбер. Как и Борейко. Врёт он поменьше тебя.

Про 43? С чего взял?
С отчетов о подготовке.

Летать должны были научить.
Тебе никто ничего не должен.

Расстреливая песок в Африке
Нет, Ил-2 в СССР.

И почему тогда наши прадеды в Берлине пили водку, а не немцы шнапс в Москве?
С того, что немцы воевали на трех фронтах, из которых Восточный был самым важным лишь первый год.

Если хочешь по этой теме - в личку.
Если тебе больше сказать нечего, то просто помолчи.

Стархантер

В траншее стрелял ТОЛЬКО Вейдер. Трассы попадали точно в истребители. Шесть раз в Веджа, восемь - в Биггса. Биггс помер, Ведж улетел, но обещал вернуться. Люка опалило взрывом, плюс два попадания, которые его истребитель практически не заметил, ремонт был проведен непосредственно в траншее.

Тайфайтеры двумя попаданиями разносило на молекулы.

VooDoo
Конечно он бомбер. Как и Борейко. Врёт он поменьше тебя.
Где я врал?
Плюс еще, в отличие от тебя я не страдаю логикой «двойных стандартов».

С отчетов о подготовке.
Ссылку и сканы можно? Малый налет был, это да, но не садили за штурвал людей, не имевших налетов.

Тебе никто ничего не должен.
За всех отвечаешь?
Вуду, обучали летчиков хотя бы по принципу взлет-посадка.

Расстреливая песок в Африке
Это пример тебе поведения пилотов Люфтваффе в Африке. На Восточном фронте тоже часто пилоты Люфтваффе атаковали, постреляли и убрались, а потом пишут себе сбитых. А самолет вернулся на аэродром.
По ИЛ-2. Немецкие пилоты говорили, что сбить его – все равно, что ежа в задницу укусить.

С того, что немцы воевали на трех фронтах, из которых Восточный был самым важным лишь первый год.
Он стал для них самым важным очень быстро, когда стало понятно, что блицкриг закончился.

Если тебе больше сказать нечего, то просто помолчи.
Не хочу, чтобы опять в тредах лязгали траки танков. Поскольку такого как ты переубедить проблематично, то каждый, ИМХО, останется при своем мнении.

Да, это флотские офицеры. So ?
Ты Заарин?

[bPorco Rosso[/b]
В траншее стрелял ТОЛЬКО Вейдер. Трассы попадали точно в истребители.
Второй истребитель прикрытия сбивается ведомым Вейдера. Ведж тоже получил попадания от ведомого. Просмотри фильм, атака «крестокрылов».
Да, вот скрины выстрелов «в молоко».

Wedge Antillies
Вот только и на И-16 наши пилоты сбивали асов Люфтваффе, на «Харрикейнах», которые бритты считали непригодными для догфайта...
Просто немцы не любили рисковать и были расчетливыми – если шли ИЛ-2, то их атаковали очень часто после того как те атакуют цель, т.е. когда они уязвимы, а не до цели, когда их следует атаковать.
__________________
Ближе свиданий знакомит бой...
Шесть попаданий - еще не боль!
Новой обоймой опустим флаг...
Высшая доблесть - достойный враг.

И еще

Wedge AntilliesТолько это были редкие личности, а не большинство.
Вот только наши выжимали из машин все что можно и нельзя, а бритты по интрукции эксплуатировали, а в сторону ни-ни.
"Ну вот теперь наши позиции в огне, теперь можно и сбивать." =)
Атаковать штурмовиков на подходе было проблематично, наиболее уязвимы они были либо при взлете/посадке, либо при выходе из атаки, когда строй расыпался.

Стархантер

Ссылку и сканы можно?
С дуба рухнул что-ли ? ЦАМО РФ. Ф. 14-й гв. иад. Оп. 1. Д. 17. Л. 154.

Вуду, обучали летчиков хотя бы по принципу взлет-посадка.
Хотя бы ? Это что-то принципиально меняло ?
Почитай:
ЦАМО РФ. Ф. 306-й шад. Оп. 1. Д. 14. Л. 22-25.

Это пример тебе поведения пилотов Люфтваффе в Африке
? И что ты хотел сказать подобным примером ?

На Восточном фронте тоже часто пилоты Люфтваффе атаковали, постреляли и убрались, а потом пишут себе сбитых
Т.е. когда в советском иапе отчитываются о потере самолета это всё происки немецких пилотов в Африке ? Сильно.

По ИЛ-2. Немецкие пилоты говорили, что сбить его – все равно, что ежа в задницу укусить.
Сколько Ил-2 потеряно ты, надеюсь, знаешь ?

Он стал для них самым важным очень быстро, когда стало понятно, что блицкриг закончился.
Для ЛВ почему-то наоборот - чем дальше в лес, тем менее важным он был на общем фоне.

Ты Заарин?
На вопрос отвечай.

Хотя бы ? Это что-то принципиально меняло ?
Твои слова: В 43-м пилотов Ил-2 могли допустить сразу до боя, даже без летной подготовки?
Интересно, как они тогда могли взлететь?
Т.е. когда в советском иапе отчитываются о потере самолета это всё происки немецких пилотов в Африке ? Сильно.
Это пример того, как немецкие асы себе писали сбитых.
Сколько Ил-2 потеряно ты, надеюсь, знаешь?
Сколько из них сбито истребителями, а сколько зенитками?
Для ЛВ почему-то наоборот - чем дальше в лес, тем менее важным он был на общем фоне.
С чего ты взял?
На вопрос отвечай.
Вопрос был задан Заарину, и жду его ответа. Ибо как логически объяснить то, что к артиллеристам, пехтуре и скаутам обращаются "коммандер"?

Стархантер

Да пофиг, все равно рулбуки не стоят той бумаги, накоторой напечатаны. Главное - попадания есть? Есть. Больше. чем выдерживает TIE? В несколько раз. Case closed.

А вот зачем ты показываешь скрины с промахами? Просто объясни - зачем? о.О

Стархантер

Интересно, как они тогда могли взлететь?
Также как и любой пилот в первый раз.

Это пример того, как немецкие асы себе писали сбитых.
К чему ты его привел, когда я, говоря о сбитых, упоминал исключительно данные самих сбиваемых, а не каких-то там асов ?

Сколько из них сбито истребителями, а сколько зенитками?
Тебя чьё мнение по этому вопросу интересует ?

С чего ты взял?
С потерь немецкой авиации по фронтам.

Вопрос был задан Заарину, и жду его ответа.
Я за него. Отвечай.

Porco RossoА вот зачем ты показываешь скрины с промахами? Просто объясни - зачем? о.О
А кто говорил, что все выстрелы были точно в цель? Не напомнить тебе?

VooDooТакже как и любой пилот в первый раз.
Еще раз. Подготовки "пеше по машинному" не было.

По потерям. Если немецкие летчики пачками сбивали наших, то как объяснить, что через месяц после начала войны с СССР из112 летчкиов "грюнхерц" 37 были убиты или пропали безвести. При их лучших ТТХ машин и подготовке?
Как объяснить, что немецкие асы никогда не вылетали "разобраться" с нашими.

Я за него. Отвечай.
Вобще-то ты не овтетил на вопрос - как это коммандеры оказались в наземной армии - пехоте, артиллерии и скаутах? Как морское звание оказалось у наземных сухопутных войск?

Стархантер

Смешной ты. Я говорил про те выстрелы, что попали. Если на пальцах - "мимо-мимо-мимо-попал-попал-попал-попал-попал-попал-попал-попал". Картинку с "попал-попал-...-попал" запостил. Твой скрин - это ДО того, начало очереди.
Зачем ты его запостил? о.О

Стархантер

Еще раз. Подготовки "пеше по машинному" не было.
Была. Я уже показал.

что через месяц после начала войны с СССР из112 летчкиов "грюнхерц" 37 были убиты или пропали безвести. При их лучших ТТХ машин и подготовке?
Наверное потому, что за этот месяц эти летчики сделали несколько тысяч вылетов и сбили куда больше чем 37 советских машин ? Ты же ведь в курсе, сколько ВВС РККА потеряли в воздушных боях за первый день войны ? Насчет того, что я по списку потерь JG.54 не смог насчитать 37 убитых и пропавших без вести я промолчу. Хотя задам встречный вопрос - ты в курсе, сколько и где потеряла JG.54 15.04.1944 ? Вообще, в этом списке отчетливо видны две части - до конца 43-го и после оного. В 44-м начинается сплошной gefallen, verwundet и vermisst.

Как объяснить, что немецкие асы никогда не вылетали "разобраться" с нашими.
Тем, что нефиг тебе пересказывать байки.

как это коммандеры оказались в наземной армии
Its Star Wars. И вообще, какие-такие сухопутные войска ? Тебя глючит что-ли ? Там сплошная морская пехота, рейнджеры и прочие спец. подразделения. Причем сплошь флотские.

ПоркоВ траншее стрелял ТОЛЬКО Вейдер. Трассы попадали точно в истребители. Шесть раз в Веджа, восемь - в Биггса.
Твои слова про точно в истребители? Не точно, раз часть выстрелов ушла "в молоко".
Плюс еще, кроме Вейдера стрелял еще его ведомый.

Стархантер снова ушёл в глубокую несознанку...

Вуду, наземные войска. И они есть - тот же Вирс - генерал. Кеноби - генерал. Т.е. есть наземные войска. И вот, командует генерал, а у него в подчинении коммандеры.
По несознанке - это ты у нас профи в нее уходить.
__________________
Ближе свиданий знакомит бой...
Шесть попаданий - еще не боль!
Новой обоймой опустим флаг...
Высшая доблесть - достойный враг.

Вуду, наземные войска. И они есть - тот же Вирс - генерал. Кеноби - генерал. Т.е. есть наземные войска. И вот, командует генерал, а у него в подчинении коммандеры.
Кеноби таскфорсом из кораблей командует - какой он нафиг сухопутный генерал !?

По несознанке - это ты у нас профи в нее уходить.
ROTFLMAO

Вот только к нему обращаются "генерал Кеноби". Странно.
ROTFLMAO
В зеркало глянь. Или напомнить тебе про твое включение несознанки?

Стархантер

Я склоняюсь перед мощью твоего интеллекта. Ты меня уел. Практически - срезал.

Даже не знаю, что и ответить.

Пожалуйста, научи меня жить, а?

Стархантер

Вот только к нему обращаются "генерал Кеноби". Странно.
Ага, командует таскфорсом, летает на файтере и к нему обращаются генерал. Тебе что-то не нравится ?

В зеркало глянь. Или напомнить тебе про твое включение несознанки?
На что мне сознанку включать ? Ты снова слил по всем вопросам.

Еще раз. Генерал - сухопутный, адмирал - флот. Т.е. адмирал Кеноби, а не генерал к нему должны обращаться.

На что мне сознанку включать ? Ты снова слил по всем вопросам.
Сливаешь ты со своей логикой двойных стандартов.

Что-то такое до боли знакомое.))

Ах да, это Стархантер отбивается от аргументов и бьет своей "логикой".

Стархантер

Еще раз. Генерал - сухопутный, адмирал - флот. Т.е. адмирал Кеноби, а не генерал к нему должны обращаться.
Глупый, ну посмотри ты фильм - кораблями командует Кеноби, кораблями LOL. И Лукас тебе ничего не должен, это у тебя уже мания величия образовалась.

Сливаешь ты со своей логикой двойных стандартов.
Сколько крейсеров было под командованием Кеноби во время экспедиции на Утапау ?

VooDoo
Люк попал в отверстие ЗС при помощи Силы, там, где промахнулись компьютер целенаведения и пилот-ас, за пару часов такому не научишь.

Лею, судя по книгам, пытали неслабо, и противоречия я здесь не вижу, в фильме НЕ показано, что её НЕ
пытали, есть смысл расмотреть источники в комплексе и с взаимными привязками, а не выискивать потиворечия.
Так что, она вероятнее всего успела отойти. Так что две недели, минимум.

По всем остальным вопросам - спасибо Вам огромное. Надеюсь, ещё свяжемся.

Cтархантер

Еще раз. Я тебе задал конкретные вопросы, и жду на них конкретные и четкие ответы.
Ты не "задал конкретные вопросы". Ты, как обычно, вырвал фразу из контекста и придрался к ней.

Просто интересно, насколько хватало денег?
На пиво с чипсами для механиков и коньяк с лимоном для пилотов.
А вот тебе от меня конкретный и чёткий вопрос:
ГДЕ У МЕНЯ СТАТЬЕ СКАЗАНО, ЧТО СРЕДСТВ ХВАТАЛО?
Там даже глава 1.3. начинается со слов:
"Итак, нехватка денежных средств. Что из этого проистекает?"
А дальше я достаточно подробно описываю МЕТОДИКУ, благодаря которой Альянс (не сразу, со временем)
научился укладываться в имеющися средства. И максимально возможно качественная подготовка пилотов - есть
составная часть этой методики. Прекрати вырывать фразы и искажать их смысл. А то некоторые камрады, не
прочитав моей статьи, ведутся на твою "критику", принимая её за истинное содержание.

А 35 процентов, кстати, имея в виду относительную ДЕШЕВИЗНУ истребителей - очень неслабая доля, и именно
это, и только это я и имел в виду в статье.

Это на счет качества мат.базы и обслуживания машин. Если на боевой вылет летели истребители, включая
машину героя Альянса, которые могли превратиться в беспомощный кусок металлолома в любой момент, это
говорит о том, что материальное обеспечение было из рук вон плохо.

Повторяю вопрос с уточнениями: Сколько истребителей было потеряно в обсуждаемом боевом вылете? Сколько из

них вышло из строя из-за внутренних неисправностей?

У тебя фильм от кого? Супербит, Тайкун? Люк говорил, что управлял Т-16. Но это не значит, что у него он
был в личной собственности. То, что я умею
управлять машиной, еще не значит, что она у меня есть.
Ну да, ему добренькие дяденьки часто покататься давали. Просто пересмотри фильм, сцена беседа в доме
Ларсов и прекрати нести чушь.

22 июня 1941 года лейтенант А.И. Покрышкин сбил Су-2. Things happen.
Если прочитать эпизод, то выяснится, что его послали сбить паникера.
Ты в очередной раз продемонстрировал свою безграмотность. Поздравляю! Можно я тебя тоже пошлю куда нибудь?

Это означало, что дыры затыкали даже курсантами.
Как часто? Как долго? Во что это могло вылиться в результате?

А слова «Когда раньше требовалось кого-то засунуть в кокпит истребителя, Альянс не стеснялся брать
малолеток» ты пропустил? Т.е. от нехватки средств, за штурвал садили кого угодно, лишь бы мог летать.
"Засунуть в кокпит истребителя" сразу уже обозначает "послать в бой без подготовки?"

Неужели? Что они знали? Что Анакин Скайвокер выиграл гонку? Что стал джедаем? Маловероятно, ибо Люк
затворником не сидел на ферме, летал к приятелям, те мотались по другим населенным пунктам планеты, так
что рано или поздно и Люка должны были спросить «А не родственник ли ты Анакину Скайвокеру?»
А на чём Люк летал к приятелям? У него же не было своего флаера?
Книга "Tatooine Ghost". Хватало там знающего народу. Насчёт "полпланеты" я пошутил, конечно.

Люку не говорил правду о том, что его папа джедай по одной причине – за джедаями и их отпрысками
охотились в Галактике. О том, что Анакин выжил, на момент передачи ребенка Ларсам Бен не знал.
То-то он не узнал его при встрече

Если бы на Татуине знали, что Вейдер и Скайвокер одно лицо, то покушаться на Люка в «Тенях Империи»

Джабба не посмел бы, да и скармливать ранкору и сарлаку тоже.
Одна фамилия - не обязательно родственники. А вот то, что у Анакина были дети, действительно знали
единицы. Так что, зная разницу в социальном положении, остальные даже и не предполагали такой версии.

Почему молчал Бейл Органа о том, что Дарт Вейдер и Анакин Скайвокер одно лицо? Причина одна и веская – Лея.
Лея знала, что её настоящая фамилия Скайуокер?


Нафига контролировать сектор, не имеющий стратегического или экономического значения? Контролируют
важные в стратегическом плане сектора и планеты. В отношении остальных ограничиваются наблюдением.
То есть, у повстанцев было более, чем достаточно мест для скрытых ударных баз.

Где сроки ты написал в статье?
Напишу, если ты так настаиваешь.

«Разбойный эскадрон», там описано столкновение с этим фрегатом. Там написано, что турболазеры «Эридана»
- корвета ЦР-90 могли удержать его на почтительном расстоянии, т.е. уже ЦР-90е представляли для «Уланов»
угрозу. Просто создавать такой шип стоимостью в несколько крейсеров, который не способен защитить себя
даже от корвета, не сильно умно.
Во-первых, это уже НР против ОИ. Во-вторых, это проблемы того командующего, который не умеет правильно
применять вверенную боевую технику. Один ударный крейсер решил бы эту проблему.

Странно. Обычно перебежчики себя дезертирами не называют. Это раз.
Краткий лингвинистический курс для учителей (бывших) средней школы.

В английском языке есть в этом смысле только одно слово - "deserter". Оно происходит от глагола desert,
что означает "покидать". Дальше англоязычных не волнует, спрятался ли Ппокинувший свои войска солдат в
тылу и спасает задницу, или перешёл на сторону противника и активно воюет против вчерашних командиров. В
русском языке разница есть. Наши же переводчики обычно пользются машинными переводчиками, которых все эти
моральные нюансы волнуют мало, и лепят наиболее близкую транскрипцию вместо наиболее верного значения. Ты
уже четвёртый форум с присущим тебе упорством просто демонстрируешь свою безграмотность снова. Поздравляю
тебя ещё раз.

Люк попал в отверстие ЗС при помощи Силы, там, где промахнулись компьютер целенаведения и пилот-ас, за пару часов такому не научишь.

Такому научишь ровно за те 5 минут, что Обик объяснял Люку как с закрытыми глазами отбить выстрел. Принцип Люк понял и воспользовался в нужный момент.

Лею, судя по книгам, пытали неслабо, и противоречия я здесь не вижу, в фильме НЕ показано, что её НЕ
пытали

По фильму ни малейших следов пыток на её физическом и психическом состоянии нет. В фильме также показано, как выглядит крепкий мужик после непродолжительных пыток. Прямое противоречие книг высшему канону.

есть смысл расмотреть источники в комплексе и с взаимными привязками, а не выискивать потиворечия.
Так что, она вероятнее всего успела отойти. Так что две недели, минимум.

Ну-ну. Импам надо узнать, где планы ЗС и ребельская база, ради этого даже планету грохнули, а принцесске видите ли "отойти" дают. Да так, что она выглядит подрячком и единственное, что она испытывает в камере - так это скуку от однообразия интерьера.

Tom Starcaat

Люк попал в отверстие ЗС при помощи Силы, там, где промахнулись компьютер целенаведения и пилот-ас, за пару часов такому не научишь.
Оби учил Люка не торпедами стрелять, а Силу чувствовать. Анакина этому научили за несколько фраз.

Лею, судя по книгам, пытали неслабо
Конкретнее.

VooDoo
Глупый, ну посмотри ты фильм - кораблями командует Кеноби, кораблями LOL. И Лукас тебе ничего не должен, это у тебя уже мания величия образовалась.
Сколько крейсеров было под командованием Кеноби во время экспедиции на Утапау.
Балбес, посмотри пятый эпизод. Там есть адмирал и генерал, т.е. есть сухопутные войска.
По Кеноби. Если он командовал соединением баттлшипов, то к нему бы обращались бы адмирал, контр-адмирал или т.п. Но этого нет, есть генерал. Вполне вероятно, что ему было поручено общее командование операцией, следовательно, и задействованными в этой операции войсками, т.е. и баттлшипами в частности.

Томми
Ты не "задал конкретные вопросы". Ты, как обычно, вырвал фразу из контекста и придрался к ней.
Смотри мой первый пост. Лично для тебя повторяю:
1 вопрос – сколько миллионов/миллиардов кредиток составляли военный бюджет Альянса.
2 вопрос – количество боевых машин, используемых Альянсом.
3 вопрос – стоимость машин.
4 вопрос – сколько кредиток в месяц требовалось на обслуживание 1 машины (запчасти, ремонт, топливо, боеприпасы и т.д.).
5 вопрос – кол-во новых машин, требовавшихся для пополнения и замены списанных/сбитых.

И максимально возможно качественная подготовка пилотов - есть составная часть этой методики. Прекрати вырывать фразы и искажать их смысл. А то некоторые камрады, не прочитав моей статьи, ведутся на твою "критику", принимая её за истинное содержание.
Максимально качественная? Два с половиной года в Академии с отсеиванием не способных управлять СИДом (тот же Сандерс) и до первых филейных частей у Ребелей.

А 35 процентов, кстати, имея в виду относительную ДЕШЕВИЗНУ истребителей - очень неслабая доля, и именно это, и только это я и имел в виду в статье.
Еще раз, 35% от неизвестной суммы есть величина неизвестная. «Крестокрылы» стоили отнюдь не дешево. Если ты такой умный можешь считать в процентах, то определи, сколько я трачу на стрельбы в гривнах, если на закупку боеприпасов и прочего я трачу 5% месячного дохода, много это или мало?

Повторяю вопрос с уточнениями: Сколько истребителей было потеряно в обсуждаемом боевом вылете? Сколько из них вышло из строя из-за внутренних неисправностей?
Вопрос, где показано кол-во машин с обеих сторон перед атакой? Нам показали финал атаки. Ребели могли подловить конвой сразу на выходе из гиперпрыжка и ударить по ангарам или вылетающим файтерам, когда те уязвимы.

Ну да, ему добренькие дяденьки часто покататься давали. Просто пересмотри фильм, сцена беседа в доме Ларсов и прекрати нести чушь.
То, что Люк рвался в Академию и умел пилотировать флаер еще не значит, что у него он был.
Еще раз, Я умею водить машину, но это не значит, что у меня есть автомобиль. Где в фильме мы видим его флаер?

А на чём Люк летал к приятелям? У него же не было своего флаера?
На лендспидере.

Книга "Tatooine Ghost". Хватало там знающего народу. Насчёт "полпланеты" я пошутил, конечно.
Сколько их там было? Друзья детства, Ларсы и все. И молчали они, т.к. если бы начали говорить что некто Люк Скайвокер – сын генерала-джедая Анакина Скайвокера, визит на ферму к Ларсам штурмовиками или Вейдером был бы обеспечен.

То-то он не узнал его при встрече
Читай книгу «Возвышение Дарта Вейдера». Там все написано. Могу тебе ее выслать.

А вот то, что у Анакина были дети, действительно знали единицы.
Падме похоронили с животом, типа как беременную.

Лея знала, что её настоящая фамилия Скайуокер?
Читай «Возвышение Дарта Вейдера». Бейл догадался, что Вейдер и Анакин Скайвокер – один человек, но распространяться об этом он не стал. Иначе могла пострадать и Лея. Так что твоя теория, о том, что командование Альянса знало, что Дарт Вейдер и А.Скайвокер один чел лишено смысла. Органа молчал, опасаясь за родных, Бен сидел на Татуине и сопел в две дырки.

То есть, у повстанцев было более, чем достаточно мест для скрытых ударных баз.
Еще раз, зачем держать постоянно войска в секторе, который не имеет стратегической ценности? Можно туда периодически посылать патрули или разведдроида. Что и сделал Империя.

Во-первых, это уже НР против ОИ. Во-вторых, это проблемы того командующего, который не умеет правильно применять вверенную боевую технику. Один ударный крейсер решил бы эту проблему.
Фрегат эффективен только против истребителей, но не может защитить себя даже от корвета, при этом стоимость 1 фрегата равна стоимости нескольких крейсеров. Т.е. в случае атаки конвоя Повстанцами, если те еще с корветом припрутся, фрегат будет нейтрализован, если не уничтожен. А это значит, что надо с ним в довесок отправлять еще один боевой шип. В РЭ кроме фрегата была каррака, что делало вмешательство «Эидайна» невозможным.
Дешевле было вместо «Пиконосцев» производить ударные крейсера и истребители, которые могли и обеспечить прикрытие конвоя истребителями и имели неплохое вооружение. Вот поэтому этот фрегат и не получил широкого распространения. В качестве корабля прикрытия ИЗРов он был великолепен, но как шип конвоя, если в конвое нет крупных кораблей, он почти бесполезен.
__________________
Ближе свиданий знакомит бой...
Шесть попаданий - еще не боль!
Новой обоймой опустим флаг...
Высшая доблесть - достойный враг.

Балбес, посмотри пятый эпизод. Там есть адмирал и генерал, т.е. есть сухопутные войска.
Тормоз, смотри четвертый эпизод - там есть коммандер и его флот.

Вполне вероятно, что ему было поручено общее командование операцией, следовательно, и задействованными в этой операции войсками, т.е. и баттлшипами в частности.
Именно, Кеноби осуществлял непосредственное руководство боевыми кораблями.

Тормоз, смотри четвертый эпизод - там есть коммандер и его флот.
Объясни мне, всезнайщий Вуду, как это в звании коммандера оказались офицеры планетарной/наземной артиллерии, разведчики и пехотинцы?
Именно, Кеноби осуществлял непосредственное руководство боевыми кораблями.
На Утопау непосредсвтенно руководил боевыми действиями? Он дал общие указания, а потом полетел фехтовать с Гривусом. Если бы он командовал кораблямИ, то был бы на мостике, а не на планете.

Стархантер

Объясни мне, всезнайщий Вуду, как это в звании коммандера оказались офицеры планетарной/наземной артиллерии, разведчики и пехотинцы?

Так бы сразу.

Eight Imperial senators and generals sit around a black conference table. Imperial stormtroopers stand guard around the room. Commander Tagge, a young, slimy-looking general, is speaking.
TAGGE: Until this battle station is fully operational we are vulnerable. The Rebel Alliance is too well equipped. They're more dangerous than you realize.
The bitter Admiral Motti twists nervously in his chair.
MOTTI: Dangerous to your starfleet, Commander, not to this battle station!
Suddenly all heads turn as Commander Tagge's speech is cut short and the Grand Moff Tarkin, governor of the Imperial outland regions, enters.

Коммандер = генерал = командующий флотом. Так сказал Лукас и адмирал Мотти. Теперь можешь спокойно STFО и GTFO.

На Утопау непосредсвтенно руководил боевыми действиями?
Конечно.

Он дал общие указания
Это оно и есть. Что ты еще ожидаешь от начальника столь высокого ранга ? Детальных инструкций по вытиранию задницы ?

Если бы он командовал кораблямИ, то был бы на мостике, а не на планете.
Даже командир корабля не обязан быть только и исключительно на мостике, а уж командир соединения и подавно.

VooDoo
ТЫ так и не ответил, как звание коммандеров оказалось в офицерских чинах наземных войск - артиллерии (Эп2), пехоты и скаутов (Эп3).
Коммандер = генерал = командующий флотом.
Генерал и командующий флотом, это вообще-то из разных епархий.
Конечно.
Фехтуя с Гривусом и скача на ящерице с шашкой наголо ака Чапаев.
Даже командир корабля не обязан быть только и исключительно на мостике, а уж командир соединения и подавно.
Командир такого ранга не должен лезть в первую линию атакующих. Он должен видеть всю картину происходящего.
У нас, что генералы в первых линиях окопов сидекли и первыми в атаку шли?

Стархантер

ТЫ так и не ответил, как звание коммандеров оказалось в офицерских чинах наземных войск - артиллерии (Эп2), пехоты и скаутов (Эп3).
А оно там оказалось ? По моему ты слишком много выдумываешь.

Генерал и командующий флотом, это вообще-то из разных епархий.
Ты мне зубы не заговаривай. Это ЗВ. Повторяю еще раз, для недогононяющих:

Commander Tagge, a young, slimy-looking general
...
your starfleet, Commander

Коммандер = генерал = командующий флотом

Фехтуя с Гривусом и скача на ящерице с шашкой наголо ака Чапаев
До этого.

Командир такого ранга не должен
Повторяю еще раз - GTFO. Тебе никто ничего не должен. Забудь про этот аргумент. Вся верхушка Ордена ходила с шашками наголо в первых рядах наступающих или обороняющихся. Вейдер лично рулил истребителем. Не нравятся ЗВ - гуляй.

В связи с некомпетентностью Ранда (у которого по всем вопросам нулевая мат.часть и штатно ) серию вопросов из предыдущей темы я решил задать здесь другому автору обсуждаемой статьи.

Прошу ответить кратко, по сути, и без лишнего словоблудия. Желательно точно укажи источник

на обслуживание боевой техники, поставку запчастей и материалов всегда тратилось максимальное количество средств и времени. Нехватка ресурсов наступила позднее - после Эндора.

На каком источнике основаны эти слова в статье?

уже в момент Э4 в состав Альянса входили сотни планет. И на них было достаточно учебных заведений по подготовке пилотов, по крайней мере, гражданских.

А на каком источнике основаны эти слова в статье?

Было, из кого выбирать. И выбирали - лучших из лучших, с достаточным опытом, наилучшей реакцией и способностями к обучению

А на каком источнике основаны эти слова в статье?

Известно также, что тысячи высококвалифицированных, профессиональных военных пилотов старой Галактической Республики покинули ВС ГИ после имперского переворота и присоединились к локальным восстаниям, позднее образовавшим Альянс

После этого предложения идет ссылка на РАСБ. Укажи конкретно страницу или сделай выписку из этого сорса где есть эти слова.

Кроме того, машины Альянса более качественные, и стоили дороже имперских

Качество далеко не всегда зависит от цены. И где доказательство этих слов?

И это были не тупые солдафоны (которые, как известно, предпочитали остаться в Империи)

Эта фраза имеет исключительно пропагандистский характер или на чем-то основана?

То есть, фактически, в дело уже вступает человеческий фактор. Повстанческий пилот чувствует себя лучше, сильнее, увереннее. Повстанцы регулярно ведут реальные боевые действия, то есть опыт у повстанцев больше

На каких основаниях сделаны эти слова?

Повстанцы действительно постоянно воевали, но и убыль пилотов от этого должна была очень значительной. Ведж устами Стекпола сказал «По статистике, вы практически все погибните в первых пяти вылетах. Так что и не мечтайте увидеть гибель Империи. Не доживете» («Разбойная эскадрилья»)

армия боится приобретать истребители с гилердрайвом, боясь, что это может послужить предлогом для урезания заказов на новые тяжелые звездолеты

Приведи источник этого утверждения и указание на страницу или произведи выписку.

Она не могла уделять должного внимания таким мелочам, как разработка истребителей и подготовка пилотов. Так, например, даже в ISB истребительные силы не рассматриваются, лишь как придаток к тяжёлым кораблям

Я знаю эти слова в ИСБ. Мне непонятен ход мышления, раз некто пришел к выводу о «невнимании» к истребительной авиации в Империи лишь исходя из ее роли на поле боя. Главная задача СИД-ов – прикрытие бомбардировщиков во время проведения ударов по кораблям противника и прикрытие своих крупных кораблей от атак бомбардировщиков противника. Речь тут не в отсутствии заботы, у СИД-ов была совершенно иная задача. Назвать это все можно тремя словами – Иная военная доктрина.

Но, столкнувшись с превосходящими в среднем по качеству и локально по количеству повстанцами, едва ли выживали в первом же бою

Это имеет доказательство?

Империя умудрилась потерять минимум два ИЗР.

Где источник доказывающий это?

Для этого понадобились новые военные силы. Новая республика не могла обложить планеты высокими налогами “по ставкам военного времени”, как это продолжали делать имперские диктаторы

Где доказательство этих слов? Источник и выписку пожалуйста.

ЗЫ Этот пост предназначен только для Tom Starcaat-a

ЗЗЫ Если моего ответа не будет в течении длительного времени – не ругаться. Сессия отнимает много времени.

ЗЗЗЫ Если некоторые вопросы уже неактуальны – ругаться не громко (мне некогда читать все словоблудие от первого до последнего поста)

А оно там оказалось ? По моему ты слишком много выдумываешь.
Смотри фильм. Эп2. Йода на НП на Геонозисе.
Эп3, разговор Кеноби и Коди на Утопау, приказ Сидиуса Коди.

До этого.
Любой предварителньый план военных действий после начала атаки устаревает, возникают новые факторы, которые надо учитывать и отдавать соответствующие приказы. Как это сделать в первых рядах

В связи с некомпетентностью Ранда (у которого по всем вопросам нулевая мат.часть и штатно )

И тебе привет камрад. Отдохнул? Успокоился? Опускать никого не тянет? Отлично.

ЗЫ Говорить нужно "штатна".

Стархантер

Лукас сказал: коммандер=генерал=командующий флотом.

Все претензии - к Лукасу и только к нему одному.

Битва проиграна.

Любой предварителньый план военных действий после начала атаки устаревает, возникают новые факторы, которые надо учитывать и отдавать соответствующие приказы. Как это сделать в первых рядах

Ровно так, как это делали командующие высочайшего ранга, идя в атаку с мечом наперевес.

Стархантер

Смотри фильм. Эп2. Йода на НП на Геонозисе.
Эп3, разговор Кеноби и Коди на Утопау, приказ Сидиуса Коди.
Там не было ничего из перечисленного:

"звание коммандеров оказалось в офицерских чинах наземных войск - артиллерии (Эп2), пехоты и скаутов (Эп3)"

Начни с самого начала - с доказательства наличия самостоятельных родов войск.

Любой предварителньый план военных действий после начала атаки устаревает, возникают новые факторы, которые надо учитывать и отдавать соответствующие приказы. Как это сделать в первых рядах
One word for you - comlink.

Начни с самого начала - с доказательства наличия самостоятельных родов войск.
Обрати внимание, что есть
а) генералы (тот же Вирс - генерал танковых войск)
б) адмиралы
Т.е. есть 2 рода войск - наземные войска и флот.
__________________
Ближе свиданий знакомит бой...
Шесть попаданий - еще не боль!
Новой обоймой опустим флаг...
Высшая доблесть - достойный враг.

Стархантер

Ты фантазируешь. Генералы даже на Земле могут быть от разных родов войск, а танки могут и не принадлежать к отдельным танковым войскам. Хуже того, кто тебе сказал, что АТ-АТ - танк ?

Интересно, а вот маршал Жуков и маршал Харрис в английских ВВС как соотносятся?..

Настоящие маршалы вот здесь

Интересно, а этот - флотский или нет?..

Это явно генштаб. Моск армии.

Admiral Zaarin

Интересно, а этот - флотский или нет?..

А где Лукас сказал, что генерал, коммандер и адмирал - это одно и то же звание?

Боже ж ты мой... Он нигде это не говорил...

Твои слова Вуду:
Коммандер = генерал = командующий флотом. Так сказал Лукас и адмирал Мотти. Теперь можешь спокойно STFО и GTFO.
Я тебя спрашиваю?
У меня есть другая инфа:
High General Tagge was commander of all Army forces stationed aboard the first Death Star
__________________
Ближе свиданий знакомит бой...
Шесть попаданий - еще не боль!
Новой обоймой опустим флаг...
Высшая доблесть - достойный враг.

Стархантер



Я тебя спрашиваю?
Мне нет дела до того, кого ты спрашиваешь в сообщении, обращенном ко всем.

У меня есть другая инфа:
Тут есть две проблемы:

1-я. Это левая инфа. Очень далекая по каноничности от фильма.
2-я. Даже если плюнуть на каноничность этой фразы, то это лишь означает, что "Army forces stationed aboard the first Death Star" включают в себя "starfleet".

Еще раз. Человек может быть пехотным офицером, а его назначили командовать операцией, где задействованы и баттлшипы, то он может командовать и ими, оставаясь пехотурой

Не фантазируй. Никто не обзывал его "пехотным офицером". Зато прямо сказали про его флот. Я даже больше скажу - у Армии может быть свой флот.

Doctrine further specified that permanent garrisons or units expecting surface campaigns of significant duration would have significant Naval assets, such as TIE fighters, attached to the Army units for the whole of the mission.
Это из ИСБ
У штурмового корпуса также были свои корабли, так что ответу Таггу о том, что повстанцы могут угражать его кораблям может значить, что-то вроде: "истребители повстанцев могут расстрелять ваши грузовозы (или десантные корабли) но не эту станцию"
[ot]Зы, рисунки у меня не отображаются
__________________
Ближе свиданий знакомит бой...
Шесть попаданий - еще не боль!
Новой обоймой опустим флаг...
Высшая доблесть - достойный враг.

Стархантер
Не камрад ты тут немного загнул , речь шла о флоте в целом , не фантазируй.

Стархантер

would have significant Naval assets, such as TIE fighters, attached to the Army units
Ну вот, видишь, с какой стороны на это не взгляни, даже армейский генерал может рулить флотом. В том числе истребителями, о которых собственно и идёт речь.

ответу Таггу о том, что повстанцы могут угражать его кораблям может значить
Да, он значит, что "Коммандер Тагге, Вашим significant Naval assets, such as TIE fighters, может и стоит опасаться повстанцев, но не нашей горячолюбимойсупермегабоевойстанции". Молодец, Стархантер, ты уже учишься самостоятельной аргументации. Я даже не имею ничего против того, что ты обозвал тай-файтеры грузовозами.

Зы, рисунки у меня не отображаются
Ты всерьез думаешь, что это я для тебя картинки выкладываю !? Лол, глупый.

Стархуня, прекрати уродовать мой ник.

Смотри мой первый пост. Лично для тебя повторяю:

1 вопрос – сколько миллионов/миллиардов кредиток составляли военный бюджет Альянса.
2 вопрос – количество боевых машин, используемых Альянсом.
3 вопрос – стоимость машин.
4 вопрос – сколько кредиток в месяц требовалось на обслуживание 1 машины (запчасти, ремонт, топливо,

боеприпасы и т.д.).
5 вопрос – кол-во новых машин, требовавшихся для пополнения и замены списанных/сбитых.

Ты с такой яростью цепляешься за эти 35 процентов, что, похоже, тебе уже нечего сказать.
Интересно, сможешь ли ты ответить вот на такие вопросы:
1 вопрос – сколько миллионов/миллиардов кредиток составляли военный бюджет Империи.
2 вопрос – количество боевых машин, используемых Империей.
3 вопрос – стоимость машин.
4 вопрос – сколько кредиток в месяц требовалось на обслуживание 1 машины (запчасти, ремонт, топливо,

боеприпасы и т.д.).
5 вопрос – кол-во новых машин, требовавшихся для пополнения и замены списанных/сбитых.[/I]

Едва ли сам Лукас на это ответит.

Так что лучше ответь мне Вот на что.

1. Что дороже - отремонтировать "чихающий движок" или построить новый истребитель?

Еще раз, 35% от неизвестной суммы есть величина неизвестная. «Крестокрылы» стоили отнюдь не дешево.

Если ты такой умный можешь считать в процентах, то определи, сколько я трачу на стрельбы в гривнах, если

на закупку боеприпасов и прочего я трачу 5% месячного дохода, много это или мало?

Судя по зарплате украинского учителя, это не просто мало, это очень мало. Около 50 гривен ($10).


Вопрос, где показано кол-во машин с обеих сторон перед атакой? Нам показали финал атаки. Ребели могли

подловить конвой сразу на выходе из гиперпрыжка и ударить по ангарам или вылетающим файтерам, когда те

уязвимы.
Ещё раз Повторяю вопросы: Сколько истребителей было потеряно в обсуждаемом боевом вылете? Сколько из

них вышло из строя из-за внутренних неисправностей?

Еще раз, Я умею водить машину, но это не значит, что у меня есть автомобиль. Где в фильме мы видим его

флаер?
Прекрати цепляться за эту чушь, даже если у Люка флаера не было, они были у его друзей, фермерских детей.

Сколько их там было? Друзья детства, Ларсы и все. И молчали они, т.к. если бы начали говорить что некто

Люк Скайвокер – сын генерала-джедая Анакина Скайвокера, визит на ферму к Ларсам штурмовиками или Вейдером

был бы обеспечен.
Плюс сотни гоночных фанатов.

Падме похоронили с животом, типа как беременную.
Вот и я о том же. Дети А. М. Скайуокера для всех мертвы. Почти для всех. Закроем вопрос?

Читай «Возвышение Дарта Вейдера». Бейл догадался, что Вейдер и Анакин Скайвокер – один человек, но

распространяться об этом он не стал. Иначе могла пострадать и Лея.
Ещё раз - ДЕТИ А, СКАЙУОКЕРА похоронены в утробе матери. Лея - дочь Бейла. Вопрос закрыт. Точка.

Так что твоя теория, о том, что командование Альянса знало, что Дарт Вейдер и А.Скайвокер один чел

лишено смысла. Органа молчал, опасаясь за родных, Бен сидел на Татуине и сопел в две дырки.

Бен знал, а я не думаю что он просто так отсиживался на Татуине.

Еще раз, зачем держать постоянно войска в секторе, который не имеет стратегической ценности? Можно туда

периодически посылать патрули или разведдроида. Что и сделал Империя.
И что бы они нашли без участия Вейдера?

Фрегат эффективен только против истребителей,
Скажем так, о ЧРЕЗВЫЧАЙНО эффективен против истребителей.

стоимость 1 фрегата равна стоимости нескольких крейсеров. Т.е. в случае атаки конвоя Повстанцами, если

те еще с корветом припрутся, фрегат будет нейтрализован, если не уничтожен. А это значит, что надо с ним в

довесок отправлять еще один боевой шип. В РЭ кроме фрегата была каррака, что делало вмешательство

«Эидайна» невозможным.

То есть, всё это попросту означает, что Империя не обладала ни "безразмерным карманом", ни "неограниенными

ресурсами".

Дешевле было вместо «Пиконосцев» производить ударные крейсера и истребители, которые могли и обеспечить

прикрытие конвоя истребителями и имели неплохое вооружение.
Вот-вот, дешевле. Так же, как T/F дешевле T/A. Империя гоняется за дешевизной?

Вот поэтому этот фрегат и не получил широкого распространения. В качестве корабля прикрытия ИЗРов он

был великолепен, но как шип конвоя, если в конвое нет крупных кораблей, он почти бесполезен.
А что мешало использовать пару SC+LF??? При "безразмерном кармане" и "неограниченных ресурсах"?

Gelu

серию вопросов из предыдущей темы я решил задать здесь другому автору обсуждаемой статьи.
Прошу ответить кратко, по сути, и без лишнего словоблудия. Желательно точно укажи источник

Как интересно. Ты что думаешь, что-нибудь измениться, если я продублирую свои посты из начала треда?
Ты слегка изменил формулировки? Это что-то меняет?
Что же, изволь?

на обслуживание боевой техники, поставку запчастей и материалов всегда тратилось максимальное

количество средств и времени. Нехватка ресурсов наступила позднее - после Эндора.
На каком источнике основаны эти слова в статье?
Во-первых, не максимальное, а максимально возможное, похоже, что ты не только RASB, мою статью ты тоже

толком не читал, просто пробежался глазками, выискивая наиболее "уязвимые" фразы.

уже в момент Э4 в состав Альянса входили сотни планет. И на них было достаточно учебных заведений по

подготовке пилотов, по крайней мере, гражданских.
А на каком источнике основаны эти слова в статье?
Например, меня очень впечатлила фраза из новеллизации Э4.

Hundreds of rebel
troops and technicians stood assembled on the
old stone floor, gathered together for one
last time before dispersing to new posts and
distant homes. For the first time ever the
massed ranks of pressed uniforms and polished
semi-armor stood arrayed together in a fitting
show of Alliance might.
The banners of the many worlds which had lent
support to the rebellion fluttered in the
gentle breeze formed inside.

Ещё во времена СГР множество планет имело свои оборонительные ВС
Планета Набу имела свои Военно Космические Истребители (ВКИ) ещё до "восходжения" Империи.

На множестве планет были промышленные и транспортные корпорации с космическими транспортами в штате.

Суллустанец Найн Нанб до поступления в Альянс работал грузовым пилотом в корпорации Суллуст Соро Сууб.
У Альянса, кстати, было немало суллустанских пилотов. Самоучки?

На Ботавуи были военные учебные заведения, и ботанские пилоты служили Альянсу

Учебных заведений не было, наверное, только в такой #опе, как Татуин. Чтот тебе ещё нужно?


Кроме того, машины Альянса более качественные, и стоили дороже имперских
Качество далеко не всегда зависит от цены. И где доказательство этих слов?

Было, из кого выбирать. И выбирали - лучших из лучших, с достаточным опытом, наилучшей реакцией и

способностями к обучению
А на каком источнике основаны эти слова в статье?
Опять таки обе фразы на словах Веджа Антиллеса
Since we cannot beat their numbers, we concentrate our efforts upon making sure that our ships are better

then their, and our pilots are better as well. It has been my experience that superior quality vessels and

pilots can offset extpemely high numbers - provided the numrical imbalance is no - too great.

Известно также, что тысячи высококвалифицированных, профессиональных военных пилотов старой

Галактической Республики покинули ВС ГИ после имперского переворота и присоединились к локальным

восстаниям, позднее образовавшим Альянс
После этого предложения идет ссылка на РАСБ. Укажи конкретно страницу или сделай выписку из этого сорса

где есть эти слова.
Забавно. Ты же говорил мне, что не только ВНИМАТЕЛЬНО читал RASB, но и ПОДВЕРГ ЕЁ ТЩАТЕЛЬНОМУ АНАЛИЗУ?



Страница 69, глава "Acqusition" первый абзац главы. Я не полностью перевёл, там вообще, ещё много

интересного есть.

И это были не тупые солдафоны (которые, как известно, предпочитали остаться в Империи)
Эта фраза имеет исключительно пропагандистский характер или на чем-то основана?

Эта фраза, имеющая пропагандистский характер, кое-на чём всё-таки основана. Вот, например, сцена того,

как Хан Соло спрятался от ISD

" - Они приблизились вплотную! - закричал палубный офицер, не в силах
осознать то, что видит.
Капитан Ниида и другие офицеры крейсера ворвались на мостик, чтобы
проследить за самоубийственным приближением "Тысячелетнего Сокола". По
всему кораблю разносились сигналы тревоги. Маленький грузовоз не мог
причинить большого вреда, если бы даже врезался в корпус крейсера. Но если
бы он ударил в обзорное стекло рубки, контрольная палуба была бы полна
трупов.
Перепуганный вахтенный выдал свой страх:
- Они идут на столкновение.
- Поля поставлены? - спросил Ниида. - Они, должно быть, сошли с ума.
- Глядите! - закричал офицер палубы.
"Сокол" летел прямо на окно рубки, и офицеры в ужасе попадали на пол.
Но в последний миг грузовой корабль резко отвернул... Затем...
Капитан Ниида и его люди медленно подняли головы. За стенами мостика
был виден лишь мирный океан звезд.
- Выследить их! - приказал Ниида. - Они, должно быть, разворачиваются
для второго захода.
Офицер слежения попытался найти корабль по экранам. Но не нашел
ничего.
- Странно! - пробормотал он.
- В чем дело? - спросил Ниида, подходя, чтобы глянуть на мониторы
слежения.
- Корабль не появляется ни на одном из наших экранов.
Капитан был поражен.
- Он не мог исчезнуть. Разве такой маленький корабль может быть
оборудован устройством для маскировки?
- Нет, сэр, - ответил офицер палубы. - Быть может, в последнюю минуту
они перешли на сверхсветовую?
Капитан Ниида чувствовал, что в нем растет гнев, становясь таким же
огромным, как отупение.
- Зачем тогда им было атаковать?! Они могли выйти в гиперпространство
сразу же за пределами поля астероидов...
- Что же, сэр, они не прослеживаются, и не имеет значения, как они
сделали это, - ответил офицер слежения, по-прежнему не в силах обнаружить
"Сокол". - Единственное логичное объяснение, что они перешли на
сверхсветовую.
Капитана передернуло. Как этот проклятый корабль сумел ускользнуть от
него?"

Это Дональд Глют пишет. У другого автора (не могу мейчас найти эту книгу)
даётся более подробное объяснение ситуации - Хан знал, что радары не поймают его корабль на близком

расстояниии, а имперские офицеры - НЕ ЗНАЛИ собственной матчасти, хотя учились в таких же академиях, имели

более высокие чины и больший опыт военнной службы. Да таких примеров в книгах можно и ещё набрать при

желании.

[/I]То есть, фактически, в дело уже вступает человеческий фактор. Повстанческий пилот чувствует себя

лучше, сильнее, увереннее. Повстанцы регулярно ведут реальные боевые действия, то есть опыт у повстанцев

больше
На каких основаниях сделаны эти слова?[/I]
Например, на основании сравнительной оценки, данной противостоянию T/F vs X-Wing в статье про T/F на

офсайте. Плюс личный опыт симуляторов и несколько книг - общая оценка описанных там боёв. А самое главное

- сравнение ТТХ файтеров с учётом общего мирового опыта борьбы "вёртких" против "крепких". Также на

основании всего описания тактики и стратегии операций "ударил и сбежал" замечательно данных в RASB.

Повстанцы действительно постоянно воевали, но и убыль пилотов от этого должна была очень значительной.

Ведж устами Стекпола сказал «По статистике, вы практически все погибните в первых пяти вылетах. Так что и

не мечтайте увидеть гибель Империи. Не доживете» («Разбойная эскадрилья»)
Про пять вылетов - совершенно верно заметил VooDoo - не более, чем перевранная трижды статистика воздушных

боёв ВМВ, то есть - это явно период открытого вооружённого противостояния, а не операции серии ударил и

СБЕЖАЛ (сбежал, а не сдох). Повстанцы нападали только если имели серьёзный перевес, если его не было -

избегали огневого контакта, "тренировались" на транспортах.

армия боится приобретать истребители с гилердрайвом, боясь, что это может послужить предлогом для

урезания заказов на новые тяжелые звездолеты
Приведи источник этого утверждения и указание на страницу или произведи выписку.
Ты всё время козыряешь здесь этим источником, хотя подтверждний твоим словам я там не находил.

"Звёздные Войны: Звездолёты и транспортные средства", Прайм-Еврознак 2004 (EGVV)

Статья "ДИ-Истребитель Дарта Вейдера". Предпоследний абзац.

И, кстати, чего в EGVV точно нет, так это подтверждений твоих россказней про Явинскую битву.
Похоже, EGVV ты тоже не читал толком.

Она не могла уделять должного внимания таким мелочам, как разработка истребителей и подготовка пилотов.

Так, например, даже в ISB истребительные силы не рассматриваются, лишь как придаток к тяжёлым кораблям
Я знаю эти слова в ИСБ. Мне непонятен ход мышления, раз некто пришел к выводу о «невнимании» к

истребительной авиации в Империи лишь исходя из ее роли на поле боя. Главная задача СИД-ов – прикрытие

бомбардировщиков во время проведения ударов по кораблям противника и прикрытие своих крупных кораблей от

атак бомбардировщиков противника. Речь тут не в отсутствии заботы, у СИД-ов была совершенно иная задача.

Назвать это все можно тремя словами – Иная военная доктрина.

Совершенно верно. Точнее говоря, перед ними изначально ставилась совсем иная задача. Стратегия

"ударил и сбежал" (именно УДАРИЛ а потом обязательно СБЕЖАЛ, а не "нагадил и подох", как у тебя в

статье) застала имперцев с их доктриной врасплох. Ты в целом прав насчёт прикрытия бомбардировщиков, тут

фишка в другом - имперцы не рассчитывали и не продумали массовую охрану армейских транспортов, к которой

их вынудили.

Но, столкнувшись с превосходящими в среднем по качеству и локально по количеству повстанцами, едва ли

выживали в первом же бою
Это имеет доказательство?
Тот же абзац с офсайта, статья про T/F. Зачем ходить далеко?

Империя умудрилась потерять минимум два ИЗР.
Где источник доказывающий это?
Вобще-то это были слова Мейса Винду с swg, который видел последнюю редакцию ОТ. Взял прямо с твоего треда

про зябликов. Я почему-то подумал, что именно там два звездолёта не только звезданулись друг од друга, но

показаны и дальнешие последствия этого великолепного столкновения. Но, поскольку сам я этого не видел, что

же, пусть временно торжествует версия тех людей, кто уверен, что сложные, напичканные оборудованием и

электроникой космические корабли смогли после такого салюта не только уцелеть, но и остаться в строю. Я

уступаю по этому вопросу, и уберу это высказывание из следующей редакции статьи.


Для этого понадобились новые военные силы. Новая республика не могла обложить планеты высокими налогами

“по ставкам военного времени”, как это продолжали делать имперские диктаторы
Где доказательство этих слов? Источник и выписку пожалуйста.

Да давал я тебе уже и источник, и выписку, как и по большинству вопросов, ещё на swg, ДАВАЛ. Ты же

почему-то только мою неудачную шутку на половую тему запомнил. Интересно. Ты видимо, из разряда тех людей,

которые помнят лишь то, что им выгодно.

По поводу имперских налогов - Timothy Zahn

The Last Command
Изд.Азбука 1996 г
Пеpевод А.Чеха.
Ocr&вычитка Голодный Эвок Гpызли, Mephisto, Lengra

Тимоти Зан „Последний приказ“

"- Категоричное "нет" по второму вопросу и более умеренное "нет" по первому,
- ответил юкиолу Траун. - Как вы, очевидно, знаете, уровень налогообложения
в большинстве миров Империи приведен в соответствие с нуждами военного
времени. "

По поводу республиканских налогов - М. Стэкпол. Тёмный прилив. Там обо всём говорится - и о не слишком

развитой экономике в ОИ из-за излишней милитаризации, и о невысоком, по сравнению с НР уровне жизни, и о

том,что республиканский бизнес инвестировал свои средства в промышленность ГИ. Это всё и говорит о гораздо

более приемлемой системе налогообложения. Я найду эту цитату, если хочешь. Только ведь ты её уже читал!

А вот несколько вопросов для тебя.

Ты говоришь: "я же могу защитить все свои статьи". Ну так давай.

1. Итак, прежде всего я попросил бы ответить вот на какой вопрос (важно!!!):

На каком основании ты называешь RASB "пропагандой" и что же тогда, по твоему, ISB?

Теперь по твоей статье.

2. Собственно, вот несколько, на мой взгляд, просто очень слабосовместимые между собой высказывания

до прочного становления Новой Республики, состояние летных частей повстанцев было далеко не самым

лучшим. Альянс испытывал дефицит средств, оборудования, вооружения, машин и, самое главное,

высококвалифицированных пилотов.

Альянс За Восстановление Республики, (...) был немногочисленным военным образованием. (...) До Эндора эта

численность, несмотря на тяжелые потери, наносимые повстанцам имперским флотом, лишь увеличивалась. "

Но из-за уже упомянутого всеобъемлющего дефицита сложно было подготовить хороших пилотов, да и не было на

это времени. Такие вот передвижные академии выпускали в бой "полуфабрикатных" пилотов, которым приходилось

доучиваться "на крови".

Ведь несложно догадаться, насколько высоким был процент потерь у "полуфабрикатных" пилотов Альянса.

Вероятнее всего, большинство из них не переживало свои первые пять боевых вылетов.

Ты мне вот что скажи - каким способом в условиях всеобщего дефицита, когда "не хватало ни средств ни времени на нормальное обучение пилотов", неся огромные потери Альянс не только умудрялся восстанавливать потерянные машины, но, как ты сам же утверждаешь (и с этим я согласен), но и непрестанно наращивать численность военно-космических истребителей (ВКИ). Для начала вот тебе небольшая деталька - в качестве базовой точки отсчёта:

Летающая боевая машина ВСЕГДА стоила дороже нормальной подготовки пилота в училище. Только в последние годы стоимость пилотов пошла вверх, по ряду причин, но всё равно, "цена" высококвалифицированного пилота, прослужившего нескоько лет - примерно один порядок с ценой истребителя. В SW скорости - как в ВМВ,

автоматизация значительно выше, так что стоимость пилота не слишком высока. Каким же образом описанная тобой скоростная подготовка "полуфабрикатных пилотов" могла позвоить Альянсу не только сэкономить средства на обучении но и пустить их на дальнейшее развитие, если гибнут минимум 9 из 10 "полуфабрикатных пилотов", и это удовольствие уносит за собой в могилу дорогостояще космические истребители, стоимость которых явно в несколько раз превышает "cэкономленные" на ОДНОМ выжившем пилоте (ведь погибшие не в счёт, там тоже средства пропали) деньги?

3. "Повстанцы, осознавая свое техническое, профессиональное и численное отставание, старались не ввязываться с имперскими пилотами в "карусели", т.е. в маневренный бой, так как на виражах превосходство
имели именно имперцы."
На основани каких источников сделано это заявление?

4. "Такие москитные атаки наносили Империи ощутимый удар по ее безразмерному карману и вынуждали
отвлекать больше сил для охраны конвоев."

Как вообще "москитные атаки" могут нанести ущерб "безразмерному карману"? Источники, если есть.

5. "Нередко граждане были недовольны тем, что правительство неспособно защитить их от террористов при
дальних перелетах."

А вот это очень интересный момент. Приведи, пожалуйста, ПОЛНЫЙ СПИСОК известных тебе граждан, о которых
говоришь, с указанием источника, откуда ты ЭТО почерпнул!

6. Как ни прискорбно признавать, но, несмотря на серьезный подход в имперских академиях к
идеологической подготовке, находилось достаточно много пилотов, изменявших присяге.

Ещё один чрезвычайно интересный момент.

- великолепная Галактическая империя
- тщательный отбор пилотов
- серьёзный подход к идеологической подготовке

А на сторону Альянса переходят кораблями. (Дарклайтер не T/F привёл, а весь крейсер).

ЧТО НЕ ТАК???

7. Что же касается ценности рядовых (не дезертиров) пилотов вообще, то тут можно предположить, что их в
руководстве Альянса вряд ли жалели, потенциальных кандидатов в "пушечное мясо" хватало во Внешних

Регионах.

Источник, plz, не того, что кандидатов хватало, а того ,что НЕ ЖАЛЕЛИ.

8. Но вот истребители были для повстанцев действительно ощутимыми потерями – карман Альянса был не резиновый.

То есть ты всё же понимаешь, что потеря истребителей перекрывает любую экономию от "дешевизны" пилотов?

9. Такие вот передвижные академии выпускали в бой "полуфабрикатных" пилотов, которым приходилось доучиваться "на крови".
Источник.

10. Кардинально ситуация изменилась только спустя несколько лет после становления Новой Республики.

Улучшение финансового состояния республиканцы не позабыли использовать для улучшения своих летных частей.


Ситуация изменилась относительно первых лет становления НР, отнюдь не позднего Альянса. Которому НЕ НУЖНО
было все дырки затыкать, в отличие от ранней НР. Вообще, если настаиваешь на этом "постулате", то дай источник именно от позднего Альянса (Э5-Э6).

11. как мат. части истребительных частей, так и профессионализма пилотов. "Полуфабрикат" выпускать перестали.
Источник, подтверждающий, что его вообще когда-либо ВЫПУСКАЛИ.

12. Однажды нашелся один архи-умный сторонник Альянса из гражданских, который перед своей преждевременной смертью заявил о превосходстве пилотов Восстания ввиду наличия у них реального боевого опыта.

Ты, как всегда, умышленнно исказил мои слова, лишив их первоначального смысла. По какому праву ты теперь
заявил, что я тебя "безосновательно оскорбляю"?

13. Без страха, без сомнений, четкое выполнение приказа, прикрытие товарища, держание строя в нужный
момент – вот что качественно отличает имперских пилотов от пилотов других государств и организаций (в
частности и от Повстанческого Альянса).

Пожалуйста, источник, особенно насчёт "отличий от Альянса". Это ж явно доморощенная фраза. Мне особенно
"держание строя в нужный момент" понравилось.

14. Сами же истребители были очень маленькими, из-за чего попасть в них было крайне сложно.
Ты это серьёзно? На каком основании?

15. В приведенном ниже перечне известных подразделений автор специально не приводит описания такого
подразделения как "Разбойная Эскадрилья" ввиду без того широкой известности и отсутствия нужды в повторении.
Я не понял твоих оснований. Ведь на триподе, откуда ты взял большинство материала, была статейка про РЭ.

16. Также Империя имела гораздо больше средств и производственных возможностей. К примеру, даже
уничтоженный Разрушитель типа "Император" можно было счесть "комариным укусом", так как ежегодно со
стапелей имперских верфей сходило несколько сотен судов этого типа (иначе как объяснить численность ИЗР в
25.000 единиц?). В то же время, на уничтожение судна этого класса повстанцам приходилось расходовать
весьма крупные средства и, наверняка, нести потери, восполнить которые было крайне сложно.

Но ведь Альянс, а потом Республика всё выжили. А Империя проиграла. Значит, они либо восполняли эти потери, либо несли не столь большие, как ты пытаешься предствить.
И что же, ты продолжаешь утверждать, что они были нищими идиотами, безвозвратно гробившими 35 процентов
бюджета на "полуфабрикатных пилотов"?

17. Одним из таких недостатков является презрение имперских пилотов ко всем остальным. А это презрение,
в свою очередь, нередко перерастало в беспечность.
Источник можно? Какое ещё там "презрение"? К чему эта чушь?

18. Как ты оцениваешь общую численность Военно-космических Истребителей Альянса в период от Э6, и, сколько по-твоему они потеряли от Э4 до Э6? Сколько из них - на операциях "ударил и сбежал"? Сколько - при обнаружениии баз? При защите планет?

19. Как ты оцениваешь общую численность Военно-космических Истребителей Империи в период от Э6, и,
сколько по-твоему они потеряли от Э4 до Э6? Сколько из них - при защите баз конвоев? Сколько - при ликвидации повстанческих баз? При штурме планет?

Кто-нибудь мне может указать на эпизод в фильме, где ТФ прикрывают ударные машины ?

VooDoo
А такой эпизод вобще есть ?

Это был риторический вопрос.

Кто-нибудь мне может указать на эпизод в фильме, где ТФ прикрывают ударные машины ?

Ээээ, если память не изменяет, то T/B в э.5 вроде как утюжили астероид под прикрытием

Не камрад ты тут немного загнул , речь шла о флоте в целом , не фантазируй.
Тагг является Полным Генералом (High General). Офицеры находящиеся в этом звании командуют армией или (редко) группой армий находящихся в одной системе или небольшом секторе. На станции Тагг командовал армейскими частями (не штурмовым корпусом, и не флотской пехотой) а именно армией. Разумеется армия (еще в 19 дбя) получила свою авиацию и некоторые корабли. То, что кораблик повстанцев могут представлять угрозу для десантных посуден, я нисколько не сомневаюсь.

Tom Starcaat
Итак. Судя по зарплате украинского учителя, это не просто мало, это очень мало. Около 50 гривен ($10).
Я уже уволился со школы. Так что высчитал ты не верно. Вернее даже вдвойне не верно.

1. Что дороже - отремонтировать "чихающий движок" или построить новый истребитель?
ты бы стал вылетать на операцию в машине, которая в любой момент может выйти из строя?

Ещё раз Повторяю вопросы: Сколько истребителей было потеряно в обсуждаемом боевом вылете? Сколько из них вышло из строя из-за внутренних неисправностей?
Где нам показали начало атаки с раскладкой сил? Там говорится, про минимальный эскорт, т.е. от 2 (пара) до 12 истребителей. В таких условиях создать локально численный перевес Повстанцы могли. И если бы не Ведж, Люк погиб.

Плюс сотни гоночных фанатов.
Если так, то о своем отце Люк должен был узнать что-то больше, чем то, что он был пилотом грузовоза.

Ещё раз - ДЕТИ А, СКАЙУОКЕРА похоронены в утробе матери. Лея - дочь Бейла. Вопрос закрыт. Точка. Ещё раз - ДЕТИ А, СКАЙУОКЕРА похоронены в утробе матери. Лея - дочь Бейла. Вопрос закрыт. Точка.
Ты не понял – Бейл переживал за свою семью – если бы он начал говорить, что А.С. и Д.В. один человек, а частности и за Лею, Вейдер или агенты Империи бы навестил его, и не факт, что после этого посещения королевская семья осталась бы жива.

Бен знал, а я не думаю что он просто так отсиживался на Татуине.
Бен был выбит из колеи, когда услышал о Дарте Вейдере, он думал, что замочил его на Мустафаре. А он выжил. На Татуине он скрывался, т.к. было 2 причины:
1. Приглядывать за Люком
2. Вейдер никогда не прилетел бы на Татуин т.к. будет бояться пробудить в себе Скайвокера..

То есть, всё это попросту означает, что Империя не обладала ни "безразмерным карманом", ни "неограниенными ресурсами".
Опять таки, смысл делать шип, в сопровождение которого надо давать еще корабли. И касаемо бюджета. Он огромный, но это не значит, что «неограниченный». Кроме «Уланов» («Пиконосцев») требовались еще другая техника.

Вот-вот, дешевле. Так же, как T/F дешевле T/A. Империя гоняется за дешевизной?
Истребитель ДВ обладал меньшей маневренностью, чем обычный СИД. А машины Зарина были почти полностью уничтожены при подавлении мятежа. И Империя переходила на СИД-перехватчики.

А что мешало использовать пару SC+LF??? При "безразмерном кармане" и "неограниченных ресурсах"?
Вариант посылки 2 «Ударов», один из которых носитель(авиносец), другой артшип, что по стоимости было дешевле 1«Улана».

"Звёздные Войны: Звездолёты и транспортные средства", Прайм-Еврознак 2004 (EGVV) татья "ДИ-Истребитель Дарта Вейдера". Предпоследний абзац.
Частное мнение некоторых чинов. Как и частное мнение некоторых военных, вопивших, что с ППШ мы бы надрали немцам задницу, следовало войска массово вооружать ими, вон как финны зажигали в Зимнюю войну. Да, ты в той же статье пропустил факт, что СИД Вейдера при большей живучести был менее маневренен чем СИД-И.

Совершенно верно. Точнее говоря, перед ними изначально ставилась совсем иная задача. Стратегия "ударил и сбежал" (именно УДАРИЛ а потом обязательно СБЕЖАЛ, а не "нагадил и подох", как у тебя в статье) застала имперцев с их доктриной врасплох. Ты в целом прав насчёт прикрытия бомбардировщиков, тут фишка в другом - имперцы не рассчитывали и не продумали массовую охрану армейских транспортов, к которой их вынудили.
Еще раз. Тактика действия партизан или НВФ т.е. «ударил и смылся» для военных является очень неприятной т.к. это не общевойсковой бой, где можно применить кучу средств для убийства ближнего своего. Смотри Афганистан, Чечню, локальные конфликты.
Противодействовать такой тактики очень сложно – посмотри ситуацию в Чечне. Вроде республика маленькая, Федералы имеют кучу военной техники и т.д., а не могут справиться с боевиками. Причем первую компанию буквально «пр...ли».
Боевые уставы пишут на основании опыта предыдущих военных компаний. Так и тут, писали на основе Войны Клонов.

Вобще-то это были слова Мейса Винду с swg, который видел последнюю редакцию ОТ.
От кого? Тайкуна или Супербит?

Admiral Zaarin

Ээээ, если память не изменяет, то T/B в э.5 вроде как утюжили астероид под прикрытием
О, точна.

2. Вейдер никогда не прилетел бы на Татуин т.к. будет бояться пробудить в себе Скайвокера.

При всём уважении, палец Стархантера не является весомым доказательством, что бы не было из него высосано.

1. Приглядывать за Люком

Бен никогда не приглядывал за Люком.

Опять таки, смысл делать шип, в сопровождение которого надо давать еще корабли. И касаемо бюджета. Он огромный, но это не значит, что «неограниченный». Кроме «Уланов» («Пиконосцев») требовались еще другая техника.

Крейсера ПВО были беспомощны при встрече с любыми кораблями крупнее эсминца. Тем не менее, они пользовались большим спросом. Вопрос - почему?

Истребитель ДВ обладал меньшей маневренностью, чем обычный СИД. А машины Зарина были почти полностью уничтожены при подавлении мятежа. И Империя переходила на СИД-перехватчики.

Причём тут мятеж? T/I уже устарели, а Империя усиленно пыталась перевести свои части на T/A. В продолжении производства T/I я вижу только вынужденную меру, вызванную неспособностью развернуть производство новых типов истребителей.

Альянс же умудрился к моменту Эндора массово запустить A-W и B-W.

Да, опять же. Машины тов. ЗааринаЪ, что были уничтожены - это исключительно T/D. T/A же сохранились на вооружении Империи.

Частное мнение некоторых чинов. Как и частное мнение некоторых военных, вопивших, что с ППШ мы бы надрали немцам задницу, следовало войска массово вооружать ими, вон как финны зажигали в Зимнюю войну. Да, ты в той же статье пропустил факт, что СИД Вейдера при большей живучести был менее маневренен чем СИД-И.

А твои слова что тайчик Вейдера менее манёвренен на что-то опираются? И почему то, на что они опираются не является "частным мнением некоторых чинов"?..
Эдак, мил человек, всю доказательную базу можно свести к частному мнению.

Еще раз. Тактика действия партизан или НВФ т.е. «ударил и смылся» для военных является очень неприятной

Тактика действий флота Альянса для Империи является губительной.

Но здесь аналогия скорее из серии рейдеров, чем партизанской войны.

Admiral Zaarin При всём уважении, палец Стархантера не является весомым доказательством, что бы не было из него высосано.
Адмирал, мои слова же основаны вот на этом:
Каким бы невероятным это ни казалось, Энакин каким-то образом уцелел на Мустафаре и вновь принял ситский титул Дарта Вейдера. Как же глуп был Оби-Ван, притащив сюда Люка! Татуин – родина Энакина, могила его матери, родной дом его единственных родственников.
Оби-Ван сдавил рукоятку светового меча под плащом. Неужели, бросив Энакина умирать на Мустафаре, он ещё сильнее затянул на его шее петлю тёмной стороны?
Способен ли он вновь встретиться с Энакином лицом к лицу?
Способен ли он в этот раз убить его?
С дальней стороны улицы он украдкой следил за Оуэном и Беру, которые ходили от лавки к лавке, запасаясь продуктами. Должен ли он предупредить их о Вейдере? А может, забрать у них Люка и спрятать его на ещё более глухой планете во Внешнем кольце?
Внутри Оби-Вана накапливался страх. Его надежды и надежды Йоды на будущее разбивались так же легко, как Избранный разбил надежды джедаев на восстановление равновесия в Силе.
Оби-Ван.
Он застыл как вкопанный. Этот голос он не слышал много лет, да и сейчас он воспринимал его не ушами, а мысленно.
– Квай-Гон! – воскликнул Оби-Ван. – Учитель! – Осознав, что местные немедленно нарекут его сумасшедшим, если вдруг заметят, как он разговаривает сам с собой, джедай нырнул в узкую аллею между двумя лавками. – Учитель, Дарт Вейдер – и в самом деле Энакин? – спросил он через мгновение.
Да. Хотя тот Энакин, которого мы с тобой знали, был порабощён тёмной стороной.
– Я допустил ошибку, оставив его на Мустафаре. Я должен был убедиться, что он мёртв.
Сила определит будущее Энакина. Оби-Ван: Люку нельзя говорить, что Вейдер – его отец, пока не настанет подходящий момент.
– Должен ли я перепрятать Люка в ещё более глухое место?
Та малая частица Энакина, что ещё живёт внутри Вейдера, считает Татуин источником практически всего, что причиняет ему боль. Вейдер никогда больше не ступит на поверхность Татуина, хотя бы из опасения пробудить в себе дремлющего Энакина."
Dark Lord: The Rise of Darth Vader
Повелитель тьмы: Возвышение Дарта Вейдера
Джеймс Лусено

И ваши слова можно счесть оскорбительными. Можно было вежливо спросить откуда, а не хамить.

Крейсера ПВО были беспомощны при встрече с любыми кораблями крупнее эсминца. Тем не менее, они пользовались большим спросом. Вопрос - почему?
Еще раз. "Улан"/"Ланцет" - не крейсер, а фрегат, но по стоимости он равнялся нескольким крейсерам, при этом его мог если не уделать, то удержать на подчтительном расстоянии даже коррелианский корвет. Могу дать цитату.
Плюс еще его субсветовая скорость не позволяла организовать погоню, если ребели, увидев его, решат отступить.

А твои слова что тайчик Вейдера менее манёвренен на что-то опираются?
Нормально спросили. Прошу цитату:
"Усовершенствованный Ди-истребитель отилчался меньшей маневренностью, чем стандартные, зато мог выдерживать значительно более мощные удары".
Энца "Звездолеты и транспортные средства".

Причём тут мятеж? T/I уже устарели, а Империя усиленно пыталась перевести свои части на T/A. В продолжении производства T/I я вижу только вынужденную меру, вызванную неспособностью развернуть производство новых типов истребителей.
Да, опять же. Машины тов. ЗааринаЪ, что были уничтожены - это исключительно T/D. T/A же сохранились на вооружении Империи.
Ошибся, сглегка, признаю. Просто на работе выхода в нет почти никогад не бывает, плюс еще энцы (бумажные и электронные пронести проблематично). А овтеты пишу на работе в обеденный перерыв.

Но здесь аналогия скорее из серии рейдеров, чем партизанской войны.
И это тоже, тактика схожа.
__________________
Ближе свиданий знакомит бой...
Шесть попаданий - еще не боль!
Новой обоймой опустим флаг...
Высшая доблесть - достойный враг.

И ваши слова можно счесть оскорбительными. Можно было вежливо спросить откуда, а не хамить.

Фраза "высосано из пальца" теперь считается оскорбительной?.. Вот новость-то

Адмирал, мои слова же основаны вот на этом

Надо сразу указывать источник.

Еще раз. "Улан"/"Ланцет" - не крейсер, а фрегат, но по стоимости он равнялся нескольким крейсерам, при этом его мог если не уделать, то удержать на подчтительном расстоянии даже коррелианский корвет. Могу дать цитату.
Плюс еще его субсветовая скорость не позволяла организовать погоню, если ребели, увидев его, решат отступить.

Ещё раз. Крейсера ПВО активно использовались, несмотря на явную уязвимость перед другими кораблями. И были нарасхват.

Нормально спросили. Прошу цитату:
"Усовершенствованный Ди-истребитель отилчался меньшей маневренностью, чем стандартные, зато мог выдерживать значительно более мощные удары".
Энца "Звездолеты и транспортные средства".

Почему данная энца не является "частным мнением", а "Звёздные Войны: Звездолёты и транспортные средства", Прайм-Еврознак 2004 (EGVV) татья "ДИ-Истребитель Дарта Вейдера". Предпоследний абзац является?

Заарин, а из какого своего пальца ты высосал свою статью по джедаям?
Еще раз, ты требуешь, чтобы соблюдали приличия, при этом оскорбительно высказываешься в адрес собеседника, переходя на личности.

Ещё раз. Крейсера ПВО активно использовались, несмотря на явную уязвимость перед другими кораблями. И были нарасхват.
Стоимость 1 крейсера ПВО равнялась стоимости нескольких крейсеров в производстве?
Фрегат и крейсер - шипы разных классов (типов). Производились модульные крейсера "Удар", которые можно было превратить в крейсера для эскорта конвоев - носители и крейсера ПВО. И стоило это б дешевле.

Почему данная энца не является "частным мнением", а предпоследний абзац является?
Частные разговоры.
__________________
Ближе свиданий знакомит бой...
Шесть попаданий - еще не боль!
Новой обоймой опустим флаг...
Высшая доблесть - достойный враг.

Заарин, а из какого своего пальца ты высосал свою статью по джедаям?

Там всё подробно изложено.

Еще раз, ты требуешь, чтобы соблюдали приличия, при этом оскорбительно высказываешься в адрес собеседника, переходя на личности.

Где и каким образом происходит "переход на личности"?

Что лично ты имеешь против общепринятого выражения "высосано из пальца"?

Стоимость 1 крейсера ПВО равнялась стоимости нескольких крейсеров в производстве?
Фрегат и крейсер - шипы разных классов (типов). Производились модульные крейсера "Удар", которые можно было превратить в крейсера для эскорта конвоев - носители и крейсера ПВО. И стоило это б дешевле.

Дешевле. А эффективнее ли?..

А возьмём-ка мы такие корабли как линкоры. Которые выполняли роль кораблей ПВО. Они во сколько раз дороже крейсеров в производстве?

Частные разговоры.

Что за "частные разговоры"?.. Энциклопедия на то и энциклопедия, чтобы давать конкретные данные. Или мы верим всему, что там написано, или ничему.

Твои слова:При всём уважении, палец Стархантера не является весомым доказательством, что бы не было из него высосано.
Я считаю это переходом на личность, про мой палец и высасывание.
Дешевле. А эффективнее ли?..
Еще раз. Сам по себе, "Улан" эффективен лишь против истребителей, и то при услвоии, что те не покажут ему дюзы, если увидят. Если же на конвой нападают не только истребители, но еще и коррелианский корвет, "Улан" нейтрализован. Т.е. его самого надо охранять. "Улан" как шип эскорта не очень подходил - его использовали для прикрытия больших баттлшипов, где турболазеры крупного корабля защищали бы его, а он сам корабль от атак истребителей. Такой тандем - "каррака" и "Улан" встречается в РЭ. Выгоднее экономически и т.д. - произвести вместо 1 такого шипа несколько ударных крейсеров, которые могут выполнять роль авиаматки и круного корабля или шипа ПВО.

Там всё подробно изложено.
Не одной ссылки на книгу или сорс. Плюс еще противоречия фильму, причем сильное - если Орден забирал всех форсюзеров, т.к. они могли себе позволить некотролируемых форсюзеров и никого не отпускали, то почему сначала не приняли Скайвокера, отказав ему в обучении, а Дуку долгое время мутил воду, и его не трогали? Если форсюзера не обучать владеть Силой, он будет обаладть лишь интуицией.

Я считаю это переходом на личность, про мой палец и высасывание.

Фраза не является переходом на личность, ровно как и фраза "Стархантер высосал свои доказательства из пальца".

Хочешь оспорить - приватка Кузина открыта. Можешь потребовать для меня сурового наказания.

Еще раз. Сам по себе, "Улан" эффективен лишь против истребителей

Крейсер ПВО эффективен лишь против авиации.

и то при услвоии, что те не покажут ему дюзы, если увидят

Если покажут дюзы - задача целиком и полностью выполннеа.

Если же на конвой нападают не только истребители, но еще и коррелианский корвет, "Улан" нейтрализован. Т.е. его самого надо охранять. "Улан" как шип эскорта не очень подходил - его использовали для прикрытия больших баттлшипов, где турболазеры крупного корабля защищали бы его, а он сам корабль от атак истребителей. Такой тандем - "каррака" и "Улан" встречается в РЭ. Выгоднее экономически и т.д. - произвести вместо 1 такого шипа несколько ударных крейсеров, которые могут выполнять роль авиаматки и круного корабля или шипа ПВО.

Любой универсал заведомо слабее спецов.

Не одной ссылки на книгу или сорс. Плюс еще противоречия фильму, причем сильное - если Орден забирал всех форсюзеров, т.к. они могли себе позволить некотролируемых форсюзеров и никого не отпускали, то почему сначала не приняли Скайвокера, отказав ему в обучении, а Дуку долгое время мутил воду, и его не трогали? Если форсюзера не обучать владеть Силой, он будет обаладть лишь интуицией.

Найди тему с обсуждениями и читай. А до этого - оревуар.

Любой универсал заведомо слабее спецов.
Вот только этого спеца в конвое требуется прикрыть, т.е. высылать допсилы, дополнительная трата средств.

Найди тему с обсуждениями и читай. А до этого - оревуар.
А потом кое-кто начнет вопить о некрофилии.

А потом кое-кто начнет вопить о некрофилии.

Родной, я разумеется не собираюсь что-то тебе доказывать и что-либо обсуждать.

Но вот как чтение старой темы связано с некрофилией?..

Вот только этого спеца в конвое требуется прикрыть, т.е. высылать допсилы, дополнительная трата средств.

Что окупается большей эффективностью

Упаси меня бог от такой родни как ты, Заарин. Просто при прочтении темы возникли вопросы. Если задать, получим некрофилию.
Что окупается большей эффективностью
И удорожанием расходов на сопровождение конвоев. По универсальности - крейсер "Удар" мог выполнять любые функции, что есть плюс. Два крейсера обходились бы дешевле 1 "Улана" плюс были бы с большей огневой мощью. Один мог быть носителем, другой платформой ПВО или артплатформой.
"Уланы" стали использовать для прикрытия крупнывх баттлшипов.

Стархантер
1. Что дороже - отремонтировать "чихающий движок" или построить новый истребитель?
ты бы стал вылетать на операцию в машине, которая в любой момент может выйти из строя?

Именно в этом и фишка - если бы Альянсу не хватило средств на ремонты и техобслуживание, ТЕМ БОЛЕЕ не хватило бы средств на восстановление потерянных машин, и речи быть бы не могло о наращивании численности.

А это - КРАХ. Быстрый и полный.

А 35 процентов - в любом случае неслабая доля для относительно дешёвых истребителей.

Ещё раз Повторяю вопросы: Сколько истребителей было потеряно в обсуждаемом боевом вылете? Сколько из них вышло из строя из-за внутренних неисправностей?

Где нам показали начало атаки с раскладкой сил? Там говорится, про минимальный эскорт, т.е. от 2 (пара)
до 12 истребителей. В таких условиях создать локально численный перевес Повстанцы могли.
Это обычная тактика повстанцев. Но при действительно "разваливающихся на части" истребителях это бы не
спасло от высокого процента потерь.

И если бы не Ведж, Люк погиб.
Ну да. Из всей эскадрильи неполадки были почему-то только у Главного Героя Саги. Комэска, чей файтер должен обслуживаться лучше других по определению. Знаешь что это? Дешевая душещипательная хрень, рассчитанная на школьниц, которые должны были по замыслу автора (ничерта не смыслящего в реальной стратегии и тактике старфайтеров) пустить слезу по нелёгкой судьбе Люка. И принимать эту хрень в качестве серьёзного доказательства я не намерен. По крайней мере, пока ты не ответишь на подчёркнутый вопрос выше.

Ты не понял – Бейл переживал за свою семью – если бы он начал говорить, что А.С. и Д.В. один человек, а частности и за Лею, Вейдер или агенты Империи бы навестил его, и не факт, что после этого посещения королевская семья осталась бы жива.
Вообще, там с Люком немного другая фишка - один из пилотов в последний момент подхватил в джунглях Явина какую-то неприятную местную заразу, и не смог лететь (комикс "ДАрклайтер. Империя."). Люк просто вовремя подвернулся. То, что он пилот-любитель и учился у Бена, он сам вполне мог рассказать, ну а по поводу его происхождения... Пока конкретных доказательств я не нашёл, уступаю.

Опять таки, смысл делать шип, в сопровождение которого надо давать еще корабли. И касаемо бюджета. Он огромный, но это не значит, что «неограниченный». Кроме «Уланов» («Пиконосцев») требовались еще другая техника.
Этот вопрос очень хорошо перехватил Заарин.

Кроме «Уланов» («Пиконосцев») требовались еще другая техника.
Какая именно Для каких боeвых задач?

Истребитель ДВ обладал меньшей маневренностью, чем обычный СИД.

1. Есть такое понятие: "общая боевая эфффективность". И она у Ведрового файтера однозначно выше. Об этом и идёт речь в той же энциклопедии. А то вы с Гилу сели на эту "маневренность", как на любимого конька, и слезть никак не можете.
2. Немного более поздние модели T/A, которых хватает в играх, уже ничем T/F не уступают.

Вариант посылки 2 «Ударов», один из которых носитель(авиносец), другой артшип, что по стоимости было дешевле 1«Улана».
Присоединюсь к Заарину: А имело бы это хотя бы близкую по уровню эффективность? Ведь Империя так и не смогла покончить с серией операция "ударил и сбежал"? Ударные Крейсера (кто перевёл "Удар" не знаю, но советую ему учить английский) выносятся в любом случае в несколько раз легче Лансеров.

Частное мнение некоторых чинов.
Отнюдь. Это реальная информация, просочившаяся из кулуаров. Именно так она подана там, не иначе. Для человека, живущего в стране кулуарной политики, ты поразительно неосведомлён. Или просто прикидываешься.

Еще раз. Тактика действия партизан или НВФ т.е. «ударил и смылся» для военных является очень неприятной т.к. это не общевойсковой бой, где можно применить кучу средств для убийства ближнего своего. Смотри Афганистан, Чечню, локальные конфликты.

Ну и примеры ты подобрал... А как насчёт Белоруссии, Украины, Югославии, Вьетнама?

Хотя, я согласен с Заарином - это тактика рейдеров. Почти.

От кого? Тайкуна или Супербит?
Oт Lukasfilm.

Tom Starcaat
Именно в этом и фишка - если бы Альянсу не хватило средств на ремонты и техобслуживание, ТЕМ БОЛЕЕ не хватило бы средств на восстановление потерянных машин, и речи быть бы не могло о наращивании численности.
Численность наращивали, причем по принципу «экса» товарищей эсеров и прочих революционеров. И это люди, которые говорят, что Палыч попирает права других народов, а мы боремся за свободу и справедливость.

Ещё раз Повторяю вопросы: Сколько истребителей было потеряно в обсуждаемом боевом вылете? Сколько из них вышло из строя из-за внутренних неисправностей?
Где данные по кол-ву истребителей обоих сторон до начала атаки? А так выходит, что конвой сопровождали всего 2 истребителя, чего быть не может.

Это обычная тактика повстанцев. Но при действительно "разваливающихся на части" истребителях это бы не спасло от высокого процента потерь.
Еще раз. Для того, чтобы устроить засаду с целью последующей экспроприации товаров колонны, следует в течении первых 10 максимум 15 секунд выбить все огневые точки и живую силу противника, которая может оказать сопротивление, иначе он сможет организовать оборону, запросить помощь и даже контратаковать. Т.е. атаковав внезапно, повстанцы могли выбить большую часть ДИшек, а потом уже разобраться с теми двумя оставшимися. Поскольку в комиксе речь идет о минимальном эскорте, то их могло быть от пары до эскадрильи.

Дешевая душещипательная хрень, рассчитанная на школьниц, которые должны были по замыслу автора (ничерта не смыслящего в реальной стратегии и тактике старфайтеров) пустить слезу по нелёгкой судьбе Люка.
Ты, видимо, всякие источники которые опровергают твои аргументы считаешь неверными. Прочти комикс.
Да, c тем же успехом я могу называть все приводимые тобой источники хренью.

Этот вопрос очень хорошо перехватил Зaарин.
Вот только Зарин говорит о крейсере ПВО, а у нас фрегат, который по стоимости равняется нескольким крейсерам. Интересно, закупали бы у нас в больших количествах фрегаты ПВО, если каждый из них по стоимости равнялся нескольким линкорам или крейсерам или авианосцам?
И еще «Удары» (ударные крейсера), это не универсалы. Универсал – ИЗР, совмещающий в себе десантный шип, авианосец и артшип. «Удар» больше мне напоминает ПП «Гепард», который можно переделать под почти любой боеприпас калибром 9мм.

Какая именно Для каких боeвых задач?
Прочитай момент в «Разбойной эскадрилье», когда РЭ столкнулся с «Уланом»/«Пиконосцем». РЭ сопровождал ЦР-90. Так вот, ЦР-90 мог спокойно превратить «Улана» в искусственный спутник, если бы не «каррака». Т.е. без шипов с тяжелыми орудиями, «Улан» легкая добыча даже для ЦР-90. Т.е. в дополнение к «Улану» следовало посылать еще шип с тяжелым вооружением, который бы отгонял от фрегата корабли, представляющие для него опасность. А опасность представлял даже корвет

Ведь Империя так и не смогла покончить с серией операция "ударил и сбежал"? Ударные Крейсера (кто перевёл "Удар" не знаю, но советую ему учить английский) выносятся в любом случае в несколько раз легче Лансеров.
Пиши переводчикам. По выносу – для уничтожения «Удара» надо попасть в уязвимую точку, что довольно проблематично. По эффективности, это вещь относительная.
Покончить? Еще раз. Для того, чтобы покончить с такой тактикой, следовало бы большую часть конвоев проводить под большой охраной.

Ну и примеры ты подобрал... А как насчёт Белоруссии, Украины, Югославии, Вьетнама?
Может еще и скифов вспомнить? Партизанская тактика эффективна именно тем, что враг не знает где нападут и когда нападут, вернее часть объектов для атаки он знает – мосты, поезда, ж/д пути.

Oт Lukasfilm.
В РФ фильмы на дисках от «Тайкуна» и «Супербита».
__________________
Ближе свиданий знакомит бой...
Шесть попаданий - еще не боль!
Новой обоймой опустим флаг...
Высшая доблесть - достойный враг.

Интересно, закупали бы у нас в больших количествах фрегаты ПВО, если каждый из них по стоимости равнялся нескольким линкорам или крейсерам или авианосцам?

У нас, в смысле в РФ, вообще проблема с закупками новой техники. Вторая проблема это то, что у нас, на Земле в последние десятилетия, ударные, неавианесущие, крейсера создавались лишь одной страной - СССР. Корабли класса "крейсер", "эсминец" и "фрегат" несут лишь функции ПВО, ПРО и ПЛО, системы оружия класса корабль-корабль на них являются вспомогательными. Это связано (в том числе) с тем фактом, что эффективная дальность полета противокорабельных ракет превышает дальность обнаружения надводной цели собственными средствами корабля. Ограничение это на уровне физики нашего мира (видимый и радиогоризонт). Проблема обнаружения и целеуказания решается лишь за счет дополнительных средств разведки - авиационных и космических. Впрочем за счет данных средств решается и проблема уничтожения, т.е. доставки средств поражения к рубежу пуска. Причем преимущества самолета как платформы для противокорабельного оружия было понято еще задолго до появления ПКР.

Возвращаясь к нашим Ланцерам, можно сказать, что появление подобного корабля было закономерным следствием роста эффективности файтеров. Он создавался в условиях, когда основной проблемой капшипа были не батареи тяжелых турболазеров противника, а файтеры и ракеты/торпеды. Встреча с тяжелым кораблем рассматривалась как случайность (нелепая). Логика точно такая же как и у создателей крейсеров УРО, которые, при достатке во флоте авиации, почему-то никто не оснащает толстой броней и тяжелой артиллерией (включая ПКР). Ланцер это корабль для действий в составе боевой группы, включающий в себя и корабли других классов. Что же касается его стоимости, то вполне очевидно, что она определялась системами ПВО, а не корпусом и двигателями. Поэтому сравнение Ланцера с другими кораблями, которые якобы дешевле его, лишено всякого смысла, т.к. по возможностям ПВО они уступают ему. Это все равно, что сравнить немодернизированный линейный крейсер ПМВ и Тикондерогу. Причем упуская из виду тот простой факт, что оснащение корабля ПМВ начинкой Тикондероги приведет к тому, что он станет стоить даже дороже последней.

В РФ фильмы на дисках от «Тайкуна» и «Супербита»
??? Вообще-то у многих камрадов есть первозонники. У меня точно.

VooDoo, по энце, ланцер хоть и эффективен для использования против истребителей, но в одиночку или даже несколько ланцеров будут бесполезны, если Повстанцы кроме истребителей приведут корвет или фрегат.
Империя использовала Ланцеры для прикрытия крупных баттлшипов от файтеров. Вооружение "Удара" несет достаточно обычных лазерных пушек.

Ланцер это корабль для действий в составе боевой группы, включающий в себя и корабли других классов.
«Уланы» удачно дополняют флотилии имперс боевых кораблей, которые, в большинстве своем снабжены несколькими рядами турболазеров, лишь немногие несут на своем борту оружие, которое позволяло бы дать отпор звездным истребителям. Поначалу «Уланов» размещали по периметру имперской флотилии, чтобы те отражали атаки истребителей, но для больших боевых кораблей встанцев они не были серьезным препятствием, этому впоследствии командование имперского Военно-космического флота решило, что «Уланы» должны эскортировать звездные разрушители и другие большие корабли, чтобы обеспечивать им защиту от массированных атак истребителей, а оружейная мощь больших кораблей могла уберечь самих «Уланов» от сверхмощных повстанческих крейсеров.

Вуду у нас я видел "Тайкун" и "Супербит".

Под нами, имелась ввиду Терра.
__________________
Ближе свиданий знакомит бой...
Шесть попаданий - еще не боль!
Новой обоймой опустим флаг...
Высшая доблесть - достойный враг.

Стархантер

"Империя использовала Ланцеры для прикрытия крупных баттлшипов от файтеров"

->

"Ланцер это корабль для действий в составе боевой группы, включающий в себя и корабли других классов"

Теперь обясни мне, зачем ты говоришь вот эти вещи:

"ланцер хоть и эффективен для использования против истребителей, но в одиночку или даже несколько ланцеров будут бесполезны, если Повстанцы кроме истребителей приведут корвет или фрегат"

?

Если непонятно, то я прямо спрошу - что случится с повстанческим корветом или фрегатом в случае попытки нападения на имперскую боевую группу, включаю в себя тяжелые боевые корабли ?

Вуду у нас я видел "Тайкун" и "Супербит"
И что ? Первозонник заказывается через инет.

VooDoo, использовать его для охраны конвоев не рационально - он нуждается в защите даже от коврета ЦР-90, который в проивзодстве лет 20 минимум.
Вот за это я говорю. А проводить каждый конвой крупными силами - это лишь трата бюджета.
Пара Ударов различной модификации для охраны конвоев будет эффективнее этой связки да и дешевле.
ланцер как шип защиты в общевойсковом бою вещь хорошая, его так и использовали.
И что ? Первозонник заказывается через инет.
Адрес дай.

VooDoo, использовать его для охраны конвоев не рационально
Типичный эскорт конвоя - фрегат УРО. Основной его противник - подлодки. В случае появления на горизонте более тяжелых кораблей противника, эскорт шустро разрастается до нескольких боевых групп. Луркай моар по ключевым словам "Пьедестал", "PQ 17"

А проводить каждый конвой крупными силами - это лишь трата бюджета
Проведение конвоя имеет некую цель вообще-то. В случае, если доблестные повстанцы будут уничтожать все конвои со свежими апельсинами, то, боюсь, они не сыщут ни популярности в народе, ни военных успехов. Причем ситуация не ограничивается ценностью груза - сама возможность навязать противнику бой, уничтожить его и добиться господства в космосе, оправдывает затраты на привлечение крупных кораблей. И чем больше кораблей привлекут повстанцы, тем более сильным будет эффект от их уничтожения.

Адрес дай
Пурпурный легион.

Причем ситуация не ограничивается ценностью груза - сама возможность навязать противнику бой, уничтожить его и добиться господства в космосе, оправдывает затраты на привлечение крупных кораблей.
Если Повстанцы приймут бой. Но увидев кучу кораблей охранения, просто покажут дюзы. Учитывая, что боевые корабли Повстанцы собирали "с миру по нитке", вряд ли они будут высылать кучу кораблей.

Если Повстанцы приймут бой
Это уже другой уровень проблем. Самое главное - они вообще попадают в ситуацию, когда им можно навязать бой. Как это сделать - проблема тактического планирования.

Но увидев кучу кораблей охранения, просто покажут дюзы
Тебе вопрос. Предположим, что ты, как командир повстанцев, планируешь удар по конвою. На какой дистанции от конвоя ты предложишь выйти из гипера ?

Учитывая, что боевые корабли Повстанцы собирали "с миру по нитке", вряд ли они будут высылать кучу кораблей.
Они вобще могут отказаться от тактики вооруженного противостояния и перейти к голодовкам.

Это уже другой уровень проблем. Самое главное - они вообще попадают в ситуацию, когда им можно навязать бой.
Это они ваыбирают, нападать или нет. А охранят ьвсе конвои достаточными силами нельзя - будет либо ослаблены наземные гарнизоны, либо какой-то сектор.

Тебе вопрос. Предположим, что ты, как командир повстанцев, планируешь удар по конвою. На какой дистанции от конвоя ты предложишь выйти из гипера?
Я организую разведку в точке входа конвоя в гипер на скоростном шипе - и паре "контрольных точек", а затем постараюсь выйти максимально близко к коновою. Таким образом, шанс, что в месте атаки меня будут ждать еще шипы, снижается.

Это они ваыбирают, нападать или нет.
Это известное заблуждение. Выбирать они могут лишь между атакой конвоя с арбузами или яблоками. В отношении действительно важных конвоев их выбор ограничен.

А охранят ьвсе конвои достаточными силами нельзя
Конечно. См. выше. Также вспоминаем, что планирование начинается с разведки.

Я организую разведку в точке входа конвоя в гипер на скоростном шипе
Ты не ответил на вопрос. Что касается твоего разведчика, то он или уничтожен легкими силами, и/или не обнаружил никаких признаков тяжелых имперских кораблей.

Ты не ответил на вопрос. Что касается твоего разведчика, то он или уничтожен легкими силами, и/или не обнаружил никаких признаков тяжелых имперских кораблей.
1. Я организую наблюдение за конвоем. Под видом торговца или там, богача на яхте оснащенной скоростным гипердвигателем. После ухода конвоя, яхта прыгает в точку рандеву и передает, что либо конвой с ожидаемой охраной, либо прибавилось шипов охранения.
2. В первой точке выхода конвоя еще есть наблюдатели. Если там нет "комитета по встрече", то после ухъода конвоя, они прыгают в следующую точку и сообщают об этом.
И мы атакуем. Атаковат ьможем и в 1 точке выхода, или же на пути следования конвоя установить гравитационную ловушку, как пираты в книге "ХС и мятежный рассвет".
Да, судя по тому, как описано гиперпространство, атаковать конвой в точке выхода нереально, т.к. они находятся возле планет, и помощь может прийти в течении пары минут.

1. Я организую наблюдение за конвоем. Под видом торговца или там, богача на яхте оснащенной скоростным гипердвигателем. После ухода конвоя, яхта прыгает в точку рандеву и передает, что либо конвой с ожидаемой охраной, либо прибавилось шипов охранения.

СХ как всегда проявляет чудеса сообразительности, придумывая простые способы решения проблем.

Может, он сможет объяснить, почему к примеру немцам такое не удавалось?

Можно мне еще попкорна?

Тсс, спугнешь....

Porco Rosso
*За спиной Ранда протягивает пакет с попкорном и как насчет пива?*

Стархантер

1. Я организую наблюдение за конвоем. Под видом торговца или там, богача на яхте оснащенной скоростным гипердвигателем. После ухода конвоя, яхта прыгает в точку рандеву и передает, что либо конвой с ожидаемой охраной, либо прибавилось шипов охранения.
Глубоко законспирированный имперский агент (под видом торговца и богача) на яхте оснащенной скоростным гиперприводом (и гипертрейсером) передаёт тебе, что кораблей не прибавилось (куда больше то...) и пора бы уже нанести удар.

2. В первой точке выхода конвоя еще есть наблюдатели. Если там нет "комитета по встрече", то после ухъода конвоя, они прыгают в следующую точку и сообщают об этом.
Космос битком забит наблюдателями - туристы, зеваки и просто все желающие, заплатившие кровные сто кредиток за билет на шоу "Бой в космосе". И все они сообщают, что никого нет и пора уже атаковать наконец.

И мы атакуем. Атаковат ьможем и в 1 точке выхода, или же на пути следования конвоя установить гравитационную ловушку, как пираты в книге "ХС и мятежный рассвет".
Да, судя по тому, как описано гиперпространство, атаковать конвой в точке выхода нереально, т.к. они находятся возле планет, и помощь может прийти в течении пары минут.

И вы атакуете. Помощь приходит даже быстрее чем спустя пару минут. Особенно если была использована гравитационная ловушка, значительно упрощающая выход из гипера в нужном месте.
Да, судя по тому, как это выглядело в фильме, нет никаких промежуточных остановок в пустынном космосе - корабли уходят от планеты и приходят к планете. Также там повстанцы не заметили скромный имперский флот, включающий в себя SSD, до тех пор, пока файтеры с него не долетели до повстанческих кораблей. Впрочем в фильме вообще мало чего есть из того, что есть в ЕУ...

/*ЧПОК!! Буль-буль-буль*/

Вуду
Глубоко законспирированный имперский агент (под видом торговца и богача) на яхте оснащенной скоростным гиперприводом (и гипертрейсером) передаёт тебе, что кораблей не прибавилось (куда больше то...) и пора бы уже нанести удар.
Еще раз. Кто тебе сказал, что агент? Вейдер в «Осколке кристалла власти» заметил, что внедрение агентов к Повстанцам дело хлопотное. Плюс еще, если бы агентов легко было внедрить, то пытки Леи не потребовались.
А наблюдение за базой, откуда выходят колонны – стандартное дело. Почитай соответствующую литературу, благо ее сейчас очень много в свободном доступе.

Космос битком забит наблюдателями - туристы, зеваки и просто все желающие, заплатившие кровные сто кредиток за билет на шоу "Бой в космосе". И все они сообщают, что никого нет и пора уже атаковать наконец.
Вуду, ты хочешь серьезный разговор или флуд? Флуд – в «Поле битвы». И кто сказал, что много туристов?

Да, судя по тому, как это выглядело в фильме, нет никаких промежуточных остановок в пустынном космосе - корабли уходят от планеты и приходят к планете. Также там повстанцы не заметили скромный имперский флот, включающий в себя SSD, до тех пор, пока файтеры с него не долетели до повстанческих кораблей. Впрочем в фильме вообще мало чего есть из того, что есть в ЕУ...
Т.е. нет «Уланов»/«Пиконосцев» и т.д. Т.е. обсуждение сводится в ноль.
Когда прилетала на Эндор «диверсионная» группа, там было всего 3-4 шипа.
Из ЕУ, Соросов и т.д. дальность гиперпрыжка определялась характеристиками гипердвигателей.
Да, вопрос, ты DeathStarTechnicalCompanion читал?

Порко, смотри не спейся.

Стархантер

Поздно, меня уже не спасти. Ты во всем виноват!!!

Поздно, меня уже не спасти. Ты во всем виноват!!!
"А церковь я что ли спалил?"

Стархантер

Кто тебе сказал, что агент?
Я.

Вейдер в «Осколке кристалла власти» заметил, что внедрение агентов к Повстанцам дело хлопотное
Мы как раз о том факте, что имперцы - полные лузеры.

Плюс еще, если бы агентов легко было внедрить, то пытки Леи не потребовались
Пытки не потребовались бы и в том случае, если данные о секретной, бронированной боевой станции охранялся как и полагается данным о секретной, бронированной боевой станции.

Вуду, ты хочешь серьезный разговор или флуд?
Мне пофиг. Я предложил тебе ответить на простой вопрос, вместо ответа ты генерируешь флуд.

Т.е. обсуждение сводится в ноль
В рамках канона - однозначно.

Когда прилетала на Эндор «диверсионная» группа, там было всего 3-4 шипа
Там был SSD. На этом тему можно закрыть.

Да, вопрос, ты DeathStarTechnicalCompanion читал?
Было дело.

Было дело.
Тогда глянь страницу 22 и 24.

Я.
Вряд ли я возьму на операцию непроверенного человека.

Мы как раз о том факте, что имперцы - полные лузеры.
Пытки не потребовались бы и в том случае, если данные о секретной, бронированной боевой станции охранялся как и полагается данным о секретной, бронированной боевой станции.
Это скажи спасибо Лукасу.

Мне пофиг. Я предложил тебе ответить на простой вопрос, вместо ответа ты генерируешь флуд.
Это стандартная тактика организации засад - наблюдение за тем, какой караван выходит, оценка ситуации и либо атака, либо нет.

Там был SSD. На этом тему можно закрыть.
И парочка ИЗРов. Это ни о чем не говрит, вполне логично, что на орбите будет несколько крейсеров, и если там Вейдер, т ои его членовоз тоже.

Вряд ли я возьму на операцию непроверенного человека.

Лично проверишь каждого из тысяч участников налёта?..

Тогда глянь страницу 22 и 24
Даже не подумаю.

Вряд ли я возьму на операцию непроверенного человека.
Так и будешь без операций сидеть.

Это скажи спасибо Лукасу.
Пользуясь случаем, хочу сказать спасибо Лукасу.

Это стандартная тактика организации засад - наблюдение за тем, какой караван выходит, оценка ситуации и либо атака, либо нет
И ты по прежнему не ответил на вопрос.

Это ни о чем не говрит
Это говорит о том, что даже не смотря на то, что повстанческие агнеты знали о наличии имперских кораблей, они все равно не засекли их по прибытию на место и попали в засаду.

Даже не подумаю.
Потому что там опровержение твоим выдумкам о 13 СИДах на всю ЗС и о том, что Тагг адмирал.

Так и будешь без операций сидеть.
Ты забыл поставить 4 буквы - ИМХО.

И ты по прежнему не ответил на вопрос.
Ответил. Тактику действий описал.

Это говорит о том, что даже не смотря на то, что повстанческие агнеты знали о наличии имперских кораблей, они все равно не засекли их по прибытию на место и попали в засаду.
Еще раз, любому ку-па понятно, что такой объект будут охранять, плюс еще на него явился Палыч, естественно, что будет несколкьо шипов. А остальные силы прятались и ждали пока Повстанцы не проглотят наживку.

Стархантер

Потому что там опровержение твоим выдумкам о 13 СИДах на всю ЗС и о том, что Тагг адмирал.
Давай называть вещи своими именами - первое это не мои выдумки, а Лукаса, второе это твоя выдумка - я никогда не называл Тагга адмиралом.

Ты забыл поставить 4 буквы - ИМХО.
Для тебя у меня всегда есть другие четыре буквы - GTFO.

Ответил. Тактику действий описал.
Нет, не ответил.

Еще раз, любому ку-па понятно, что такой объект будут охранять
Ясно, снова включил запись...Повстанцы не видели имперские корабли. Знали ли о их наличии или нет.

Ясно, снова включил запись...
Пролет РДГ Альянса. Виден СЗР и парочка ИЗРов. И ничего, не нервничаюс сильно, в стиле "все, пепец". Лишь Люк - там Вйдер.
А основные силы вывели после пролета РДГ.
Давай называть вещи своими именами - первое это не мои выдумки, а Лукаса,
Гед энцы и сорсы противоречат в этой части филмьу Лукаса? И кто говорил о том, что генералы командуют флотами?
Для тебя у меня всегда есть другие четыре буквы - GTFO.
Вуду, интересно как бы ты устьраивал засады на конвои в ЗВ.

Стархантер

Пролет РДГ Альянса. Виден СЗР и парочка ИЗРов. И ничего, не нервничаюс сильно, в стиле "все, пепец". Лишь Люк - там Вйдер.
А основные силы вывели после пролета РДГ.
Первое. Никакой связи между РДГ и основными силами не было. Второе. Нафига ты это говоришь ?

Гед энцы и сорсы противоречат в этой части филмьу Лукаса?
Обсуждали в той теме.

Вуду, интересно как бы ты устьраивал засады на конвои в ЗВ.
Я бы такой ерундой вообще не страдал.

И кто говорил о том, что генералы командуют флотами?
Лукас и Адмирал Мотти. Генералы, а не адмиралы, тормоз.

Вуду, твои слова:
Коммандер = генерал = командующий флотом

Да, блин, мои. И где ты видишь утверждение о том, что "Тагг адмирал" ?

http://www.kamrad.ru/showthread.php...995#post1549995

"Потому что там опровержение твоим выдумкам о 13 СИДах на всю ЗС и о том, что Тагг адмирал."

ФЛУД

Стархантер - читай StarWars.com и вукипедию, там все ясно сказано, и не вводи товарищей в заблуждение.

Ведж, ссылка на вукипедию.
http://starwars.wikia.com/wiki/Cassio_Tagge и вот слова с вуки: High General Tagge was commander of all Army forces stationed aboard the first Death Star Перевод: Полный генерал Тагг был командующим всех Армейских сил, размещенных на борту первой Звезды Смерти

ИСБ
Doctrine further specified that permanent garrisons or units expecting surface campaigns of significant duration would have significant Naval assets, such as TIE fighters, attached to the Army units for the whole of the mission.
Доктрина определяет, что постоянные гарнизоны или подразделения находщиеся на поверхностях в течении длительного времени, должны иметь существенные флотские активы (силы), вроде СИД-Истребителей, приданных армейским подразделениям.
Так что фраза об угрозек могла относиться к транспотным/десантным шипам, а не ИЗРам и прочему.

Так что фраза об угрозек могла относиться к транспотным/десантным шипам, а не ИЗРам и прочему
Ты уже всех задолбал своим флудом.

Серьезные силы флота. Тай-файтеры. Никаких, млин, грузовозов. Типичный военный транспортно-десантный корабль в Империи это ИЗР.

А ты забыл про шипы в Эп2-3? Их могли поставить армейским частям, а ЛААТы? И прочее?
ИЗР - это многофункционал.
И если брать фильм, то получается полный нонсенс по многим параметрам.

Всё могли. И ЛААТы, и Аккламаторы, и Венаторы, и Дестроеры, и Тай Файтеры. Поэтому рассказывать сказку про грузовозы и тупого генерала Тагге завязывай уже.

И если брать фильм, то получается полный нонсенс по многим параметрам.
Мы уже всё взяли. Нигде нет опровержения наличия флота под командованием мистера Т. GTFO тролль.

Вуду, и обратного нет, кроме слов.

VooDoo
По поводу пыток и времени перелёта. Трой Деннинг "Дух Татуина".

Его (Хана Соло - T.S.) волновал именно допрос. Лея сопротивлялась пыткам не один раз, но это Лея. Она думала только о своём долге перед Новой Республикой и могла вынести всё, что угодно. У Хэна не было таких крепких убеждений. Он думал, что вряд ли вынес бы несколько днй без сна, иглы и наркотики - и всё ещё продолжал бы молчать.

Может мне просто неизвестны случаи, и Лея попадала в руки имперцев неоднократно? Я серьёзно, без подвоха.
Отдохнуть же она могла, пока принималось и утверждалось решение об уничтожении Альдеарана, ну и во время перелёта.

Там же - разговор по комлинку

На этот раз у Люка не нашлось, чем ободрить её.
- Что я могу сделать?
- Боюсь, немного,- ответила Лея,- тут всё слишком быстро происходит. Пока ты прилетишь, всё уже закончится.

"слишком быстро" - понятие относительное, они там несколько дней провозились, пока картину с кодами спасли.

---------

Стархантер

Численность наращивали, причем по принципу «экса» товарищей эсеров и прочих революционеров. И это люди,которые говорят, что Палыч попирает права других народов, а мы боремся за свободу и справедливость.
Знаешь, я у тебя даже источников не требую. Флуд - не доказательство. Указанная мною выше особенность дествует при ЛЮБОМ источнике доходов - нет денег ДАЖЕ на ремонт - ВСЁ, кранты Альянсу. НЕТ разговора о наращивании численности.

Где данные по кол-ву истребителей обоих сторон до начала атаки? А так выходит, что конвой сопровождали всего 2 истребителя, чего быть не может.

Ещё раз. Повторяю вопросы: Сколько истребителей было потеряно в обсуждаемом боевом вылете? Сколько из них вышло из строя из-за внутренних неисправностей?
Так и буду повторять до бесконечности, наверное.

Для того, чтобы устроить засаду с целью последующей экспроприации товаров колонны, следует в течении первых 10 максимум 15 секунд выбить все огневые точки и живую силу противника, которая может оказать сопротивление, иначе он сможет организовать оборону, запросить помощь и даже контратаковать. Т.е. атаковав внезапно, повстанцы могли выбить большую часть ДИшек, а потом уже разобраться с теми двумя оставшимися.
Засаду? В открытом космосе? ОРИГИНАЛЬНО!!! Они там в кустах прятались или в подвале сидели?

Ты, видимо, всякие источники которые опровергают твои аргументы считаешь неверными. Прочти комикс.Да, c тем же успехом я могу называть все приводимые тобой источники хренью.
Видимо-невидимо. У тебя источников. Я называю хренью то, что противоречит здравому смыслу. Вся эскадрилья целёхонька, а Люк (второй по уровню пилот, форсъюзер и комэск) чуть не погиб. Маразм высшей степени. И потом, ты не равняй худ. книжки и соурсбуки - разный уровень проработки и достоверности.

Может еще и скифов вспомнить? Партизанская тактика эффективна именно тем, что враг не знает где нападут и когда нападут, вернее часть объектов для атаки он знает – мосты, поезда, ж/д пути.
А я не случайно вспомнил про партизан ВОВ. Добрый Uncle Joe (Stalin) в 1943 приказал сильно урезать им поставки оружия и боеприпасов, мАтивируя это тем, что, типа, если их хорошо снабжать, они разленятся и вааще воевать не будут. Пускай, типа, всё у противника сами добывают. В результате этого очередного "мудрого решения великого вождя" эффективность партизанских действий резко снизилась.

В РФ фильмы на дисках от «Тайкуна» и «Супербита».
Повторяю для недогоняющих: последнюю редакцию от Lukasfilm. Без перевода. Я тебе об этом уже 2 года толкую. К сожалению, я понял слова Мейса неверно тогда.

Стархантер

Вуду, и обратного нет, кроме слов.
Обратного чему ? Твоим фантазиям ? Ты кто !?

Лея сопротивлялась пыткам не один раз, но это Лея
Это кривой перевод. В тексте шла речь о допросах (interrogation). Да, явно с помощью хим. средств. Но не пытки. Про пытки Хан думает отдельно (tortures) и их то он как раз не боялся.

"слишком быстро" - понятие относительное, они там несколько дней провозились, пока картину с кодами спасли.

This time, Luke did not try to reassure her. "What can I do?"

"Not much, I'm afraid," Leia said. "Things are moving too fast for you to get here. But I need you to inform Mon Mothma personally. Nobody else knows the real reason we want Twilight."

"I'll see her first thing in the morning."

Слишком быстро в данном случае это до утра.

Tom StarCaat
Знаешь, я у тебя даже источников не требую. Флуд - не доказательство. Указанная мною выше особенность дествует при ЛЮБОМ источнике доходов - нет денег ДАЖЕ на ремонт - ВСЁ, кранты Альянсу. НЕТ разговора о наращивании численности.
По флуду и отсутствию доказательств. Вт доказателсьтва того, что Повстанцы получали деньги с помощью эксов:
Adventure Journal №7 (ст. 95)
Грабеж культурных ценностей
Тисилиан (Tisilan), один из "меценатов" (писать стоит именно в кавычках, т.к. у этого персонажа были далеко идущие цели) Альянса часть денег выдавал из собственного законного бизнеса. Но основная масса средств поступала на счет Альянса от хорошо организованной Тисилианом команды грабившей частных коллекционеров, музеи и т.п. Продажи произведений искусства приносили Альянсу несколько миллионов кредитов в год.

Galaxy Guide 6 - Tramp Freighters (ст. 24)
Угон повстанцами имущества мирных граждан
Тут написано, что повстанцы нередко угоняют лайнеры и прочие крупные пассажирские судна и после используют их для перевозок всевозможных незаконных грузов

The Rebel SpecForce Handbook (ст. 49)
Угон повстанцами имущества мирных граждан
Повстанцы предпочитают угонять корабли чем покупать их у населения. Эти реквизиции, как и положено, очень напоминают грабеж.

Adventure Journal №13 (ст. 135-137)
Угон повстанцами имущества мирных граждан
Специальные силы Альянса постоянно совершали угон гражданского имущества. Особенным приоритетом пользовались YT-1300, Ghtroc 720 Freighter, CEC Action IV Transport, Y-Wing, Z-95 Headhunter, Corellian Corvette и Lambda-class Shuttle

Dark Forces Trilogy "Soldier For The Empire" (ст. 88)
Dark Forces Trilogy "Rebel Agent" (ст. 71)
Угон повстанцами мирного имущества
Дредноут служивший летающим музеем для планеты Чурба (Churba) был угнан и после, отремонтированный и вооруженный вступил во флот Альянса. Вот вам и ценили культуры.

По тех.состоянию кораблей:

Планета сумерек. Хембли
Техническое состояние ребельских кораблей
Он (Хан Соло) скрестил на груди руки, глядя на открывавшийся перед ним вид: два больших крейсера, "Куран" и "Громовержец", с полдюжины крейсеров поменьше и примерно вдвое больше кораблей сопровождения - истребителей-крестокрылов. Их бледные серебристые силуэты висели на фоне черноты космоса, словно изящные белые рыбы среди звезд. Да, это были новейшие корабли Республики - в отличие от лязгающих развалин флота повстанцев, но на всех них, как он знал, не хватало членов экипажа, находившихся на грани изнеможения. Никто из них не мог противостоять тому, что, как он знал, ждало их впереди.

И по тому, что «Империя не могла найти базы Альянса
Adventure Journal №7 (ст. 92)
Пример взят из X-Wing Collector's Strategy Guide (ст. 66)
Есть короткий отрывок, в котором говорится, что Альянсу приходится очень туго в плане снабжения. "Повстанцам приходится быть очень осторожными с расходом ресурсов т.к. их очень сложно восстановить".
Например в ходе битвы у Гал Милнор (Gal Milnor) повстанцы лишились центральной базы снабжения в регионе, что вынудило их свернуть все действия в нескольких секторах. Ни восстановить сеть снабжения, ни создать новую базу им так и не удалось и пришлось положиться на одних только контрабандистов. Я думаю несложно догадаться как на боеспособность влияли нерегулярные посещения скрытых баз Альянса кораблями контрабандистов.

«Тени Империи»
Мнение Вейдера
Вейдер не считал, что Звезда Смерти - непобедимое и всемогущее оружие, как это обещали Императору его создатели. Он и раньше слышал такие разговоры, а плохо вооруженные силы повстанцев доказали на примере первой Звезды Смерти, насколько ошибочны были эти рассуждения

Возрождение Тьмы
Старые корабли, только и были на вооружении Повстанцев в начале их борьбы

Фраза Иблиса
Было время, когда каждая пятая база Повстанцев накрывалась имперцами из-за одного лишь пренебрежения к требованиям секретности.

Материал попросил выложить Гелу, т.к. к сожалению у него сейчас сессия, поэтому и отвечать не может.

Ещё раз. Повторяю вопросы: Сколько истребителей было потеряно в обсуждаемом боевом вылете? Сколько из них вышло из строя из-за внутренних неисправностей?
Так и буду повторять до бесконечности, наверное.
Сравнивать нечего, т.к. нет данных по кол-ву кораблей (истребителей) сопровождения и истребителей атакующих.

Засаду? В открытом космосе? ОРИГИНАЛЬНО!!! Они там в кустах прятались или в подвале сидели?
Читай «Возрождение Тьмы»:-Мы года три устраивали имперцам засады, - продолжал Иблис, - наносили удары по небольшим базам и конвоям с военным снаряжением, в общем, досаждали, как только могли.
Так же в «Хан Соло и мятежный рассвет» описана засада пиратов на лайнер (размещение на пути полета лайнера крупного астероида). И если знаешь точку и время выхода конвоя из гипера, можно ожидать в точке выхода или прыгнуть с расчетом выйти там за минуту до появления конвоя, а затем атаковать.

А я не случайно вспомнил про партизан ВОВ. Добрый Uncle Joe (Stalin) в 1943 приказал сильно урезать им поставки оружия и боеприпасов, мАтивируя это тем, что, типа, если их хорошо снабжать, они разленятся и вааще воевать не будут. Пускай, типа, всё у противника сами добывают. В результате этого очередного "мудрого решения великого вождя" эффективность партизанских действий резко снизилась.
Угу, снизилась. Смешно.
__________________
Ближе свиданий знакомит бой...
Шесть попаданий - еще не боль!
Новой обоймой опустим флаг...
Высшая доблесть - достойный враг.

К сожалению, не смог принять деятельной участие во всем вашем обсуждении. Но вот вернулся, чтобы опровергнуть фантазии коего кого. Сейчас у меня есть пара свободных часов (а после, возможно, и дней) перед тем как снова пропаду на 2-3 недели.

Старкат

Ты же искуссственно пытаешься привязать эту цитату к периоду Альянса, когда не нужно было затыкать каждую дырку в каждой бочке и требования были иными

Уж кто бы говорил

На счет зелени за штурвалом есть следующая цитата. Хотя она уже упоминалась, но не была по достоинству оценена:

«Тогда даже учебные подразделения могли подписать на боевой вылет, с которым и ветераны не справились бы»

И есть еще вот что:

X-Wing Collector's Strategy Guide (ст. 272)
Тут есть упоминание про использование Альянсом 16-летних неопытных пацанов в качестве пилотов истребителей.

Вот тебе и чисто профессиональные кадры и супер-пупер опытные пилоты, которых там якобы «тщательно отбирали». Как видим – народу хватало.

Про зелень за штурвалом у меня еще цитаты из канона есть, привести?

Ещё во времена СГР множество планет имело свои оборонительные ВС Планета Набу имела свои Военно Космичские Истребители (ВКИ) ещё до "восходжения" Империи

Действительно, часть миров имели свои ВКС, но вот какими они были… Ты видимо (как всегда) не заметил в РАСБ такие слова: «However, most of these ships were outdated and in poor repair, unable to stand up against the Navy modern»

Мне перевести или великий ас сам справится?

Т.е. изначально и металлолома тоже хватало. Потом ситуация хотя и изменилась, но малолеток сажать за штурвал не перестали (судя по приведенным выше источникам (даже Ведж сел за штурвал малолеткой)).

Я не спорю с тем, что Альянс никогда бы не побрезговал выбирать из кандидатов лучших. Есть примеры о привлечении на службу (точнее – вербовки) хорошо обученных пилотов (как это было с Ранульфом Троммером). Но вот много ли было этих асов.

В третьих, тот же Ведж в RASB говорит совсем иное. А именно - Альянс НЕ МОГ СЕБЕ ПОЗВОЛИТЬ терять болше одной машины за десять имперских

«Не мог позволить» не = словам «не терял». В гайде по «крестокрылам» (автор – Джим Вильямс) есть слова: «The T-65B achieved a kill ratio of 3.27 to 1 against TIE/ln up to the Battle of Hoth». И притом Ведж этим гордился! Так что никаких 1:10 в пользу повстанцев не было

И, кстати, чего в EGVV точно нет, так это подтверждений твоих россказней про Явинскую битву.
Похоже, EGVV ты тоже не читал толком.

Для тебя повторяю – в подтверждении своих мыслей относительно битвы при Явине я использовал не только этот источник.

не рассчитывали и не продумали массовую охрану армейских транспортов, к которой их вынудили

«Не рассчитывали» это да, но вот на счет «не продумали»… Империя пыталась бороться с пиратством повстанцев и как доказательство, появление Набулон-Б (надеюсь ты не станешь спорить, что это серьезный корабль и с серьезной по численности авиагруппой), Эскортных Авианосцев, Звездных Галлеонов… и тому подобного.

Насколько эффективными были рейды Альянсу судить трудно, т.к. статистики по этому вопросу не водится.

"про-ребельские" - имповская чушь, книги и комиксы КОММЕРЧЕСКИЕ, а не "проребельские", их задача БЫТЬ ПРОДАННЫМИ, за неплохие деньги причём

Ты опять не понял смысла моих слов. Я говорил про то, что в основной массе изданий главными героями являются повстанцы и по традиции жанра этих самых героев и их окружение нередко преподносят нам как супер-пупер что-то там.

Учитывая тот факт, что производятся тысячи новых ДИ-истребителей, а молодые пилоты регулярно заканчивают имперские военные академии, потери кажутся несущественными..

Тебе известно, сколько истребителей теряла Империя, а сколько Альянс в сумме за год? Если нет (а так и есть) то эта цитата не несет никакой смысловой нагрузки как источник.

В четвёртых,обработанный и переработанный тобой список эскадрилий с Трипода посвящён далеко не только элитым, но и просто ИЗВЕСТНЫМ эскадрильям

Что такое трипод?
Я информацию брал с различных источников (в сумме около 35) и четыре (даже точно помню какие) эскадрильи взял с Вукипедии потому что у меня не нашлось источников на которые там ссылались.

В пятых, большинство элиты летало всё же не на T/F, а если на T/F - то только когда более совершенных моделей ещё не было

Как раз большинство летало на СИД-Истребителях, точно таких же какие были линейных частях. Есть такие эскадрильи как: Щит Императора, Меч Императора, Молот, Спектр… и другие. Все они были элитой и все летали на СИД-Истребителях. Так что твоя реплика не выдерживает никакой критики.

Кстати Корускант охраняли все те же СИД-Истребители (читай сорсы)

Когда Черная эскадрилья летала на СИД-Истребителях то СИД-Перехватчики уже ставились на вооружение.

Вот видишь, ты, оказывается,УМЕЕШЬ отличать исторические периоды,когда ТЕБЕ это нужно

В отличие от тебя я ведь не путаю время и не приписываю Призраков к Альянсу

По поводу имперских налогов - Timothy Zahn

"- Категоричное "нет" по второму вопросу и более умеренное "нет" по первому,
- ответил юкиолу Траун. - Как вы, очевидно, знаете, уровень налогообложения
в большинстве миров Империи приведен в соответствие с нуждами военного
времени. "

Оказывается ты, невнимательно читаешь или как всегда путаешь время (в чем обвиняешь меня). Тут говорится о том, что в данный момент (т.е. 5 лет спустя битвы при Эндоре) налоги в большинстве имперских миров установлены по военному времени. И это неудивительно, т.к. эти самые остатки грызлись друг с другом, и средств им понятное дело не хватало.

Cтархантер

По флуду и отсутствию доказательств. Вт доказателсьтва того, что Повстанцы получали деньги с помощью эксов:
Мне плевать на эксы и прочее. Повторяю - нет средств на ремонт оборудования - значит средств нет воообще.

Предприятие накрывается медным тазом. Всё остальное - флуд.

По тех.состоянию кораблей:
Планета сумерек. Хембли
Техническое состояние ребельских кораблей
Мы обсуждаем тех. состояние ИСТРЕБИТЕЛЕЙ, а не кораблей.

И по тому, что «Империя не могла найти базы Альянса
Фраза Иблиса
Было время, когда каждая пятая база Повстанцев накрывалась имперцами из-за одного лишь пренебрежения к требованиям секретности.

Прекрасно. Двадцать процентов потерь при ПРЕНЕБРЕЖЕНИИ К ТРЕБОВАНИЯМ СЕКРЕТНОСТИ. Не так уж плохо.

Следовательно, при нормальном, тем более высоком, уровне секретности уровень обнаружения баз в десятки раз ниже, т. е. до 2 процентов. Не слишком много, чтобы Альянс уничтожить.

Есть короткий отрывок, в котором говорится, что Альянсу приходится очень туго в плане снабжения.
"Повстанцам приходится быть очень осторожными с расходом ресурсов т.к. их очень сложно восстановить".

И из этого вы делаете вывод, что они бросали в бой необученных пилотов на разваливающихся машинах? Вот это действительно смешно. Как бы они ТОГДА, теряя целые эскадрильи, восстановили ресурсы? Да никак не восстановили бы.

Например в ходе битвы у Гал Милнор (Gal Milnor) повстанцы лишились центральной базы снабжения в регионе, что вынудило их свернуть все действия в нескольких секторах. Ни восстановить сеть снабжения, ни создать новую базу им так и не удалось и пришлось положиться на одних только контрабандистов. Я думаю несложно догадаться как на боеспособность влияли нерегулярные посещения скрытых баз Альянса кораблями контрабандистов.

Всё же лучше, чем на партизан ВОВ приказ Сталина о том, что "чрезмерно обильное снабжение поощряет беззаботность в партизанских отрядах."

Старые корабли, только и были на вооружении Повстанцев в начале их борьбы
Я учту эти нюансы о НАЧАЛЕ борьбы в следующих редакциях своих статей.

Ещё раз. Повторяю вопросы: Сколько истребителей было потеряно в обсуждаемом боевом вылете? Сколько из них вышло из строя из-за внутренних неисправностей?

Сравнивать нечего, т.к. нет данных по кол-ву кораблей (истребителей) сопровождения и истребителей атакующих.
На вопрос ответь, педадемагог.

Читай «Возрождение Тьмы»:-Мы года три устраивали имперцам засады, - продолжал Иблис, - наносили удары
по небольшим базам и конвоям с военным снаряжением, в общем, досаждали, как только могли.
Да, только ты пытаешься описать космическую тактику тактикой пехотной, а это глупо.

Угу, снизилась. Смешно.
Смех без причины - признак Стархантера. Почитай любую более-менее серьёзную литературу об истории партизанского движения ВМВ.

Гилу

К сожалению, не смог принять деятельной участие во всем вашем обсуждении. Но вот вернулся, чтобы опровергнуть фантазии коего кого.
ШЕДЕВР!

На счет зелени за штурвалом есть следующая цитата. Хотя она уже упоминалась, но не была по достоинству оценена:
Эта фраза была оценена ровно на столько, сколько она стоила.

«Тогда даже учебные подразделения могли подписать на боевой вылет, с которым и ветераны не справились бы»
"Могли" - не означало, что именно это составляло смысл стратегии Альянса, было повсеместным и обязательным. Возможно, я дополню свою статью этими моментами - как описаниями ошибок и просчётов.

Про зелень за штурвалом у меня еще цитаты из канона есть, привести?
Валяй. Лучше - сканы.

Действительно, часть миров имели свои ВКС, но вот какими они были… Ты видимо (как всегда) не заметил в РАСБ такие слова: «However, most of these ships were outdated and in poor repair, unable to stand up against the Navy modern»
Вообще-то речь шла о наличии обученных пилотов, а не о состоянии флотов.

Мне перевести или великий ас сам справится?
СУПЕРШЕДЕВР!!!

Т.е. изначально и металлолома тоже хватало. Потом ситуация хотя и изменилась, но малолеток сажать за штурвал не перестали (судя по приведенным выше источникам (даже Ведж сел за штурвал малолеткой)).

Имея несколько лет пилотного стажа, в том числе - работы на Альянс на грузовозе.

В третьих, тот же Ведж в RASB говорит совсем иное. А именно - Альянс НЕ МОГ СЕБЕ ПОЗВОЛИТЬ терять больше одной машины за десять имперских.
«Не мог позволить» не = словам «не терял». В гайде по «крестокрылам» (автор – Джим Вильямс) есть слова:

«The T-65B achieved a kill ratio of 3.27 to 1 against TIE/ln up to the Battle of Hoth». И притом Ведж этим гордился! Так что никаких 1:10 в пользу повстанцев не было

Приведенная тобой цитата явно относится к открытому противостоянию. Если в обычных боях Иксокрылы уничтожали в 3,27 раза больше файтеров, чем потеряли сами, то в операциях "ударил и сбежал", имея локальное численное и общее тактическое преимущество они вполне МОГЛИ уничтожать в 10 раз больше, чем теряли.

«Не рассчитывали» это да, но вот на счет «не продумали»… Империя пыталась бороться с пиратством повстанцев и как доказательство, появление Набулон-Б (надеюсь ты не станешь спорить, что это серьезный корабль и с серьезной по численности авиагруппой), Эскортных Авианосцев, Звездных Галлеонов… и тому подобного.

Хватит передёргивать. В своей статье я вполне достойно оценил Небулоны, а разговор о Лансерах здесь был достаточно подробный.

Ты опять не понял смысла моих слов. Я говорил про то, что в основной массе изданий главными героями являются повстанцы и по традиции жанра этих самых героев и их окружение нередко преподносят нам как супер-пупер что-то там.

Вот вот. И, именно для того, чтобы превознести ГЛАВНЫХ ГЕРОЕВ и лепят всякую чушь по поводу "разваливающихся посудин". Это игра на контрастах, "по традиции жанра" разве ты не понял?

Учитывая тот факт, что производятся тысячи новых ДИ-истребителей, а молодые пилоты регулярно заканчивают имперские военные академии, потери кажутся несущественными..
Тебе известно, сколько истребителей теряла Империя, а сколько Альянс в сумме за год? Если нет (а так и есть) то эта цитата не несет никакой смысловой нагрузки как источник.
Во первых Потери кажутся несущественными. Не ЯВЛЯЮТСЯ, а КАЖУТСЯ!

Во-вторых, ты умышленно пропустил одно слово в цитате, а это подлог! Это слово ЕЖЕГОДНО.

Учитывая тот факт, что ежегодно производятся тысячи новых ДИ-истребителей, а молодые пилоты регулярно оканчивают имперские военные академии, потери кажутся несущественными при условии достижения поставленных боевых задач.

То есть, при невыполнении поставленных задач эти потери несуществеными уже не кажутся.

Кстати Корускант охраняли все те же СИД-Истребители (читай сорсы)
Не смеши меня. Этот вопрос мы ещё на SWG разобрали. Хватит наступать на грабли.

Оказывается ты, невнимательно читаешь или как всегда путаешь время (в чем обвиняешь меня). Тут говорится о том, что в данный момент (т.е. 5 лет спустя битвы при Эндоре) налоги в большинстве имперских миров установлены по военному времени. И это неудивительно, т.к. эти самые остатки грызлись друг с другом, и средств им понятное дело не хватало.
Может хватить флудить? Высокие налоги в ОИ я подтвердил, к чему твои разглагольствования о том, якобы я "путаю время", я не понял. Хочешь ещё раз цитату из Стекпола о НОРМАЛЬНОМ налогообложении в НР? Будет тебе.

И ещё - ты так и не ответил НИ НА ОДИН из моих вопросов.

Мне плевать на эксы и прочее. Повторяю - нет средств на ремонт оборудования - значит средств нет воообще.
Тебе привели пример того, откуда поступали деньги и шипы, а так же то, насколько «идейно правильный и соблюдающий права личности» Альянс не гнушался угонами частной собственности, получением денег от «крестных пап». И он еще торговал спайсом (наркотиками) и не брезговал обращаться к преступному элементу за помощью. Так что в этом плане он ничем не лучше Империи с ее национализацией и общением с преступным миром.

Предприятие накрывается медным тазом. Всё остальное - флуд.
Угу, накрывается. Тебе пример того, почему не накрылся, привели.

Мы обсуждаем тех. состояние ИСТРЕБИТЕЛЕЙ, а не кораблей.
Можно и по истребителям найти материал, в приведенных ранее ссылках было написано, что особой популярностью у «угонщиков от Альянса» пользовались «Зет-95» и транспорты – ИТшки, корветы и т.д. Плюс еще, если в таком состоянии были баттлшипы, то что говорить и о других кораблях.

И из этого вы делаете вывод, что они бросали в бой необученных пилотов на разваливающихся машинах? Вот это действительно смешно. Как бы они ТОГДА, теряя целые эскадрильи, восстановили ресурсы? Да никак не восстановили бы.
Это о той трети средств. А на счет разваливающихся машин, есть хорошая цитата РАБС:
Most Alliance ships do not nearly as much maintenance as they require. If a squadron has been in active combat of more than a week, odds are that they will suffer almost as many casualties from ship malfunction as from the enemy fire

Большинство кораблей Альянса не получают такого обслуживания какого они требуют. Если эскадрилья активно участвовала в боевых действиях более недели, высока вероятность, что пилоты будут гибнуть из-за неисправности истребителей не реже, чем под огнем противника.

И еще раз прочитай РЭ. Ведж говорит, что раньше Альнс не стеснялся пихать в кокпит малолеток. Т.е. если суют 16 летних, то выбирать особо не приходится. Если сунули Люка в вылете на ЗС, не зная его летных качеств – то, что сказал Бигс, еще не говорит о том, что он отличный пилот. При атаке объекта на поверхности ЗС, Люк едва не погиб, не верно рассчитав угол атаки.

Всё же лучше, чем на партизан ВОВ приказ Сталина о том, что "чрезмерно обильное снабжение поощряет беззаботность в партизанских отрядах."
В танкосамолеты, там и поговорим о партизанах.

На вопрос ответь, педадемагог.
Для тех, кто невнимательно читает:
а) я уже давно в школе не работаю (и ты так и не ответил на задачу по боеприпасам, вернее ответил, но с двумя ошибками).
б) про численность я ответил – от звена до эскадрильи.

Да, только ты пытаешься описать космическую тактику тактикой пехотной, а это глупо.
Том, может, опишешь тактику космических засад, как ты их видишь?
Я описал варианты:
а) помещение на пути полета конвоя астероида, что приведет к отказу гиперприводов (описано в «Хан Соло и звездном тупике»)
б) зная промежуточные точки и время выхода конвоя из гипера, атаковать их там, прыгнув за минуту до появления имперцев. Или поджидать их в этих точках.
в) внесение агентом в навикомп других координат, которые вывели бы транспорт в нужное для Альянса место.

Почитай любую более-менее серьёзную литературу об истории партизанского движения ВМВ.
Кого именно? Из современных «демократов», поливающих грязью наших предков? Или из «идейно выдержанных в духе марксизма-ленинизма»? А так в танкосамолеты.

Прекрасно. Двадцать процентов потерь при ПРЕНЕБРЕЖЕНИИ К ТРЕБОВАНИЯМ СЕКРЕТНОСТИ. Не так уж плохо.
А кто говорил, что Империя не могла найти базы Альянса? Двадцать процентов потерь в технике и т.д. которые не очень легко восполнять.

Следовательно, при нормальном, тем более высоком, уровне секретности уровень обнаружения баз в десятки раз ниже, т. е. до 2 процентов. Не слишком много, чтобы Альянс уничтожить.
Уровень секретности хорошо показан в Эп4, когда Лея напрямую ломанулась на Явин, хотя и говорила, что их легко отпустили, т.е. подозревала что дело не чисто, но додуматься, что могли установить «маячок» на корабле не хватило ума? И не надо говорить, что хотели заманить ЗС в ловушку – на тот момент они не знали об относительно уязвимом месте станции, Лея сказала, что возможно найдут уязвимое место. А если бы не нашли? Ноги в руки, и спасайте свои филейные части?

"Могли" - не означало, что именно это составляло смысл стратегии Альянса, было повсеместным и обязательным. Возможно, я дополню свою статью этими моментами - как описаниями ошибок и просчётов.
Тогда добавь, что в эскадрилью асов запихнули новичка с нулевым счетом, и что один из асов запаниковал, до такой степени, что его пришлось сбить.

Имея несколько лет пилотного стажа, в том числе - работы на Альянс на грузовозе.
В Имперскую Академию на пилота не принимали тех, кто не имел опыта пилотирования. Читай «Хан Соло и все ловушки рая».

Приведенная тобой цитата явно относится к открытому противостоянию. Если в обычных боях Иксокрылы уничтожали в 3,27 раза больше файтеров, чем потеряли сами, то в операциях "ударил и сбежал", имея локальное численное и общее тактическое преимущество они вполне МОГЛИ уничтожать в 10 раз больше, чем теряли.
Это уничтожала эскадрилья Веджа, элитная. Что тогда говорить о рядовых?

Хватит передёргивать. В своей статье я вполне достойно оценил Небулоны, а разговор о Лансерах здесь был достаточно подробный.
Вот только в энце не слова о политических мотивах выпуска небольшими сериями по этому шипу, в отличие от файтера Вейдера.
__________________
Ближе свиданий знакомит бой...
Шесть попаданий - еще не боль!
Новой обоймой опустим флаг...
Высшая доблесть - достойный враг.

Тебе привели пример того, откуда поступали деньги и шипы, а так же то, насколько «идейно правильный и соблюдающий права личности» Альянс не гнушался угонами частной собственности, получением денег от «крестных пап». И он еще торговал спайсом (наркотиками) и не брезговал обращаться к преступному элементу за помощью. Так что в этом плане он ничем не лучше Империи с ее национализацией и общением с преступным миром.

Насчёт "частной собственности" - это сильно, конечно. Насчёт "cпайса" - ничего ты не привёл. Пожалуй, нужно будет разобрать каждый случай в отдельности. Я не думаю, что грабили всех подряд, тем более, едва ли это могло касаться средних и ниже слоёв населения. Где можно скачать/приобрести все указанные вами источники, особенно загадочный X-Wing Sourcebook?

Впрочем, к состоянию эскадрилий и уровню пилотов это всё равно отношения не имеет. Разве что позволяет их улучшить

Угу, накрывается. Тебе пример того, почему не накрылся, привели.

Для особо продвинутых объясняю подробно.

Техническое обслуживание эскадрильи Иксов после удачного боевого вылета обходится в 240 000. Каждый потерянный Иксокрыл увеличивет стоимость боевого вылета на сумму около 100 000 кредитов - это его стоимость плюс стоимость обучения пилота (T/F cтоил около 60 000, T/D - 300 000 - EGVV). Не вернувшаяся эскадрилья - миллионный убыток. Так рекламируемая вами нехватка средств, которую я никогда не отрицал, кстати, могла быть лишь причиной уменьшения эффективности боевых действий Альянса, не более. То есть, прекращались нападения на хорошо охраяемые конвои и базы, выбирались мишени послабее. В принципе, всё это есть в моей статье. Так что, хватит, надоел. Я никогда и нигде не отрицал нехватки средств, я лишь указывал пути, коими она обходилась и минимизировалась.

Можно и по истребителям найти материал, в приведенных ранее ссылках было написано, что особой популярностью у «угонщиков от Альянса» пользовались «Зет-95» и транспорты – ИТшки, корветы и т.д.

Ты серьёзно считаешь, что хотя бы теоретически возможно угнать количество истребителей, способное возместить мифические ОГРОМНЫЕ ПОТЕРИ, так лихо расписанные Гилу в его статье на Бастионе? Да ты гонишь!

Это о той трети средств. А на счет разваливающихся машин, есть хорошая цитата РАБС:
Most Alliance ships do not nearly as much maintenance as they require. If a squadron has been in active combat of more than a week, odds are that they will suffer almost as many casualties from ship malfunction as from the enemy fire
Большинство кораблей Альянса не получают такого обслуживания какого они требуют. Если эскадрилья активно участвовала в боевых действиях более недели, высока вероятность, что пилоты будут гибнуть из-за неисправности истребителей не реже, чем под огнем противника.

Естественно, Антиллес не мог не поднять эту проблему в РАСБ, написаной в период Э5. Мне также не следовало это замалчивать. Но там ещё говорится вот что:

Howewer it must be noted that this applies equally to both sides of the conflict. Imperial starfighter usuallly operate from superby-equipped bases, often aboard Stardestroyers, but their ships are generally inferior in design and construction to ours, and their mechanics of a low grade of competence indeed.

Ну и так далее. То есть, у имперцев - те же проблемы и их ещё больше. Там ещё говориться, что у Т/F потеря боевой эффективности ещё выше, чем у Иксов. Я слишком сократил этот аспект в своей статье, для краткости. Но, раз уже придираются к каждой строчке, вырванной из контекста,переработаю.

Кстати, самое интересное в приведеной тобой цитате, это то, что при расписываемых ВАМИ "огромных потерях" ни одна эскадрилья не продержалась бы "более недели в боевых действиях" без полной или даже неоднократной замены парка машин и личного состава, и следовательно, в техобслуживании НЕ НУЖДАЛАСЬ. Такое, кстати, было не раз в ВОВ.

И еще раз прочитай РЭ. Ведж говорит, что раньше Альнс не стеснялся пихать в кокпит малолеток. Т.е. если суют 16 летних, то выбирать особо не приходится.
"Малолеток" - чисто этический аспект. Из них, как я понял, обычно получались неплохие пилоты. Найди РЕАЛЬНЫЕ подверждения тому, что эти "малолетки" действительно гибли пачками, и ты победишь, Нет - свободен. Хватит долбить одну "суперцитату" по десять раз.

Если сунули Люка в вылете на ЗС, не зная его летных качеств – то, что сказал Бигс, еще не говорит о том, что он отличный пилот.
Видишь ли, ведь командование Явинской базы действительно ЗНАЛО о том, что Люк - сын джедая Скайуокера. Просто НЕ МОГЛО не знать. И это очень простой и очевидный факт. То, что они не знали, что А.С. и Д.В. одно лицо - не суть важно. Ты настолько достал меня своими притянутыми за уши доказательствами", что я не удивляюсь, как забыл об этом раньше.

При атаке объекта на поверхности ЗС, Люк едва не погиб, не верно рассчитав угол атаки.
Ну-ну. Очередной лихой "аргумент". Ты сам-то там летал? В ПЕРВОМ же бою над ЗС Люк сбил минимум ДВА Тай-Файтера с супер-пуперпилотами. Я уже не говорю о его ГЛАВНОЙ победе в том бою.

В танкосамолеты, там и поговорим о партизанах.
Ты первый начал разговор о "террористах" и "НВФ". Довольно лихо ты пытаешься его прекратить, когда он стал тебе невыгоден.

Ещё раз. Повторяю вопросы: Сколько истребителей было потеряно в обсуждаемом боевом вылете? Сколько из них вышло из строя из-за внутренних неисправностей?
а) я уже давно в школе не работаю
Неважно. Все манеры у тебя прежние.
б) про численность я ответил – от звена до эскадрильи.
Чего??? По-моему, RS не потеряла ни одной машины.

Том, может, опишешь тактику космических засад, как ты их видишь?
Не здесь и не сейчас. Тактика неплохо и очень подробно описана в той же RASB.
Будет отдельная статья.

Кого именно? Из современных «демократов», поливающих грязью наших предков? Или из «идейно выдержанных в духе марксизма-ленинизма»? А так в танкосамолеты.
Если другая литература тебе в принципе не известна, говорить с тобой не о чём. Иди ты сам... в танкосамолёты.

Прекрасно. Двадцать процентов потерь при ПРЕНЕБРЕЖЕНИИ К ТРЕБОВАНИЯМ СЕКРЕТНОСТИ. Не так уж плохо.
А кто говорил, что Империя не могла найти базы Альянса?
Да ты сам и сказал. Если двадцать процентов от пренебрежения к требованиям секретности - основная проблема, значит, остальные угрозы несущественны.

Двадцать процентов потерь в технике и т.д. которые не очень легко восполнять.
Всё же их восполнили, и не только. То есть, бюджет Альянса был явно не "одна корова", а как минимум две!

Уровень секретности хорошо показан в Эп4, когда Лея напрямую ломанулась на Явин, хотя и говорила, что их легко отпустили, т.е. подозревала что дело не чисто, но додуматься, что могли установить «маячок» на корабле не хватило ума?

Очередной притянутый за уши ОЧЕВИДНЫЙ общеизвестный факт. Уровень секретности при оборудовании и содержании секретных баз - нечто совершенно иное. Хотя - Лея лопухнулась серьёзно, это факт. Но - не показатель.

Тогда добавь, что в эскадрилью асов запихнули новичка с нулевым счетом,
В качастве стажёра - это нормально, если способный новичок. Сколько ещё КРУГОВ мы пройдем над одной и той же цитатой?

и что один из асов запаниковал, до такой степени, что его пришлось сбить.
Камрад сбрендил на сбивании "паникующих"?! Где и когда в мире такое было!???! Что за чушь ты несёшь уже третий пост?! Покрышкин подбил Су-2 ПО ОШИБКЕ, ты безграмотный дятел! (Заарин, если ты меня на неделю-две отключишь, будешь, естественно, прав, но терпеть ЭТО я не могу!). И такие случаи ещё БЫЛИ в мировой практике, даже у пилотов, позднее ставших серьёзными асами. В суматохе боя бывает всякое.

В Имперскую Академию на пилота не принимали тех, кто не имел опыта пилотирования. Читай «Хан Соло и все ловушки рая».
Империя не могла обеспечить нормальное обучение пилотов c нуля, как это принято на нашей "технически отсталой" планетке? Круто! Ты так и будешь повторять одну и ту же цитату круг за кругом?

Это уничтожала эскадрилья Веджа, элитная. Что тогда говорить о рядовых?
Какая ещё "эскадрилья Веджа"? В тот период РЭ командовал Скайуокер. И это - уровень ПОБЕД для боевой машины, а не конкретной эскадрильи. Я уже не говорю о том, что РЭ выполняла главным бразом спецзадания против очень неслабых противников в неблагоприятных условиях.

Хватит передёргивать. В своей статье я вполне достойно оценил Небулоны, а разговор о Лансерах здесь был достаточно подробный.
Вот только в энце не слова о политических мотивах выпуска небольшими сериями по этому шипу, в отличие от файтера Вейдера.
По поводу Ланцеров и мотивов - я думал, то, что объясняли VooDoo и Admiral Zaarin, до тебя наконец дошло. Если нет - лучше, чем у них, у меня уже не выйдет, поэтому тратить время не буду. Думай, что хочешь. Можешь даже думать, что победил, мне пофиг.

Насчёт "частной собственности" - это сильно, конечно. Насчёт "cпайса" - ничего ты не привёл. Пожалуй, нужно будет разобрать каждый случай в отдельности. Я не думаю, что грабили всех подряд, тем более, едва ли это могло касаться средних и ниже слоёв населения.
ПО спайсу – читай «Хан Соло и мятежный рассвет», там же и про связь с преступными элементами. И я тебе привел инфу о том, что Альянс не гнушался получать деньги от лица, занимающегося кражами произведений искусства.

Ты серьёзно считаешь, что хотя бы теоретически возможно угнать количество истребителей, способное возместить мифические ОГРОМНЫЕ ПОТЕРИ, так лихо расписанные Гилу в его статье на Бастионе? Да ты гонишь!
Вообще-то Гелу, а не Гилу. Это раз. Второе, странно, что «Зет-95» пользовались популярностью у угонщиков Альянса. Если так, то он был востребован в Альянсе, причем очень сильно.

Видишь ли, ведь командование Явинской базы действительно ЗНАЛО о том, что Люк - сын джедая Скайуокера. Просто НЕ МОГЛО не знать.
С чего ты взял? Твои слова: «Одна фамилия - не обязательно родственники.». Плюс еще, о том, что у Падме были дети знало очень мало народу и у них была причина не говорить никому, даже товарищам по партии.

Ты настолько достал меня своими притянутыми за уши доказательствами", что я не удивляюсь, как забыл об этом раньше.
Какие притянутые? Я тебе привел цитаты из книг.

Ну-ну. Очередной лихой "аргумент". Ты сам-то там летал? В ПЕРВОМ же бою над ЗС Люк сбил минимум ДВА Тай-Файтера с супер-пуперпилотами. Я уже не говорю о его ГЛАВНОЙ победе в том бою.
Сбил в догфайте один на один, перекрутив их в «карусели», продемонстрировав высокое мастерство в выполнении фигур высшего пилотажа или тупо «упав на хвост» и сбив противника?
А о главной победе. Если бы не появление Соло, быть Люку разобранным на молекулы над ЗС собственным папашей. Да и папаню Люк в догфайте не одолел.

Неважно. Все манеры у тебя прежние.
Важно. И еще, так скажешь, сколько я трачу в месяц на стрельбы, и сколько это, много или мало?
Чего??? По-моему, RS не потеряла ни одной машины.
Ты спросил, сколько истребителей было в прикрытии конвоя Империи. Я ответил, что до эскадрильи, т.к. сказали о минимальном эскорте. Т.е. от звена до эскадрильи СИДов.

Не здесь и не сейчас. Тактика неплохо и очень подробно описана в той же RASB.
Номер страницы.

Ты первый начал разговор о "террористах" и "НВФ". Довольно лихо ты пытаешься его прекратить, когда он стал тебе невыгоден.
Если другая литература тебе в принципе не известна, говорить с тобой не о чём. Иди ты сам... в танкосамолёты.
Я не хочу, чтобы тут начинали опять грохотать траки танков. Там обсудим, без проблем.

Да ты сам и сказал. Если двадцать процентов от пренебрежения к требованиям секретности - основная проблема, значит, остальные угрозы несущественны.
Пренебрежение секретностью и маскировкой – основная причина обнаружения баз РДГ и прочих подразделений занятых диверсионной и разведывательной деятельностью.
И кое кто сказал, что поиски баз Альянса были не эффективными, что базу Аьянса нашли лишь под непосредственным руководством Вейдера? Не подскажешь?

Камрад сбрендил на сбивании "паникующих"?! Где и когда в мире такое было!???! Что за чушь ты несёшь уже третий пост?! Покрышкин подбил Су-2 ПО ОШИБКЕ, ты безграмотный дятел!
Томми, если бы меньше кричал об сбитом по ошибке СУ-2, а прочитал отрывок из ПЭ, на который я ссылаюсь, то понял бы, что сбили того пилота намеренно, т.к. он мог раскрыть засаду, грубо говоря пристрелили как паникера, а не по ошибке. Читай:

- Мой первый сбитый... - пробормотал Уэс. - Я никогда не рассказывал тебе, что первым сбитым противником у меня был наш пилот?
- Нет.
- Ну, такими подвигами особо не хвастаешь... Я тогда только проходил подготовку, был стажером у тиерфонских "Желтых асов" вместе с Иском Поркинсом.
- Добрым старым Хрюшкой.
- Тем самым. Тогда даже учебные подразделения могли подписать на боевой вылет, с которым и ветераны не справились бы...
- А сейчас что, иначе?
- Сейчас не в таком обиходе. И ты это знаешь. Короче, мы сидели в засаде на имперский транспорт и его сопровождение. Ребята должны были совершить посадку на временной базе для дозаправки. Мы были на "костылях". Одно звено должно было разбомбить базу и увести за собой гарнизонных летунов, а остальные - ударить по транспорту. По возможности, взять целым, мы тогда здорово нуждались в еде и горючке.
- Знаю. Так что случилось?
- Первая часть прошла без сучка и задоринки. Но когда прилетел грузовоз, выяснилась неприятная подробность. Эскорта оказалось вдвое больше, чем ждали. И один из наших... дядька с Алдераана, Кисеек Доран, запаниковал и ударился в бега. Нас с Хрюшкой послали вдогон, мы должны были вернуть его... или сбить.
- И ты?
- Ведж, мне пришлось! - Йансона вдруг прорвало. – Если бы мы принялись болтать на стандартной частоте, если бы он влип в радары или сенсоры базы, если бы вылез выше горизонта... хоть одно из трех, и нас раскрыли бы. И, наверное, перебили бы всю эскадрилью. Поркинс пытался прижать его к поверхности, но не сумел, а я... Уэс закрыл лицо руками.
- Я его сбил. Пришлось стрелять из лазерной пушки. Не мог рисковать... ионные орудия, их же засечь - раз плюнуть, такой импульс. Выстрел пришелся в колпак кабины. Вакуум доделал остальное. Эти краденые скафандры... ни ситха не держат...

Где ты тут видишь слова, о том, что сбили по ошибке? Наоборот, сбили намеренно по приказу, т.е. никакой ошибки, и никакого случайного сбития в суматохе боя.

Империя не могла обеспечить нормальное обучение пилотов c нуля, как это принято на нашей "технически отсталой" планетке? Круто! Ты так и будешь повторять одну и ту же цитату круг за кругом?
А я вижу предварительный отсев части людей, которые не способны к управлению истребителем. Зачем тратить на них лишние деньги, если они не способны управлять ЛА? Плюс еще в самой Академии был жесткий отсев.

Какая ещё "эскадрилья Веджа"? В тот период РЭ командовал Скайуокер. И это - уровень ПОБЕД для боевой машины, а не конкретной эскадрильи. Я уже не говорю о том, что РЭ выполняла главным бразом спецзадания против очень неслабых противников в неблагопритных условиях.
После битвы за Хот, Люк наплевав на приказы, умчался на Дагобу, а затем рыскал по Галактике, спасая Соло. Руководил Пронырами Ведж. Читай «Тени Империи».

По поводу мотивов - я думал, то, что объясняли VooDoo и Admiral Zaarin, до тебя наконец дошло. Если нет - лучше, чем у них, у меня уже не выйдет, поэтому тратить время не буду. Думай, что хочешь. Можешь даже думать, что победил, мне пофиг.
Вот только они ведут речь о крейсерах, а у нас фрегат, по стоимости равный нескольким крейсерам! Разные «весовые» категории. Если бы «Улан» по стоимости был сопоставим с «Небулоном», то его бы клепали в больших количествах или же он мог постоять за себя в схватке с корветом или фрегатом. Причина одна малого выпуска - финансы. Та же причина, что и с ППД.
__________________
Ближе свиданий знакомит бой...
Шесть попаданий - еще не боль!
Новой обоймой опустим флаг...
Высшая доблесть - достойный враг.

Если бы «Улан» по стоимости был сопоставим с «Небулоном», то его бы клепали в больших количествах или же он мог постоять за себя в схватке с корветом или фрегатом.

Несколько небулонов не могут сделать столько работы по файтерам, сколько один Лансер.

И, опять-таки, какого хрена он должен постоять за себя в схватке с корветом или фрегатом? Это НЕ ЕГО ЗАДАЧА.

Причина одна малого выпуска - финансы. Та же причина, что и с ППД.

Некорректно сравнивать корабли и ручное оружие.

Заарин, просто выпускать крупными партиями супердорогой шип, который по стоимости равняется нескольким крейсерам, но не способен защитить себя даже от корвета, который 20 лет назад был пущен в серию... Связка из "Ударов" различных модификаций обходилась бы дешевле, а эффективность была бы той же. Плюс еще, "Улан" был эффективен только в том случае, если Республиканцы будут атаковать, в противном случае он будет только наблюдать за дюзами истребителей. По тому, что противостоять не его задача. "Небулон" тоже, фрегат эскорта, но несет тяжелое вооружение. В ЗВ шип вооружает разве что не ленивый.

Заарин, просто выпускать крупными партиями супердорогой шип, который по стоимости равняется нескольким крейсерам, но не способен защитить себя даже от корвета, который 20 лет назад был пущен в серию...

Ещё раз. Он НЕ ДОЛЖЕН защищать себя, он должен ЗАЩИЩАТЬ ДРУГИХ.

Связка из "Ударов" различных модификаций обходилась бы дешевле, а эффективность была бы той же.

Кто сказал, что той же?

Плюс еще, "Улан" был эффективен только в том случае, если Республиканцы будут атаковать, в противном случае он будет только наблюдать за дюзами истребителей.

Как и любой другой корабль кроме авианосцев. Впрочем, авианосец тоже наблюдать будет.

"Небулон" тоже, фрегат эскорта, но несет тяжелое вооружение. В ЗВ шип вооружает разве что не ленивый.

Пусть несёт всё что угодно. Имея вооружение аналогичное "Лансеру", он стоил бы соответствующе.

"Небулон" тоже, фрегат эскорта, но несет тяжелое вооружение. В ЗВ шип вооружает разве что не ленивый.
Недостаточная эффективность Небулона в борьбе с повстанческими легкими силами и привела к созданию Ланцера.

Tom Starcaat

Не коверкай мой ник придурок.

Мне плевать на эксы и прочее. Повторяю - нет средств на ремонт оборудования - значит средств нет воообще

Как я понял тебе плевать на все, включая канон, если они не соответствуют твоим мыслям. Любезный ты наш все твои фантазии – флуд. А мы показываем тебе источники.

Мы обсуждаем тех. состояние ИСТРЕБИТЕЛЕЙ, а не кораблей

Если до тебя еще не дошло, то слово «корабли» в данной цитате относится ко всем кораблям от мелкого тягача до истребителя.

Следовательно, при нормальном, тем более высоком, уровне секретности уровень обнаружения баз в десятки раз ниже, т. е. до 2 процентов. Не слишком много, чтобы Альянс уничтожить.

Это опять твой флуд. Иблис говорил о том, что каждая пятая база уничтожалась только из-за этого. Были и другие причины.

Кстати его слова переведены ЭКСМО малость не верно. Посмотри оригинал.

Кроме того, вспомни симулятор-аркаду под названием X-wing. Почитай тамошние брифинги. Из них понятно, что базы Альянса (на Орионе-4 и на Орроне) уничтожают довольно часто (брифинги в первых двух компаниях).

И из этого вы делаете вывод, что они бросали в бой необученных пилотов на разваливающихся машинах? Вот это действительно смешно. Как бы они ТОГДА, теряя целые эскадрильи, восстановили ресурсы? Да никак не восстановили бы

Если бы ты потрудился головой подумать – этого поста не было бы

Всё же лучше, чем на партизан ВОВ приказ Сталина о том, что "чрезмерно обильное снабжение поощряет беззаботность в партизанских отрядах."

Старкет. Не вспоминай военную историю, иначе я тебя начну здесь позорить как и на СВГ. Ты кстати, именно из-за этого тогда смылся поджав хвост.

"Могли" - не означало, что именно это составляло смысл стратегии Альянса, было повсеместным и обязательным. Возможно, я дополню свою статью этими моментами - как описаниями ошибок и просчётов

Я и не говорю, что зелень в бой выпускали постоянно, но то, что это была не редкость можно говорить смело.

Валяй. Лучше – сканы

Мне лень их делать. Я даю тебе ссылку на источники – бери и смотри. Если не можешь – твои проблемы.

Как говорит твой любимый Ранд – «я дал наводку – ищи» Если у тебя нет этих источников, тогда и говорить нечего (как мне показалась у тебя вообще ничего нет кроме пустоты в голове и пары сорсов)

Приведенная тобой цитата явно относится к открытому противостоянию.

Ты уверен что к открытому? Докажи! В тексте говорилось только о соотношении и не было сказано в каком противостоянии было такое соотношение

Если в обычных боях Иксокрылы уничтожали в 3,27 раза больше файтеров, чем потеряли сами, то в операциях "ударил и сбежал", имея локальное численное и общее тактическое преимущество они вполне МОГЛИ уничтожать в 10 раз больше, чем теряли.

Это все флуд

Во-вторых, ты умышленно пропустил одно слово в цитате, а это подлог! Это слово ЕЖЕГОДНО

Это ничего не меняет. До тебя просто не дошло. Хотя при отсутствии у тебя логики не удивительно

То есть, при невыполнении поставленных задач эти потери несуществеными уже не кажутся.

Т.е. из 1.000 произведенных СИД-ов ГИ в год могла потерять и 10 и выполнить поставленные в миссиях задачи, а могла и 500. Статистики потерь у нас нет, это-то и позволяет тебе так безбожно флудить.

То есть, при невыполнении поставленных задач эти потери несуществеными уже не кажутся

Я чуть под стол не скатился от смеха. Логика у тебя напрочь отсутствует.

Не смеши меня. Этот вопрос мы ещё на SWG разобрали. Хватит наступать на грабли

Это ты меня не смеши. Корускант, сердце Империи, где постоянно находился император, вряд ли бы охраняли ни на что не годные в бою аппараты.

Может хватить флудить? Высокие налоги в ОИ я подтвердил, к чему твои разглагольствования о том, якобы я "путаю время", я не понял. Хочешь ещё раз цитату из Стекпола о НОРМАЛЬНОМ налогообложении в НР? Будет тебе.

Я всего лишь опроверг твою фантазии. Ты спутал время

И ещё - ты так и не ответил НИ НА ОДИН из моих вопросов

Я ответил почти на все своими цитатами и постами. А некоторые уже обсуждались. Не удивительно, что до тебя это не дошло. Ты там навонял много и я, конечно, мог что-то и пропустить.

особенно загадочный X-Wing Sourcebook

он «загадочный» только для тех кто не потрудился добыть инфы для того чтобы доказывать свои слова. А только флудить способен.

100 000 кредитов - это его стоимость плюс стоимость обучения пилота

У-у-у… тяжелый случай. Для незнающих поясню. Стоимость «крестокрыла» T-65B – 150.000 кредитов; T-65C A2 – 180.000. А стоимость обучения пилота нам неизвестна. Если тебе она известна – ссылку на источник. А так, это все флуд

прекращались нападения на хорошо охраяемые конвои и базы, выбирались мишени послабее

Это дело понятное. Повстанцам не зачем было гробить силы при нападении на охраняемые конвои. В том же X-Wing есть несколько миссий где мы атакуем почти беззащитные транспортники.

Ты серьёзно считаешь, что хотя бы теоретически возможно угнать количество истребителей, способное возместить мифические ОГРОМНЫЕ ПОТЕРИ, так лихо расписанные Гилу в его статье на Бастионе? Да ты гонишь

Это ты привычно гонишь. Приведенные курсивом твои слова сантиметром выше – флуд.

ещё говориться, что у Т/F потеря боевой эффективности ещё выше, чем у Иксов.

Это еще не говорит о их качестве. Если ты не заметил, там это говорится только в отношении тех подразделений СИД-ов которые постоянно ведут бой. А ГИ хватало вооруженных сил чтобы не пускать ежедневно в бой одни и те же подразделения ежедневно и без должного обслуживания и отдыха пилотов.

ни одна эскадрилья не продержалась бы "более недели в боевых действиях" без полной или даже неоднократной замены парка машин и личного состава, и следовательно, в техобслуживании НЕ НУЖДАЛАСЬ.

Да уж Логика у тебя отсутствует, а знания источников и подавно

РЕАЛЬНЫЕ подверждения тому, что эти "малолетки" действительно гибли пачками, и ты победишь

Цитаты уже были или ты слепой или тупой. А скорее всего - и то и другое

Кроме приведенных источников.

В X-wing Alliance к одному заданию говорится о том, что они часто теряют молодых и необученных пилотов.

В X-Wing Collector's Strategy Guide тоже есть подобные слова.

Ну-ну. Очередной лихой "аргумент". Ты сам-то там летал? В ПЕРВОМ же бою над ЗС Люк сбил минимум ДВА Тай-Файтера с супер-пуперпилотами. Я уже не говорю о его ГЛАВНОЙ победе в том бою

Вот и ты теперь не признаешь мастерства пилотов Альянса. Получается, что только Люку и еще парочке повстанцев повезло, остальных без проблем сбивали летуны Вейдера.

Империя не могла обеспечить нормальное обучение пилотов c нуля, как это принято на нашей "технически отсталой" планетке? Круто!

Опять флуд. Старкет, тебе еще не надоело?

Я уже не говорю о том, что РЭ выполняла главным бразом спецзадания против очень неслабых противников в неблагоприятных условиях.

На конвои и слабые объекты она тоже нередко наваливалась. Источники я приводил – читай и просвещайся

Ты своим флудом уже надоел. Ты, как и Вуду, пытаешься флудом опровергнуть канонические цитаты, передергиваешь временные периоды… Ты уже надоел. Либо ты приводишь контр-аргументы и обязательно из канонических источников или идешь лесом, а статья твоя признается на 80% фантазией (не на 100% потому что там есть неопровержимые факты) и пропагандой.

Пойми, у меня сейчас очень мало времени, чтобы отвечать обстоятельно на твой флуд. Если ты не способен доказать свои слова серьезными аргументами или анализом канона – до свиданья.

ЗЫ Если Заарин меня забанит, я не против. Общаться с дураками я не люблю, это не более чем бесполезная трата времени.

А пока, чтобы ты не скучал, приведу еще несколько цитат (кстати, по объему цитат из канона мы уже давно переплюнули твою вялую статейку).

Ниже приведенные цитаты взяты из Farlander Papers

Мы можем предоставить такие силы, но у нас осталось очень мало опытных пилотов. В последних боях мы понесли тяжелые потери, - ответил генерал Додонна

И это при атаках ударил-убежал на конвои и отдаленные и слабые аванпосты которые только и проводили повстанцы до битвы при Явине, за исключением пары битв.



Далее говорится, что Кеян имел опыт полетов только 13 дней на тренажерах и ни одного часа на истребителях перед серьезным боевым вылетом. Притом его не выбирали «лучших из лучших» а взяли абсолютно зеленым. Но и это не все, он получил позывной Красный-2 и стал ведомым самого Бластвелла, известного аса к тому моменту. Видать убыль в пилотах в одной из лучших эскадрилий Альянса была очень значительной

Конечно всякие там Старкеты или Ранды могут сказать нечто вроде – ничего необычного, управление истребителем в ЗВ, все равно что автомобилем, но тем не менее Фарландер сел за штурвал истребителя не имея часов налета на боевом (!!!) истребителе, не разбираясь в тактике и неграмотно выполняя маневры. То что он выжил в этом бою, не более чем результат везения.


Звено Кеяна было частью Красной эскадрильи. Его «крестокрыл» вылетел из ангара и занял место в боевой формации.
- Красный-2, ты в порядке?
Это был голос Хэймо.
- В порядке, Красный-лидер.
На самом деле, Кеян чувствовал, что его желудок переворачивается и готов извергнуть свое содержимое на панель приборов. Только радость от пилотирования настоящего Т-65 компенсировала момент страха.


Еще одно доказательство что Кеян до этого вылета «крестокрылы» разве что в ангаре видел

- Фрегат выйдет из гиперпространства вот здесь… На голографической карте появилось изображение фрегата. Прямо перед ним возникла группа СИД-истребителей. Потом позади имперских истребителей появилась эскадрилья «крестокрылов», зажимая имперцев между собой и пушками фрегата. Еще одна эскадрилья Т-65 и эскадрилья Y-бомбардировщиков направилась к кореллианскому корвету. - Синяя эскадрилья свяжет боем СИД-истребители, держа их под перекрестным огнем - своим и фрегата. Красная эскадрилья будет защищать десантный транспорт. Бомбардировщики Золотой эскадрильи используют свои ионные пушки, чтобы вывести из строя оружие и двигатели корвета. После этого десантный транспорт состыкуется с корветом, и коммандос захватят корвет. Особенно тщательно следует обыскать каюту капитана, трюм и мостик. Следует взять в плен всех старших офицеров и захватить все имеющиеся записи. Кроме того, дроиды типа R2 исследуют компьютеры корвета и скопируют оттуда все данные. Есть вопросы?

В целом разумная тактика для захвата столь важного груза. Кстати количество сил прекрасно показывает осознание командованием Альянса опасности исходящим от СИД-Истребителей и корвета. Как известно, на корветах проекта CR-90 нет ангаров, только внешние стыковочные стойки. Есть ангар только на военной модификации этого корабля – МCR-90 типа «Убийца». Ангары этого корвета (имперской принадлежности) способны принять только 6 аппаратов типа СИД. Итак, против не более чем шести СИД-ов выставляют полную эскадрилью, которой вменяется в обязанность только «оттянуть» и «связать боем» СИД-ы и притом помощь в борьбе с СИД-ами должны оказать пушки фрегата.

Кеян, разозлившись, начал разворачивать истребитель, чтобы вернуть его в строй, но тут он заметил, как от места боя с Синей эскадрильей, отделились несколько быстро движущихся объектов. Через секунду стало видно, что это звено СИД-истребителей и они собираются атаковать Красного-лидера! Инстинктивно Кеян направил свой истребитель на перехват.

Выходит, что два истребителя (суда по тексту речь идет именно о паре) сумели избежать радости общения с «Синими» и попытались отогнать от корвета «костыли». Выходит что всего лишь четыре СИД-а успешно боролись в течении длительного времени с целой эскадрильей «более дорогих, а значит и лучших» (как это любит кое-кто) истребителей и при подавляющем численном превосходстве не дали себя прижать к фрегату. Выходит имперских пилотов чему-то учили в течение нескольких лет в Академии, и о ни не были настолько «тупыми солдафонами» и «второсортным пушечным мясом». Два истребителя все-таки сумели прорваться, но против целой эскадрильи «крестов» и еще одной эскадрильи «костылей» они сделать, конечно же, ничего не могли.

Идем дальше. Сам корвет тоже оказался не самой простой жертвой. CR-90 сумел длительное время в одиночку оборонятся против целой эскадрильи костылей и части эскадрильи «красных» оказывавших ей поддержку. Но, тем не менее, корвет сумел нанести урон нападавшим и кроме того сильно повредил челнок со спецназом (кратко о потерях в этом вылете говорится в гайде по крстам). Кстати, тот факт, что имперский офицер начал уничтожать документы лишь во время штурма (когда большая часть корвета уже была захвачена), говорит о том, что экипаж корвета еще тешил себя возможностью отбиться от нападавших и уйти в прыжок.


Кеян был ошеломлен. Столько бойцов Альянса погибли, захватывая корвет, который мог оказаться просто приманкой для отвлечения внимания! Наконец он сказал:
- Столько смертей… Это не слишком большая цена за информацию?
Мон Мотма твердо сказала:
Нет! Действительно, был риск, что на корвете не окажется ничего ценного, но нам повезло, и захваченная вами информация, возможно, приблизит нашу победу и спасет миллионы жизней. А жертвы на войне неизбежны

Везение и ничего более. В упоминавшемся выше гайде есть слова что аналогичные вылеты в ходе этой операции проводились еще в нескольких секторах. Притом большая часть вылетов оказалась, принесла только потери. Альянс даже толком не разведал то, за чем собирался послать десяток-другой эскадрилий. В этом вылете, как говорит Мон Мотма, им просто повезло, что на этом корвете хоть что-то было.

Итак. В этом рассказе есть:

- Молодой пилот-недоучка с 13 днями налета на симуляторе и ни одного часа не боевом аппарате
- 6 СИД-истребителей без особого труда сражались с численно превосходящим противником
- пара СИД-ов сумела даже пробиться несмотря на значительное численное превосходство
- операция была проведена на «авось» без должной разведки.

Ты, как и Вуду, пытаешься флудом опровергнуть канонические цитаты, передергиваешь временные периоды…
ЛОЛ. Это Вуду приводил тут (и там) цитаты из фильмов, что нисколько не приостановило поток флуда, генерируемого Стархантером в промышленных масштабах.

Вуду, я привожу тебе ссылки на сорсы, а если не нравится - дело твое. Плюс еще, обрати внимание на кол-во кубиков у Тагга, Мотти и Оззеля, да и цвет формы.

Ты мне приводишь ссылки на сорсы, а я тебе указываю на степень их каноничности и то, что там говорится ровно тоже самое, что и в фильме. Кол-во кубиков и цвет формы никак не влияет на звездный флот Тагге.

Текущее время: 08:12

Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright © Jelsoft Enterprises Limited 2000, 2001.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.