Kamrad.ru
 
 
поддержать форум | faq | правила | support | кабинет | discord-сервер | поиск | регистрация | участники | фотоальбом | выйти
Kamrad.ru Kamrad.ru » Тематические форумы » Strategy » Всем любителям стратегий и "брони" посвещается -- читайте. С Новым Годом!!
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
Автор
  << < 1 2 3 4 5 6 7 > >>
wdw - offline wdw
19-01-2002 17:55 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Leshay
Вот она на Озоне
http://www.ozon.ru/detail.cfm/ent=2&id=8474

Там похоже слишком руссофобные статьи.Хотя некоторые из статей я видел в журнале Моделист-Конструктор в "Танковой коллекции" ещё в советское время.

VooDoo - offline VooDoo
19-01-2002 18:00 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



wdw Leshay

Полная энциклопедия танков мира. 1915-2000 гг. Составитель Холявский Геннадий Львович.

VooDoo - offline VooDoo
19-01-2002 18:02 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Упс.

wdw - offline wdw
19-01-2002 18:26 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Возвращаясь к Суворову.Вроде этот линк уже здесь проскальзывал:
http://antenna.com.ua/stat/arh_1999/58_8.htm

Leshay
19-01-2002 19:07 URL сообщения             Редактировать
Guest



wdw
Есть у меня это издание и оно как энциклопедия очень хорошее. Просто как и во всяком монументальном издании в нем есть банальные опечатки.
И про Т64 одна из них. По памяти. Там они приводя фото Т55 писали что эта модификация состоит на вооружении в СССР, хотя был показан танк польского производства состоящий на вооружении армии ГДР.
Есть еще такого плана энциклопедия Бронетехники. Тоже все отлично, но есть опять опечатки и рассказано не обовсех интересных бронеобъектах. Причем что интересно,если Танки стоили около 250 рублей, то Бронетехника при практически том же объеме обошлась в 500. Но для таких изданий это нормальная цена.

А по поводу табличек - это все предположительные данные. Все же засекречено и настоящих реальных данных нам никто не приведет. Реальность всеже отличается от предположений.

Года два назад в Кубинке на свалке валялись башни Т-72 или Т-80 соследами обстрела. В одну из них по моим оценкам было три попадания кумулятивным боеприпасом. Последствия следующие:
1) "сняло" ДЗ глубина проникновения в броню ~150 мм. Лобовая часть башни.
2) по броне в лобовой проекции башни. Сквозного пробития нет.
3) в стык крыши и лба башни. На крыше борозда примерно 15*40 см. Однако разрушения не распространяются дальше по стыку. Наиболее сильное повреждение из трех.

Посмотри что я написал по Т72 the_Dark_One. А ведь у Ирака на вооружении состояли Экспортные варианты Т72. Лишь Т72М1 соответствовал нашему Т2А, да и то в экспортном исполнении.А о модификациях Б1 и Б иракцы могли только мечтать.
Хотя должен признать, наши вооруженные силы находятся в плачевном состоянии и появилось опасное отставание в области принятия на вооружение новых образцов техники.

Leshay
20-01-2002 02:24 URL сообщения             Редактировать
Guest



Вот обещанная история создания "Тигра" еще раз всем привет

История танка Тигр началась много сотен тысяч лет назад, когда несколько видов крупных кошачьих решили отказаться от выходящих из моды и не отвечающих современным условиям длинных саблевидных клыков, приобрести хвосты и начать применять новые схемы камуфляжа. Несмотря на насмешки своих надменных саблезубых сородичей, они терпеливо отращивали длинные хвосты и тщательно исследовали различные типы маскирующей окраски. После нескольких десятков тысяч лет напряженного труда первый тигр, наконец, поточил когти о пальму и до тридцатых годов двадцатого века все более-менее устаканилось.
Тем временем к власти в Германии пришел А. А. Шикльгрубер, в просторечии именуемый Гитлером. И не прозлодействовав и пяти лет начал реализовывать свои военномегаломаньяческие фантазии. Не осталось в стороне и панцерваффе. Первые немецкие танки, конечно, не были педальными, как утверждают некоторые недобросовестные исследователи, но, тем не менее, танками их называли только откровенно пристрастные люди. Фюреру хотелось чего-то большего... В конце января 1937 г. Фирма Хеншель получила заказ на проектирование некоего агрегата, стыдливо названного "боевой машиной". Первый изготовленный образец танком не являлся и вообще собирался из двух частей на болтах. Ходовая часть его была совершенно нормальной и ничто не предвещало того ужаса, который предстояло испытать тысячам немецких техников в 43-45 гг. В то время в Германии не применялись прогрессивные советские методы управления конструкторским процессом, заключавшиеся в помещении целых коллективов в особые, наглухо закрытые помещения, где им создавались все условия для продуктивной работы, поэтому когда представители Панцерваффе прибыли смотреть опытный танк, им быстренько показали нечто без башни, нагруженное рельсами.

- А где танк? - спросили танкисты.
- А вот, - ответили конструкторы.
- Это???
- Ну, собственно, это еще не танк. Это первый концептуально-экспериментальный прототип опытной машины.
- А сразу опытную машину нельзя было сделать?
- Ну-у-у, в таком деле спешка ни к чему. К тому же мы опробовали на нем некоторые интересные идеи.

Тогда один из офицеров панцерваффе сказал, что у него есть знакомые, которые работают в гестапо, поэтому если это бодяга будет продолжаться, то на конструкторах тоже будут опробованы некоторые интересные идеи, касающиеся болевых порогов, пределов прочности суставов и сочленений и анатомии вообще. Не прошло и года, как конструкторы представили второй прототип. Чтобы избежать наездов со стороны танкистов и гестапо, на него быстренько воткунули башню от PzKpfw IV и с гордостью продемонстрировали представителям Панцерваффе.

- Ну и? - спросили представители
- Вот! с гордостью ответили инженеры.
- Что "вот"? - зловеще прошипел входивший в групу Гудериан, потянувшись к кобуре.

Гудериана отащили в сторону Гот и Манштейн, после чего для поднятия боевого духа двух первых попавшихся инженеров быстренько расстреляли. Это необыкновенно взбодрило остальных и новый опытный прототип появился буквально через год. Башни он не имел, но зато имел кое-что другое...
Среди сотрудников фирмы Хеншель ходила темная легенда о детстве инженера Книпкампа. Злая мачеха заставляла бедного мальчика с утра до вечера мыть, вытирать и расставлять по полкам посуду. Бесконечные ряды тарелок - вот что осталось в памяти несчастного ребенка. До поры до времени советник имперского управления вооружений Книпкамп справлялся со своими комплексами, хотя его проект автоматической пушки, стрелявшей плоскими дискообразными снарядами в свое время напугал управление до нескольких инфарктов (очевидцы рассказывали, что действующий образец больше всего напоминал взбесившуюся посудомоечную машину, а водяное охлаждение ствола, дававшее облака пара, только усугубляло это впечатление). Поэтому ничего не подозревавший главный конструктор Эрвин Адерс поручил инженеру конструирование ходовой части. Говорят, что увидев первый образец, Адерс сожрал две упаковки валидола. Затем он спрятал в кабинете трех самых крепких своих инженеров, положил к карман пиджака именной П-38 и вызвал Книпкампа для объяснений.

- Это что? - руки Главного Конструктора заметно дрожали.
- Экспериментальный образец нового прогрессивного шасси, - нездоровый блеск в глазах инженера напугал Адерса до такой степени, что он забыл про пистолет.
- Но зачем в четыре ряда???!!!
- Потому что! Так! Лучше! Плавность! Хода! - уловив истерические нотки в голосе конструктора,

инженеры в щкафу тихо упали в обморок.
- Но через месяц нам сдавать машину! - простонал Адерс, прикидывая, отправят ли его в концлагерь или сразу расстреляют.
- Все будут в восторге, - заверил его Книпкамп.

Надо сказаТЬ, что после показа второго образца, управление вооружений решило не рисковать и поручило разработку тяжелого танко еще и фирме Порше. К счастью для антигитлеровской коалиции, у Порше были свои тараканы в голове. Фердинанд Порше очень любил всевозможные электрические прибамбасы, поэтому в качестве двигателя для своего монстра он выбрал не примитивный Майбах, а соорудил целую цепь из бензомотора, генератора и электромотора. Чтобы картина была полной, следует добавить, что на каждое из ведущих колес полагалось по своему электромотору, поэтому общее количество двигателей и генератров в танке достигало шести. По слухам, после представления проекта часть сотрудников фирмы, что поумнее, поступила добровольцами в Вермахт и, страшно довольная собой, уехала в Польшу. Самые же умные бежали во Францию и стали членами Сопротивления. Тем временем Германия напала на СССР. В начале июля Порше и Адерса срочно вызвали в Куммерсдорф. Прямо у машины их встретил прилетевший с фронта на полчасика Гудериан, и, нежно обняв за плечи, повел в какой-то ангар.

- Ну, господа, что вы на это скажете? - голос Гейнца можно было намазывать на хлеб вместо повидла.
- Donnerwetter! - Адерс сел где стоял, а Порше схватился за сердце.

Посреди ангара стоял закопченый монстр без гусениц, с броней, напоминавшей лунный ландшафт.

- Что это? - просипел Порше.
- Это? - голос Гудериана был слаще сахарина. - О-о-о, это очень интересная вещь. Это русский тяжелый танк. По нему стреляла половина 6-й дивизии, а остановился он только когда у него кончилось горючее. С Леебом случилась истерика... А теперь!!!!

Температура в ангаре упала на десять градусов, Адерс с тоской поискал глазами Манштейна... Гудериана оттащил Шпеер и Тодт. Тот вырывался и орал

- Arsch mit Ohren!!! Эти Bierfickeren четыре года делают унитазы на гусеницах и называют их тяжелыми танками! Mit solchen Arschloecher werde ich bald fertig! Тодт, сука, пусти, я им arsch порву! В то время как немецкий народ под руководством великого фюрера...

При этих словах Тодт и Шпее сделали "Хайль Гитлер", выпустив при этом Гудериана, и тот немного побил конструкторов ногами. Устав, он оправил мундир и сказал:Значит так, Arschlochen. Русский танк вы видели. Если через полгода у моих орлов не будет такой же, только лучше, я вам обоим Eier оторву. Или нет, я позвоню Гиммлеру и скажу, что вы оба - скрытые евреи.

Конструкторы утерли кровавые сопли и сделали выводы. Работы пошли ударными темпами. Очень скоро, выяснилось, что перспективное 75-мм орудие, которое предстояло установить на танк Адерса, конечно, очень хорошее орудие, но имеет несколько экзотичный бронебойный снаряд, содержащий 1 кг вольфрама. Вольфрам был в Рйхе настолько стратегическим сырьем, что конструкторов орудия сразу отправили на Восточный фронт, а Адерс имел очень неприятную беседу с дедушкой Мюллером. Пришлось идти к Порше и выпрашивать у него запасную башню. В этой башне стояла 8.8 см танковая пушка, которая в предыдущей жизни была зениткой. Это было очень мощное орудие, но танкисты не раз замечали потом, что стоит над полем боя появиться вражескому самолету, как Тигр необъяснимым образом начинает задирать ствол и крутить бшней. 20 апреля 1942 г. по одному образцу от каждой фирмы было привезено в ставку Гитлера в Восточной Пруссии. Уже при разгрузке бравые поршевцы воткнули свой танк в грунт. Хитрые же хеншелевцы сгрузили свой 70-тонными краном, чем вызвали у присутствовавщих танкистов, особенно техников, приступ необъяснимой тревоги. Танки показали Гитлеру и он сразу наградил Порше Крестом за военные заслуги. После этого танки немного поездили. Танк Порше ездил быстро, но ,разворачиваясь, закладывал виражи шире, чем "Ланкастер". Танк Хеншеля ездил медленнее, но зато разворачивался на месте. Правда при этом двигатель у него нагрелся так, что его пришлось сполоснуть жидким азотом. Для дальнейших испытаний танки повезли на полигон в Берк. Электротрансмиссия танка Порше постоянно выходила из строя, пробки постоянно выбивало, предохранители горели и от танка несло горелой изоляцией. После осмотра фюрер снова подошел к конструкторам.

- Фердя, что за движок на твоем танке? - фюрер ласково похлопал по плечу своего любимца. Порше начал объяснять свою систему электротрансмиссии. Фюрер слегка переменился в лице.
- Электрический? Фердя, у тебя крыша поехала? Да на твоего слона батареек во всем Рейхе не напасешься? Какова у него дальность хода? 50 км??? А потом что, зарядную станцию к нему подгонять? Ах бензомоторы? ФЕРДИНАНД, ТЫ ЧТО, ИДИОТ??? Два мотора на танке??? Не два? ШЕСТЬ??? ПОдайте мне ковер!

Фюрер сгрыз принесенный адьютантом половичок, слегка успокоился и дал рыдающему Порше свой носовой платок:

- Ну ладно, не плачь, все равно я тебя люблю. Это ты просто переутомился. Съезди в Альпы или Париж, отдохни, а потом я тебе другое дело поручу, есть у меня одна задумка... "Мышонок" называется, - фюрер захихикал и подошел к Адерсу.

- Ну-с, а что тут у тебя... ЭТО ЧТО???
- Катки, - с истерической бодростью отрапортовал Адерс.
- Вижу, что катки! Почему в четыре ряда!
- Для лучшей плавности хода! Разработано нашими инженерами под моим руководством! Плод арийского гения! Позволяет танку стрелять на ходу!
- А раньше что, нельзя было стрелять? - озадачено спросил фюрер.

Адерс прекрасно знал, что танк может стрелять хоть на ходу, хоть в падении, хоть перевернутый, был бы снаряд в орудии. Потому что стрелять и попадать - это принципиально разные вещи. Но идти на попятный было уже поздно:

- Нельзя, мой фюрер! Когд танк подпрыгивает на ходу, снаряд может от толчка перекоситься в пушке!

Поскольку всем присутствовашим при разговоре танкистам Адерс предварительно хорошо забашлял и пообещал отмазмть от Восточного фронта, они хором подтвердили слова Адерса и танк был принят на вооружение. С этой минуты начались злоключения танкистов-союников и немецких ремонтников, но это уже совсем другая история...

С уважением,
И. Кошкин

Изменено: , 20-01-2002 в 09:11

Commandante - offline Commandante
20-01-2002 04:38 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Про Шерман было по-крайней мере смешно.

Commandante - offline Commandante
20-01-2002 04:52 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



wdw VooDoo
Отрицать, что наши научились хорошо воевать к 1943 году могут только откровенные русофобы - вроде Б. Соколова (кто читал, поймет, о чем я). Увы, ценой слишком больших потерь и упущенных возможностей.

Commandante - offline Commandante
20-01-2002 05:20 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



wdw
Я брал "Танковую энциклопедию" почитать там была фотография израильский танк рядом с подбитым/брошенным Т-64 и в статье указывалось,что танк Т-64 вышел неудачным поэтому его быстро сняли с производства
Тебя просто подвела память. Подпись под картинкой - T-62. Да и про Т-64 написано совсем другое.

Leshay
20-01-2002 08:34 URL сообщения             Редактировать
Guest



Commandante
Про Шерман было по-крайней мере смешно.

Дружок, извини что я у тебя разрешения забыл спросить, стоит мне это размещать или нет. Тебе непонравилось, ай какое горе. Моя плачет.Как же это я так, а?
Я тебе еще раз советую создать свою собственную тему и там общаться.
Ну вот, опять я тебе настроение испортил.

wdw - offline wdw
20-01-2002 08:42 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Leshay
Эта энциклопедия на мой взгляд просто сборник статей.Составитель просто взял статьи из "Зарубежного военного обозрения" и т.п журналов.Так что на энциклопедию он не тянет.Но про Т-34 там рассказано классно!

По поводу табличек тоже я согласен,но зачем фигню-то писать в книге,которая называется "энциклопедия".

wdw - offline wdw
20-01-2002 08:43 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Commandante
Тебя просто подвела память. Подпись под картинкой - T-62. Да и про Т-64 написано совсем другое.

Вполне возможно,я давно её уже не читал.

Leshay
20-01-2002 08:58 URL сообщения             Редактировать
Guest



wdw
Нестоит начинать новый спор, но книга точно неплохая. Очень большой обьем справочного материала в одном месте. А это дорогого стоит. Статей там немного, так, только в конце и это служит неплохим дополнением.
Другой вопрос о точности фактов, в этих статьях изложенных. ИМХО, эта книга хорошее дополнение к более глубокой литературе. Все в одном флаконе так сказать.

wdw - offline wdw
20-01-2002 09:34 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Leshay
Нестоит начинать новый спор
Я и не собирался.

Leshay
20-01-2002 09:46 URL сообщения             Редактировать
Guest



wdw

Commandante - offline Commandante
20-01-2002 14:32 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Leshay
Твое "остроумие" только поднимает мне настроение.

Leshay
21-01-2002 11:42 URL сообщения             Редактировать
Guest



Commandante Я рад что хоть что- то у тебя поднимаеться.

Это не остроумие, я просто выражаю сочувствие твоему мозгу.

Commandante - offline Commandante
21-01-2002 12:07 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Leshay
Я рад, что ты за меня рад
Это не остроумие
Я всегда за здоровую самокритику

Слушай, И.Кошкин - случайно не твой литературный псевдоним, раз ты так это болезненно воспринимаешь?

wdw - offline wdw
21-01-2002 13:37 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Commandante
А Кошкин это случайно не конструктор танков???

Commandante - offline Commandante
21-01-2002 14:01 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Он самый Только инициалы другие - М.И. и умер задолго до Шерманов и Тигров

Leshay
21-01-2002 16:49 URL сообщения             Редактировать
Guest



В четверг постараюсь продолжение (на злоCommandante ) о нелегкой судьбе "Тигра" в войсках выложить.

Commandante - offline Commandante
21-01-2002 17:32 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Leshay
А слабо поведать, чем же тебе так не угодили несчастные, богом обиженные самоходные повозки Шерманы и Тигры? Н е поленюсь, новый топик во флэйме открою.

wdw - offline wdw
21-01-2002 17:55 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



вам ругаться не надоело???

Leshay
21-01-2002 19:55 URL сообщения             Редактировать
Guest



Commandante Я никогда не скажу что у американцев вся
военная техника была г..но, я вполне объективно и с серьезным видом могу рассуждать о преимуществах и недостатках той или иной модели танка и т.д. Но кому это нужно? Перессказывать друг другу то, что мы и так знаем. Так имеет смысл поступать тогда, когда появляются принципиально новые данные, переворачивающие все с ног на голову. То же относиться и к немцам.
Просто амеры меня бесят тем, что всюду и всегда пропагандируют все Made in USA. И негрех подколоть их, когда есть соответствующее настроение.
Вот когда я узнал, что Сталин называл Т34 "Сормовские уроды", и получил доступ к некоторой инфе из наших архивов по Т34, вот тут я офигел...
Немцы. А как я могу относиться объективно к поколению, которое жгло моих соотечественников в печах и травило в газовых камерах. Хотя техника и история это всего лишь техника и история.
Но это все кратко и поверхностно. Да и несобираюсь я тебе ничего объяснять, разные у нас с тобой взгляды.

Посмотри на нашу перепалку, на другие споры. У всех давным давно сформировались свои точки зрения на предмет спора, и никто не собирается их менять. Никто ничего не собирается понимать. Никто не хочет никого ни в чем убеждать.Все высказывают свое мнение не пытаясь понять другого. Как глухари, the Dark One правильно сделал, что прекратил спорить, он устал от этой безнадежной тупизны.
Когда каждый пытается НАВЯЗАТЬ свое мнение, неразбираясь почему и как пришел их оппонент к другому мнению. Уж не только от недостатка знаний, смею тебя уверить. Вспомни, ты и сам первый на рога встал. Почему нельзя просто пообщаться, без налезанья друг на друга???

Е... надоело, я заканчиваю как и Витек это общение. Устал.

Изменено: , 21-01-2002 в 20:13

Leshay
21-01-2002 20:09 URL сообщения             Редактировать
Guest



wdw Мне тут прислали отчет об испытаниях немцими Т34.
И американцами на Абердине . Версии полные и без купюр, правда это ксерокопии с ксерокопий оригинала. Я их загоню в комп и, если интересно могу почуток выбрасывать.
Если я их на другой сайт не положу.

Текущее время: 20:38 << < 1 2 3 4 5 6 7 > >>
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
 
Перейти:

версия для печати   отправить эту страницу по e-mail   подписаться на эту тему

 
Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright ©2000, 2001, Jelsoft Enterprises Limited.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.


 

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru