Kamrad.ru
 
 
поддержать форум | faq | правила | support | кабинет | discord-сервер | поиск | регистрация | участники | фотоальбом | выйти
Kamrad.ru Kamrad.ru » Искусство » Кино » Тарковский.
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
Автор
  << < 1 2 3 4 5 6 7 8 > >>
Тарантул - offline Тарантул
12-11-2004 13:11 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Верховный Инквизитор



Kavarra почему тогда существуют общепризнанные произведения искусства?

Такие, как "Чёрный квадрат" Малевича?

Kavarra - offline Kavarra
12-11-2004 13:31 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Тарантул
Ага!!! У него еще есть не такие признанные - "Красный квадрат" и "Зеленый квадрат"... видимо, не угадал с оттеночками)))

Alexvn - offline Alexvn
12-11-2004 14:01 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Администратор
Буржуин проклятый



necros
Тогда кто гениальный? - да никто Как можно говорить о гениальности того или иного режиссера, если нет общепринятого ее (гениальности) критерия?

Blade Runner - offline Blade Runner
12-11-2004 14:07 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
тот самый бр



так. понятно. обратимся к истокам

Социалистический реализм — творческий метод советского искусства, подразумевающий правдивое, исторически-конкретное отображение действительности в ее революционном развитии в целях идейно-эстетического воспитания , трудящихся в духе социализма и коммунизма.

это значит когда исскуство показывает не как есть, или хочет творец. а как должно быть с точки зрения (в данном случае) партии.

Один из главных эстетических принципов - народность. т.е. исскуство должно быть понятным народу.

на основе полученых данных двигаемся дальшо...

Зереша
Все ясно. Виноват соцреализм.
нет. но это направление не должно принимать формы экстримизма. это плохо.

Kavarra
Да при чем тут соцреализм? Как будто сейчас люди стали смотреть капреализм... Или еще какой-нить Х-реализм... Ни фига!
см. выше. переложи на то что есть сейчас

Проблема, как раз, в том, что все нынешнее "искусство" суть - шоубизЪнес, который кормит публику тем, что она хорошо кушает.

да. есть такой бизнес. в индустрии развлечений. называется шоубизнес. потому как и музыка кино книги живопись фото да и любое исскуство это развлечение. всегда им было и всегда им будет

другое дело что раньше не было такого разброса в качестве этого самого исскусва для толпы и для тех-кто-в-теме (назовем их так)

А она хорошо кушает спецэффекты, мордобой и постельные кувыркания.

а что ты хотел фильмы а том что есть? да ты на себя посмотри - мы общаемся по средствам интернет - чем не спец эффект. хотим мы или нет но исскуство всегда будет отражать существующую действительность. другое дело как.

Кушает бездумно, аки коровушки! Никто никого не направляет, все косят бабло и потакают потребителю (стаду, если хочешь), который с удовольствием платит за силос и жует его с отрешенным взором.
я специально выделил. вот это-то и плохо. потому что направлять нужно. потому что в том виде в котором массовое исскуство сейчас - это загнивание и отупение. продолжение того что было. народу дают то что ему понятно. я с этим не спорил.

Зереша
Это называется попкорнреализм
это соцреализмом и осталось. чо вы так к этой приставке соц прицепились. тезисы тезисы смотрите. (выше)

XenoX
Я бы дал бан после этого
внимательней читай посты

Я говорю что Тарковский гениальный режисёр, ты не согласен?
частично я не говорил что работы Андрея Арсеньевича это плохо - это хорошо. плохо то как к ниму относятся некоторые товарищи. в той или иной степени имеющие влияние на общество. богатое наследие не должно тяготить, а должно вести вперед.

и вообще, планка "кино не для всех" это ещё не показатель элитарности и "высшей пробы" кинопродукта..


Тарантул
да мне не все равно что мои друзья пичкают себя бесконечными ампирогами, белыми ыпочками и прочей куйней. по мере сил проталкиваю в народ джармуша, содерберга, китано, гильям, вендерс..

necros
а в чем она - гениальность - определяется. в значении для киноисскуства? да, тогда гений. но как быть с умением сделать хороший фильм для массового зрителя, не значит попсу, значит действительно хороший фильм. яркий пример спилберг. гений своего дела.

Kavarra Тарантул
субьективизм исскуства в обществе, это так же как и мораль одного человека в живущего в обществе. основопологающими являются все таки тенденции общества.

далее по сабжу.
тарковский безусловно хороший в чем то гениальный режиссер. но к сожалению в последнее время превратился в отмазку для снобов от кино - "мол это не исскуство вот тарковский..."

богатое наследие не должно тянуть вниз (типа недосягаемая планка) богатое наследие должно спобдвигать на развитие.

мое отнашение к его фильмам не изменю эскизы

касательно того что умное кино не придет в массы это увы факт. бывают парадоксы типа амели, но это скорее исключение поддверждающее правило. тот же город потеряных детей столько выраженную реакцию общества не вызовет, отставшись фильмом для-тех-кто в теме.

справедливости ради надо заметить что

- у шоубизнеса есть хорошие стороны - приток денег в индустрию и (я надеюсь) её положительное развитие.
- независимое кино существует цветет и пахнет. более того оказывает свое влияние на мейнстрим. (другое дело что влияние сомнительное)
- и третье, клеймо "кино не для всех" ещё не показатель того что фильм этот хороший.


на этом словарный запас мой исчерпан (с) н. борзов.

Alexvn
понимай под гениальность значение для исскуства в целом.

Зереша - offline Зереша
Wink12-11-2004 14:11 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



> это соцреализмом и осталось. чо вы так к этой приставке соц прицепились. тезисы тезисы смотрите. (выше)
Так че, голливуд остается приверженцем соцреализма?

Blade Runner - offline Blade Runner
12-11-2004 14:17 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
тот самый бр



Зереша
да отсюда и излишний (хотя это тоже спорно - что плохого в любви к родине?) пафос.

Тарантул - offline Тарантул
12-11-2004 14:18 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Верховный Инквизитор



Blade Runner субьективизм исскуства в обществе, это так же как и мораль одного человека в живущего в обществе. основопологающими являются все таки тенденции общества.

Ну всё-таки мораль общества частично подкреплена законодательно. Понятие же "вкуса" ничем не закреплено. Более того, вкус зачастую подразумевает прямо противоположные вещи в разных странах и в разные времена.

Что касается "прививания" вкуса, то это имеет смысл делать лишь до определённого возраста. Потом интересы и убеждения уже сформировываются и изменить человека вряд ли удастся.

Blade Runner - offline Blade Runner
12-11-2004 14:33 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
тот самый бр



Зереша
оффтоп: как то раз заглянул в большой зал консы - там был вечер памяти жертв терактам 11 сентября. звучал Барбер само собой адажио для струнных а так же Нью-Йоркская месса Подгайца и Лакримоза Юрия Буцко (симпатичный такой дядечка оказался) Вообщем, я чо хочу, нет ли у вас этого произведения на каких либо носителях.

Blade Runner - offline Blade Runner
12-11-2004 14:35 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
тот самый бр



Тарантул
Ну всё-таки мораль общества частично подкреплена законодательно.
а если вкус на аморально? т.е. мода на вещи которые законодательно наказуемы.

Что касается "прививания" вкуса, то это имеет смысл делать лишь до определённого возраста. Потом интересы и убеждения уже сформировываются и изменить человека вряд ли удастся.
вот я и стараюсь.. потому что знаешь, ну хватит уже тупого быдла. даешь культурологию в массы

Тарантул - offline Тарантул
12-11-2004 14:52 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Верховный Инквизитор



Blade Runner а если вкус на аморально? т.е. мода на вещи которые законодательно наказуемы
Так мода или вкус?

вот я и стараюсь.. - ну хорошо, если у тебя приятели не особо великовозрастные. У меня из таких разве что брательник А остальные уже того... Так что приходится порой выслушивать часовые дискуссии об очередных сюжетных перепетиях какой-нить "Бригады". А попытки обсудить даже какую-нибудь полумейнстримовую вещь типа "Бразилии" или "Косм. одиссеи" обычно нарываются на гробовую тишину

Alexvn - offline Alexvn
12-11-2004 15:28 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Администратор
Буржуин проклятый



Blade Runner
понимай под гениальность значение для исскуства в целом - ты подменяешь одно условное понятие другим Где критерии значимости для искусства в целом?

Blade Runner - offline Blade Runner
12-11-2004 15:56 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
тот самый бр



Alexvn
развитие культуры на основе предыдущего исторического опыта. новые веянья и течения. почему нет?

Alexvn - offline Alexvn
12-11-2004 16:43 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Администратор
Буржуин проклятый



Blade Runner
развитие культуры - еще одно условное понятие какой культуры, и как оценить вклад в ее развитие? Кто больше сделал для развития культуры - Тарковский или Гайдай, и в чем это выражается? Новые веяния - всегда ли хороши и гениальны? Слишком много неясностей, неопределенностей и неоднозначностей, чтобы можно было с уверенностью сказать: вот этот вот - гений, а вот тот - просто хорошо снимает фильмы. А если еще вспомнить про субъективное восприятие каждого человека...

Squint - offline Squint
12-11-2004 16:55 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Тарковский..., Тарковский...
На самом деле он глубоко вторичен, а не гениален... Использовал изобразительные методы и идеи да хоть того же
Куросавы...

Зереша - offline Зереша
Wink12-11-2004 17:01 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



> На самом деле он глубоко вторичен, а не гениален...
Прямо беда... Выходит, что в кинематографическом мире только Эйзенштейн первичен...

Blade Runner - offline Blade Runner
12-11-2004 17:02 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
тот самый бр



Alexvn
хорошо. давай обратимся к истокам
толковый словарь даля
ГЕНИЙ м. лат. незримый, бесплотный дух, добрый или злой; дух-покровитель человека, добрый и злой.

Самобытный, творческий дар в человеке; высший творческий ум; созидательная способность; высокий природный дар, дарования; самобытность изобретательного ума.

Человек этих свойств или качеств. Гениальный, исполненный гения; самобытный, творческий, самодарный. Гениальность ж. качество, свойство гениального.


вообщем как я и говорил, за вклад в исскуство ты не подумай, я тебя не в чем убеждать не собираюсь...

Blade Runner - offline Blade Runner
12-11-2004 17:03 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
тот самый бр



Зереша
вот! вот! наглядный пример того о чем я говорил ..

XenoX - offline XenoX
13-11-2004 05:10 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



тарковский безусловно хороший в чем то гениальный режиссер. но к сожалению в последнее время превратился в отмазку для снобов от кино - "мол это не исскуство вот тарковский..."
Мне вот 20 Раньше кучу фильмов пересмотрел, сейчас смотрю тарковского, ну и что тут зделаешь, если большинство фильмов это: не исскуство вот тарковский
По мне так у него фильмы завершонные.

гросс-адмирал Траун - offline гросс-адмирал Траун
13-11-2004 17:00 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Последний Адмирал



Эйзенштейн рулез однозначно.

А насчёт "нет критериев, всё субъективно" - да, это так. Всё субъективно.

Субъективно Содерберг и рядом не валялся с Тарковским.

В отмазку может превратиться любой режиссёр. Например, идиот и придурок Эммерих. Человек может сказать: "Да что это Тарковский, Тарковский никто. Да и русское кино всё ничто. Потому что ни у кого нет таких крутых FX как у Эммериха! Эммерих - настоящий мастер, его фильмы уважает публика..." и так далее.

Какое мнение об уровне интеллекта этого человека у вас сложится?

XenoX - offline XenoX
14-11-2004 03:09 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Эйзенштейн рулез однозначно.
Блин, прочитал Айзеншпиц

Граф Андро - offline Граф Андро
14-11-2004 21:48 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Генеральный
конструктор



гросс-адмирал Траун
Я призываю использовать слова по прямому назначению. Не думаю, что у тебя есть справка из истории болезни Эммериха, что консилиум признал его идиотом. Равно как и простонародная характеристика "придурок". Тебе может сколько угодно не нравиться его работа, даже сам человек (хотя не думаю, что ты его знаешь как человека). Но позволять себе такие определения в его адрес - недопустимо для приличного человека.

P.S. Кстати, Эммерих снял нерядовые фильмы "Универсальный солдат" и "Патриот".

Тарантул - offline Тарантул
15-11-2004 12:22 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Верховный Инквизитор



Граф Андро снял нерядовые фильмы "Универсальный солдат" и "Патриот".

нерядовые??? Про "...Солдата" я вообще помолчу, а в "Патриоте" (вот буквально вчера смотрел) нерядовой - только Мэл Гибсон. Всё-таки хороший актёр, весь фильм и вытягивает. А у Эммериха мне "День независимости" нравится. Обычно идиотизмы мне скучны, но этот - весел и захватывающ

гросс-адмирал Траун - offline гросс-адмирал Траун
16-11-2004 08:08 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Последний Адмирал



Граф Андро
Нет, в его адрес это чисто субъективно. Я ему и консилиум, и диспансер.
И не то, что мне не нравится его работа - работа качественная, отупление американского населения налицо. Интеллектуальный уровень его фильмов находится на уровне безмозглого ребёнка из числа американских бомжей.
P.S. И кто сказал, что я приличный человек...

Насчёт всех его "нерядовых" фильмов - "Универсальный солдат" это абсолютно рядовой фантастичкий боевик, кроме того в нём играет Ван Дамм. Надо ли комментировать? "Патриот" - обычная проамериканская ура-патриотичная чушь. Гибсон намного лучше сыграл АБСОЛЮТНО ту же партию в фильме Braveheart. Причём Braveheart Гибсон снял сам. Та же линия, роль, игра. Заслуг Эммериха нет никаких.

Я вообще ура-патриотов ненавижу люто - ура-патриоты подобны несмышлёным детям, которым дали в руки оружие... а Эммерих - яркий пример того, как можно создавать абсолютно неотягощённые интеллектом ура-патриотичные фильмы.

Нет, серьёзно. Художественные достоинства можно найти даже "Женщине-кошке", "Халке" и "Спайдермэне". Но вот только будут ли это достоинства? Надо ли это делать?

XenoX - offline XenoX
16-11-2004 10:57 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Художественные достоинства можно найти даже "Женщине-кошке", "Халке" и "Спайдермэне".
Оптимист
Но вот только будут ли это достоинства?
Если и будут то явно не художественные.
Надо ли это делать?
Не не надо, мы типа Тарковского обсуждаем

Зереша - offline Зереша
Wink16-11-2004 11:05 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



> Не не надо, мы типа Тарковского обсуждаем
Да? Можно снова вернуться к такому вопросу http://kamrad.ru/kvb/showthread.php...267#post1113267 ;-)

Текущее время: 21:59 << < 1 2 3 4 5 6 7 8 > >>
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
 
Перейти:

версия для печати   отправить эту страницу по e-mail   подписаться на эту тему

 
Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright ©2000, 2001, Jelsoft Enterprises Limited.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.


 

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru