Kamrad.ru

Kamrad.ru (https://kamrad.ru/index.php)
- Звездные Войны (https://kamrad.ru/forumdisplay.php?forumid=31)
-- Avatar vs. Star Wars (https://kamrad.ru/showthread.php?threadid=88272)



Vadim 05-01-2010 16:47:

Avatar vs. Star Wars

Джеймс Кэмерон видел для себя этот фильм как "ответ Звездным Войнам".
Как вы думаете, получилось?

Для меня SW вдруг стала "вещью в себе", хотя может это просто первое впечатление от Аватара не прошло...



Foks 05-01-2010 18:15:

3Д решает.
__________________
Разведка Имперского Бастиона



W.Rivera 05-01-2010 18:22:

"Наш ответ Чемберлену"
Посмотрим, что будет лет через десять с "Аватаром".



Admiral Zaarin 05-01-2010 19:16:

"Давайте-ка дождёмся продолженья" (с)
__________________
Бойся повстанцев, дары приносящих!



Porco Rosso 05-01-2010 20:11:

Да.
Сейчас "Новая надежда" смотрится привычно, но в 1977 это был технический прорыв невиданного уровня.
И с тех пор такого прорыва не было - до "Аватара".
И если будут еще "Звездные войны" - они будут такими, уж Лукас позаботится.
__________________
Kurenai no Buta
Ceterum censeo Atrium esse delendam.



RusSolo 05-01-2010 20:50:

Блин надо сделать тему "Война и Мир" vs "Ирония судьбы или с легким паром"
__________________
Peace and Order !!! For Glory Empire !!! For Mother Russia !!!



W.Rivera 05-01-2010 21:38:

Porco Rosso
И если будут еще "Звездные войны" - они будут такими, уж Лукас позаботится.
Ну ясен пень

RusSolo, и разобрать в реалиях ЗВ....



Porco Rosso 05-01-2010 22:25:

В ЖЖ уже отметили


__________________
Kurenai no Buta
Ceterum censeo Atrium esse delendam.



Darth Whillmar 06-01-2010 00:16:

О-па, а новый фильм, оказывается, знаковый? Я и не подозревал. Надо будет посмотреть.
__________________
"Что зло с добром, что Тьма и Свет?
Есть цель - путей различья нет..." (с)



Vadim 06-01-2010 02:55:


продублировал в теме про юмор.



Lord 06-01-2010 11:13:

Аватар конечно хороший фильм, но новая надежда лучше )
__________________
Смерть всем не покорным!!! Пусть славится Империя!



Admiral Zaarin 06-01-2010 18:21:

а новый фильм, оказывается, знаковый? Я и не подозревал.

Есть такая фамилия - Кэмерон.
__________________
Бойся повстанцев, дары приносящих!



Мэл 06-01-2010 21:09:

Полный бред. Аватар по сюжету - порожняк полнейший, банальщина запредельная, такоэ с ЗВ связывать нельзя.



Basilews 06-01-2010 22:18:

Пандора завораживает, но:
как ответ фильму "Звездные войны" - вполне себе, как ответ вселенной "Звездных войн" - не, бо у Лукаса не просто так, а целая галактика.



Admiral Zaarin 06-01-2010 22:22:

порожняк полнейший, банальщина запредельная, такоэ с ЗВ связывать нельзя.

ЗВ тоже по сюжету абсолютная банальщина.
И ничего, смотрят.
__________________
Бойся повстанцев, дары приносящих!



Vadim 06-01-2010 23:31:

ну Кэмерон все-же пока "только начал"
у него в итоге может тоже сложиться "целая галактика"
пусть поменьше масштабами - но зато и научностью получше чем сказочные ЗВ.



Мэл 07-01-2010 00:55:

Admiral Zaarin
Ни в какое сравнение не идет. А в Аватаре даже непонятно, ху из ху.



Vadim 07-01-2010 02:45:

http://www.peoples.ru/art/cinema/pr...interview1.html
Кэмерон о ЗВ и Аватаре.
Было время, когда научная фантастика изо всех сил старалась напомнить человечеству о его недостатках, предупредить об опасностях, поджидающих его впереди. А потом появились «Звездные войны», в которых такого месседжа и близко не было... Не хочу винить во всем один фильм, к тому же такой успешный, но вектор фантастики с тех пор изменился. После него никто уже не хотел поднимать серьезные проблемы, публика жаждала беззаботных приключений в космосе. В «Аватаре» я хотел соединить два этих направления в фантастике.



Тигрис89 07-01-2010 12:48:

Аватар по сюжету - порожняк полнейший, банальщина запредельная
как ответ фильму "Звездные войны" - вполне себе, как ответ вселенной "Звездных войн" - не, бо у Лукаса не просто так, а целая галактика
Это первый фильм из планируемой трилогии. В "Новой надежде" целая Галактика Лукаса тоже еще не просматривается. Что касается "порожняка" - так ничего нового со времен древнегреческих трагедий в искусстве не появилось. Только формы передачи новые, а идеи и эмоции всё те же, человеческая природа не настолько изменилась (если изменилась вообще).
__________________
Burc’ya vaal burk’yc, burc’ya veman



Foks 07-01-2010 14:41:

Да, продублирую Заарина

"Давайте-ка дождёмся продолженья" (с)
__________________
Разведка Имперского Бастиона



Дарт Жук 07-01-2010 15:11:

Не думаю что можно сравнивать эти два флиьма.Аватар легче сравнить со вселенной Звёздного Десанта.
__________________



Basilews 07-01-2010 15:42:

В "Новой надежде" целая Галактика Лукаса тоже еще не просматривается.
Как раз-таки просматривается - с самой первой фразы. Пускай в первом фильме показаны всего три планеты (и то одну по ходу дела взрывают), но ощущение огромной галактики есть. Сцена в кантине очень символизирует.



Foks 07-01-2010 16:21:

И эта странная фраза:
"Я долетаю до Кассиопеи за 3 парсека" (с) Хан Соло в гнусавом переводе.
__________________
Разведка Имперского Бастиона



Admiral Zaarin 07-01-2010 17:44:

Ни в какое сравнение не идет. А в Аватаре даже непонятно, ху из ху.

Что значит "непонятно ху из ху"?
Вы вообще тот фильм смотрели?
Там полтора часа разжевывали, что есть что и кто есть что.

Конечно это не столь банально как "Злая Галактическая Империя и доблестные Повстанцы". Вот уж где ясно ху из ху.
__________________
Бойся повстанцев, дары приносящих!



Тигрис89 07-01-2010 17:47:

Как раз-таки просматривается - с самой первой фразы. Пускай в первом фильме показаны всего три планеты (и то одну по ходу дела взрывают), но ощущение огромной галактики есть. Сцена в кантине очень символизирует
Возможно. У меня такого ощущения при первом просмотре не возникло
__________________
Burc’ya vaal burk’yc, burc’ya veman



Крэйн 07-01-2010 23:50:

Полный бред. Аватар по сюжету - порожняк полнейший, банальщина запредельная, такоэ с ЗВ связывать нельзя.
Сюжет-да, банален. Но я впечатлён "исполнением" даже поглядев его в он-лайн кинотеатре, которые, как -известно за качеством не гонятся. А равнять его с ЗВ просто бессмысленно. Слишком-уж разные фильмы по- сути.



Крэйн 08-01-2010 14:28:

Капустник дублёров Аватара
http://video.mail.ru/mail/srmoarte/_myvideo/1.html



Мэл 09-01-2010 11:22:

Тигрис89
Это первый фильм из планируемой трилогии. В "Новой надежде" целая Галактика Лукаса тоже еще не просматривается. Что касается "порожняка" - так ничего нового со времен древнегреческих трагедий в искусстве не появилось. Только формы передачи новые, а идеи и эмоции всё те же, человеческая природа не настолько изменилась (если изменилась вообще).
Готов поспорить, что остальные части будут такими же по принципу - зрелищными киношками без особого смысла. Не стоит ждать появления из этого новой вселенной. Пипл и так хавает.

Дарт Жук
Не думаю что можно сравнивать эти два флиьма.Аватар легче сравнить со вселенной Звёздного Десанта.
Снова не корректно. Звездный Десант - в первую очередь книга, рассказывающая больше о политике, чем о всяких прочих штуках.

Admiral Zaarin
Что значит "непонятно ху из ху"?
Вы вообще тот фильм смотрели?
Там полтора часа разжевывали, что есть что и кто есть что.

Ок, мистер мне-все-разжевали, простой вопрос: военные-земляне в Аватаре представляют из себя наёмников, ЧВК или же это полноправные представители земного правительства? Если последнее верно, то в каких отношениях земное правительство с той нехорошей компанией, возжелавшей загробастать себе те рудники?

Крэйн
В этом наши мысли сходятся



W.Rivera 09-01-2010 13:31:

Darth Melvar
Готов поспорить, что остальные части будут такими же по принципу - зрелищными киношками без особого смысла
Позволю себе возразить. Некоторые мои сетевые знакомые увидели в "Аватаре" нечто большее, чем набор красивых картинок. Повод задуматься о себе, своем месте в этом мире, о том, куда ведет выбранная человечеством дорога и что будет в конце. Для них фильм оказался притчей о выборе и о любви, рассказанной в виде красивой сказки.

Каждый видит свое, хе-хе.



Foks 09-01-2010 13:43:

Вы еще скажитье что 2012 фильм лучше Аватара.
__________________
Разведка Имперского Бастиона



гросс-адмирал Траун 09-01-2010 13:55:

Darth Melvar
А какая разница, кого представляют военные в "Аватаре"? Они козлы, и все. Для фильма большего не требуется.

Заарин прав - в ЗВ все ещё проще )
__________________
Ветер, что качает вереск



Darth_Kirya 09-01-2010 15:06:

как ответ фильму "Звездные войны" - вполне себе, как ответ вселенной "Звездных войн" - не, бо у Лукаса не просто так, а целая галактика.
Да, наверное, именно так.
"Аватар" пока что - просто фильм про "добрых индейцев" в футуристических декорациях.

W.Rivera
Позволю себе возразить. Некоторые мои сетевые знакомые увидели в "Аватаре" нечто большее, чем набор красивых картинок.
Критики тут же начали искать в фильме подтекст про Ирак. Один даже нашёл Чечню

Darth Melvar
Ок, мистер мне-все-разжевали, простой вопрос: военные-земляне в Аватаре представляют из себя наёмников, ЧВК или же это полноправные представители земного правительства?
Наемников, в самом начале об этом говорится.

Если последнее верно, то в каких отношениях земное правительство с той нехорошей компанией, возжелавшей загробастать себе те рудники?
Не указано. Но указано, что на Земле всё очень плохо (растений нет, полезных ископаемых нет, населена роботами). Возможно, что добываемые на Пандоре полезные ископаемые очень уж важны для землян.

гросс-адмирал Траун
А какая разница, кого представляют военные в "Аватаре"? Они козлы, и все. Для фильма большего не требуется.
Заарин прав - в ЗВ все ещё проще )

Но будет ли у "Аватара" фандом, где тысячи фанатов будут оправдывать "нехороших военных" и клеймить инопланетных индейцев?

______________________________________________
Понравился украинский дубляж. Больше всего понравились крики перед стрельбой. Иноплянетяне на "русском" кричат: "Огоонь!". А "злой белый" в ответ: "ВОГОНЬ."



Мэл 09-01-2010 15:12:

W.Rivera
Всё это мы уже проходили много раз: плохие человеки против природы. И не знаю почему, но у меня возникают ассоциации с войной во Вьетнаме, а точнее с внутреннеполитической ситуацией в США. Да, противники войны вроде как боролись за правое дело, однако они же закидывали вернувшихся с войны грязью, на которую те шли далеко не по доброй воле.
И не о чем тут думать - если человечеству нужна экспансия, то человечеству нужна экспансия. Такова реальность.
Знакомым советую почитеть это.

гросс-адмирал Траун
Очень большая разница.
Понимаешь ли, нам в красивой упаковке дали идею, что люди - м**аки. Да-да, все люди. Загадили свою планету и пришли на мирную Пандору продолжать начатое. Развитие этой идеи - предательство своей человеческой расы ради траха с синекожей аборигенкой.
Поэтому очень интересно разобраться, что же представляют из себя эти люди на Пандоре. Если это некая киберпанковая Корпорация - это одно, если же это классическая для вселенной Аватара террановская линия действий - это другое.

Darth_Kirya
Говорится об этом очень обтекаемо. По сути, перед нами КМП США. Пока что эти ребята не продаются и вряд-ли это произойдет в обозримом будущем без ведома Белого Дома, ибо КМП это гордость американской нации, не больше и не меньше.
Более уверенно я буду говорить о вещах, когда посмотрю DVD на английском.



Darth_Kirya 09-01-2010 15:23:


Говорится об этом очень обтекаемо.

Как только он прилетел на планету - ему тут же сказали: "Вы наёмники!".

По сути, перед нами КМП США. Пока что эти ребята не продаются и вряд-ли это произойдет в обозримом будущем без ведома Белого Дома, ибо КМП это гордость американской нации, не больше и не меньше.
Ні, синку - це фантастика. (c)
Куда уж там до национальной гордости, если Земля превратилась в Шелезяку...

Хотя вести с индейцами дипломатию по-настоящему учёные со своими аватарками так и не собрались. Даже не попытались объяснить аборигенам зачем человекам надо снести их родное дерево.

Более уверенно я буду говорить о вещах, когда посмотрю DVD на английском.
Ого! Заинтересовал фильм?
Я решил посмотреть и забыть.



W.Rivera 09-01-2010 15:31:

Darth_Kirya, хи-хи. Ещё одна версия, что ещё раз подтверждает, что каждый в любом произведении видит что-то свое, то, что он хочет (или что болит).

Darth Melvar, к сожалению, вы меня не поняли. Ни разу.
Я полагаю, что мои знакомые сами разберутся, что им читать и куда думать.



Мэл 09-01-2010 16:42:

Darth_Kirya
Там ему с тем же успехом могли сказать "Вы никто!"/"Вы пушечное мясо!"/"Вы герои!" и т.п.
Что там на Земле творится мы также знаем лишь со слов, по факту может быть иначе.
А так фильм зрелищный, в оригинале будет интересно глянуть, по настроению.

W.Rivera
Кто кого не понял можно спекулировать до бесконечности
А раз знакомые были аргументом, то я дал на этот аргумент соответствующий ответ; разберутся они сами или нет меня ни в коей мере не интересует.



W.Rivera 09-01-2010 18:08:

Там ему с тем же успехом могли сказать "Вы никто!"/"Вы пушечное мясо!"/"Вы герои!" и т.п.
Что там на Земле творится мы также знаем лишь со слов, по факту может быть иначе.


О! Начались уже фантазии на тему.
Да, первая волна фанфиков пошла....

Darth Melvar, "знакомые" были не аргументом, а иллюстрацией одного из взглядов. Киря предложил ещё один взгляд. Для кого-то фильм зрелищая киношка, для кого-то красивая сказка, для кого-то зеркало, возможно кривое. Каждому - свое (с).

Впрочем, мы уже удалились от темы.



Darth Kenoby 09-01-2010 19:16:

Дарт Жук

Не думаю что можно сравнивать эти два флиьма.Аватар легче сравнить со вселенной Звёздного Десанта.

Что там сравнивать? Дядек в сиовой броне?
__________________
Все мы - дети великой державы,
Все мы помним заветы отцов
Ради Родины, чести и славы
Не жалей ни себя, ни врагов.

------------------------------------------------

Я не покупаю иностранные товары (имеющие аналоги).



Darth Kenoby 09-01-2010 19:17:

Darth Melvar

Знакомым советую почитеть это.

400 Bad Request
__________________
Все мы - дети великой державы,
Все мы помним заветы отцов
Ради Родины, чести и славы
Не жалей ни себя, ни врагов.

------------------------------------------------

Я не покупаю иностранные товары (имеющие аналоги).



Porco Rosso 09-01-2010 21:37:

Кстати, все заметили. что корпорация совсем не там копать собралась, где надо бы?
Весь переполох из-за анобтаниума, который суть высокотемпературный сверхпроводник, что показано в виде кусочка металла, плавающего в магнитном поле.

А что на Пандоре плавает в электромагнитном вихре, весит несколько миллионом тонн и не закопано ни под какими родовыми деревьями, а?
__________________
Kurenai no Buta
Ceterum censeo Atrium esse delendam.



Dark Night 09-01-2010 23:51:

Горы, ясен пень.

нет, ну ГГ тоже еще молодец - нет, чтобы сразу сказать, что вот надо бы переселиться. Нет, он сначала подождал бульдозеров, а потом признался, что козачок-то засланный.

Там ему с тем же успехом могли сказать "Вы никто!"/"Вы пушечное мясо!"/"Вы герои!" и т.п.
Что там на Земле творится мы также знаем лишь со слов, по факту может быть иначе.

Вообще-то, сам ГГ философски рассуждал о том, что дома на Земле они морпехи. А тут - наемники на службе РДА. Корпорации то есть. Или это уже позиция "Профессор был неправ, я сам всё видел!!!"? Тогда давайте еще порассуждаем о том, как там "Дракон" на своих четырех пропеллерах летает. Тоже в любой момент можно пафосно стать в позу и сказать "мало ли что там в фильме говорили о гравитации на Пандоре..."
__________________
The information was his passion...
And the killing was his business.



Doroka 10-01-2010 00:18:

Я все же думаю, что Аватар не станет ровней ЗВ. Пока для этого ничего нет. Красивая картинка? Да, но мы зрители уже избалованные, красивых картинок много видели. Признаю, что это одна из самых красивых. Отличная работа киношников - тут снимаю шля... колпачок.
Но меня весь фильм прямо вызывало зуд чувство неприязни к ГГ. Предатель. Предал дважды. Сначала нави. Как младенец неразумный сливал всю информацию о них, потерял кучу времени на этнические заморочки вместо того чтобы объяснить аборигенам, что их рудники нужны землянам позарез. А потом предал людей. Я не верю, что можно с легкостью стрелять в своих сородичей, тех, с кем кофе недавно пил в столовке. Пусть даже они сто раз неправы. За ним пошли еще народ из лабы. Получается они как бы тоже предатели. Но в их случае как то все логичнее. Девушка пилот "ломается" после того, как ей приказали стрелять по безоружным нави. А ученые вообще были повернуты на природе Пандоры. А где был переломный момент у ГГ? Ощущение такое, что он плывет по течению. И только ближе к концу решает остаться с нави. А причина? Любовь к хвостатой крале? Ну вот это самое сомнительное, ИМХО. Даже в чужом теле вряд ли возможно испытывать влечение к чужой расе. Ну не верю.
__________________
"Как красиво. Что взорвем первым?"



Porco Rosso 10-01-2010 00:47:

Doroka

любовь как раз легко. Биохимия-то у аватара местная, нму скорее люди должны быть противны. Ну и для оверкилла нави сделали такими, что они даже людям в зале кинотеатра нравятся, няки-неки.
__________________
Kurenai no Buta
Ceterum censeo Atrium esse delendam.



Doroka 10-01-2010 01:13:

Porco Rosso, ок, допустим, что ГГ немного извращенец. Это не отменяет его идиотского поведения на протяжении доброй половины фильма. Понятно, что нужна была битва и миром все равно бы не кончилось. Но тогда уж будьте добры показать, ПОЧЕМУ Дейк перешел на темн.. тьфу! на сторону нави. Разговор типа: они бедные угнетаемые аборигены - не катит. Это для журналистов. А в реальности человек выбирает, будет ли он мочить соплеменников ради хвостатых, или нет.
__________________
"Как красиво. Что взорвем первым?"



Porco Rosso 10-01-2010 02:34:

Doroka

Ну я пока не готов углубляться в психологические глубины 3-D аттракциона.
Хотя, в принципе, он выбирал между волшебной вновь обретенной свободой совершенного тела, высоким социальным статусом, искренними эмоциональными отношениями с одной стороны, и статусом никому не нужного инвалида, занимающего чужое место на дне громадной бездушной корпорации, с другой. Прямо скажем, неоднозначный выбор.
__________________
Kurenai no Buta
Ceterum censeo Atrium esse delendam.



Мэл 10-01-2010 03:22:

Darth Kenoby
Попробуй так.

Dark Night
Обычно морпехи наёмниками не становятся на своем сроке службы. Так что интересные дела творятся дома

Doroka
ГГ - предатель, тут и говорить не о чем



Крэйн 10-01-2010 05:13:

Ну, переломный момент у ГГ видимо наступил тогда когда ему "пришли-новые-ножки, и он вдруг снова смог пробежать по дорожке" ..
Насчёт именно предательства- тут вопрос спорный весьма... Какой чудак и с какого перепугу призовёт инвалида в войска? А? Чего ему делать там?



Doroka 10-01-2010 10:38:

Теперь никто уже наверное не сомневается, что будет продолжение. Подождем. Хотелось бы более широкой картины. Они просто обязаны показать Землю, т.е. ради чего компания развязала войнушку с нави.
Крейн, Джейку обещали ноги, если бы он согнал нави с руды.
__________________
"Как красиво. Что взорвем первым?"



Крэйн 10-01-2010 13:30:

Doroka
Дык это ему военные обеща-али. А учёные вон- "пришили"))) В тело новое "впихнули" у его с радости-то колпак на сторону и съехал манехо Ну а далее банальный сюжет аля плохие бледнолицие\ хорошие индейцы (книгу "Белый ягуар" надеюсь многие читали. )
Да и каким-таким образом 1(один) человек, который не имеет дипломатических навыков должен был уболтать целое племя собраться и свалить?



Dark Night 10-01-2010 14:39:

Darth Melvar
Гыыы, два раза. Сударь, ваша внимательность меня веселит всё больше и больше. Я, конечно, не в курсе как у вас там с переводом было. Но у нас в переводе звучало всё очень ясно и четко (согласно сценарию) - "раньше они были морпехами, защищали свободу. А теперь они наемники и зарабатывают деньги". Где здесь сказано, что они все еще служат своему самому демократическому государству в мире?
Кстати, состояние Земли и её описание есть в том же сценарии. Очень печальное описание, кстати. Не хотел бы я жить на этой планете...
__________________
The information was his passion...
And the killing was his business.



Doroka 10-01-2010 14:50:

Крэйн
Я так поняла, что военные - они наемники, и всем заправляет корпорация. Она платит и всех танцует. А генерала могли попросить поговорить с Джейком (военные люди и все такое), к тому же он сам равался заиметь себе шпиена. В его дипломатические навыки никто и не верил. Как я поняла, это было сплошь авантюра. Ученые надеялись, что он все-таки как-то сможет наладить общение, пусть и осторожное. Использовали его наблюдения, чтобы разобраться в нави и понять, как их уболтать. Ну а генерал с большим интересом усаивал топологию деревни. Инвалида этого использовали на полную катушку.
Вапщет уболтать нави нереально. Они упертые, благ человеческой цивилизации им не надо. Вместо всеобщей бойни нужно было ликвидировать одного человека - генерала. Тогда бы нави выйграли время и придумали бы как круто насолить корпорации.
__________________
"Как красиво. Что взорвем первым?"



Admiral Zaarin 10-01-2010 18:23:

Ок, мистер мне-все-разжевали, простой вопрос: военные-земляне в Аватаре представляют из себя наёмников, ЧВК или же это полноправные представители земного правительства?

В фильме всё разжёвано.

Если последнее верно, то в каких отношениях земное правительство с той нехорошей компанией, возжелавшей загробастать себе те рудники?

Какая вам разница?
Откуда взялись Повстанцы, и какое отношение они имели к Империи? Много 4-й эпизод объяснил?

Понимаешь ли, нам в красивой упаковке дали идею, что люди - м**аки. Да-да, все люди. Загадили свою планету и пришли на мирную Пандору продолжать начатое. Развитие этой идеи - предательство своей человеческой расы ради траха с синекожей аборигенкой.

Это всего лишь кристалльно ясная для западного зрителя аллюзия к колонизации Америк, причём в первую голову Северной.
Вам этого видимо не понять - для вас всё в фильме слишком просто.

Поэтому очень интересно разобраться, что же представляют из себя эти люди на Пандоре. Если это некая киберпанковая Корпорация - это одно, если же это классическая для вселенной Аватара террановская линия действий - это другое.

Это наше будущее. Недалёкое. Оно уже есть.
__________________
Бойся повстанцев, дары приносящих!



Bobo Fett 10-01-2010 18:34:

Хотел бы вернуться к началу разговора. З.В-приключенческая фантастика ,с простой идеей-"Добро побеждает зло"и всё. но именно это и позволяет быть интересной такому большому количеству зрителей(каждый ищет и находит в ней своё). Аватар -строиться на одной довольно сомнительной идее-"Земная цивилизация пошла по неправильному пути ,а дикие "индейцы",живущие в гармонии с природой достойны восхищения"и всё это наложено на историю любви. то есть это фильм для любителей историй о "добрых индейцах"(срезающих скальпы) и трогательных "любовных историй" Вот и вся разница.



Admiral Zaarin 10-01-2010 20:23:

Крэйн

Да и каким-таким образом 1(один) человек, который не имеет дипломатических навыков должен был уболтать целое племя собраться и свалить?

Я полагаю, что более чем очевидно, что это просто отмазка. Мало ли кто делами там на планете заинтересуется? А им в ответ: вот, учёные, исследования, пытались договориться, оказалось что это абсолютно невозможно.

Это учёные по наивности чего-то там пытались, а военным был нужен в первую голову именно агент - о чём и было сказано.
__________________
Бойся повстанцев, дары приносящих!



Admiral Zaarin 10-01-2010 20:25:

Bobo Fett

Земная цивилизация пошла по неверному пути ещё в "Бездне".
А фильм - великий. Даже Лукас не постеснялся и тупо его скопировал в э.1
__________________
Бойся повстанцев, дары приносящих!



Porco Rosso 10-01-2010 23:59:

Bobo Fett

Я бы не сказал, что моральный посыл фильма так уж прост и прямолинеен. Собственно, даже в своей сигма-окрестности я наблюдаю достаточное количество людей, однозначно выступающих на стороне полковника и осуждающих поведение капрала. То есть тот путь, который ЗВ прошли за несколько лет, породив все более заметный фэндом именно что Империи, в противовес повстанцам, "Аватар" проделал буквально за те три часа, что длился показ в зале.
И если так много людей считают, что поняли, что хотел сказать режиссер, и яростно отрицают предложенный им вариант "хороших" действий - не является ли столь активная и, наверное, прогнозируемая реакция признаком успеха настоящей, а не выведенной на первый план, задумки режиссера?
__________________
Kurenai no Buta
Ceterum censeo Atrium esse delendam.



Bobo Fett 11-01-2010 01:26:

И если так много людей считают, что поняли, что хотел сказать режиссер, и яростно отрицают предложенный им вариант "хороших" действий - не является ли столь активная и, наверное, прогнозируемая реакция признаком успеха настоящей, а не выведенной на первый план, задумки режиссера?
Мне кажется это не всегда так.Например фильм Адмирал,то же вызывает противоположные суждения,но это не делает фильм хорошим.Не всегда реакция публики с прогнозирована режиссёром.
ЗВ ,как я уже написал выше,приключенческая фантастика в основе,которой лежит,очень расхожая идея.Но это,как раз и позволяет ей быть более "пластичной" и интересной большому количеству зрителей.
Аватар такой "пластичности" не имеет.Так же жёстко вплетённая в ткань фильма,лирическая тема,делает фильм больше мелодрамой на фоне фантастических пейзажей.



Foks 11-01-2010 01:53:

Успех картины Джеймса Кэмерона "Аватар", собравшего в мировом прокате более $1 млрд., вдохновил голливудских режиссеров переделать свои самые кассовые фильмы в трехмерный формат. Об этом в воскресенье, 10 января, пишет The Sunday Times.
В частности, сделать свои картины объемными намерение выразили Джордж Лукас, снявший киноэпопею "Звездные войны", и Питер Джексон, автор трилогии "Властелин колец".
По словам Джексона, первая часть трилогии, "Братство кольца", должна стать объемной только в 2012 году. Сроки, в которые в формат 3-D будут переведены "Звездные войны", пока неизвестны. Сообщается только то, что в новый релиз эпопеи Лукас намерен вложить около десяти миллионов долларов.


Сволочной Лукась старьем опять намерен кормить. Даешь ЗВ: третье издание!

ппц.
__________________
Разведка Имперского Бастиона



ark-Clone-pilot-tro 11-01-2010 13:25:

Сволочной Лукась старьем опять намерен кормить. Да если бы не Лукас, мы бы тут щас ЗВ не Обсуждали! А вообще, посади первоклашку-пацанчика за экран, покажи ЗВ и Аватар(3D). Вряд-ли он выберет первое... Какой чудак и с какого перепугу призовёт инвалида в войска? А? Чего ему делать там? Ага, в войска не, но там всё разжёвано, что этого Аватара создалис помощью его брата,ДНК и вся така хрень, управлять ими мог или ГГ или брат.
__________________
Зачем жрать спайс, если можно просто косить газон?



Doroka 11-01-2010 16:42:

Дарт Вейдер тоже инвалид, и ничо - 20 лет ищо пахал во благо империи))
__________________
"Как красиво. Что взорвем первым?"



Darth_Kirya 11-01-2010 18:05:

Doroka
вместо того чтобы объяснить аборигенам, что их рудники нужны землянам позарез.
Это точно. С дипломатией у них было не шибко.

Я не верю, что можно с легкостью стрелять в своих сородичей, тех, с кем кофе недавно пил в столовке.
Ну, ему не привыкать. Он уже стрелял в землян - в Венесуэле.
Интересно, а на местной Земле даже в Венесуэле не осталось ни одного растения?

Admiral Zaarin
Откуда взялись Повстанцы, и какое отношение они имели к Империи? Много 4-й эпизод объяснил?
Кстати, истоков Восстания не объяснил ни один из фильмов.



Darth Whillmar 11-01-2010 20:16:

Cool

Ну здрасьте - ни один. Восстание возникло не на пустом месте, а как преемники сепаратистов.
__________________
"Что зло с добром, что Тьма и Свет?
Есть цель - путей различья нет..." (с)



Darth_Kirya 11-01-2010 22:08:

Восстание возникло не на пустом месте, а как преемники сепаратистов.
Виллмар... Виллмар... Виллмар!
Ты - первый от кого я услышал потверждение моих собственных мыслей по этому поводу!
Вкратце: ВНЕ расширенной вселенной никакого движения "за восстановление Республики" не видится. Просто "преемники сепаратистов" стали "добрыми" после передислокации на ту сторону джедаев.

Doroka
Вапщет уболтать нави нереально. Они упертые, благ человеческой цивилизации им не надо
Прямо-таки эвоки.
Кто знает... Их никто не постарался "уболтать". В крайнем случае можно было давить на жалость. Дом родной помирает, помогите, добрые индейцы!



Doroka 11-01-2010 23:35:

Darth_Kirya
Прямо-таки эвоки.
Прямо-таки сомнительный комплимент. Не, эвоки другие.
Кто знает... Их никто не постарался "уболтать". В крайнем случае можно было давить на жалость. Дом родной помирает, помогите, добрые индейцы!
Угу, наша эйя вот-вот издохнет. Но даже в этом случае, моя сомневается, что они повелись бы. Своя шкурка ближе к телу. Мы много не знаем, но похоже в основе фильма изначально неразрешимый конфликт. Так что дипломатия тут и не понадобилось бы. Зато была возможность выиграть первый бой с меньшими потерями с обоих сторон, но тогда бы мы лишились рекордной 20 минутной битвы.
__________________
"Как красиво. Что взорвем первым?"



Крэйн 12-01-2010 00:42:

Я недопонял насчёт воздуха Пандоры... Он, что для людей непригоден? они там маски носят... А чего тогда докторшу? Просто умирать положили под-дереву? (повторю, смотрел он-лайн... много неясно\невидно\неслышно)

Вот чего нашёл ещё: http://kplo.ru/content/view/1178/5
Тихо шифером шурша, так-сказать)))
__________________
Запевала:
Как по нашей речке плыли три дощечки...
Хор:
Эх, мать твою так, восемь кубометров!
© Детсадовская задорная



Porco Rosso 12-01-2010 00:46:

Bobo Fett

В основе ЗВ лежит еще античная культура, в средние века прощедшая ректификацию устным народным творчеством. Герой, мудрый помощник героя, артефакт, злодей, принцесса, квест, решающий бой etc.
А "Аватар" зиждется на культуре нового времени, как минимум послереформаторской Европы, когда появилась протестантская этика противостояния личности и социума. Ведь основной конфликт фильма - это внутренний конфликт капрала, а вовсе не перестрелки зеленых с синими.

Поэтому идея ЗВ и интересна большому количеству зрителей, что идея эта старше на полторы тысячи лет. Привычнее.

PS "Адмирала" не смотрел и, судя по отзывам, правильно сделал.
__________________
Kurenai no Buta
Ceterum censeo Atrium esse delendam.



Porco Rosso 12-01-2010 00:48:

Крэйн

Докторшу надеялись силами Эйвы перманентно переселить в тело её аватара, поскольку человеческое тело было обречено после ранения. Не получилось.
__________________
Kurenai no Buta
Ceterum censeo Atrium esse delendam.



Foks 12-01-2010 10:58:

Они убили Чавеса!!! Сволочи.
Крэйн ссылка блеск!
__________________
Разведка Имперского Бастиона



гросс-адмирал Траун 12-01-2010 11:35:

Darth Melvar
Очень большая разница.
Понимаешь ли, нам в красивой упаковке дали идею, что люди - м**аки. Да-да, все люди. Загадили свою планету и пришли на мирную Пандору продолжать начатое. Развитие этой идеи - предательство своей человеческой расы ради траха с синекожей аборигенкой.
Поэтому очень интересно разобраться, что же представляют из себя эти люди на Пандоре. Если это некая киберпанковая Корпорация - это одно, если же это классическая для вселенной Аватара террановская линия действий - это другое.

ААААА!!!
*порвало мозг*

"Понимаешь ли, нам в красивой упаковке дали идею, что немцы - м**аки. Да-да, все немцы. Стало тесно в своей Германии и пришли на мирных славян покорять последних. Развитие этой идеи - предательство своей арийской расы ради траха с недочеловеком.
Поэтому очень интересно, что же представляют из себя эти немцы в России. Если это некие нацисты, это одно, если же это классические фашисты, это другое."

Или так - по мотивам фильма "День Независимости":
"Понимаешь ли, нам в красивой упаковке дали идею, что пришельцы - м**аки. Да-да, все пришельцы. Уничтожили свою планету и пришли на мирную Землю продолжать начатое. Развитие этой идеи - предательство своей пришельческой расы ради траха с человеком.
Поэтому очень интересно, что же представляют из себя эти пришельцы на Земле. Если это некие пришельцы-мутанты, это одно, если же это классические пришельцы, это другое."

Обидно только когда людей представляют козлами, верно?

Ведь если бы речь шла о технологически превосходящих землян пришельцев, то все бы болели за бедненьких землян, нес па?
__________________
Ветер, что качает вереск



Мэл 12-01-2010 15:19:

Крэйн
"Насчёт именно предательства- тут вопрос спорный весьма... Какой чудак и с какого перепугу призовёт инвалида в войска? А? Чего ему делать там?"
1. У него контракт, который с инвалидностью не закончился и его не отпускают.
2. Пресловутая толерантность: служить может каждый, в меру своих сил.
3. Он сам попросил остаться на службе, чтобы хоть как-то заработать на операцию.
Думаю, тут сыграли роль все три пункта.

Dark Night
Повторяю ещё раз - сказанное таким образом это лирика. Фигурально они как бы наёмники, защищают корпорацию. Только чтобы стать таковым по факту, надо уволиться со службы и пойти работать в Private Military Company. Если их сделали наёмниками во время службы по присяге - то никакие они не наёмники.

Admiral Zaarin
"В фильме всё разжёвано."
Ну так скажи, как сам это понял
"Это всего лишь кристалльно ясная для западного зрителя аллюзия к колонизации Америк, причём в первую голову Северной.
Вам этого видимо не понять - для вас всё в фильме слишком просто."

Колонизация Америк далеко не первая аллюзия здесь. Первыми аллюзиями должны быть ассоциации с другими странами, в которые США приходит в наши дни в теперешнем виде. Например, многое из визуального ряда было взято из Вьетнама. Была где-то подборка фотографий - советую поискать.
Это наше будущее. Недалёкое. Оно уже есть.
Ну тут мы как бы не берем в расчет, что про формы жизни в других мирах ничего не знаем, и тем более в недалеком будущем нету способов добраться к ним?

гросс-адмирал Траун
К чему такое потешное передергивание? Я думал мы тут вполне серьезно общение ведем, ан нет - сразу же какой-то фашизм появляется.
Люди козлы. Это факт. Я за людей, мне не жалко каких-то чужаков, если разговор идет о нашем будущем. И я полагаю, 99.99% других людей окажутся такими же нормальными, как и я.



Porco Rosso 12-01-2010 16:30:

Darth Melvar

А вдруг окажется, что добыча анобтаниума - способ западному миру избежать зависимости от поставок российсиких энергоносителей? И успех корпорации на Пандоре обернется голодом, разрухой и гражданской войной в России, например?
__________________
Kurenai no Buta
Ceterum censeo Atrium esse delendam.



Foks 12-01-2010 18:12:

или все человечество попадет в рабство к этой корпорации.
__________________
Разведка Имперского Бастиона



Admiral Zaarin 12-01-2010 19:39:

Ну так скажи, как сам это понял

Здесь уже цитировали.

Колонизация Америк далеко не первая аллюзия здесь. Первыми аллюзиями должны быть ассоциации с другими странами, в которые США приходит в наши дни в теперешнем виде.

Так это слишком просто, в отличие от "Империи Зла" в ЗВ, да?

Например, многое из визуального ряда было взято из Вьетнама.


Э.4 повествует о немецкой оккупации французского Туниса, да?

Была где-то подборка фотографий - советую поискать.

См. "Тунис".

Да, кстати, в э.1 ЗВ на самом деле пересказывается героический путь Чапаева - совершенно очевидно дройды - Каппелевцы.

Ну тут мы как бы не берем в расчет, что про формы жизни в других мирах ничего не знаем, и тем более в недалеком будущем нету способов добраться к ним?

Причём тут формы жизни? Появление корпоративных армий уже происходит, в рамках государства.
__________________
Бойся повстанцев, дары приносящих!



Тарантул 12-01-2010 21:14:

Постоянно вижу в обсуждениях Аватара упреки в предательстве ГГ.

Если так разобраться, кого он предал?

Человечество как "родной вид" (как вышло в конце концов)? Знаете, у меня большие сомнения, кто более человечен - показанные в фильме земляне или найви. Агрессоры или защищающиеся.

Страну/государство/державу? Сильно сомневаюсь, чтобы найви угрожали государственности земных держав. Тем более ГГ был наёмником именно корпорации. Присягу заменил банальный контракт.

Корпорацию (когда напал на бульдозер)? О да, когда дело стоит за выбором между корпоративными интересами и любимым существом, все выберут корпоративные интересы, не сомневаюсь.

Боевых товарищей (когда окончательно принял сторону найви и сбежал с базы)? Тех самых товарищей, которых он видел чуть ли не мельком во время своего недолгого пребывания на базе, товарищей, которые стреляли по нему (ок, по его аватару) на поражение во время нападения на бульдозер, которые стреляли по нему (ок, по его аватару) и по его любимой ракетами во время сноса дерева и которые после этого посадили его под арест.
__________________
Veni! Vidi!! Vici!!!



Darth_Kirya 12-01-2010 22:10:

совершенно очевидно дройды - Каппелевцы.
И психическая атака им удалась!

____________________________
Боевых товарищей (когда окончательно принял сторону найви и сбежал с базы)? Тех самых товарищей, которых он видел чуть ли не мельком во время своего недолгого пребывания на базе,
И правда - в своих заметках он указывает, что мимолетным плохим сном ему начинает казаться человеческая жизнь, а настоящая жизнь, знать, на природе, у "аватара".



Dark Night 12-01-2010 23:00:

Повторяю ещё раз - сказанное таким образом это лирика. Фигурально они как бы наёмники, защищают корпорацию. Только чтобы стать таковым по факту, надо уволиться со службы и пойти работать в Private Military Company. Если их сделали наёмниками во время службы по присяге - то никакие они не наёмники.
Ыыыыыыыы.... *бьется головой об стол* Лирика заключается во фразе "в прошлом, они были морпехами, а сейчас - наемники у корпорации"? Сударь, у вас что, заклин на злых американцах, которые непременно должны опуститься, регрессировать и превратить элиту армии в наемники? Или вам цитаты из фильма не аргумент все-таки в силу той самой дивнячести, которую обсмеивали в толкинистах?
Вот вас не смущает, что уволенный по ранению армейский пенсионер, которому состояние здоровья не позволяет и дальше нести свет демократии в Венесуэллу, подписал контракт с корпорацией? Пусть и в научном направлении?
Или вы думаете, что его из резерва прислали и отправили защищать шахты РДА с автоматом наперевес, не вылазя из инвалидной коляски?
Я сейчас займу противоположную вашей позицию исключительно из принципа. И буду требовать, чтобы уже вы отстаивали свою точку зрения, подтверждая свои ИМХИ хоть какими-то фактами. Желательно, из канона первого уровня. Т.е. фильма. В крайнем случае - сценария.
__________________
The information was his passion...
And the killing was his business.



Basilews 12-01-2010 23:04:

Ну раз тут цитируют КПЛО...

[...]Еще дальше — и ближе к Кэмерону — пошли Стругацкие, заставив своего Кандида из «Улитки на склоне» не просто жениться на Наве, но и столкнуться с породившей ее вымирающей цивилизацией, и даже защищать эту цивилизацию от прогресса. Но такой остроты конфликта, как в «Аватаре», у Стругацких не было: все-таки биологическая, деревенская, лесная цивилизация мужиков подвергалась атаке не со стороны родного кандидовского института. Ее атаковала сила, одинаково враждебная и Лесу, и Кандиду.

Кэмерон тырит у Стругацких щедро, используя не только изобретенную ими планету Пандору с ее ракопауками и тахоргами, но и название своих туземцев — Нави, недвусмысленно восходящее к упомянутой Наве (Б.Н. Стругацкий от претензий официально отказался).

(из рецензии на фильм "Аватар" - "Новая газета", 11 января)

---------------------------------

А я давно хотел посмотреть, как выглядит ракопаук.



Foks 13-01-2010 01:28:

А я давно хотел посмотреть, как выглядит ракопаук.
Вопрос к Тарантулу
__________________
Разведка Имперского Бастиона



Тарантул 13-01-2010 01:58:

Это не ко мне, а в Израиль и Иорданию.
__________________
Veni! Vidi!! Vici!!!



Admiral Zaarin 13-01-2010 06:52:

Кэмерон тырит у Стругацких щедро, используя не только изобретенную ими планету Пандору с ее ракопауками и тахоргами, но и название своих туземцев — Нави, недвусмысленно восходящее к упомянутой Наве (Б.Н. Стругацкий от претензий официально отказался).

Там вообще знают, кто такие Стругацкие?

Кстати, а где на Пандоре хоть что-нибудь рако-паучье?

А я давно хотел посмотреть, как выглядит ракопаук.

Смею предположить - почти как ракоскорпион.


__________________
Бойся повстанцев, дары приносящих!



гросс-адмирал Траун 13-01-2010 07:47:

К чему такое потешное передергивание?

А причем тут передергивание? "Немцы козлы. Это факт. Я за немцев, мне не жалко каких-то недочеловеков, если разговор идет о нашем будущем. И я полагаю, 99.99% других немцев окажутся такими же нормальными, как и я."

Ксенофоб вы, батенька

Да, кстати, и причем тут Вьетнам? В фильме есть плохие, есть хорошие. Вас не устраивает, что люди технически развитые беспощадно уничтожают примитивных аборигенов? В чем проблема-то, я не понимаю?

Если бы на месте синекожих кошко-людей были бы примитивные аборигены-люди, вы бы тоже были "за людей" (т.е. за тех людей, которые более промышленно развиты)?
__________________
Ветер, что качает вереск



Darth Whillmar 13-01-2010 14:53:

Darth Kirya
Куаррены на Джеонозисе и Мустафаре символизируют, люто символизируют.

Особенно, если вспомнить, что по природе куаррены - замкнутые домоседы, в отличие от каламари, которых всегда тянуло к звёздам.
__________________
"Что зло с добром, что Тьма и Свет?
Есть цель - путей различья нет..." (с)



ark-Clone-pilot-tro 14-01-2010 13:50:

Да, кстати, и причем тут Вьетнам? Про Вьетнам не скажу, но Ирак очень сильно напоминает.
__________________
Зачем жрать спайс, если можно просто косить газон?



Admiral Zaarin 14-01-2010 18:58:

Про Вьетнам не скажу, но Ирак очень сильно напоминает.

О_О
__________________
Бойся повстанцев, дары приносящих!



Тарантул 15-01-2010 00:06:

Это да. "Если у кого-то есть то, что тебе нужно, объяви его вне закона", аллюзии с нефтью, гуманитарная помощь, привязанная к бомбам, фигурально выражаясь ("мы предлагали им образование, медикаменты, но они отказываются...") и многое другое.
__________________
Veni! Vidi!! Vici!!!



Admiral Zaarin 15-01-2010 02:37:

аллюзии с нефтью, гуманитарная помощь, привязанная к бомбам, фигурально выражаясь

Здесь вообще-то о видах Вьетнама.
Довольно странно слышать в ответ что "Про Вьетнам не скажу, но Ирак очень напоминает".
Песка там что-то не заметно.
__________________
Бойся повстанцев, дары приносящих!



Foks 15-01-2010 11:01:

Зато танки были.
__________________
Разведка Имперского Бастиона



Тарантул 15-01-2010 11:09:

Admiral Zaarin Я не посмотрел начало цепочки обсуждения. Визуал - да. По сути ближе к Ираку.
__________________
Veni! Vidi!! Vici!!!



Coursant 15-01-2010 12:04:

В любом случае ждём фильм "RDA наносит ответный удар"
Лет через 14 на орбиту Пандоры выйдет десяток кораблей, и не с ВОхрой Корпорации и учёными- а с орбитальной боевой платформой, бронетехникой, серьёзной авиацией и морской пехотой.
И придётся Джейку раздобывать космический истребитель, лететь к вышеназванной боевой платформе и искать дырку в реактор, диаметром два метра



Foks 15-01-2010 13:26:

ну обещал же Кэмерон космоса и других планет в следующих сериях.
__________________
Разведка Имперского Бастиона



Porco Rosso 15-01-2010 15:09:

Ну вообще-то напридумывать можно много чего. Типа, имея суперкомпьютер в виде Эйвы и громадный запас высокотемпературных сверхпроводников, можно забабахать нехилые такие рейлганы, которые вышеуказанную орбитальную платформу в швейцарский сыр превратят.
__________________
Kurenai no Buta
Ceterum censeo Atrium esse delendam.



Admiral Zaarin 15-01-2010 18:14:

Между первой и второй сериями над Пандорой пролетит корабль хищников и сбросит пару десятков известных яиц...
__________________
Бойся повстанцев, дары приносящих!



W.Rivera 15-01-2010 19:03:

И люди прилетят как раз к началу Игры....
"Чужие против Хищников. Поле битвы: Пандора"



Coursant 15-01-2010 21:03:

Надеюсь, хотя бы борги не прилетят. И звёздные врата на Пандоре не найдут.
Porco Rosso про рэйлганы классно! Если используют-будешь в суд подавать?



KOBA 22-01-2010 00:49:

Аватар. Факты и только факты.
ПРЕДИСЛОВИЕ

Так получилось, что премьерный показ Аватара я смотрел в оригинале. Фильм очень понравился во всех отношениях и графика и сюжет, который, несмотря на кажущуюся его простоту, весьма многогранен, просто отличные. Перипетии и особенности вселенной Аватара настолько меня заинтересовали, что я, заборов природную лень, скачал и прочитал более чем 100 страничный официальный гайд от Камерона.

Однако почитав ряд рецензий промелькнувших на VOTT.RU у меня сложилось впечатление, что наших широтах показывали совершенно другой фильм. Полный определенных подозрений, я сходил на отечественный показ Аватара. Подозрения подтвердились, фильм оказался безжалостно отдублирован отечественными перевотчеками.

Что бы хоть как то нивелировать их черное дело и немного разъяснить ситуацию я и набросал эту заметку.

http://kontradmiral.livejournal.com/4044.html
Много всего интересного и полезного, после прочтения заметки некоторые вопросы сразу исчезнут.
__________________
Человек с орком братья навек!
Крепнет с войною содружество рас!
Смело шагает простой челове,
Плечи расправил зелёный орк!
Император и Warboss слушают нас!



ark-Clone-pilot-tro 22-01-2010 10:49:

В любом случае ждём фильм "RDA наносит ответный удар" Ага, и Первый Аватар по сюжету будет четвёртым
имея суперкомпьютер в виде Эйвы и громадный запас высокотемпературных сверхпроводников, можно забабахать нехилые такие рейлганы А ты сам понял, что сказал?
__________________
Зачем жрать спайс, если можно просто косить газон?



Porco Rosso 22-01-2010 11:58:

ark-Clone-pilot-tro

Я всегда понимаю, что говорю.
__________________
Kurenai no Buta
Ceterum censeo Atrium esse delendam.



ark-Clone-pilot-tro 24-01-2010 10:31:

Поясни для клона, который ничеего кроме стрельбы и полётов в жизни не знает.
А ведь если говорить про то, что кто против кого снял, то докапаемся до... Блин, подскажите какую-нибудь сказку(желательно русскую народную), где злой... Кто нибудь похитил прекрасную принцессу и её отправился спасать Иванушка-дурачок, всё жизнь пахавший землю, при помощи мудрого волшебника, вечно пьяного в стельку коррели...АХМ, и двух дро... НЕВАЖНО!!!
__________________
Зачем жрать спайс, если можно просто косить газон?



Dizant 27-02-2010 16:03:

Аватар мне не понравился. Чем то мне он Crysis напоминает. Не знаю даже чем, наверно сюжетом "для галочки". Эдак тест аппаратуры нового поколения. Ну и местами фильм вышибает, например летающие горы, и !!! льющаяся из них вода(возможно какой то газ испаряется, который в центре горы в твердом агр.сост.) но все равно выглядит странно, если эти горы так долго летают - откуда в них столько воды, по любому бы рано или поздно вытекла.



Dizant 27-02-2010 16:12:

Ну и еще нюансы, например, имея технологию переноса сознания и гиперпространства использование неудобных противогазов 20го века выглядит глупо. Псионическая "сеть" аборигенов - тоже бред, со всякими коннектами и управлением зверьми. Да и использование примитивного оружия тоже странно. Не могли хотя бы по тепловизору бить все что движется с высоты 40ммровкой аки Американский самолетик AC-130 Spectre. Быстро бы расправились с наземными папуасами.



Цветок 02-03-2010 20:11:

тест аппаратуры нового поколения точно



Прапорщик Пеллеон 22-03-2010 13:52:

Ох ёлки-палки. Почти живая тема с вполне живыми людьми! И контингент за два года моего отсутствия почти не изменился. Я удивлён. Так-с. Вброшу пару тезисов, чтобы скучно не было.

Важнейшей проблемой современной (и не только) научной фантастики мне видится не отсутствие новых идей, застой или тому подобное. Нет. Дело в зацикленности - зацикленности на современном земном обществе и человеческой культуре.

То есть:

1. Если создаётся разумная раса, которая будет постоянно контактировать с людьми - она будет похожа на людей. Какими бы уникальными не были неразумные живые существа на их родной планете - "вершина эволюции" этой планеты будет антропоморфна и обязательно унаследует черты своих создателей... Нет, не богов, а людей нашего мира; того мира, где их придумали. То же можно сказать о их технологиях, быте, культуре. Уникальность? Самобытность? Их "уникальность и самобытность" почерпнута из истории (или настоящего) народов Земли. Что мы и видим в "Аватаре" и многих других произведениях (в том числе таких популярных вселенных, как Warhammer, Star Trek, и, чего скрывать, ЗВ).
Аватар полностью подпадает под эти условия - На'Ви, имей они хвосты, щупальца-коннекторы в волосах и синюю кожу, удивительно похожи на людей; но при том, обратите внимание - иные живые существа будучи аналогами земных лошадей/волков/птиц разительно от них отличаются. Шестиногие (зачем?), лишённые волосяного покрова (почему?), имеющие 4 носовых прохода на шее (???) существа в результате эволюции перешли к обыкновенным земным человекообразным обезьянам 3-х метрового роста (опять же, учитывая древесный образ жизни На'Ви, такой рост видится мне глупостью). Они живут в условиях вполне человеческого родоплеменного строя, пользуются оружием земных людей доисторической эпохи, ведут себя, как люди; несмотря на все отличия в климате, расположении и геологических свойствах Пандоры и Земли, которые, по логике, должны были повлиять на развитие общества аборигенов. Но увы.

2. Каким бы высоким ни был уровень технологического развития расы (и в первую очередь, людей), индивидуумы будут мыслить как современные нам люди, действовать как современные нам люди, et cetera. С технологическим прорывом последнего столетия земное общество кардинально изменилось; но, по мнению большинства авторов популярной НФ, дальнейшее развитие науки и техники развития социума за собой не повлечёт. Что, на мой взгляд, в корне не верно; и вы, думаю, сами понимаете, почему (примеры "правильного" на мой взгляд НФ-общества, думаю, приводить здесь не уместно). Причиной этому "застою гипотетического общества), конечно же, банальное нежелание авторов прорабатывать этот самый "приподнятый" социум и боязнь непонимания со стороны аудитории ("хомячки не поймут/ пипл не схавает" => "рейтинги упадут" => "бабла меньше срубим" => "дануивовжопу"). Зачастую оригинальной и хитрой считается и вовсе деградация техногенного общества с развитием техники (примеры - Firefly и всё тот же Warhammer).
Небольшой осколок человечества, увиденный нами в "Аватаре" это правило полностью подтверждает. Грабли бьют по лбу, но не по кошельку, хехе.

Но, с другой стороны, в лице фильма "Аватар" мы действительно видим образчик новых технологий в области компьютерной графики и кинематографа. Не то, чтобы по отдельности технологии создания фильма были сверхъестественны - но все вместе они действительно дают прорыв.
Однако, этот прорыв количественный, но не качественный. НФ топчется на месте.
Я не буду давать конкретных оценок или говорить, что лучше (но вы же понимаете, каково моё мнение по этому поводу ). Но надо же было высказаться.
__________________
I'm alive! Yes! ALIVE!



DarthMeheelos 22-03-2010 15:36:

Прапорщик Пеллеон Аватар полностью подпадает под эти условия - На'Ви, имей они хвосты, щупальца-коннекторы в волосах и синюю кожу, удивительно похожи на людей; но при том, обратите внимание - иные живые существа будучи аналогами земных лошадей/волков/птиц разительно от них отличаются. Шестиногие (зачем?), лишённые волосяного покрова (почему?), имеющие 4 носовых прохода на шее (???) существа в результате эволюции перешли к обыкновенным земным человекообразным обезьянам 3-х метрового роста (опять же, учитывая древесный образ жизни На'Ви, такой рост видится мне глупостью). хехе... соглашаюсь с вами, уважаемый Прапорщик! И всё-же, хочу сказать, что Автор всегда находится на тонком канате и обязан удерживать равновесие между научностью и смотрибельностью... Потеряв баланс, получим что-то типа "Обитаемый Остров"... И всё-же... И всё-же... Мало придумать "зелень" синего цвета, нужно придумать мир в котором эта синяя "зелень" будет выглядеть естественно (- мой кривой пересказ выражения Толкиена, да простят меня Уважаемые толкиенисты!!!)



Admiral Zaarin 22-03-2010 16:07:

Прапорщик Пеллеон

Это едино для абсолютно любой фантастики, и Аватар лишь один в ряду остальных. Тех же ЗВ в частности.
__________________
Бойся повстанцев, дары приносящих!



Lord 23-03-2010 11:30:

мне кажется легче предсказать будущий технический прогресс, полагаясь на современные разработки и идеи, чем социальное развития общества будущего, потому что технические моменты обсуждаются сплошь и рядом, а вот соц развитие на публике не часто обсуждается... мы живем в техногенной эпохе, в которой социальное развитие общества задвинуто взад, отсюда и фильмы и все остальное...
__________________
Смерть всем не покорным!!! Пусть славится Империя!



Цветок 23-03-2010 13:33:

Они может боятся, что коммунизм какой-нибудь вылезет, если соц. развитие предсказывать начнут


Текущее время: 12:55

Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright © Jelsoft Enterprises Limited 2000, 2001.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.