Kamrad.ru
 
 
дневники | кабинет | регистрация | календарь | участники | faq | правила | поиск | фотоальбом | каська | выйти
Kamrad.ru Kamrad.ru » Авторские форумы » Звездные Войны » Фан-клуб Трауна
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
Автор
  << < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 > >>
Doroka - offline Doroka
02-02-2008 23:10 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Telinn Yoly
когда что-то нравится, доводы пролетают мимо ушей)))
Могу только сказать, за что люблю Альянс. Повстанцы не стали подстраиваться под систему, которая им была противна (и было за что, раз у руля стоят такие шизики, как Палпатин, Вейдер, Исард, Таркин, Деррикот и тд). Многие из них лишились нормальной жизни. Это дорого стоит. Особенно если помнить, что разумные существа всегда стремятся к комфорту и спокойствию душевному, и ради сохранения этого порой совершают некрасивые поступки. Ну и кроме того, просто симпатичны главные персы - Люк, Хэн с Чуи, Антиллес со своей бандой. (И эвоки!!))))

Про ботанов.... ну надо было заменить "всякие" на "некоторые", потому как блохастый Фейлиа просто раздражает своим властолюбием и скольскостью характера. А т.к. о ботанах в целом говорится, что они все одинаковые, отсюда и не приятние. Однако дискриминация и рассизм имеют место быть, когда предпринимаются конкретные действия против ботанов. На мое же скромное мнение ботаны могут спокойно наплевать, вряд ли они от этого сон потеряют.

Porco Rosso - offline Porco Rosso
02-02-2008 23:55 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Telinn Yoly

сразу поменяли себе хозяина

они не меняли себе хозяина. С их точки зрения, Лея не только спасительница их планеты, но и законная наследница их хозяина - не зря они ее продолжают звать леди Вейдер.
Имперцы - всего лишь обманувшие их временщики и предатели.


__________________
Kurenai no Buta
Ceterum censeo Atrium esse delendam.

Telinn Yoly - offline Telinn Yoly
03-02-2008 01:27 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Porco Rosso
Имперцы - всего лишь обманувшие их временщики и предатели.

Что не мешало им в свое время называть Трауна "наш новый господин". Потом передумали.
И если уж восстанавливать историческую справедливость до конца, то Вейдера тоже следует признать виновным, обманщиком и гнобителем, а значит - незаконным хозяином --> Лея наследница не спасителя, а врага ногри. Которые, пересматривая свою историю, прошли только половину пути. Ни туда и ни сюда.


Doroka
когда что-то нравится, доводы пролетают мимо ушей)))
Это вы про себя? Если нет - прошу прощения, если пропустила какие-то доводы (было только что-то про какой-то непонятный "повстанческий дух", который питается кровью и разбитыми звездолетами ), можно ссылочку или что-то в этом роде?

они все одинаковые, отсюда и не приятние
Это и есть подобие ксенофобии.

Между прочим, зачинщики восстания сами были частью "противной системы", и стояли у руля, и могли жить нормальной жизнью. А еще были бандиты, у которых жизнь была и осталась бандитской... Хороши герои, нечего сказать...

разумные существа всегда стремятся к комфорту и спокойствию душевному
Повстанцы стремились к комфорту или повстанцы не разумные существа? А может, им нравилось воевать, восставать, и нормальная жизнь им нафиг не нужна была?

Ну и кроме того, просто симпатичны главные персы - Люк, Хэн с Чуи, Антиллес со своей бандой. (И эвоки!!))))
Приемлемый аргумент. )))

Porco Rosso - offline Porco Rosso
03-02-2008 04:30 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Telinn Yoly

Вейдер их спас в свое время от непосредственной гибели. Так что им есть за что быть ему благодарным.Лея продолжила добрые дела Вейдера.
Траун продолжил его злые дела.

С закономерным результатом в обоих случаях.


__________________
Kurenai no Buta
Ceterum censeo Atrium esse delendam.

Darth Kirya - offline Darth Kirya
03-02-2008 10:00 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Doroka
в общем, вижу, вы согласны с тем, что Траун - плохой дядя.
Я хоть раз что-то подобное говорил? Очень даже хороший военачальник, неплохой политик, характер у него не злобный, над поверженными врагами не улюлюкает. Любит искусство. Чем он плохой? Тем что воевал против хороших ребелов?

Doroka - offline Doroka
03-02-2008 11:31 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Darth Kirya
именно тем)))
Кстати, я тоже люблю искусство.

Darth Kirya - offline Darth Kirya
03-02-2008 12:33 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



именно тем)))
ну тогда ЗВ превращается в сказку про Кощея Бессмертного

Doroka - offline Doroka
03-02-2008 12:48 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Darth Kirya
гм, вообще-то на эту тему говорено было СТОЛЬКО...
ЗВ и есть сказка, и если воспринимать все так, как снял Лукас, то картинка слишком контрастная получается. Если нет, то тут уже зависит все от вашей фантазии...

Telinn Yoly - offline Telinn Yoly
03-02-2008 21:03 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Porco Rosso

Траун не сделал ничего такого, чего не делал Вейдер. Он их вообще в наследство получил от Ведра. Ногри служат и благодарны тем, кто помогает им выживать? Так Траун тоже помогал, значит, был вправе требовать взаимности.
В крайнем случае ногри могли просто отказаться от имперской помощи.


Darth Kirya
Очень даже хороший военачальник, неплохой политик, характер у него не злобный, над поверженными врагами не улюлюкает.
ага...

Doroka - offline Doroka
03-02-2008 21:06 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



*Так Траун тоже помогал, значит, был вправе требовать взаимности.*
Продолжал обманывать, хотите сказать. Если Вейдер что-то делал, значит после него всем так можно?

Porco Rosso - offline Porco Rosso
03-02-2008 21:56 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Telinn Yoly

Траун не дал ничего хорошего. Вейдер - дал, когда спас Хоногр от немедленной катастрофы.


__________________
Kurenai no Buta
Ceterum censeo Atrium esse delendam.

Telinn Yoly - offline Telinn Yoly
04-02-2008 03:21 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Porco Rosso
Траун не дал ничего хорошего.

Давал-давал. Гуманитарка - ну там еда, медикаменты, еще какое-нибудь барахло, техника, те же дроиды очистительные, их обслуживание, транспорт, образование... Если без корабликов и общегаловского алфавита ногри могли бы обходиться (хотя и это - большие плюсы деятельности Империи), то без импортных продуктов питания они просто поумирали бы от голода в кратчайшие сроки, у них же там не росло ничего, очистить сами ничего не смогли бы, и связи с внешним миром никакой.
Еще Траун продолжал поддерживать мир на Хоногре (до катастрофы и до Империи у ногри было что-то вроде войн кланов).

Вейдер придумал систему, Траун ее использовал дальше . Так что он никак не может быть хуже Вейдера.

Darth Kirya - offline Darth Kirya
04-02-2008 11:08 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Так что он никак не может быть хуже Вейдера.
ИМХО он лучше Вейдера... Тот слишком раздражительный.



***
Кстати, я тоже люблю искусство.
Значит, ты - Траунвока!
ЗВ и есть сказка
Ну все! Я пошел тебе писать сказку про Люка-царевича!!!

Porco Rosso - offline Porco Rosso
04-02-2008 13:11 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Telinn Yoly

Это не хорошее, это необходимое для продолжения его преступления. Когда похититель кормит прикованного к батарее в подвале ребенка объедками, чтобы тот мог пищать в телефон "Спасите меня", он конечно заботится о выживании ребенка, но хорошим родителем это похитителя не делает.


__________________
Kurenai no Buta
Ceterum censeo Atrium esse delendam.

Darth Kirya - offline Darth Kirya
04-02-2008 14:09 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Porco Rosso
Не найди б Ногри имперцы, те б померли от голода и болезней. Спасение народа уже считается преступлением?

Porco Rosso - offline Porco Rosso
04-02-2008 21:16 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Darth Kirya

Ты читать умеешь?


__________________
Kurenai no Buta
Ceterum censeo Atrium esse delendam.

Darth Nemesis - offline Darth Nemesis
04-02-2008 21:29 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



С уважением, хотелось бы к данному спору отметить то, что было выше сказано, но до конца недоведено. А именно....
Скажем, Лея не была бы дочерью Вейдера... и прилетела она на эту планету с мегадоказательствами - шышулю ей под носулю, а не преданность ногри. Сдали бы Трауну с поклонами на блюдечке с каемочкой. Траун бы им сказал за это "большое спасибо", чем серенькие и были бы рады. Так что "в бой" ногри пошли исключительно ради любимого ими Лорда Вейдера, а не заради ее слов и обещаний.
А Лея - великий ВРАЛЬ. Если вспомнить, на тот момент ее аж воротило при упоминании ее родства с Вейдером. Однако в клане соловьем заливалась, что-де я дочь Дарта Вейдера, бла-бла-шоу и все такое....
далее, была мысль, почему Траун не выступил в роли "а-ля Лея". Да элементарно. Вы как себе представляете - прилетает Траун на планету и как базарная бабка вещает: "Императорская Империя была плохая, моя лучше!" И ему бы шышулю и бунт - ибо ногри "любили" Вейдера и его Империю, а Трауна считали "наследником" той Империи. А иначе и подчиняться бы не стали. А осуждать Империю, во главе которой встал сам - это еще глупее.


__________________
Да прибудет с вами Сила

Doroka - offline Doroka
04-02-2008 21:32 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Darth Nemesis
бедный Траун, куда не кинь - всюду клин))))

Darth Nemesis - offline Darth Nemesis
04-02-2008 21:46 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Doroka

И не говорите - ну не повезло ему. Хотя, мне кажется, Траун к Республике относился очень неплохо - по личностному - просто отстаивал то, во главе чего стоял.


__________________
Да прибудет с вами Сила

Doroka - offline Doroka
04-02-2008 21:48 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Darth Nemesis
а это не он как-то злорадно сказал, что типа вот еще чуть чуть и мы их (НР) раздавим?
Хотя быть может, если бы Траун был привезен в нашу ДДГ сразу после разборки со Сверхдальним, то он бы стоял за Старую Республику. А так... сколько лет Империи прослужил? Привычка однако... вредная.

Darth Nemesis - offline Darth Nemesis
04-02-2008 22:01 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Doroka
Вот именно. Здесь, знаете, такое холодное и рассчетливое состояние - как у моего знакомого "Я тебе, конечно, не враг, но вот тут ты встала поперек дороги".
И потом - бороться за Империю у Трауна были причины - так он мог реально помочь своему народу (как он говорил с Парком). А Республика - Республика ему пыталась помешать. Сама-то она ему ничего не обещала.


__________________
Да прибудет с вами Сила

Porco Rosso - offline Porco Rosso
04-02-2008 22:40 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Darth Nemesis

Благодаря родству с Вейдером Лею выслушали, а не замочили сразу. Фанатическую преданность можно преодолеть, только став объектом такой преданности.

А Траун легко мог решить вопрос с планетой, совершенно ничего не меняя в имперской легенде - чуть сдвинуть баланс и сказать. что наконец-то упорная имперская работа начала приносить ощутимые плоды etc.


__________________
Kurenai no Buta
Ceterum censeo Atrium esse delendam.

Doroka - offline Doroka
04-02-2008 22:54 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Porco Rosso
наверное с финансами было туго.))))

Telinn Yoly - offline Telinn Yoly
04-02-2008 23:15 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Porco Rosso

Беда в том, что ногри еще и сами себя к батарее приковали - придумали себе долг жизни. Попробовал бы кто-нибудь Чубакку от Соло отвадить. Тем более что в любом случае лучше "плохой и подозрительный Траун", чем вообще без Трауна - кушать-то хочется. А тут появилась Лея - альтернативный источник хавчика.

Траун легко мог решить вопрос с планетой
Запросто мог. Но не решил. Видно думал, что и так прокатит. Кроме того, ногри могли счесть, что их долг уже выплачен - они ж, такие-сякие, себе на уме, Империя в последнее время начинала их доставать. Преданность преданностью, но Трауну приходилось их турболазерами пугать, чтоб совсем не оборзели.

Darth Nemesis - offline Darth Nemesis
05-02-2008 00:23 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



А по моему, как в анекдоте, Траун ногри терпеть не мог. И использовал так - как пушечное мясо, постольку поскольку. Единственной его ошибкой было то, что он Рукха подальше не послал. Хотя... а вдруг это был очередной хитрый план гения тактики и стратегии?


__________________
Да прибудет с вами Сила

Текущее время: 21:00 << < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 > >>
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
 
Перейти:

версия для печати   отправить эту страницу по e-mail   подписаться на эту тему

 
Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright ©2000, 2001, Jelsoft Enterprises Limited.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.


 

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru