Kamrad.ru - Спецэффекты и реки крови

Kamrad.ru (https://kamrad.ru/index.php)
- Кино (https://kamrad.ru/forumdisplay.php?forumid=104)
-- Спецэффекты и реки крови (https://kamrad.ru/showthread.php?threadid=85286)

летим высоко 24-02-2008 20:27:

Спецэффекты и реки крови

Народ, а вот без выпендрёжу, правда что-ль, кому-то кайфово, когда на экране - расчлененка, кровища и прочаи паталогоанатомические прибамбасы?
Мне вот всякие мистические триллеры может быть и нравились бы в силу впечатлительной натуры, но я даж на вампиров смотреть не могу, когда они завтракают. Брр! А уж про всякие кишки, да мозги в свободном полете...ага, уже подташнивает.
Так шта закругляюся. Вопрос задан

multivak 24-02-2008 23:59:

не. не прикольно. я как то хелрайзеров смотрел примерно девять серий подряд. по воздействию на желудок это тебе не дракула брэма стокера. ))
__________________
bravery is not a function of firepower

летим высоко 25-02-2008 10:54:

multivak
ага, похоже, на тысячу - один Александр Сергеевич любитель А клепают их с расчетом на 1000 Ал.Серг. - одна я. Мож он тоже из клёпальщиков?

funky-killer 25-02-2008 11:17:

рэмбо 4 -вот где людей в фарш рубит на протяжении всего фильма. и женщин, и детей. всех короче.
__________________
No Need To Read This Senseless Message....

летим высоко 25-02-2008 11:43:

funky-killer
вам это в другой теме надо проаннонсировать. Мы априори не пойдем на фарш

Александр Сергеевич 25-02-2008 12:53:

летим высоко
Мяско-то? Да я не то чтоб любитель прям мяса, кровищщы и рвотных масс. Это просто антураж. Вот "Kill Bill", например, что триллер? Неа, боевик-с, да вот только там кровищи больше чем во всех частях "Кошмара на улице Вязов". Мне нравиться грамотное исполнение, чда всего в меру. "Пила" или "Хостел" - бред больного сознания, с излишней кровавостью. Некторые режисеры-продюсеры-сценаристы думают, что обилие крови, расчлененки и шокирующих анотомических подробности делает кино эпотажным, на самом деле кино становиться пошлым и отвратительным, а временами и смешным. Хочу заметить, ч я люблю не кровавое, а страшное кино. Обычно количество крови обратно пропорционально "страшности" кино.

multivak
тебе не дракула брэма стокера
Да это вообще больше похоже на красивую мистичесую драмму. Кстати копполовская экранизация выше всяческих похвал. А еще старый фильмец "Носферату. Призрак ночи", тоже для своего времени отличная экранизация.

funky-killer 25-02-2008 20:37:

летим высоко
я это к тому, что "мясо и кровища" уже потихоньку входит в мейнстрим.
следовательно, людям это нравится.
__________________
No Need To Read This Senseless Message....

летим высоко 25-02-2008 22:49:

funky-killer
а может наоборот, людей к этому приучают? Я ж не зря спрашиваю: отзовись, кому реально нравится и почему нравится. А чет нет таких. Ради выпендрежу сча какой-нить флудер расцветит нам крававо-красным подбоем пыточную или братскую могилку. Есть тут с больными фантазиями Но ты явно на каких-то мифических людей ссылаешься, которым нравится. Вот сценаристам и режиссерам - другое дело.
А мож даже и не им, а продюссерам, да редакторам?.

funky-killer 26-02-2008 09:39:

никаких мифических людей
лично мне рэмбо понравился, а хостел - нет.
__________________
No Need To Read This Senseless Message....

Darth Kenoby 27-02-2008 03:15:

В кино все должно быть натурально и к месту - когда снимают поле боя, оно должно выглядедеть как поле боя. Он, в Унесенных ветром тоже многие возмущались, что их на Гетисберге на рвоту пробило. 1939 год, ага.
Другое дело, что в неокторых местах вполне можно обойтись - те же завтраки вампиров лучше дать общими мазками.
__________________
Все мы - дети великой державы,
Все мы помним заветы отцов
Ради Родины, чести и славы
Не жалей ни себя, ни врагов.

------------------------------------------------

Я не покупаю иностранные товары (имеющие аналоги).

Кэрр 27-02-2008 14:14:

funky-killer, а в Хостеле были мясо с реками крови? =)

А вообще куча спецэффектов и рек крови иногда бывает забавно=) Особенно Бладрейн в этом плане повеселил...

А вот если и кровь и спецэффекты к месту то не вижу в них ничего ужасного =)
__________________
Прогресс сделал розетки недоступными для детей, умирают самые одаренные...

Panzerkater 27-02-2008 19:36:

Не с той точки зрения смотрите. Если кинематограф демонстрирует иллюстрированные пособия для Чикатил, значит, это кому-то нужно

Александр Сергеевич 28-02-2008 13:12:

Кэрр
а в Хостеле были мясо с реками крови? =)
Ога, во втором ею одна невмеру оригинальная тетенька даже мылась

Darth Kenoby
В кино все должно быть натурально и к месту
не, ну в принципе я согласен конечно, но как по твоему должны "натурально и к месту " выглядеть кишочки пришельца или забрызганый гноем демон??? Это очень индивидуально, Тот же киллбилл для меня не более чем сказка, которой надо наслаждаться а не порицать, поэтому фантаны крови воспринимаются мною как комический а не отвратительный эффект ))

Александр Сергеевич 28-02-2008 13:19:

Panzerkater
Мда, хороший аргумент)))
Только я сомневаюсь, что кто-то ставит целью снять именно пособие для чикотил.
Тут вопрос в извращенности ума зрителя.
Полански например снимал обычные фильмы ужасов, про демонов и вампиров. И никаких там пособий для серийных убийц, но Менсону и его корешам не нужно было пособий, чтобы крайне жестоко убить его беременную жену.

Кэрр 28-02-2008 13:54:

Александр Сергеевич, такой момент помню... Но что то не оценил... То ли кровь была не кровь... То ли еще что-то... В отношении кровавости мне Пила больше понравилась =)
__________________
Прогресс сделал розетки недоступными для детей, умирают самые одаренные...

Нетопырятинка 28-02-2008 14:18:

А вы кино Savior смотрели?
Меня там очень возбудила сцена, где здоровый такой хорват играл в гольф: молотком мочил пленных сербов по башке.
Очень классная сцена, хотя крови не ахти как много.
Натурально очень и возбуждает.

Александр Сергеевич 28-02-2008 14:51:

Нетопырятинка
А меня, уж не знаю в кого я такой извращенец, возбуждает кино, где голые тети и дяди делаю ЭТО!!! А вот как убивают людей мне, почему-то, не нравиться.
играл в гольф: молотком мочил пленных - так, к сведению, в гольф клюшками играют. а молотком - в крокет.

Кэрр
Пилу я вообще невзлюбил за откровенный тупизм ситуаций, да и предсказуемый он. Что главный злодей - дядька на полу я понял в первые минуты фильма....

Кэрр 28-02-2008 15:06:

Александр Сергеевич, зато там достаточное количество крови(и целых 4 части, правда об одном и том же)... Да и мозг он особо не напрягает... Идет себе да идет =) Просто иногда хочется посмотреть тупое кино...

Только что пришли на ум "Прирожденные убийцы" хотя и с большим количеством крови и насилия... Но кино очень клевое, хотя это субъективно =)
__________________
Прогресс сделал розетки недоступными для детей, умирают самые одаренные...

Нетопырятинка 28-02-2008 15:12:

Александр Сергеевич
Насчет гольфа я не попутал: за ним помощник таскал сумку с настоящими клюшками для гольфа, но этот эстет почему-то предпочитал здоровенную такую киянку.
Я говорю не о сексуальном возбуждении. Сцены исключительного, тупоумного звериного насилия у меня вызывают сильный душевный подъем, состояние близкое к эйфории.
Но таких фильмов мало. Чтобы подействовать, изображенная сцена должна быть подсмотрена в жизни, а не высосана из пальца, как в этих глупых пилах, хостелах робах зомби и прочем вычурном барахле.
Ну вот Сталлоне немножко порадовал, хотя не на все 100.

Panzerkater 28-02-2008 20:40:

Александр Сергеевич
Тут вопрос в извращенности ума зрителя
Ну, вот и нашли, кому это нужно... Тем, кто за это платит

bellking 29-02-2008 12:31:

Я вот тоже мистические триллеры люблю, саспенс гораздо интереснее крови. Недавно посмотрел звонок и проклятие (японские) - сцена вылезания деффочки из телевизора - страшная.
AVP2 - бред, кровь ради крови. Неинтересно и противно, особенно сцена в родильном отделении.
А вот Рембо 4 - порадовал непадецки. Особенно последний бой. Если уж ПК 7,62 разрывает головы, то 14,5 мм творит крошево. Самое главное, что фильм не затянут. Отсутствие сюжета как такового (равно как и отсутствие актерской игры - не считая эмоциональной стрельбы из пулемета) можно простить.

bellking 29-02-2008 12:39:

Кстати, по поводу крови в мейнстриме.
Я бы сказал, что наоборот, фильмы, рассчитанные на широкую аудитоию и большие кассовые сборы, стараются избегать мяса (а иногда и крови как таковой), так как это сказывается на возрастном цензе. В игровой индустрии кровь практически исчезла из стратегий, экшены как-то тоже ей не балуют. Теряется доля атмосферности ИМХО. Все таки реактивная граната в грудь не отбрасывает человека без видимых повреждений далеко в сторону, а авиационная бомба в гущу врагов не просто укладывает их на землю.

Кэрр 29-02-2008 12:40:

bellking, звонок смотрел давно... А вот проклятие дня два назад... И пожалуйста расскажите... Где там и чего бояться? И чем он отличается от армии других японских фильмов ужасов... Ну просто на самом деле не понимаю =)
__________________
Прогресс сделал розетки недоступными для детей, умирают самые одаренные...

Panzerkater 29-02-2008 20:07:

В мистические триллеры трудно поверить. Поэтому не страшно. Но хоть занимательно

funky-killer 29-02-2008 20:33:

bellking
в человеке пауке, халке, пиратах карибского моря и прочих блокбастерах и не должно быть крови, имхо.
иначе, следуя логике, глав. герой должен погибнуть в первой же схватке.
т.к. крови нет - фильм воспринимается, как и должен восприниматься - как сказка.
поэтому, когда в кинг конге людей топчут динозавры, а они как куклы бегут дальше - выдержано в стиле самого фильма.
так же сайлент хилл с кровавой баней в конце выглядит вполне логично.
__________________
No Need To Read This Senseless Message....

Александр Сергеевич 29-02-2008 20:43:

Нетопырятинка
Лики смерти должны помочь.... Хотя, я думаю, при таких забавных отклонениях вы уже пересмотрели все подобные фильмы.

Кэрр
И пожалуйста расскажите... Где там и чего бояться?
Очень меня напигали следующие моменты:
1. В офисном центре, когда тень проходит мимо камеры наблюдения потом назад возвращается и открывает глазенки.
2. Там же, когда девка то лестнице убегала и слышала хрип.
3. Когда вышеупомянутая девка вернулась домой и ее под одеяло утащила зверюга.
4. Когда девка мылась в души и обнаружила чужую руку у себя в волосах.
5. ну и наконец апофеоз фильма, когда мертвая баба в полиэтиленовом мешке ползет по лестнице.

Это самые страшные лично для меня моменты. Кстати, они верны для американского ремейка, в японской версии немного иначе, но тоже очень страшно.
Теперь объясню, почему мне это страшно. Здесь нет монстров, есть только люди, но ситауции, звуки и грим создают отщущуение чудовищной неестественности, все слишком "не так", поэтому и страшно. Такого не должно происходить с человеческим телом. А монстры меня уже лет 15 не пугают))))

Кстати, на счет кровавости и спцэффектов. Советую посмотреть "Колыбель кошмаров", особенно Нетопырятинке

Telinn Yoly 29-02-2008 21:59:

кому-то кайфово, когда на экране - расчлененка
Не, мне лично совсем не кайфово, потому я такого на всякий случай не смотрю (вообще ничего не смотрела - ни пил, ни мертвецов никаких, ничего). Про то, что будет не кайфово, догадываюсь по живописным кадрам из таких фильмов в нете или киношных журналах.
Вообще по хорошему надо будет как-нибудь что-нибудь глянуть, для общего развития.

Насчет крови - ну, в фильмах типа ЧП ее и в самом деле не надо (только чтобы не доходило до маразма как в "Золотом компасе" с мордобоем медведов).

ЗЫ. Девка из телека в японском Звонке страшная, это да.

Panzerkater 29-02-2008 22:56:

Александр Сергеевич
Вспомнил старый анекдот.
Матёрый геймер смотрит триллер, героиня идёт по тёмному, мрачному подземелью, слышны странные звуки, стоны всякие... Геймер шепчет: "Да сохраняйся же, дура, сохраняйся..."
Честно говоря, все эти хичкоковские фокусы с нагнетанием атмосферы попримелькались и тоже уже не пугают.

Кэрр 01-03-2008 07:34:

Александр Сергеевич, наверное мне просто на самом деле уже все ужасы и триллеры приелись... Слишком уж однотипны способы и варианты запугивания... Хотя это видимо особенности психики=)
__________________
Прогресс сделал розетки недоступными для детей, умирают самые одаренные...

Александр Сергеевич 01-03-2008 15:18:

Кэрр
Хотя это видимо особенности психики=)
Во-во, они самые)

bellking 01-03-2008 15:20:

Кэрр
И чем он отличается от армии других японских фильмов ужасов... - вот это не знаю. Я смотрел только два вышеупомянутых японских ужастика.
Думаю, кровь в фильме сильно зависит от режиссера и позиции продюссеров. Если сравнить два фильма - Трою и Храброе сердце - то при побоищах в обоих фильмах Троя практически лишена крови, в то время как в ХС ее все поле боя залито. Хотя резали народ и там и здесь.

Александр Сергеевич 01-03-2008 15:31:

bellking
Я смотрел почти все, а известные точно все. Могу смело заявить, они все шаблонные, но от этого не перестают быть страшными.

Был когда-то один ужасти достаточно кровавый местами - "Корабль-призрак", мне в начале понравилось, как всех там располовинило стальным тросом, смеялся до слез)))

Panzerkater 01-03-2008 17:07:

bellking
Троя практически лишена крови, в то время как в ХС ее все поле боя залито.
Троя - легенда, а в легендах умирают красиво. А Храброе сердце - реализм
Кэрр
Слишком уж однотипны способы и варианты запугивания...
А когда однотипны - предсказуемы. Уже заранее знаешь, чего ждать в седующую минуту.

летим высоко 01-03-2008 18:13:

Panzerkater
Троя - легенда, а в легендах умирают красиво.
почему легенда? В Трое только Елена - миф , все остальное имело место быть

Panzerkater 01-03-2008 20:23:

летим высоко
Так то, что реально имело место быть, смотрелось бы не очень красиво. Множественные колотые и резаные раны выглядят неаппетитно. Легенда - это то, как потомки пересказывают (и показывают) то, что было на самом деле.

Александр Сергеевич 01-03-2008 23:38:

Panzerkater
Хм... Борьба шотландцев в 13-ом веке за свободу от английского гнета тоже имеет некий налет легендарности.

funky-killer 02-03-2008 09:46:

Александр Сергеевич
идея режиссёра ХС была воссоздать реальную историю событий, а не легенду, как у создателей Трои.
тут всё в руках творцов кинолент - что будет легендой, сказкой или жестокой реальностью.
__________________
No Need To Read This Senseless Message....

Александр Сергеевич 02-03-2008 15:47:

funky-killer
Согласен, но ведь картина пропитана героизмом и самоотверженностью - постоянными спутниками легенд и мифов

bellking 02-03-2008 17:54:

Может, просто Гибсон тяготеет к натурализму. Его "патриотическая тройка" - Храброе сердце, Патриот и Мы были солдатами - тому подтверждение. Когда сам стал режиссировать - вообще в разнос пошел.

bellking 02-03-2008 17:58:

Panzerkater
Так то, что реально имело место быть, смотрелось бы не очень красиво. Множественные колотые и резаные раны выглядят неаппетитно. Легенда - это то, как потомки пересказывают (и показывают) то, что было на самом деле.
Троя призвана угодить всем: кому-то нравится мифология, кому-то - любовные линии, а кто-то пошел ради баталий (как я на Возвращение короля). Чтобы не отпугивать никого, все эти состовляющие представлены в разумных пределах.
Кстати, по-поводу спецэффектов. В Казино Роуяль их было минимум, в осноном - трюки. Но в визуальном плане кино хуже не стало, даже выиграло.

funky-killer 02-03-2008 19:50:

bellking В Казино Роуяль их было минимум, в осноном - трюки
трюк, где чернокожий парень прыгает на стройке по узким перекладинам с огромной высоты и не на много меньшее расстояние - на удивление был снят по настоящему, всего лишь с одним страховочным троссом, что грозит серьёзными увечьями или даже смертью при ошибке выполнения.
__________________
No Need To Read This Senseless Message....

Panzerkater 02-03-2008 20:00:

Александр Сергеевич
Борьба шотландцев в 13-ом веке за свободу от английского гнета тоже имеет некий налет легендарности
Даже не знаю, есть ли смысл добавлять что-либо к ответу funky-killer'а... Разве что замечу, что героизм и самоотверженность в легенды пришли из реальной жизни. Только в легендах как-то не принято говорить о кровавом месиве.

Нетопырятинка 03-03-2008 09:12:

>>> Кстати, на счет кровавости и спцэффектов. Советую посмотреть "Колыбель кошмаров", особенно Нетопырятинке

Зачем? Я почитал описание, по-моему, какой-то низкопробный пурген,
смотрите такое сами.
И потом, вы как всегда опять ни черта не поняли.
Я не любитель кетчупных ужастиков.

Тарантул 03-03-2008 17:09:

Советую посмотреть режиссерскую версию "Трои". Крови и расчлененки, да и просто сильных сцен (бросания младенцев в огонь) более чем достаточно. Как всегда, при выходе фильма в кинотеатрах сказал свое слово Его Величество Возрастной Рейтинг.

Что там Аякс со своим молотом творит - это просто пипец.
__________________
Veni! Vidi!! Vici!!!

Александр Сергеевич 03-03-2008 18:25:

Нетопырятинка
Я как всегда все понял с первого поста.
Вот только надо помимо собственного самомнения тебе иметь еще и способность прислушиваться к чужому мнению.
Это дешовый и глупый фильм. Но очень откровенный и натуральный. Когда лицо режут опасной бритвой и ли щеку проткают ножницами или молотком по рзже стучат, ты просто обязан возбудиться. Там все очень естественно и снято как будто на любительсую камеру.
Я еще раз настоятельно рекомнедую посмотреть тебе его. Хотя много шлака, но есть стоящие моменты.

Panzerkater 03-03-2008 19:39:

Александр Сергеевич
ты просто обязан возбудиться
А что будет с тем, кто не возбудится? Посадят или оштрафуют ?

Александр Сергеевич 03-03-2008 21:25:

Panzerkater
Та не... Он посто возбуждается от сцен натурального насилия.

Panzerkater 03-03-2008 21:31:

Александр Сергеевич
Ох, а я уж думал, закон новый вышел...

летим высоко 03-03-2008 23:45:

Александр Сергеевич
а это вы с какой целью его возбудить желаете? Чтоб поузнавать о себе то, чего еще узнать не успели

Нетопырятинка 04-03-2008 12:19:

Александр Сергеевич
>>> Вот только надо помимо собственного самомнения тебе иметь еще и способность прислушиваться к чужому мнению.

Ну что же вы сразу на личности-то, что за слабость такая.
Но совет хороший, рекомендую вам самому им хотя бы разок воспользоваться.

bellking 07-03-2008 11:03:

Тарантул
Я тут скачал из локалки вторую часть режиссерской версии трои (далее - РВ) (она там разбита на два файла по 1,5 г). Там фильм с момента битвы под стенами Трои (смерть Аякса) и до конца. Правда, смотрел только батальные и эротикеские сцены - для сравнения, но впечатления составил следующее: театральную версию порезали совершенно обоснованно! Кровь в том объеме и виде, что показана в РВ, портит впечатление от фильма. Натурализма не добавляет ни капли, но создается впечатление, что режиссер просто хотел пустить кровушки. Ведь вырезаны в основном сцены, где копья крупным планом пронзают грудь в доспехах, или колесницы людей давят, или раненых добивают, или стрелы из горла/лица торчат. Секс с участием Питта вырос раза в три по продолжительности, теперь есть возможность лицезреть его задницу, что фильму опять же глубины не добавляет. Доп. сцены расправы над троянцами в части избиения младенцев, ИМХО, уступают даже псковскому погрому в "Александре Невском" (по эмоциональности сцены). Изнасилования женщин в Трое... я бы назвал это предварительными ласками :-). Та же процедура в отношении Елены Троянской в одноименном фильме была куда выразительней.

Вопрос следующий: есть ли смысл скачать файл с первой половиной фильма, или там в том же духе? Добавлены какие-нибудь сцены к "высадке союзников" на берег Трои?

Нетопырятинка 07-03-2008 13:36:

bellking
Так чаще всего и бывает: режиссерские версии воспринимаются хуже, чем прокатные.
Видимо, сказывается извечная проблема №1 любого творца: неумение вовремя остановиться

Sharlo 01-04-2008 00:53:

Кроме того что это продаваемо, это мне кажеться реально нравиться режессерам сценаристам и тем кто участвует в создании. У меня впечатление что они просто больные люди и воплощают в таком виде свои больные фантазии и желания. В большей своей массе это американцы. То то они там все к психоаналитикам бегают . Убогие, жалко их
__________________
Жить хорошо! А хорошо жить - еще лучше!!!

Александр Сергеевич 10-07-2008 14:07:

Тема заглохла, возродим-с...
Ужасы без спецэффектов и рек крови, почти легенда, сказка и тд... Согласен но сть же Ведьма из Блэр. Потрясающий, страшный и атмосферный фильм. Кстати занесен в книгу рекордов Гиннеса, как самый окупившийся фильм (в 9100 раз). Из крови только мельком заснятое сердце, спецэффектов вообще нет, но фильм великолепный...

Текущее время: 02:40