ГП ИМХО забудется, как только будут прочитаны последние строки последней книги
И это радует....

Derek
сравнение тобой ВК и ХН в топике могу расценивать только как провокацию

ХН можно сравнивать только с волшебником Оз баума или Алисой керолла... но никак в толкиеном... может, ты только хвалисся, что ВК читал?

GRRR
Ну зачем же так категорично. По многим показателям они несравнимы, но тем не менее у них есть ряд общих черт.
1) Это огромные фантастические вселенные, достаточно полно проработанные на тысячах страниц (ВК: 3 тома, "Хоббит" и "Сильмариллион", Нарния - целых 7 книг).
2) Авторы обеих вселенных довольно близки и концепции их миров, где идёт борьба Добра против Зла, довольно схожи по сути.

Собственно, с Волшебником страны Оз или Алисой в Стране Чудес их не объединяет практически ничего, уж простите - ни концепция и наличие вселенной, ни идейное противостояние.
В "Оз" "вселенная" - это маленький уголок магии, отрезанный от всего мира, и не более того. Никаких эпических идей "Добро протиф фашистов" в "Оз" тоже не наблюдается, по понятным причинам. И герои там совсем другие. Тоже по понятным причинам.
"Алиса" Кэррола же вообще настолько далека от фэнтези-прародителей типа Льюиса и Толкиена, как только может быть. Это сказка-аллегория, а вовсе не эпическое путешествие по иному миру и участие в эпохальной борьбе добра со злом.

ХН можно сравнивать только с волшебником Оз баума или Алисой керолла... но никак в толкиеном... может, ты только хвалисся, что ВК читал?
Вк я читал.
А тему я создал по-тому что прочел что авторы сих произвидений были друзьями и часто читали друг-другу отрывки из своих произведений.

гросс-адмирал Траун
В "Оз" "вселенная" - это маленький уголок магии, отрезанный от всего мира, и не более того. Никаких эпических идей "Добро протиф фашистов" в "Оз" тоже не наблюдается, по понятным причинам. И герои там совсем другие. Тоже по понятным причинам.
во-первых, уголок там немаленький (если про номального "волшебника" говорим, которого баум замутил)
во-вторых, зла там хватает - волшебниц мочили ведь, и ни за что... и обезьяны, и летающие калитки... да там злодеев дофига, и все они уровня ХН... уровень изложения и мотивации поступков аналогичен... для дошкольных поклонников фэнтези

в ВК нет нацистов и фашистов - сауроновцы скорее большевики-интернационалисты

толкиена прародителем считать не могу - он натворил после уэлса, ховарда и лавкрафта

GRRR
если про номального "волшебника" говорим, которого баум замутил
Именно.
уровень изложения и мотивации поступков аналогичен...
Ой не аналогичен. Совсем. Да и Дороти - никак не борец со вселенским злом. Там его вообще нет, вселенского зла, в Оз. Именно такого, чтобы вселенского. Феминистки, захватившие власть - это мелочи жизни
сауроновцы скорее большевики-интернационалисты
Да нет, фашисты. Доктрина их - уничтожение и порабощение иных народов. И по всем признакам подходят. Ксенофобы. Убийцы. Технократы. Словом, фашисты.
И сын у Толкина на фронте был.
он натворил после уэлса, ховарда и лавкрафта
Уэллс всё-таки не фэнтези, да и двух других туда отнести весьма сложно. Лавкрафт - ну какое ж это фэнтези? Это особый научно-фантастический, если хотите, хоррор.

гросс-адмирал Траун
Да нет, фашисты. Доктрина их - уничтожение и порабощение иных народов. И по всем признакам подходят. Ксенофобы. Убийцы. Технократы. Словом, фашисты.
национальный состав армии саурона - с миру по нитке, а не мононациональный.... доктрина правильная, конечно... но вот методы наши, советские... если бы саурон был, например, гоблином и провозгласил тысячелетний рейх гоблинов, то был бы он нацистом... если бы он реставрировал "древнюю славную" империю - был бы фашистом... а так - коммунист-интернационалист

Уэллс всё-таки не фэнтези, да и двух других туда отнести весьма сложно. Лавкрафт - ну какое ж это фэнтези? Это особый научно-фантастический, если хотите, хоррор.
лавкрафт - больше фэнтези... оккультизм, мистицизм... не будем же считать "бурильные установки пибоди" признаком НФ (ведь он даже не прелагает никакого, даже самого бредового объяснения принципа их работы - значит, это фэнтезийный дивайс, работающий на очищенной мане - могу предположить?)... потенциальное наличие "древних ужасных рас", конечно, не противоречит современной научной картине мира, но уж "самнамбулический поиск кадата" - чиста фэнтези...

говард - что, НФ? ну тогда уж и не знаю... наверно, хаггард и берроуз тогда тоже научные фантасты

уэлс - пополам... фантаст все-таки фэнтезийного толка, т.к. он очень редко обосновывает событийные основы для своих произведений

GRRR
национальный состав армии саурона - с миру по нитке
Национальный состав фашистов: объединённая фашистским "крестовым походом" Европа, а вовсе не "мононациональный".

если бы саурон был, например, гоблином и провозгласил тысячелетний рейх гоблинов, то был бы он нацистом...
Саурон провозгласил Вечный Рейх себя (Фюрера), своих нацистов и их пособников-коллаборационистов, которые должны истреблять и держать в повиновении народы. Советские методы здесь не при чём, и к коммунизму для всех Саурон не стремился изначально.
если бы он реставрировал "древнюю славную" империю - был бы фашистом...
Он реставрировал древнюю славную Империю. Для начала отреставрировал Мордор, где ему надавала люлей "последняя объединённая сборная людей и эльфов". А потом принялся вновь порабощать Средиземье.
а так - коммунист-интернационалист
Я так и вижу, как Саурон горел желанием обеспечить коммунизм в своей чёрной стране, где, кстати, никто кроме орков не жил. Союзников Саурон, в полном соответствии с принципами Фашизма, набрал из бандитов и покорённых им стран Востока.
Тут не о чем спорить, Саурон - фашист самый натуральный.
не будем же считать "бурильные установки пибоди" признаком НФ
Древние пришли со звёзд, ваще-то.
но уж "самнамбулический поиск кадата"
Что в этом конкретно фэнтезийного? В НФ (Лем) и не такое ищут и находят см. "Конгресс Футурологов" тот же.
Мистика - да.
говард - что, НФ?
Нет.
т.к. он очень редко обосновывает событийные основы для своих произведений
А я-то думал, что ж он так парился над "Человеком-невидимкой", "Машиной времени", обосновывая все событийные основы происходящего...

Хм... а я то всю жизнь думал что нацисты в ВК - это Саруман-Гитлер со своими урук-хаями "уберзольдатен", а мордор - Япония. Имхо больше к историческим реалиям подходит

А сам Толкин говорил что не хрена сравнивать ВК с реальными событиями и никакого отношения к книге они не имеют.

Metal Fist
Профессор лукавил. Разумеется, ВК чистая выдумка, но говорить о полном отсутствии взаимосвязей с исторической реальностью, в которой жил профессор, нельзя.

гросс-адмирал Траун Ну, я говорю судя по биографии

гросс-адмирал Траун
Национальный состав фашистов: объединённая фашистским "крестовым походом" Европа, а вовсе не "мононациональный".
согласен на фашиста-интернационалиста

А я-то думал, что ж он так парился над "Человеком-невидимкой", "Машиной времени", обосновывая все событийные основы происходящего...
да не особо-то он и парился - "зелье", "кристаллы", "бабушка-индуска"... это не жюль верн, которые даже романы переписывал после раздумий и советований со спецами...

GRRR
это не жюль верн
Но и не Толкин. Даже не Лавкрафт.

СССР-это по-моему хобитания , а саруман-всеобщее тоталитарное зло .
А Гитлер в самом деле-Саурон.

GRRR
Не, сравнивать Лавкрафта и Толкиена - это вообще нонсенс
Давайте тогда Маринину и Буковски сравним...

Derek
имхо гитлер получается саруман

Arris
Не, сравнивать Лавкрафта и Толкиена - это вообще нонсенс
обоснуй

сравнить маринину и буковски - легко. буковски мужик, маринина баба, буковски - антисоциальный элемент, а маринина сотрудник мвд, буковски бухал и, как штопор, трудился за копейки на почте, а маринина в это время двигала милицейскую науку... получаеца, что маринина сугубо положительный персонаж, а буковски - мелкий пакостник и бумагомарака

имхо гитлер получается саруман
нет , именно тоталитарное зло вообще
а буковски - мелкий пакостник и бумагомарака
Буковски пишет по-моему ГОРАЗДОлучше марининой

Derek
Саруман это типа "респектабельный" союзник Гитлера, на самом деле сущая сволотч.Учитывая его незаурядные "способности", он Геббельс, ИМХО.

нэт. гитлер саруман. а сталин - саурон. владыка с востока, который манипулировал сауроном. а кольцо - ссср, который сковал всех своей черной волей и всё такое. а царь борис и наместник - помраченные лидеры англии (эдуард) и франции (кто-там-у-них-был). ежу же ясно... тем более это совпадает с верованиями скандинавов, на которые опирался прохфессор...

GRRR
владыка с востока
По-моему, он больше на японцев похож, чем на CCCP....
владыка с востока, который манипулировал сауроном
Саруманом, мож? И там ещё вопрос, кто кем манипулировал. Гитлера все пытались от себя отвадить. Кому такой гад нужен? Не вышло, пришлось всем аулом мочить.
помраченные лидеры англии (эдуард) и франции (кто-там-у-них-был)
А вот это уже похоже. Даладье и Чемберлен?

Про СССР "прохвессор" вообще мало что знал, кроме того, что эта страна помогает бить фошыстов.
СССР это скорее армия призраков, которую приводит Агроном.

А Агроном - это Черчиль!! Да-да!! Он взял трон Гондора вместо помрачившегося слабака Чемберлена и заключил союз с СССР...

а я че то думал что сталин это фродо а его тусовка это антигитлеровская коалиция. причем рузвельт это горлум - мелкий пакостник который все время кольцо себе забрать хотел и стать Великим Черным Горлумом.

гросс-адмирал Траун
Саруманом, мож?
да. так разволновался, что ошибся

multivak
Товарищ Фёдорошвили, Генералиссимус Светлых Сил...

GRRR
А что тут обосновывать? Стили совершенно разные. Лавкрафт - это мистика, хорор, а Толкиен - фэнтези. Какое еще тебе обоснование надо?