Господин адмирал, как вам не стыдно.

Как вам не стыдно называть себя историком.

Я же сказал, что можете не верить в это, это только вариант подсчётов

Никакого варианта подсчётов продемонстрировано не было. Было приведено показательное высасывание из пальца.

а вы тут свои данные выдёте как 100% истину.

Как максимально близкие к истине данные.

Вы вообще по ссылке ходили?

Мне наиболее достоверными кажутся эти данные http://www.infran.ru/vovenko/60years_ww2/demogr8_3.htm

Кажется - креститься надо!

Мало того, что вам вдруг показались достоверными враки Соколова, так вы ещё и явно неспособны к элементарному анализу.

Но если вы верите в свои - никто вам не мешает. Я вступать в полемику по этому вопросу не хочу. Достоверных данных просто нет. И доказать правдивость ваших данных вы просто не сможете - как и я своих. Но...

Вы по-русски понимаете?
Во-первых, вам опять же грош цена как историку, если вы слепо доверились совершенно абсурдным данным, засунув голову в песок как страус.

Во-вторых, данные Кривошеева максимально близки к истине.
И правдивость их, в отличие от данных Соколова, в доказательстве не нуждается. Всё это - обработка архивных документов, учёт донесений о потерях, органов репатриации и т.д. и т.п.

На какие документы опирается Соколов? Как и вы - на свой палец?

Я для кого написал расчёт ВЕРХНЕГО ПРЕДЕЛА потерь и при каких условиях? Вам этого мало, чтобы убедиться в том, что данные Соколова абсолютно лживы?

Повторяю специально для Вас, милейший вы мой студент исторического факультета.

На 22 июня численность советской армии составляла 4826,9 тыс. чел. личного состава.

Призвано в ходе войны 29574,9 тыс. чел.

На 1 июля 1945г. в составе войск находилось 12839,8 тыс. чел.

САМАЯ ВЕРХНЯЯ планка потерь - 21562 тыс. чел.

БЕЗ учёта вернувшихся пленных. БЕЗ учёта демобилизованных. БЕЗ учёта переданных в промышленность. БЕЗ учёта многих и многих других категорий.

ОБЪЯСНИТЕ мне, КАК Соколов мог получить 26 миллионов военных потерь? У него тоже нелады с математикой, как и у вас?

НЕЛЬЗЯ потерять БОЛЬШЕ, чем ВСЕГО ЕСТЬ В АРМИИ.

Даже если считать, что погибли ВСЕ ДО ЕДИНОГО, начиная от находившихся в войсках на 22 июня и заканчивая 45-м годом, одно наличие в рядах вооружённых сил на 1 июля 45 года почти 13 миллионов человек делает враки Соколова совершенно несостоятельными.

Вы, вот лично ВЫ можете сами взять в руки калькулятор и произвести две операции?

Первая - сложение. Общее число призванных в войска суммируется с числом находившихся в войсках на 22 июня.

29574,9 + 4826,9 = 34401,8 тыс. чел.

Вторая - вычитание. Из полученной цифры вычитаются те, кто остался в рядах РККА на 1 июля 1945 года.

34401,8 - 12839,8 = 21562 тыс. чел.

Вот вам самый верхний предел. Выше некуда. Просто физически некуда. Ну не было в армии больше людей. Попросту не-бы-ло.

Включите наконец СВОЮ думалку.

И прикиньте, что НЕ ВСЕ потери в армии - УБИТЫЕ. Цифры я вам уже приводил. Можете варьировать их на своё усмотрение, если не верите моим.

Но только вам любым образом, как угодно, всеми правдами и неправдами, но ПРИДЁТСЯ вычесть из полученной цифры

1) Вернувшихся после войны пленных
2) Демобилизованных из армии
3) Переданных в распоряжение промышленности
4) Вернувшихся в строй из числа пропавших без вести
5) Уволенных из армии и флота по ранению, болезни и возрасту, направленные на укомплектование войск и органов НКВД, соединений и частей дружественных армий, формирований гражданских ведомств, осужденные и другие лица.

Варьируйте эти цифры как угодно, даю вам на это полную волю. Попробуйте получить больше 15 миллионов.

Максимум действительных потерь нам дают книги учёта военковатов. В них зарегистрировано 12 400,9 тыс.чел. извещений о гибели или пропаже без вести солдат.

Эта цифра может изменяться только в сторону уменьшения, за счёт описанных выше вернувшихся пленных, прорвавшихся из окружения (и учтённых как пропавшие без вести) и т.д. и т.п.

Господин адмирал, вы чего? Откуда там столько народу?

Что это вы не задаёте такой же вопрос относительно данных Соколова? А насчёт потерь Германии вдруг очухались?

А Гитлер немцев почти не трогал. Он уничтожал из них только коммунистов и геев. Он ведь был нацистом - для него немецкая нация была превыше всего.

Сталин советских солдат тоже практически не трогал.

Хм, заметил странную особенность. Когда я говорю кому-то, что не очень хорошо знаю историю, мне говорят, что я скромничаю и что я знаю её очень хорошо. Когда я говорю, что знаю историю, мне говорят, что я её вообще не знаю. Как интересно это так получается?

Неужели вы, милейший, не видите огромных брешей в вашем образовании, которые вы с блеском здесь демонстрируете?

Никудышный вы историк, что бы вам там не говорили. Я не знаю уровень тех, кто это заявлял. Но ваш уровень прекрасно вижу.

Никакой работы с документами, голосновные приписывания цифр, вера в непонятно откуда почерпнутые данные и отрицание всего остального.

Спасибо, что хоть это признали.

А это признавать и не надо - все признаки налицо.

Берите глубже, господин адмирал. Там пишут, что украинцы вообще не родня русским, что украинцы древнее египтян, что Христос был украинцем, чтобендеровцы выиграли вторую мировую. Я им не верю,ясное дело. Я сам русский. Ну, то есть малорос. И данные я брал из книг русских историков.

Вам не приходило в голову, что "русские историки" тоже могут быть врунами?

Вот вам "чёрный список" авторов, к которым прикасаться не следует ни в коем случае. Запомните их на всю жизнь.

Соколов, Фалин, Мухин, Бешанов, Резун (Суворов).

Ничего полезного вы не почерпнёте, а мозг свой засорите основательно.

Как только вы накопите достаточный объём знаний по теме, то с лёгкостью начнёте отличать правду от лжи.

Господин адмирал, а когда было по-другому? Вы "Историю" Геродота и "Записки о гальской войне" Цезаря читали? Так вот,там тоже полно пропаганды. В СССР выпускали историков, напичканных марксистской пропагандой. Так было, и так будет. В истории вы никогда не найдёте правду.

Это теперь повод для вас поддерживать враки Соколова?

А к Геббельсу то чго вы привязались? Он что, есдинственным пропагандистом за всю историю человечества был.

Самым ярким - точно.

-----------------

Кстати, я так и не дождался конкретных данных, откуда вы взяли 50-миллионную убыль населения при Сталине.

Изменено: Admiral Zaarin, 16-10-2007 в 14:27

Вот ёлы-палы: стоит уехать на выходные из города, как начинается самое интересное. ;-)
Камраду VooDoo: всё сказанное мной об анархии относится к утверждению камрада Rand`а("9) где текут молочные реки в кисельных берегах
10) где живут единороги, исполняющие желания
11) где пиво льется с неба
12) где живут только красивые женщ ины, которые принципиально не носят одежду
13) где никогда не бывает похмелья
14) где по телевидению показывают исключительно качественную порнографию
15) где нет тещ(свекровей) и начальников"), но никак не моему определению империи и, тем более, к Империи ДДГ.
Респект Солдату Империи: образ сита как-то особо не привлекал, но приятно.

DarthMeheelos
что тут происходит?? меня не было всего два дня! тебя что, даже на вечер одного оставить нельзя??

VooDoo жму вашу лапку. Кажется, Палпатин aka Солдат Империи пропал с горизонта. Неужели это вы его побили?)) До сих пор никому не удавалось!

VooDoo Вы можете мне назвыать хоть одну империю, в которой управляли путём анархии?
Да, конечно. Это Империя Палпатина. Он прикладывал все силы для уничтожения любой власти. И в конце покончил жизнь самоубийством. Т.е. степень анархии в обществе стала максимальной.

Точно! Вот это правильно. Я об этом и пыталась Палпатину сказать: стремление к власти любой ценой, ради этого уничтожение любой другой власти. Наверное, первую часть задачи он выполнил, а вот вторую не сумел?

Камраду lommon - уже слишком поздно, процесс необратим. И всё было совсем не так.

Rand:

9) где текут молочные реки в кисельных берегах
10) где живут единороги, исполняющие желания
11) где пиво льется с неба
12) где живут только красивые женщины, которые принципиально не носят одежду
13) где никогда не бывает похмелья
14) где по телевидению показывают исключительно качественную порнографию
15) где нет тещ(свекровей) и начальников

VooDoo:
В Империи.

lommon:
просто анархия

VooDoo:
Ну ладно, будем считать, что Империя это анархия. Уговорил.

His Divine Shadow

жму вашу лапку. Кажется, Палпатин aka Солдат Империи пропал с горизонта. Неужели это вы его побили?)) До сих пор никому не удавалось!
Вообще-то это уже второй раз.

Точно! Вот это правильно. Я об этом и пыталась Палпатину сказать: стремление к власти любой ценой, ради этого уничтожение любой другой власти.
Рад, что кто-то вынес из этого термоядерного стебалова что-то полезное для себя. В конце-концов, даже когда я несу вздор, это внутренне логичный и непротиворечивый вздор. А что было на самомо деле всё равно никто не знает. Даже Лукас.

Но я - знаю.

Хочешь картинку ?

lommon, VooDoo
Между прочим, по п.12 были дополнения и камрад Rand их утвердил. А вы их не указываете.

W.Rivera Дополнение №2. Мужчины в форме тоже ничего смотрятся.

Да-а-ааааа!.... Уже хочу. Куда идем?)


VooDoo Картинку - давай! Есть что-то проимперское?)

His Divine Shadow Простите ВашаТень! Не удержалсо.... На меня за прошедшие два дня упели положить, успели мне все (хорошие люди) популярно объяснить и успели помириться! А исчо я понял, что люблю карада Вуду, каг своего единоутробного брата! Вы, ВашаТень, давайте ужо, подключайтесь к процессу, а то излишняя мягкость Кузина может привести к смертоубийству, прям в сети!

ЗЫ: поеду домой ~через два часа буду дома;

VooDoo:
В Империи.

lommon:
просто анархия

VooDoo:
Ну ладно, будем считать, что Империя это анархия. Уговорил.
Прошу прощения за такой короткий комментарий: надо было срочно бежать.
Речь шла просто об анархии, но никак не об анархии в Империи и уж тем более не утверждалось, что "Империя это анархия".

W.Rivera
В форме все смотрятся замечательно. Главное ведь её (форму) не испоганить.

W.Rivera

Между прочим, по п.12 были дополнения и камрад Rand их утвердил. А вы их не указываете.
Камрад Rand - малодушный камрад. Он не достоин Империи.

His Divine Shadow

Картинку - давай! Есть что-то проимперское?
Конечно. Картина "Арест опасного анархиста" кисти неизвестного художника 21-го века.

lommon

Прошу прощения за такой короткий комментарий: надо было срочно бежать.
Береги свой мозг, он тебе ещё пригодится.

ПРОИМПЕРСКОЕ!!!!??
*вылезая из-под стола*
Во имя империи, как меня забодали эти анархисты!!!

VooDoo
Береги свой мозг, он тебе ещё пригодится.
А я что по-вашему делаю?

DarthMeheelos
ты уже дома? *шепотом: А кто такой Кузин???

VooDoo
а я все хотела спросить, но как-то стеснялась...)) а ты/вы какого пола?

Во имя империи, как меня забодали эти анархисты!!!

Еретик !

His Divine Shadow

а я все хотела спросить, но как-то стеснялась...)) а ты/вы какого пола?
А какой нужен ?

Почему!!!???
Или вы это про картинку?

Я про комментарий к ней. Если ты не веришь в идеалы анархии, то ты плохой, негодный имперец.

Да? Доктрина империи (ДДГ), если мне память не изменяет, "Мир и порядок!". Соглашусь, что это лозунг, однако, он является основополагающим идеологии режима. Стало быть "хороший", правильный имперец не может свято верить в идеалы анархии,т.к. в данном контексте "Империя" и "анархия" есть суть противоположные системы. Анархия, в классическом её виде, подразумевает под собой некий общественный договор, т.е по сути отсутствие какой-либо структуры/системы управления. Империя (В ДДГ) подразумевает собой жёсткую вертикаль власти (да простят мне камрады это словосочетание).

Изменено: lommon, 16-10-2007 в 21:15

VooDoo
а я все хотела спросить, но как-то стеснялась...)) а ты/вы какого пола?
А какой нужен ?

А вот у инфузорий, правда-правда)) штук тридцать "полов". Везет же некоторым...
Вся проблема Империй и иже с ними в этом и заключается - никак не могут разобраться с двумя полами и тем, что между ними происходит. Всегда двое их, ни больше, ни меньше))

Все, тема закрыта?

His Divine Shadow

К камраду Rand'у. Если он согласится.

VooDoo
Решим вопрос раз и навсегда:
Форма правления галактической империей - авторитарная империя
http://starwars.wikia.com/wiki/Empire

А империя, по словарю Даля "государство, которого властелин носить сан императора м. неограниченного, высшего по сану правителя".

lommon
Всё верно.

Admiral Zaarin
Опаньки. Значит вы фанатик старой советской точки зрения и считаете верной её и только её? Хм, учитывая идеологический аппарат Советского Союза и явную ошибочность теории Маркса, я бы не стал называть советскую точку зрания 100% верной. (Не подумайте чего, американо-демократическую точку зрения я тоже не поддерживаю).

Мало того, что вам вдруг показались достоверными враки Соколова, так вы ещё и явно неспособны к элементарному анализу.
Докажите, что это враки.

Как вам не стыдно называть себя историком.
Но ведь я действительно учусь на историческом факультете, и вроде бы меня в ближайшее время не собираются отчислять. Так что хотите вы того или нет - но я историк.

Во-вторых, данные Кривошеева максимально близки к истине.
И правдивость их, в отличие от данных Соколова, в доказательстве не нуждается. Всё это - обработка архивных документов, учёт донесений о потерях, органов репатриации и т.д. и т.п.
Да с какого дуба вы взяли что эти данные правдивые? Куча документов до сих пор засекречена. В эти данные не попало очень много людей. Ну нельзя же просто так стирать из памяти миллионы жизней солдат, которые они отдали за Родину. Доказательств нет. И вы мне никак не докажите правоту этого генарала - как и я не могу доказать вам правоту Соколова. Многое из того, что "в доказательствах не нуждается" на самом деле откровенная ложь. Ложь победителей. Вы смотрите только на точку зрения победителей, забыв про побежённых. Вторая Мировая - это Вам не ЗВ. Тут нет канона от Лукаса, который всё разъясняет.

aulsberg