Telinn Yoly
когда что-то нравится, доводы пролетают мимо ушей)))
Могу только сказать, за что люблю Альянс. Повстанцы не стали подстраиваться под систему, которая им была противна (и было за что, раз у руля стоят такие шизики, как Палпатин, Вейдер, Исард, Таркин, Деррикот и тд). Многие из них лишились нормальной жизни. Это дорого стоит. Особенно если помнить, что разумные существа всегда стремятся к комфорту и спокойствию душевному, и ради сохранения этого порой совершают некрасивые поступки. Ну и кроме того, просто симпатичны главные персы - Люк, Хэн с Чуи, Антиллес со своей бандой. (И эвоки!!))))

Про ботанов.... ну надо было заменить "всякие" на "некоторые", потому как блохастый Фейлиа просто раздражает своим властолюбием и скольскостью характера. А т.к. о ботанах в целом говорится, что они все одинаковые, отсюда и не приятние. Однако дискриминация и рассизм имеют место быть, когда предпринимаются конкретные действия против ботанов. На мое же скромное мнение ботаны могут спокойно наплевать, вряд ли они от этого сон потеряют.

Telinn Yoly

сразу поменяли себе хозяина

они не меняли себе хозяина. С их точки зрения, Лея не только спасительница их планеты, но и законная наследница их хозяина - не зря они ее продолжают звать леди Вейдер.
Имперцы - всего лишь обманувшие их временщики и предатели.

__________________
Kurenai no Buta
Ceterum censeo Atrium esse delendam.

Porco Rosso
Имперцы - всего лишь обманувшие их временщики и предатели.

Что не мешало им в свое время называть Трауна "наш новый господин". Потом передумали.
И если уж восстанавливать историческую справедливость до конца, то Вейдера тоже следует признать виновным, обманщиком и гнобителем, а значит - незаконным хозяином --> Лея наследница не спасителя, а врага ногри. Которые, пересматривая свою историю, прошли только половину пути. Ни туда и ни сюда.


Doroka
когда что-то нравится, доводы пролетают мимо ушей)))
Это вы про себя? Если нет - прошу прощения, если пропустила какие-то доводы (было только что-то про какой-то непонятный "повстанческий дух", который питается кровью и разбитыми звездолетами ), можно ссылочку или что-то в этом роде?

они все одинаковые, отсюда и не приятние
Это и есть подобие ксенофобии.

Между прочим, зачинщики восстания сами были частью "противной системы", и стояли у руля, и могли жить нормальной жизнью. А еще были бандиты, у которых жизнь была и осталась бандитской... Хороши герои, нечего сказать...

разумные существа всегда стремятся к комфорту и спокойствию душевному
Повстанцы стремились к комфорту или повстанцы не разумные существа? А может, им нравилось воевать, восставать, и нормальная жизнь им нафиг не нужна была?

Ну и кроме того, просто симпатичны главные персы - Люк, Хэн с Чуи, Антиллес со своей бандой. (И эвоки!!))))
Приемлемый аргумент. )))

Telinn Yoly

Вейдер их спас в свое время от непосредственной гибели. Так что им есть за что быть ему благодарным.Лея продолжила добрые дела Вейдера.
Траун продолжил его злые дела.

С закономерным результатом в обоих случаях.

__________________
Kurenai no Buta
Ceterum censeo Atrium esse delendam.

Doroka
в общем, вижу, вы согласны с тем, что Траун - плохой дядя.
Я хоть раз что-то подобное говорил? Очень даже хороший военачальник, неплохой политик, характер у него не злобный, над поверженными врагами не улюлюкает. Любит искусство. Чем он плохой? Тем что воевал против хороших ребелов?

Darth Kirya
именно тем)))
Кстати, я тоже люблю искусство.

именно тем)))
ну тогда ЗВ превращается в сказку про Кощея Бессмертного

Darth Kirya
гм, вообще-то на эту тему говорено было СТОЛЬКО...
ЗВ и есть сказка, и если воспринимать все так, как снял Лукас, то картинка слишком контрастная получается. Если нет, то тут уже зависит все от вашей фантазии...

Porco Rosso

Траун не сделал ничего такого, чего не делал Вейдер. Он их вообще в наследство получил от Ведра. Ногри служат и благодарны тем, кто помогает им выживать? Так Траун тоже помогал, значит, был вправе требовать взаимности.
В крайнем случае ногри могли просто отказаться от имперской помощи.


Darth Kirya
Очень даже хороший военачальник, неплохой политик, характер у него не злобный, над поверженными врагами не улюлюкает.
ага...

*Так Траун тоже помогал, значит, был вправе требовать взаимности.*
Продолжал обманывать, хотите сказать. Если Вейдер что-то делал, значит после него всем так можно?

Telinn Yoly

Траун не дал ничего хорошего. Вейдер - дал, когда спас Хоногр от немедленной катастрофы.

__________________
Kurenai no Buta
Ceterum censeo Atrium esse delendam.

Porco Rosso
Траун не дал ничего хорошего.

Давал-давал. Гуманитарка - ну там еда, медикаменты, еще какое-нибудь барахло, техника, те же дроиды очистительные, их обслуживание, транспорт, образование... Если без корабликов и общегаловского алфавита ногри могли бы обходиться (хотя и это - большие плюсы деятельности Империи), то без импортных продуктов питания они просто поумирали бы от голода в кратчайшие сроки, у них же там не росло ничего, очистить сами ничего не смогли бы, и связи с внешним миром никакой.
Еще Траун продолжал поддерживать мир на Хоногре (до катастрофы и до Империи у ногри было что-то вроде войн кланов).

Вейдер придумал систему, Траун ее использовал дальше . Так что он никак не может быть хуже Вейдера.

Так что он никак не может быть хуже Вейдера.
ИМХО он лучше Вейдера... Тот слишком раздражительный.



***
Кстати, я тоже люблю искусство.
Значит, ты - Траунвока!
ЗВ и есть сказка
Ну все! Я пошел тебе писать сказку про Люка-царевича!!!

Telinn Yoly

Это не хорошее, это необходимое для продолжения его преступления. Когда похититель кормит прикованного к батарее в подвале ребенка объедками, чтобы тот мог пищать в телефон "Спасите меня", он конечно заботится о выживании ребенка, но хорошим родителем это похитителя не делает.

__________________
Kurenai no Buta
Ceterum censeo Atrium esse delendam.

Porco Rosso
Не найди б Ногри имперцы, те б померли от голода и болезней. Спасение народа уже считается преступлением?

Darth Kirya

Ты читать умеешь?

__________________
Kurenai no Buta
Ceterum censeo Atrium esse delendam.

С уважением, хотелось бы к данному спору отметить то, что было выше сказано, но до конца недоведено. А именно....
Скажем, Лея не была бы дочерью Вейдера... и прилетела она на эту планету с мегадоказательствами - шышулю ей под носулю, а не преданность ногри. Сдали бы Трауну с поклонами на блюдечке с каемочкой. Траун бы им сказал за это "большое спасибо", чем серенькие и были бы рады. Так что "в бой" ногри пошли исключительно ради любимого ими Лорда Вейдера, а не заради ее слов и обещаний.
А Лея - великий ВРАЛЬ. Если вспомнить, на тот момент ее аж воротило при упоминании ее родства с Вейдером. Однако в клане соловьем заливалась, что-де я дочь Дарта Вейдера, бла-бла-шоу и все такое....
далее, была мысль, почему Траун не выступил в роли "а-ля Лея". Да элементарно. Вы как себе представляете - прилетает Траун на планету и как базарная бабка вещает: "Императорская Империя была плохая, моя лучше!" И ему бы шышулю и бунт - ибо ногри "любили" Вейдера и его Империю, а Трауна считали "наследником" той Империи. А иначе и подчиняться бы не стали. А осуждать Империю, во главе которой встал сам - это еще глупее.

__________________
Да прибудет с вами Сила

Darth Nemesis
бедный Траун, куда не кинь - всюду клин))))

Doroka

И не говорите - ну не повезло ему. Хотя, мне кажется, Траун к Республике относился очень неплохо - по личностному - просто отстаивал то, во главе чего стоял.

__________________
Да прибудет с вами Сила

Darth Nemesis
а это не он как-то злорадно сказал, что типа вот еще чуть чуть и мы их (НР) раздавим?
Хотя быть может, если бы Траун был привезен в нашу ДДГ сразу после разборки со Сверхдальним, то он бы стоял за Старую Республику. А так... сколько лет Империи прослужил? Привычка однако... вредная.

Doroka
Вот именно. Здесь, знаете, такое холодное и рассчетливое состояние - как у моего знакомого "Я тебе, конечно, не враг, но вот тут ты встала поперек дороги".
И потом - бороться за Империю у Трауна были причины - так он мог реально помочь своему народу (как он говорил с Парком). А Республика - Республика ему пыталась помешать. Сама-то она ему ничего не обещала.

__________________
Да прибудет с вами Сила

Darth Nemesis

Благодаря родству с Вейдером Лею выслушали, а не замочили сразу. Фанатическую преданность можно преодолеть, только став объектом такой преданности.

А Траун легко мог решить вопрос с планетой, совершенно ничего не меняя в имперской легенде - чуть сдвинуть баланс и сказать. что наконец-то упорная имперская работа начала приносить ощутимые плоды etc.

__________________
Kurenai no Buta
Ceterum censeo Atrium esse delendam.

Porco Rosso
наверное с финансами было туго.))))

Porco Rosso

Беда в том, что ногри еще и сами себя к батарее приковали - придумали себе долг жизни. Попробовал бы кто-нибудь Чубакку от Соло отвадить. Тем более что в любом случае лучше "плохой и подозрительный Траун", чем вообще без Трауна - кушать-то хочется. А тут появилась Лея - альтернативный источник хавчика.

Траун легко мог решить вопрос с планетой
Запросто мог. Но не решил. Видно думал, что и так прокатит. Кроме того, ногри могли счесть, что их долг уже выплачен - они ж, такие-сякие, себе на уме, Империя в последнее время начинала их доставать. Преданность преданностью, но Трауну приходилось их турболазерами пугать, чтоб совсем не оборзели.

А по моему, как в анекдоте, Траун ногри терпеть не мог. И использовал так - как пушечное мясо, постольку поскольку. Единственной его ошибкой было то, что он Рукха подальше не послал. Хотя... а вдруг это был очередной хитрый план гения тактики и стратегии?

__________________
Да прибудет с вами Сила