Kamrad.ru
 
 
дневники | кабинет | регистрация | календарь | участники | faq | правила | поиск | фотоальбом | каська | выйти
Kamrad.ru Kamrad.ru » Авторские форумы » Звездные Войны » Поле битвы - оффтопики
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
Автор
  << < 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 > >>
Alien Rex - offline Alien Rex
30-03-2008 00:34 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Не знаю, лично я в фильме особой харизмы у него не заметил. В ОТ, по крайней мере, Палапатином он был обаятельнее (не только в смысле внешности).
На суперразрушитель его молнии вряд ли произведут впечатление. При программировании нужно было заложить чёткое и недвусмысленное определение Императора, с которым может работать машинная логика. Иначе любой самозванец угонит и Галактическую Пушку, и Опустошители Миров, и любую дрянь, которую для Палыча строили. А строили много.

Alien Rex - offline Alien Rex
30-03-2008 19:59 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Такой вопрос. Корабли-обманщики, типа Раньярэ и "Паутины", на каких принципах они работают?
Можно предположить, что создают ложные радиосигналы, шумовые радиосигналы, запускают ложные цели. Но дело в том, что в мире ЗВ наведение и пилотирование осуществляются в основном визуально. Могут ли эти корабли как-то обмануть/сбить с толку вражеских стрелков и пилотов, если те полагаются на собственные глаза? И если да, то как они это делают?

Dark Night - offline Dark Night
30-03-2008 21:36 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Насчет визуальности не согласен - есть наведение и по приборам. Тот же глюк скайвокер торпеду так наводил, да и товарищ Вейдер, если мне память не изменяет, пытался "загнать в лузу" вражеские истребители, чтобы сбить.
Раньярэ противодействует наведению и обнаружению при помощи бортовой электроники. Обманывает сенсоры, системы наведения ракет, и так далее. А визуалка в ЗВ хороша где-то на расстоянии "вытянутой руки" - то есть километра и менее. Иначе визуально рассмотреть черный корабль на черном фоне черного космоса затруднительно. )))) Впрочем и в нашем мире при наведении на глазок никакая РЭБ не поможет.
Кроме того, если выведены из строя все приборы - там особо на визуалке не полетаешь. Не зная ни скорости, ни направления... а Раньярэ еще может ввести в заблуждения бортовые компьютеры сопровождения целей и при захвате этой самой цели будет на экране полная чепуха. Как в одной леталке баг был - выходишь из гипера, ловишь сенсорную отметку, наводишься и получаешь сведения - расстояние "-0.0". скорость "-0.0"
Короче говоря - сопровождение с базовых кораблей, наведение корабельных батарей и тому подобные вещи в условиях мощного радиоэлектронного противодействия сводятся практически к нулю. С истребителями посложнее, но тут, опять же, нужно смотреть про визуалку. Не имея компьютерного сопровождения цели - очень трудно ее сбить.


__________________
The information was his passion...
And the killing was his business.

W.Rivera - offline W.Rivera
30-03-2008 21:43 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



ДЗР"Паутина" - корабль РЭБ(радиоэлектронной борьбы); это, кончено, некорректно, но сюда в данном случае относится и боевые действия в виртуальном пространсве - взлом и уничтожение компьютерных систем противника, защита своих. А вовсе не корабль-обманщик.
Насчет визуального наведения можно поспорить. В том же 4 эп. и на Т-65 был бортовой компьютер, при помощи которого осуществлялось наведение, и на "Соколе" тоже: эпизод, когда они удирали с ЗС - на орудиях были экраны системы наведения. И на СИДах тоже есть электронные прицелы.
Отвечая на ваш вопрос, да могут. Например, спецбоеприпас, который генерирует яркую вспышку. А как от неё защищаются пилоты истребителей группы "Паутина", я вам, простите, не скажу.

Alien Rex - offline Alien Rex
30-03-2008 21:46 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



А визуалка в ЗВ хороша где-то на расстоянии "вытянутой руки" - то есть километра и менее.

Таким образом, если ракета летит к кораблю на первой космической, то сбивать её можно только по приборам? Потому что, когда она на дистанции километра, поздно пить боржоми...

Впрочем и в нашем мире при наведении на глазок никакая РЭБ не поможет.

В нашем мире сейчас совершенно другие скорости и расстояния. Мир ЗВ в этом плане ближе ко Второй Мировой.

Dark Night - offline Dark Night
30-03-2008 21:58 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Таким образом, если ракета летит к кораблю на первой космической, то сбивать её можно только по приборам? Потому что, когда она на дистанции километра, поздно пить боржоми...
С учетом того, что средняя скорость ракеты превышает скорость истребителя раза в два - то исключительно по приборам. Впрочем, ракеты бывают разные. Если она куммулятивно-бронебойная - то можно сбивать и на километре.
Что до защиты от визуального наведения - как я говорил, Раньярэ полагается на окраску корпуса. Впрочем, для прямого боя она и не предназначена. В случае чего - она просто сбросит ложную цель с генератором голоизображения, а сама удерет в сторону.


__________________
The information was his passion...
And the killing was his business.

Alien Rex - offline Alien Rex
30-03-2008 22:06 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



В случае чего - она просто сбросит ложную цель с генератором голоизображения, а сама удерет в сторону.

О! Вот на это я и сам вышел путём размышления. Должны существовать генераторы голограмм, размером с корабль, и визуально от этого корабля неотличимых. Тогда сразу вопрос - каков размер такого генератора, и пропорционален ли он размеру требуемой голограммы?

Dark Night - offline Dark Night
30-03-2008 22:13 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Ну, такой генератор ставится на некоторые разведывательные автономные модули Раньярэ. Поскольку она сама - сравнительно небольшой корабль, то в большом генераторе нет необходимости. Ресурс работы у него, думаю, минут пять. Но ей и этого хватит, чтобы уйти от опасности или огрызнуться огнем.


__________________
The information was his passion...
And the killing was his business.

Alien Rex - offline Alien Rex
30-03-2008 22:17 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



А какого примерно размера должен быть модуль, создающий голограмму СЗР на те же пять минут?

Dark Night - offline Dark Night
30-03-2008 22:24 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Полагаю, размером с корвет. ))) Или с одного форсера-иллюзиониста. ))))


__________________
The information was his passion...
And the killing was his business.

Alien Rex - offline Alien Rex
30-03-2008 22:33 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Размером с корвет - это метров пятьсот?

Dark Night - offline Dark Night
30-03-2008 22:38 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



от двухсот до пятисот, я думаю так. ))))


__________________
The information was his passion...
And the killing was his business.

W.Rivera - offline W.Rivera
30-03-2008 23:20 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



*задумчиво* А на кой создавать голографическое изображение СЗР, если приборы моментально покажут наличие отсутствия других данных об этом корабле, как то работу реактора, переговоры на радоичастотах, ионный след от двигателей, массу в конце концов.

Alien Rex - offline Alien Rex
30-03-2008 23:22 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



А другие данные можно подделать с помощью воздействия на приборы путём РЭБ и инфильтрации, каковое выполняет "Паутина".

W.Rivera - offline W.Rivera
30-03-2008 23:30 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



в любом случае массу вы не спрячете и не подделаете.

Alien Rex - offline Alien Rex
30-03-2008 23:33 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Спрятать можно - с помощью репульсоров и гравикомпенсаторов. Кроме того, я не уверен, что во вселенной ЗВ есть детекторы массы, способные определить звездолёт - иначе бы разработки Заарином невидимости были бесполезной тратой имперских средств.

W.Rivera - offline W.Rivera
30-03-2008 23:37 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Одно дело - спрятать небольшой разведывательный корабль, даже ИЗР, а совершенно другое - СЗР. Разница как раз в масштабах.

Alien Rex - offline Alien Rex
30-03-2008 23:48 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Гравикомпенсаторы создают поле в 1g. Следовательно, можно спрятать (погасив противоположным полем) тяготение объекта, создающего поле в 1g. То есть - землеподобную планету. Правда, область действия компенсаторов реальную планету не охватит, но корабль-то она точно охватывает.

W.Rivera - offline W.Rivera
31-03-2008 00:04 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



чего-то я не понимаю в ваших рассуждениях

Alien Rex - offline Alien Rex
31-03-2008 00:11 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Что делают детекторы массы? Определяют созданное кораблём гравитационное поле, пропорциональное его массе. Напряжённость поля при массе СЗР - какие-то тысячные доли g. Гравикомпенсаторы могут создавать поле мощностью в один g - по меньшей мере. Так что перекрыть противополем хилое собственное тяготение суперразрушителя - им тьфу.

W.Rivera - offline W.Rivera
31-03-2008 00:50 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Всё равно не понимаю. Уже работающий гравикомпенсатор создает то самое поле в одну единицу.
Таким образом, если наблюдать со стороны, данный корабль со включенным ГК будет восприниматься масс-детектором как планета.

Alien Rex - offline Alien Rex
31-03-2008 01:07 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



W.Rivera верно, но это поле действует только внутри корабля. Если бы оно распространялось наружу, Разрушители имели бы баааальшие проблемы с навигацией.
Возможно, компенсатор не может одновременно создавать внутреннее поле и гасить внешнее. Но для маскировки можно немного и невесомость потерпеть.

W.Rivera - offline W.Rivera
31-03-2008 01:30 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



А внешние поля создают/работают с ними генераторы гравитационных колодцев. Их размеры вы знаете.
Нигде не сказано, что гравикомпенсатор может работать с внешними полями.
Мне кажется, что это потребует слишком больших затрат энергии. Если было бы всё так просто, то тогда проблем спрятать корабль бы не было.

Alien Rex - offline Alien Rex
31-03-2008 01:41 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Нигде не сказано, что гравикомпенсатор может работать с внешними полями.

Сказано. Джейна и её команда расширяли поле компенсаторов, чтобы не дать вонгам срывать щиты.

Если было бы всё так просто, то тогда проблем спрятать корабль бы не было.

А оно и не проблема - в гравитационном диапазоне. В радиоспектре уже сложнее, а в визуальном - самое тяжёлое. Я не помню ни единого случая, чтобы корабль, ушедший в невидимость (да и не ушедший - тоже) обнаруживали по массе.

W.Rivera - offline W.Rivera
31-03-2008 08:04 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



И опять же, одно дело истребитель, и совершенно другое - тот же ИЗР, не говоря уже о СЗР. Всё упирается в размеры.
Вопрос в другом, а искали ли вообще корабли, находящиеся под прикрытием поля невидимости?

А оно и не проблема - в гравитационном диапазоне. В данном случае я имела в виду энергозатраты, потребные на ликвидацию для внешнего наблюдателя массы корабля.

Текущее время: 09:45 << < 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 > >>
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
 
Перейти:

версия для печати   отправить эту страницу по e-mail   подписаться на эту тему

 
Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright ©2000, 2001, Jelsoft Enterprises Limited.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.


 

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru