Admiral Zaarin

И вообще, фирма не может сама себе ничего построить. Она живёт от платежа до платежа.

Если корпорация берет на себя функции суверенного государства то может то, что ей хочется делать, соразмеримо со своими интересами соответсвенно. В том числе и флот себе строить. Вспомни Ганзу.

zelk

Хех... Да ведь Британия - ГОСУДАРСТВО, а не ФИРМА!!!!
Так что сравнение будет уместно с какой-то верфью (как Заарин пишет) или компанией-производителем оружия. Как реально выглядит картина: "ИЖМАШ для защиты заводов производит внутреннюю партию из 10000 АК-74 и вооружает ими собственные силы самообороны"? Или "Харьковский танковый завод производит "для себя" 50 танков Т-90У и разрешает им стрелять по нарушителям режима на территории завода"? Да через несколько часов после принятия такого решения с директорами этих предприятий произошел бы "несчастный случай" (или просто посадили бы) - за ТАКИМИ предприятиями надзор государства был есть и будет всегда на высшем уровне. И государство сделает все, чтобы эти предприятия "не зарывались"...

Про "взятие на себя функций государства". Это возможно только если подобное государство имеет паритет вооружений с соседями. Если же соседние "государства в чистом виде" способны на это, то им проще превратить своего соседа в собственную провинцию - так дешевле, и головной боли меньше от "независимого" соседа. Где сейчас Ганза?

По средствам, которыми обладает Куат. Да, Палпатин заказывал много. Но на это время пришлось и время тотального контроля со стороны Империи (см. про нежелательность усиления "заводов"). НР и диктаторы заказывают меньше (разве не так?), то есть и денег на свой флот, который до этого был не нужен, есть не так уж и много. Да и издержки возрасли (теперь товар нужно рекламировать, к диктаторам ездить и т.п. - раньше просто на Корускант слетал, поговорил с единственным заказчиком, и +1000 ИЗР ).

zelk

Вспомнить Ганзу? А ты вспомни время, в которое Ганза существовала. Любой князёк, у которого на его фамильных 10 га был лес, мог себе построить военный корабль.
Уже к первой мировой фирма-строитель летела в трубу, если заказчик отказывался от корабля и его не удавалось перепродать кому-либо. Даже штрафы - по сравнению со стоимостью корабля мизерные суммы - очень больно ударяли по кошелькам.

И ты думаешь, что понастроить полуторакилометровых невероятно технически сложных кораблей чисто для себя Куат был способен?

Да и не Куатом единым был жив имперский флот. Так, компания, одна из...

Итак, разрешите представится (для Поля Битвы) - Трай Пледж, Пилот Империи в запасе. Через 5 лет после битвы за Эндор отправили на отдых, но, несёт службу негласно, выполняя неофициальные приказы неизвестного ему адмирала против повстанцев (определите его пожалуйста, помогите воображением ...), по разведке обстановки, коротким ударам в тылу ... Место положение неизвестно. (Вообще то - заброшенная база на Хоте) Дроиды помогают в техобслуживании и медобслуживании. Имеет большую коллекцию ЛА как Империи так и Республики.
Выписка из ЛД:
... Характеристика, - угрюмый, мало улыбается, высокий, не худой, двигается быстро, что удивительно для его роста, лицо немного округлое, взгляд спокойный, ... но есть в нём что-то злое, характер вспылчивый, но не часто, быстро успокаивается, с друзьями верен, и всегда помогает, насколко может, хотя не всегда всё так гладко, НЕНАВИДИТ когда друзья предают, может быть спокойный в любых критических ситуациях в бою, хладнокровен и жесток, вспыльчивость проявляется в бою но очень редко, хотя этого хватило чтобы он попадал в мелкие неприятности, привык полагаться в ответственные моменты на себя, хотя охотно доверяет друзьям, хобби - тактика, психология боя истребителей, эксперименты с боевыми ситуациями. Прозвище "косичка" получил на 3 году службы на VSD за привычку "цепляться" за противником, следовать за ним и не отпускать до полного уничтожения, иногда плюя на то что происходит позади (исправился)... но ещё жив, привык отрабатывать манёвры до автоматизма ... (взять на учёт!) ...

Летает на любом аппарате, но предпочитает один из Missile Boat.
О его местоположении знают только два человека, поклявшиеся не выдавать местоположение:
1. Неизвестный Адмирал (кто им будет?)
2. Его друг с которым проходил службу на Аллурионе - Доссен "Спайдер" Заарн (НЕ ВОЗРАЖАЕШЬ?)

Tie Pilot Думаю, в полку Andrew Russ'a подкрепление прибыло Он вроде в ПБ единственный активный боевой адмирал Империи Правда, ещё Абридон есть... Но Zaarin усиленно открещивается от отождествления с Империей

2. По поводу "друга". Учитывая грядущие события на Алурионе (грядущие в книге), если мы встретимся в Поле Битвы, живым уйдёт только один Впрочем, там видно будет Не факт, что вообще пересечёмся.

Zaarin усиленно открещивается
Дааа ... клон весь в оригинал ...

Учитывая грядущие события на Алурионе если мы встретимся в Поле Битвы, живым уйдёт только один
Если должны быть поправки, отпишись по к-мылу ... если хочешь ...

Думаю, в полку Andrew Russ'a подкрепление прибыло Он вроде в ПБ единственный активный боевой адмирал Империи
Трай только и ждёт команды: "Alpha 1, enter ISD hangar bay immidiately."

Tie Pilot Дааа ... клон весь в оригинал ... - штука в том, что он постоянно действует с империей заодно, при этом подчёркивая (на словах) независимость Абридона

к-мыл чуть попозже отправлю...

Тарантул

До поры до времени, до поры до времени...

Tie pilot

Я бы попросил!

Изменено: Admiral Zaarin, 10-06-2003 в 20:46

Тарантул

Кстати, о птичках, что там с Алурионом? Ещё цел, или Заарн всё-таки дорвался до арсеналов Империи?

Andrew Russ

Хех... Да ведь Британия - ГОСУДАРСТВО, а не ФИРМА!!!!
Я разве говорил, что Британия фирма, и в посте просил не проводить аналогию Куата и Британии.
Зачем приводить в пример заводы, не тот масштаб. Если и брать в сравнении с Земной историей, то уместнее говорить о государствам. В космических масштабах Куат (и корпорация, и система, и сектор) больше напоминают государство земного масштаба, как-то смешно рассматривать деревню и планету ставя их на один уровень, то же самое Империя, СР И НР. Только размер разный - один сектор Куат, Империя и др, много секторов.

"Паритет вооружения" - это, что главный признак государственности по твоему?

Тотальный контроль. Палпатин взял под контроль только экономическую составляющую, в частности налогообложение корпорации, во внутреннюю политику корпорации как в сфере производства, так и обще политическую в секторе и на планете, Император старался не вмешиваться.
Для защиты своих интересов у корпорации флот был.
Диктаторы и НР заказывают не меньше, чем Палпатин, но не тысячами единиц.

Издержки, не думаю, что они возрасли, а реклама товара, так он известен на всю Галактику. Что ж ты тогда приперся к Куату, не заказы делать на ИЗР?

Admiral Zaarin
Да и не Куатом единым был жив имперский флот. Так, компания, одна из...
Одна из ведущих В Галактике, а крупных и мощных было всего лищь две.

Уже к первой мировой фирма-строитель летела в трубу, если заказчик отказывался от корабля и его не удавалось перепродать кому-либо. Даже штрафы - по сравнению со стоимостью корабля мизерные суммы - очень больно ударяли по кошелькам.
В нач. ХХ века существовал ГМК, и государство в частности старалось не допускать подобных случаев с подобными фирмами.

А про строительство флота в долг, когда казна пустая, ты слышал? Был такой феномен в земной истории.

И ты думаешь, что понастроить полуторакилометровых невероятно технически сложных кораблей чисто для себя Куат был способен?
Был способен!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

zelk

Одна из ведущих В Галактике, а крупных и мощных было всего лищь две.

Мне перечислять верфи, эквивалентные Куату?

А про строительство флота в долг, когда казна пустая, ты слышал? Был такой феномен в земной истории.

Мда... строить у себя себе самому себе же в долг... такого история ещё не знала. Шнобелевскую премию за открытие гарантирую

Был способен!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Поменьше воскл. знаков и побольше аргументов

zelk

Зачем приводить в пример заводы, не тот масштаб.

Масштаб тот. Один завод в большом государстве. Пусть и размером с планету

Я разве говорил, что Британия фирма, и в посте просил не проводить аналогию Куата и Британии.

Тогда и не заикайся о Ганзе

Admiral Zaarin

Мда... строить у себя себе самому себе же в долг... такого история ещё не знала. Шнобелевскую премию за открытие гарантирую
Я имел в виду не Куат, а реальный пример из земной истории XIX-XX вв. Но похоже ты не в курсах по этому поводу, как и по "Crossing the T"
Если и будещь приводить 90% из них филиалы Куатской корпорации.

Почему не заикаться о Ганзе, она и государство, и торговая гильдия, то бишь корпорация по современнному, транснациональная.

Andrew Russ
Возьмёшь под "крыло", будешь "тем самым" адмиралом?
Было бы лучше если бы в скором времени я получил назначение ...

Admiral Zaarin что там с Алурионом? - я сейчас до дома редко добираюсь Впопыхах писАть неохота. В июле отпуск будет, тогда и продолжим...

Кстати... хмм.. а почему бы Спайди не наведаться туда в Поле Битвы... сто лет там не был

Кстати... хмм.. а почему бы Спайди не наведаться туда в Поле Битвы... сто лет там не был

Вот и встретимся ..............

Admiral Zaarin

Поменьше воскл. знаков и побольше аргументов

Я тут подумал над твоими возражениями. Вот аргументы:
Во-первых, имеется база, на которой можно строить, самая мощная в Галактике.
Во-вторых, имеется квалифицированные кадры конструкторов, инженеров, рабочих и другого персонала.
В-третьих, имеются финансовые средства и возможности как построить, так и содержать флот.
В-четвертых, всегда можно продать корабли, если кому надо. Товар ходовой.
В-пятых, строятся ведь не только военные, но и пассажирские и транспортные корабли. Спрос на них достаточно велик.
В-шестых, ремонт и модернизация кораблей тоже источник доходов.

Возможности у Куата есть, было бы желание. Оно тоже есть.


HorrOwl[EG]

к-мыл по флоту пошлю наверно в понедельник, файло с ним на работе забыл.

Изменено: zelk, 11-06-2003 в 20:17

Нут Ганрей
Думаю, ввиду временного отсутствия Зова, тебе придется взять на себя руководство Республиканским Флотом.
И чего мне с ним делать? Он ведь все равно без дела находится.
Тарантул
Ты, главное вернись, когда настанет черёд награждать Спайди за выполненное задание
В СПС оплатят. Почтовым переводом.
+ к-мыль мне свою миссию, а то Зова не успел посветить.

Тарантул
Угу.. и мне тож кмыль. А то я тоже непросвещённый.

zelk,
про экономический эффект масштаба знаешь?
//иллюстрация:
пентагон заказал одной корпорации какое-то количество ракет «Maverick»(?) на сумму 40млрд.$; конгресс пост фактум принял решение о сокращении финансирования этой программы и потребовал уменьшить контракт до 30млрд.$; пентагон уменьшил заказ в на 25%; как результат уменьшения экономии на масштабах производственная себестоимость единицы возросла вдвое; в итоге USAF получили на четверть меньше ракет, чем рассчитывали; а конгрессу пришлось заплатить за них 60млрд.$!//
пока ISD строились 1000чами – цена одного превышала годовый ВВП планет поменьше, но когда стали строиться 1диницами – их цена возросла выше чьих-либо амбиций.
кроме того, пока KDY «ковала имперский металл», она наверняка получала дешёвые кредиты, субсидии, налоговые льготы, и другие экономические и неэкономические преимущества, как «самое стратегическое» предприятие в Империи.
перекройте этот денежный «гольфстрим» и у корпорации не останется средств даже для аммортизации своей материальной инфрастуктуры, не то что на содержание собственной армии и флота.
KDY – сверхконцентрированное производство, эффективность которого зависит от того, насколько гигантской серией будет производиться продукт. (аналогия с торговой Ганзой неуместна). без такого заказчика как Империя KDY жить не может.
так что «динозавр» умер и разложился...

Doje
Респект.
P.S. А ишшо наверное можно с советским(российским) ВПК сравнить.

Doje

так что «динозавр» умер и разложился...



P.S. Да, присоединяюсь к "решпекту"

В-третьих, имеются финансовые средства и возможности как построить, так и содержать флот.
В-четвертых, всегда можно продать корабли, если кому надо. Товар ходовой.
В-пятых, строятся ведь не только военные, но и пассажирские и транспортные корабли. Спрос на них достаточно велик.
В-шестых, ремонт и модернизация кораблей тоже источник доходов.

Где материалы берёшь? Сырьё? А запчасти?Один судстройкомплекс с этим не справится...
Материалы нужно откуда то завозить. Сталь нужна, ещё много всего, вплоть до прокладок, сервомеханизмов, вентелей и микросхем. Одна судоверфь с этим всем не справится. Для чего организовывают конвои и строителные комплексы? Для поставки оборудования, запчастей и т.д. К тому же разница между транспортом, корветом, крейсером, фрегатом и лайнером ОГРОМНАЯ. ТРЕБУЕТСЯ разное оборудование, резличный процесс сборки, настройки, максимум можно некоторые элементы подогнать под какой нибудь стандарт, не более.
Откуда деньги у судоверфи? Или вы как "порядочные" рабочие-солдаты кое что сгоняете на чёрный рынок? Тогда я не удивляюсь откуда у наших противников(повстанцы, пираты ...) такое оборудование и вооружение.
Отдельные верфи занимаются каждая своим делом, НО не занимаются ВСЕМ процессом изготовления всех деталей, сборкой, настройкой и т.д.