Kamrad.ru
 
 
дневники | кабинет | регистрация | календарь | участники | faq | правила | поиск | фотоальбом | каська | выйти
Kamrad.ru Kamrad.ru » Авторские форумы » Звездные Войны » Поле битвы - оффтопики
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
Автор
  << < 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 > >>
W.Rivera - offline W.Rivera
21-03-2008 00:29 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Потому что прекрасно понимает, что больше никогда её не увидит.

W.Rivera - offline W.Rivera
22-03-2008 22:10 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Alien Rex, простите за очередное занудство, но СЗР не мог помнить визит Лорда Вейдера, потому что вы сами указали возраст корабля: 6 лет, то есть его начали собирать уже после уничтожения ЗС2. И если честно, я сомневаюсь, что восприимчивость к Силе была изначально.

Alien Rex - offline Alien Rex
22-03-2008 23:14 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



простите за очередное занудство, но СЗР не мог помнить визит Лорда Вейдера, потому что вы сами указали возраст корабля: 6 лет, то есть его начали собирать уже после уничтожения ЗС2
Корабль (в смысле, корпус, двигатели и прочее) - да, но не мозг. Мозг уже существовал при жизни Императора, это точно. Мы это уже ранее обсуждали, когда говорилось о программе лояльности.

И если честно, я сомневаюсь, что восприимчивость к Силе была изначально
Её и не было, она появилась через пару лет свободного плавания. Но умение наблюдать за людьми и рассуждать об их поведении - было уже тогда. Для имперских войск ведь не секрет, что Вейдер обладал Силой.

W.Rivera - offline W.Rivera
22-03-2008 23:30 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Мозг уже существовал при жизни Императора, это точно.
Либо просто как суперкомпьютер, либо вы сами себе противоречите, потому что в одном из первых разговоров с инженером корабль сказал, что он начал осознавать себя как личность некоторе время спустя после уничтожения верфей и бегства оттуда.

Но умение наблюдать за людьми и рассуждать об их поведении - было уже тогда.
И опять вы сами себе противоречите. Корабль в том же разговоре утверждал, что его создавали как летающую лабораторию для отработки АСУ, вооружений и так далее. При такой идеологии создания способность к наблюдению за людьми и тем более к рассуждению об их поведении не только избыточна, но и вредна.

Alien Rex - offline Alien Rex
22-03-2008 23:37 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Либо просто как суперкомпьютер
Именно так.

При такой идеологии создания способность к наблюдению за людьми и тем более к рассуждению об их поведении не только избыточна, но и вредна.
Отнюдь. Бортовой мозг должен быть бдителен, должен уметь вычленить проникшего на борт террориста, диверсанта, должен тестировать экипаж на благонадёжность, вовремя изолировать паникёра или безумца...

W.Rivera - offline W.Rivera
22-03-2008 23:44 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Бортовой мозг должен быть бдителен, должен уметь вычленить проникшего на борт террориста, диверсанта, должен тестировать экипаж на благонадёжность, вовремя изолировать паникёра или безумца...
Такие задачи под силу не всякому искусственному интеллекту, и тем более не суперкомпьютеру. А как я поняла, перед верфями ЭЯ не стояло задачи создать ИИ.
На самом деле бортовой компьютер нужен для облегчения работы экипажа с оборудованием корабля, а вовсе не для социально-психологического и идеологического контроля за его, экипажа, состоянием.

Alien Rex - offline Alien Rex
22-03-2008 23:58 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Так на нём все функции обкатывались. В том числе и вышеназыванный контроль. Своевластие моффов, адмиралов и даже отдельных капитанов всегда было проблемой для Империи, особенно после мятежа Заарина. На каждом "Палаче" ведь Вейдера за спиной у капитана не поставишь... Вот и рассматривался вариант с кибер-контролем. Проект так одобрен и не был, потому что машинам Палыч не доверял ещё больше, чем живым адмиралам. Но тем не менее, тестирование проводилось, на предмет возможности.

W.Rivera - offline W.Rivera
23-03-2008 00:16 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Опять же, такие функции может выполнять только специально созданный ИИ, ибо задача эта очень сложна и не сводится к простым алгоритмам.
А вы сами сказали, что изначально был суперкомпьютер, а не ИИ.
Далее, суперкомпьютер не мог "помнить" визита лорда Вейдера ещё по той причине, что ему, суперкомпььютеру, периодически чистили память, о чём вы сами говорили. Аргумент, что в войсках знали о способностях Лорда, тоже не проходит, ибо это сплетни,а не зафиксированный факт. Созданный как элемент АСУ компьютер со сплетнями работать не умеет.

Alien Rex - offline Alien Rex
23-03-2008 18:05 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Поясняю насчёт структуры. По-моему, в моих игровых постах основной принцип функционирования описан достаточно подробно, но на всякий случай сведу воедино здесь:

Сам мозг - цилиндрическая тумба всего несколько метров в высоту, плюс парочка резервных неактивных таких же. Это сооружение никакой специализации не имеет, оно (в грубом приближении) соответствует центральному процессору в современном компьютере.
Отдельно - сегменты постоянной памяти, это голографические кристаллы размером метров под десять.
Отдельно - специализированные модули (эмоциональный модуль, навигационный модуль, и так далее). Каждый из них имеет не только отдельное программирование, но и специализированную архитектуру. Каждый модуль является "обкаткой" одной из имперских программ, связанных с автоматизацией управления, причём не только кораблём. Если программу закрывают - модуль извлекается из слота и уничтожается, а на его место ставится новый.
Каждый модуль имеет собственную автономную память, связанную с его отраслью знаний. И очистка памяти центрального мозга не означает такой же чистки всех вспомогательных модулей - поскольку это бы означало уничтожить всё, над чем в проекте работали месяцами.
Помимо центрального мозга довольно часто вычищали эмоциональный блок. А вот модуль контроля персонала почистили только один раз. И было это ещё до визита Вейдера. Вторично почистить не успели, поскольку программу закрывали и модуль предполагалось уничтожить вообще.

W.Rivera - offline W.Rivera
23-03-2008 19:19 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Сейчас речь не о структуре. А о том, что визит лодра Вейдера состоялся до того, как СЗР осознал себя как личность. Тогда он был просто суперкомпьютером и не мог проанализировать этот визит, потому что, повторяю, такие задачи под силу исключительно ИИ, причем специально спроектированному. Тем более тогда он не мог самосторятеьлно определить, что Вейдер является форсъюзером.

Alien Rex - offline Alien Rex
23-03-2008 19:25 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Специализированным ИИ в данном случае выступал блок контроля персонала. Естественно, он не обладал чувствительностью к Силе. Но когда Вейдер поднимает руку и человек падает, хватаясь за горло - выводы сделать несложно. И к досье их приписать тоже.

W.Rivera - offline W.Rivera
23-03-2008 19:32 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Не обижайтесь, но вы снова сами себе противоречите. То вы утверждаете, что бортовая ЭВМ проходила по разряду суперкомьютеров, то что всё-таки ИИ был изначально.

Alien Rex - offline Alien Rex
23-03-2008 19:50 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Центральная - комп. А среди её вспомогательных блоков многие были близки к интеллекту, только очень специализированному. Поболтать они не могли, но делать выводы, как разумное существо, в пределах своей компетенции - да.

W.Rivera - offline W.Rivera
23-03-2008 20:05 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Вот-вот, налицо явное противоречие с вашими игровыми постами.

Alien Rex - offline Alien Rex
23-03-2008 20:20 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Эээ... То ли вы меня не так поняли тогда, то ли у меня склероз. Можно цитату?
Суть моего возражения в том, что можно не быть личностью, и в то же время принимать в отдельных областях "личные" решения, если для этого есть специальный софт и архитектура. Есть такое понятие в теории искусственного интеллекта - "экспертные системы".

W.Rivera - offline W.Rivera
23-03-2008 21:05 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Там такой целый диалог СЗР и инженера на с. 601-602,собственно из которого и были сделаны такие выводы.
Сейчас ещё поищу диалоги.

Alien Rex - offline Alien Rex
23-03-2008 21:12 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Всё правильно, всё совпадает. Центральный мозг - система координации экспертных систем. Сам мозг личности не имеет, даже такая возможность не предусмотрена. Но подключаемые блоки могут имитировать отдельные аспекты личности, которые подавляются центральным мозгом, если противоречат программе и текущему заданию.

W.Rivera - offline W.Rivera
23-03-2008 21:17 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



ну извините, нигде этого прямо не сказано, ни в отыгрышах, ни в описании персонажа, а читать мысли автора я пока не умею. И там ни слова про экспертные системы, тем более такие, которые выполняют функции особого отдела.
Вы опять увели разговор в сторону.

Alien Rex - offline Alien Rex
23-03-2008 21:26 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Вы опять увели разговор в сторону.
Сорри. Не хотел. А в сторону от чего? Давайте тогда вернёмся к основной теме.

W.Rivera - offline W.Rivera
23-03-2008 21:48 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Итак, два наших последних поста.
Мой вопрос: А с кем из представителей Темной
Стороны вы успели пообщаться?

Ваш ответ: На Эрбатан Ярд у нас был пилот-испытатель, владеющий Силой. Кроме того, однажды прилетал с инспекцией Лорд Вейдер.
И собственно ваш ответ я поняла вполне однозначно. Что СЗР общался с лордом Вейдером и тем пилотом точно так же, как он общался с контр-адмиралом фон Штайном или инженером фон Крауссер. Такое заявление учитывая возраст корабля, по меньшей мере странно.
Он мог узнать о визите из архивов, которые совершенно непонятным образом оказались на борту.

Alien Rex - offline Alien Rex
23-03-2008 21:57 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Аааа... Это у меня лингвистический блок сбойнул. С пилотом они пару раз разговаривали, но так, как компьютер может говорить с человеком:
- Вы уверены, что хотите включить второй левый двигатель?
- Да врубай живее, кретин железный, навернёмся же!

С Вейдером - только наблюдения и досье.
Если вы в игре на корабль наедете, требуя разъяснений, то всё это сможете узнать подробно.

W.Rivera - offline W.Rivera
23-03-2008 22:06 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Брррр, а сразу нельзя было сказать? Что на основе анализа архивов он выяснил, кто такой лорд Вейдер.
И ещё одно замечание. Для того,чтобы определить характерные для ситха/джедая реакции, двух объектов для наблюдений явно недостаточно.

Alien Rex - offline Alien Rex
23-03-2008 22:09 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Пожалуй да. Это так, экстраполяция... может, не очень удачная.

W.Rivera - offline W.Rivera
23-03-2008 22:28 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



тогда переправьте ваш последний пост, чтобы он не допускал многозначных толкований.

Alien Rex - offline Alien Rex
23-03-2008 22:40 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Исправлено.

Текущее время: 13:50 << < 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 > >>
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
 
Перейти:

версия для печати   отправить эту страницу по e-mail   подписаться на эту тему

 
Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright ©2000, 2001, Jelsoft Enterprises Limited.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.


 

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru